勝新インタビュー2

ノ
ざ そ 均 ソ ％ 小 杯 別 ユ 卑 待 粂
インタビ ユアー ＝命側 問回瑞跳
「不 知 火 儀 1 交」 ( 6 0 )
映 画 は偶 然 できた も のが完 全
、
一九 八〇年代 の前半 ばく は ﹁文暮春秋 ﹂
に連載を持 っていた。会 いた い人 に会 い、話
、
を聞き 絵 と短 い文章 にまとめる、と いうも
。
のである そ の仕事 で勝新太郎 に会 った。初
、
対面だ ったが 勝 さんは 二時間 た っぶりし ゃ
。
べ ってくれた しかしばく に与 えられ て いた
スペー スは印象記 のため の少 い誌 面だ ったか
ら、対話 の全貌 は伝 えられな か った。そ こで
、
、
今 ぼく の手許 に残されたテープをもと に
そ の日 の勝新 ぶしを再現 した いと思う。
。
時 は 一九 八 二年 十月十 二日夕刻 場所 は赤
。
坂プ リ ンスホテ ル旧館 の レストラ ン 登場人
、
、
物 は勝新 太郎 和 国誠 ﹁文禁 春 秋 ﹂の編 集
、
者
太郎 ● マ■︱ 一︱ 話 ︱ いヽ ■﹁
桁
勝
つい＞
こヽ
つ いう に祐 １ ■．
、
、
勝 ︿７ 階 段 上 が ってく る と き 普 知 ってた
、
、
奴 が声 か け て ﹁お お 元 気 か い﹂ って言 う
。
から ■元気 です ﹂ って そ い つと共 通 の友 だ
⋮
、
′い にお
ち で景 気 のよ か った収 か い一、 件 お ′
、
．
！
金 を貸 し てた ん だ ね ・
拘い つ 今 ど う ﹂ 子
る ﹂ ってき い た ら ダ メだ って。グ ヽれ じ ゃあ
︲ こと も
る
助 け る こと も 助 け ら ４
両 方 だ めだ
。
両白 い牧 は や っば り
な ﹂ って言 った ん だ よ
倒産 しち ゃう ん だ よ な
サ
，
勝プ ロが 倒産 し た直後 の ｒ宅 だ た の モ キ
。
る こ の時 点 で勝 さ ん はい く が何 者 な の かｉ
く わ から な か った ら し い。 倒庄 に関 す る 話 を
きき に来 た レポ ー ター と思 った ふし も あ る 。
、こ
ん な ふう
。
大 サ ービ
それ で こち ら が質 問 を す る前 に
に話 し出 した の で はな いだ ろ う か
。
そ こ ヘウ エイ ター が注 文 を と り に来 た 。け
スであ る
トーー
︲ｌｒ ｌ ｌ ︲
︲
さ ん は海 亀 の スープ と鴨 の マ スター ド ツー ス
。 ェ ター
ウ イ
が ワイ ンを す す め た が
を頼 んだ
ピ ー ルが い いと勝 さ ん 。
ぼく と し て は倒 産 の こと はあ ま り興 味 が な
。
か った 映 画 の話 だ けを し てく れ れば い い で
、
、
と ばく は言 い 名 刺 代 り に自 分 の著 書 を
す
﹁ヽ
ンネ マ ッド ・テ ィー パ ー テ ィ﹂
差 し出 し た ︵
、
。
だ った と 思 う ︶ 汽 車 の中 で読 む と勝 さ ん
。
は言 った そ こ で
、
。
和 ロ ハ７ 旅 が多 いん です か
、
。
勝 いや 旅 って萬 星 の助 っ人 な んだ けど
︵謎 ・病 気 で倒 れ た 高 屋 錦 之 助 の代 り に舞 台
。
を 務 め た ︶ 昨 日 終 って 久 し ぶ り に ﹁座 頭
。
市 ﹂を や ってき た ん です
和 口 舞 台 でも何 度 かお や り にな った ん です
。
ね
。
勝 もう 何 度 も や ってる ん です けど ね 随 分
、
離 れ てる から 座 頭 市 ってど う いう ん だ っけ
、
。
な あ ど んな 人間 だ った っけ な あ と思 って
。
和 国 そ う いう も ん です か
。
勝 しば ら く や ってな か った い つでも あ る
って いう も ん じ ゃな いです よ 。
、
か勝 新 太 郎 に聞 いて いる の か そ れと も 八尾
。
の朝 吉 っつ ぁん な の か兵 隊 やくざ な のか そ
だ けど
研 究 す る ん じ ゃ間 に含 わ な いわ けだ から
の人 にき けば そ の人 によ って私 が返事 でき る
、
。
害 な ん です よ ね でな く ち ゃいけ な いわ け だ
。
役 者 って いう の は 台 本 貰 ってか ら そ の役 を
。
す り ゃい いん だ
、
、
、
う に 肩 も動 か し た り 手 首 も動 か した り
、
顎 も 動 かし た り 日 も 白 黒 さ せた り って いう
、
よ う な と ころま です る と お客 から拍 手 が バ
ー ッと く る わ け です よ ね 。
、
そ の拍 手 を貰 ってる内 に こ の拍 手 は これ
、
っ
も
と拍 手 を も ら お う と思 う とど う
。 こ
ど か芝 居 を 減 ら した ら拍
こ に芸 が生 ま れ る よ う な も ん じ ゃな く て
すよ ね
普 段 のう ち に暴 力 的 な人 間 も育 てな き ゃな
、
ら な いし し み った れ な自 分 も見 な く ち ゃい
、
。
け な い 気 前 の い い自 分 も 夜 這 い に行 く よ
、
う な 女 の寝 姿 が こ っそ り見 た いと いう性 質
。
。
だ と か 自 分 は ホ モであ る な れ る のかな れ
、
、
な い のかと か いろ ん な想 像 を し て み て そ
、
の中 で いく つか持 ってる わ けだ か ら 台 本 が
、
来 たと き には即 糸 を何 本 か引 っ張 って みる
、
。
と これ だ な って いう のが く る わ け です よ
映 画 って いう のは偶 然 でき た も のが完 全 で
。
テ ク ニ ック使 って変 に間 を取 ってそ
。
た
と えば ジ ャ ン ・ギ ャバ ンのパ ンの食 ぺ方 な ん
、
てあ れ 演 技 っぱく食 ぺら れ る わ け が な いん
。
だ から
和 田 普 段 で も あ あ や って食 べ てる ん で し ょ
う わ。
、
。
勝 う ん だ か ら ﹁座 頭 市 ﹂ な ん か でも 俺
、
はお にぎ り が 好 き だ から 御 飯 食 べる と ころ
。
は演技 プ ラ ンも何 も いら な い ただ 食 べ た い
。
ただ 食 べ り ゃい い そ れをど こ か ら撮 ら れ よ
う が 、 も う 映 画 。 ただ 、舞 台 の場 合 は 、 や っ
ぱ り御 飯 食 ぺ る と き にそ れを も う少 し大 き く
、
見 せ る た め に いか にも腹 す いて食 べ てる よ
世
を
です ょ ね
な
Ｉ
Ｔ 詞
僻
Ｉ
Ｆ
︼
中
ヶ
一
、
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二
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′十
／
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︱
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中 ︲々 に レ
て こう 々テ ′
■ 一 ■ ＝
に
何
一
．
、
ヤ
うを 見 て く ね た い ■ 一 いｉ 十 ■
．
ま り い い芝 村 見 てな いス は ︱∼ い ”■ 、 ■１
︲、 ｉ ， ﹂ 一
・﹁■ ︲
一
■
て逆 に俺 が は た リ ツ
目立 た な いと ころ に いる自 分 て いう も のを ま
。
ず自 分 でよ く 見 る 最 大 唯 一の監 督 って いう
。
のは自 分 だ か ら
、
大変 自 惚 れ た言 い方 な ん だ けど 座 頭 市 を
、
褒 め てく だ さ る方 も いる し 貶 す方 も いら っ
し ゃる 。 両方 当 た ってる とは う え てす に れＤ
、
そ の人 たち の見方 だ か ら 一
英い て ﹁ヤ 子
、
、
、
ヤは れ ﹁′ ■ ち
ん な も の要 いる って いう ち
、
手 が減 る の かど う か ち ょ っと テ ストし よ う
。
かな って芝 居 減 ら す でし ょう 確 か に拍 手 は
。
。
減 る ん です よ ね あ る 一部 だ けど も減 って
、
き て残 った拍 手 が や っば り 一番 い い芝居 に
、
。
な ってる ん です ね た く さ ん あ る とき は ど
こ か や っば り誇 張 し て いる 。 わざ と笑 わ せ よ
う と か、受 け よう と か、 そ う いう 気 持 のあ っ
、
。
た と き の拍 手 そ う いう のを な く し てく る と
。
お客 さ ん の中 から溜 息 が聴 こえ てく る 咳 一
、
、
つす る にし ても あ あ 俺 の合 詞 で間 を 取 っ
、
てる と ころ は一
咳を我 恨 し て て フ ッと芝 居 が
、
終 った から ゴ ホ ンと あ そ こ で 咳し てく れ た
、
。
んだ な あ のお客 は芝 居 のわ かる客 だ な な
。
え て勝 手 に思 った り し てね
、
、
に は萬 星 の助 ぅ人 で 化 が旅 し てる問 彼
＞
の頭 の中 かｆ順 わ し いも の か 一つで もお え ね
、
ば と思 って行 った ん だ け ど 行 った ら助 っ人
．
な た かど う でも よ く な っち ゃ ったわ け よ ね
．
や っはり自 分 にな っち ゃう いろ いろ な こと
、
が あ った か ら歌 で静 いて 久 し ふり に芝 居 や
って み た 人 た リ レ一
歌 は歌 詞 を忘 れ ち 十う そ
し ょう ャ そ う す る と何 も出 て こな い．芝 店 ぅ
一、
いう う けを 詞 をと れ る と そ こ に問 か出 てま
、 こ
そ で練 す って いう芸 が生 ま れ る た てす
。
て
︱ ． ︰ 子Ｉ
す す わ 々 ・Ｌ コｒ と 片 ︱
一蛇 ′ ”
ｉ ︱
粒 が つ い て た 小 持 に た ， 〓 ︱ ■
． 、
一粒 て ラ ッ シ ュを 蛇 ｔ ｉ 印 ■ 世
夕 ト
ござ ま
一、力 卜
て′
い
す
ね
”
な
に
一
，︱
、
，ィ ャ ト ー
︲
あ そ こ の と こｒ ︱
ィ
おい
か 一 って キ ャ ／ ラ マ ／に と い た Ｉ
l l1 J ヽ
よね
、
和 国 全 体 を把 握 し て いれ ば 台 詞 忘 れ た っ
。
て困 ら な いと いう こと です か
う いう わ け な ん です 。今 日 の対 談 み た
勝 ｚＬ
、
いな も の でも 庄 頭 市 にも のをき いて いる の
i ｀' t i 1 4 t t
′
ナ ! , 1 1 〕 ヽ ￨ ￨ い｀
,it
i 4 A'it
し てま し た ﹂﹁じ ゃあ 、 つなげ ﹂﹁でも 、 あ そ
、
こ は カ ット にな ってま し た ﹂﹁い や カ ット
。
な ん て監 督 の声 だ けだ から ﹂ ﹁本 当 に嫌 な 世
、
の中 でござ いま す ね え ﹂ って言 って た った
一粒 の御 飯 を お いし そ う に食 べた と ころ が あ
、 っ
っ
ど
ち
が
か
が
た
い
い
い いかわ か ら な
方
の
、
、
いけれど も と り あ え ず
一粒 の御 飯 が よ く
も つい てた な と 。 こ の芝 居 の最 後 のカ ット で
小指 に御 飯 粒 つけ よ う な ん て思 って芝 居 し て
。
た わ け じ ゃな い から 偶 然 ついた のを たま た
ま食 べた 。 そ れ を捨 てら れち ゃう って いう と
。
。
そ れ はダ メだ 映 画 にな ら な い
、
和 田 客 の立 場 で言 っても あ った方 が い い
。
です ね
。
勝 そ う でし ょう そ うす る と お客 は そ こま
。
で台 本 が あ る と思 って見 る わ け です よ ね
。
和 国 計 算 し て や ってる と思 いま す
、
。
勝 本 当 はな いんだ と だ から そう いう場
、
、
面 が あ った方 が い いし ま た そ う いう 場 面
、
台 本 に はな いけど ジ ー ッと し て
を 見抜 いて
ゃな く て ⋮ ⋮ 。
。
勝 な い ん で す よ 森 さ ん に ﹁ど う し ま す
か﹂ ってき か れ て ﹁パ ッと動 き た い﹂グ ｔれ
じ ゃこ こ から行 こう か﹂ って。 だ から勉 強 に
。
。
な りま し た わ カ ット かけ な い人 だ から 例
。
。
えば 俺 が 亀 の スー プ にす る カ ット 次 にあ
な た にボ ー イさ ん が メ ニ ュー を 渡 す と こや り
、
ま す よ 。﹁俺 亀 の スープ にす る ﹂、 そ う す る
、
と メ ニ ュー が そ っち へ行 く筈 だ から こ っち
。
は何 も芝居 し な い です ね と ころ が 監 督 は カ
ット かけ な い。 も っと芝 居 し な く ち ゃいけ な
、
。
い の かな な ん て思 ってる と ⋮ ⋮ ﹁カ ット ﹂
■今 そ っち 見 ま し た けど ﹂﹁あ あ 、 い い。 そ れ
で い い﹂
芝 居 が 終 わ って から の自 分 の方 が はる か に
。
柿 少 価 値 な ん です よ ね カ ット って言 わ れ る
ま で の部 分 は商 品 価 値 です 。勝 新 太 郎 って い
う商 品 が何 か し てる 。台 本 が そ れ 以 上 な いん
、
だ から こ こ で カ ットと思 って芝 居 し な い で
⋮ お かし いな あ ⋮ ⋮ ﹁カ ット。 そ れ を待 っ
、 っ
、
ず と ﹂﹁あ あ そ う です か﹂ だ
。
てた ん だ
、
頭 と ケ ツ って いう のかな
フラ ン ス料 理 屋 で 四人 の男 たち が ピ ー ルを
。
。
飲 ん で いる 真 ん中 にテープ が 置 い てあ る
。
一人 の男 が 喋 って る ﹁俺 は 亀 の スー プ にし
、
ま す ﹂ って そ こか ら台 本 が始 ま る わ け で し
ょう 。 そ う す る と ﹁じ ゃあ 、私 は同 じ にし よ
う か な ﹂ と か。﹁ワイ ンが あ る ﹂﹁いや、 ピ ー
から
く れ る 監 督 ね 。森 一生 さ ん て いう 監 督 が いま
、
。
す ね あ の方 は早 撮 り で 本 当 に早 く撮 る の
、
。
が幸 せ の不幸 な ん だ な あ の森 さ ん は
０ ︶ が森 さ ん です ね 。
和 国 ﹁不 知 火 検 校 ﹂ ︵６
。
、
各 え 俺 は目 を つぶ って そ の頃 は本 当
勝 ヽ
。
、
に目 を つネ って芝 居 し て てね こう 歩 い て て
、
人 を 殺 し て そ の金 を懐 から取 る と ころ が あ
、
、
る んだ けど 映 ってる の見 た ら 俺 の顔 写 し
、
てな いで 手 にバ ンし てず っと財布 のと ころ
。
へ行 っち ゃ ってる わ け そ の方 が はる か に い
。
。
いんだ ね 手 は芝 居 し てな い 顔 が 芝 居 し て
。
。
、
た んだ 顔 が 写 ってる と思 って た から あ あ
、
な る ほど な 映 画 って いう のは こう いう こと
。
が ある ん だ な って 芝 居 し てな いと ころ を撮
。
２
つ
ルで い い です よ ﹂ こう いう のが全 部 頭 の中 に
食 べ てる人 間 な の か って こと は
。
てく れ な いん です よ ね
そ れ と も し ょ っち ゆう こう いう高 級 な 料 理 を
、
台 本 は教 え
台 詞 って いう のは ﹁亀 の スープ ﹂ って言 っ
、
、
ても 昼商 も 亀 の スープ を飲 ん だ の か そ れ
と も飲 んだ こと が な い の か、 そ ん な も のが こ
、
の世 にあ った こと も知 ら な い人 間 だ った の か
和 国 最初 からそう いう魂 胆があ ったわけじ
、
入 っち ゃ ってる から
こう 思 ってる 。
あ る俳 優 が い て
、
、
、
俺 は台 本 は いら な いと
あ る物 を書 く 人 が いて
雑 誌 の担 当 者 と俳 優 の マネ ージ ャー が い て
、
。
た ぶん喋 る の は映 画 の話 です 喋 れ る限 り ど
。
んど んど んど ん喋 ってく だ さ い 恐 れ 入 りま
、
す が あ な た は た だ じ ︱ っと開 い て いて く だ
さ い。 あ な た は彼 が ど ん な に ノ ソてる と き で
も質 問 し た いと き は い つでも し てく だ さ い。
、
こ の人 は い つも 聞 いてる から 早 ぐ時 間 が 過
、
。
ぎ れば い いな と いう感 じ で いる は い 回 し
、
。
て い こう Ｐ これ テ ストだ から Ｎ Ｇ で い い
。
です よ ﹂ って俺 が 言 って回 さ せち ゃう テー
、
。
プ を あ と で聞 い て み て ﹁俺 の台 詞 多 いな
、
こ こ で こう き い てく だ さ いよ そ う し た ら こ
う 返事 す る から 。 こ こ のとき にお前 はち ょ っ
と耳 打 ち し てく れ 。新 幹 線 の時 間 の こと に つ
。
い て 俺 が 一所 懸 命 喋 ってる いち ば ん大 事 な
とき にパ ッと耳 打 ち す る 、 そう す る と こ の男
は こ の場 面 に対 し て愛 情 のな い人 間 だ って い
う こと が よ く わ かる か ら ﹂ ⋮ ⋮ 一回撮 って 初
、
、
。
め てわ か って 演 出 し始 める ん です ね 俺 は
前 の日 に台 本 は線 引 っば って ア ップ だ と か ロ
ング だ と か って いう こと は絶 対 な いわ け だ か
。
ド
つ
﹁影 武 者 ﹂ の 恨 み つ ら み は 何 も な い
、
和国 そうなるとや っばり 黒澤さ ん の演出
と は全然違 うわけ ですね。
、
。
勝 う ︱ん そう ですね 違 わなくはな いん
。
だけども 黒澤 さん のや ってきた ことは大 し
。
たも のであるんだ けど あれだけ大 したも の
。
だと思 ってた黒澤 さんとああ いう形 にな って
。
。
あれ の恨 み つら みは何 もな いん ですよ 私 は
。
何 もな い 黒澤 さんが子どもだ ったと か大人
、
だ ったとか 俺が子ど もだ ったとか大人だ っ
、
。
た と か って いう こと じ ゃな く て ﹁演技 者 と
、
オ ーデ ィ シ ョ ンす る素 人 さ ん と そ れ から動
、
物 と 黒 澤 さ ん の頭 の中 に三種 類 あ る と し た
、
。
ら 俺 は動 物 の方 に入 れ てくだ さ いよ 動 物
、
は キ ャ メラが こ っち て撮 る から こ っち 向 い
、
てく だ さ い そ こ でも って目 で悠 ってく れ と
。
か いう こと はあ りま せ ん よ 俺 の感 情 で動 く
ｊ
ｌ
か ら キ ャ メラが いく ら正 面 から撮 って 一、
俺
“
は ス ッと後 ろ 向 いう ゃう かも わ から な い 偶
︱
然 合 う か も し れ な い Ｌ とｔし た ら そ ︱ か 最 高
［
だ って いう こと にな った わ けた わ 黒 澤 き ス
Ｕ。
ル
、
長屋 の八 つぁん 熊さんを演 るんだ ったら
﹁お怒 り にな らな いで。一
月の 一つも探 みま す
。
から﹂とか ﹁まあ 一杯飲 んで あ っしが悪 う
。
ござ いま した﹂と か って言 える 武 田信玄 か
一回でも黒澤 さん に対 して ﹁す みま せん﹂て
。
謝 るんだ ったらもう やらな い方 が いい 武 田
信玄が ﹁俺 は映画撮 ってくれ って頼 んだ党え
。
はな いんだ から そ っちが撮 りた い って言う
、
。
んだ ったら撮 らしてやる あんまり あ っち
。
向 いてこ っち向 いてはなしだよ﹂ って
。
和日 そ の段階 では合意 してたん ですね
、
。
勝 もう 大合意 黒浮さんも ﹁勝さ んがそ
う いう ふう に思 ってくれるんだ ったら これ は
成功 したと同じだ ﹂ って言 ってたぐら いだ か
ら。 これから歴史的 にも のが伝 わ ってく かも
、
、
わからな いんだけど も ビデオ の話 あ っち
、
にも こ っち にも書 いてあ ったけど あんなも
。
のは全然違う
、
、
そう ですねえ 例えば 今ま で俺が ここ に
。
来 たらみんな立 って迎え てくれた 煙草出 し
。
たら ライター で火を点 け てくれた コップ持
っただけ でピー ルを ついでくれた。次 に俺が
。
座 っても誰 もピ ー ルを ついでくれな い 笑 い
もしてくれな い。煙草 に火も点 けてくれな い。
追悼特別企画 役 者魂 勝新太郎
ヽ
ぷ 感
ン 韻
一
、
う ふう にし てあげ ようと 作家 か誰 かが 一言
うま いこと書 いてくれる ってことがある でし
ょう。
。
黒澤 さんと俺 はち っとも採 めてな か った
、
。
いちば ん採 めな い理由 で探 めた お互 いに
一回俺が言う こと聞 いたんだ からそ っちも 一
、
回俺 の言 う こと聞 けよとか そう いう のを言
。
い合う のはやめま し ょう 人間同士 の面子だ
、
とか、人間 の レベ ルの高 さだと か そう いう
｀■く 、li
蛍
鷺ぶ…
、
。
侮 辱 も さ れ た そ れ でも生 き てる そ れ でも
、
必 ず立 ち直 って み せ る って いう 強 い男 が あ
る とき煙 草 を持 った ら隣 に いる マネ ー ジ ャー
。
が火 を点 け な か った た ったそ れだ け の こと
、
、
で 今 夜 自 殺 し よう そ う いう決 意 が 生 ま れ
。
。
る かも し れ な い 人 間 て いう の は そ れ を 世
、
の中 の歴 史 と し て残 し た ら あ ま り にも 勝 新
、
太 郎 は下 ら な い人 間 で終 わ っち ゃう か ら 何
かも う少 し い い理由 でも って自 殺 し た って い
︱
tギ軍
。
下 らな い喧 嘩 は や めま し ょう って話 しあ った
、
。
よ く監 督 さ ん と あ る ん です ね 例 え ば こ
の場 面 のト ップ シー ンにピ ー ルが い っぱ い入
ってる 。監 督 さ んが ﹁は い、 いき ま し ょう ﹂
、
って言 った時 に出 演 者 の俺 が ﹁ち ょ っと 待
って く れ 。 こ れ 、 今 か ら 始 ま る 場 面 か い﹂
﹁いえ 、 さ っき か ら随 分 話 し てる って こと で﹂
﹁じ ゃあ 、 も う 少 し ピ ー ル下 げ てお かな いと
。
お かし いじ ゃな いか 随 分 飲 ん で た って いう
、
と ころ か ら 始 め な いと に って言 った ら ﹁い
、
や そ のま ま や って く だ さ い﹂﹁な ん で ？ ﹂
一い や、 い いん です ﹂一少 し飲 ん だ と ころ か ら
回 す の ？ ﹂﹁彼 う の は そ こ か ら使 いま す け れ
、
ど も と に かく置 いと いてく だ さ い ﹂と か っ
て自 分 の面 子 を 立 てる た め の弁 護 士 を持 っち
ゃう わ け だ ねｃ 確 か に最初 に い っぱ い つ いて
。
あ っても編 集 で頭 は切 っち ゃえ ば い い 化 の
、
出 し た意 見 の方 が 正 し いんだ け れど も そ れ
を先 に言 わ れ る と腹 が 立 つ って いう こと が ぁ
。
。
る ん です よ ね 監 督 せ ん て いう のは あ る程
度 の感 覚 的 な も のを持 って いる 人 って いう の
はう ょ っと し た と ころ で は性 に合 わ な い って
、
いう か そ う いう の かき っと何 回 かあ った ん
．
だ
、
。
錯 党 も あ った 衣 裳 合 わ せ し てる時 に 黒
。 、
澤 さ ん が左 側 に立 ってた に こう や る ︵在
。
手 の指 二本 を 立 てる ︶ のが輔 にな ってる こ
。
う やる と う ち の弟 子 が煙 草 を はさ ん でく れ る
、 っ
そ ち
黒洋 さ ん の向 こう に弟 子 が いる から
に向 か って こう や った ら黒 澤 さ ん が煙 草 を は
。
さ ん で火 々一
点 け てく れ た や っけ り大 し た監
、
官 さ んだ な 俺 の信 玄 に対 し て監 督 が これ だ
け気 つか ってる ん だ って こと を 助監 督 や何 か
に見 せる た い にそ う し てく れ た んだ な って思
ｃ
ー
った わ け です 。 そ イ
は錯 党 の感 謝 だ った 黒
岸 さ ん の方 も俺 が向 こう に いる弟 子 に言 って
、
る の に気 づ かな い で 錯 覚 でや って く れ た ん
。
だね
、
そう いう よ う な も の の積 み重 ね が も し か
。
し てビ デ オを 撮 る 、撮 ら な いにな った わ け
。
Ｎ Ｈ Ｋ がず っと 俺 を ビ デ オ に撮 ってた パ ン
、
。
ツ 一枚 にな る と ころ も ﹁勝 さ ん ち ょ っと
、
﹁
Ｎ Ｈ Ｋ で撮 って も い い で し ょう か ﹂ あ あ
ど う そ 。黒 澤 さ ん に任 せ た から何 でも し てく
、
、
。
だ さ い﹂ って そ れ見 てる と ビ デ オ シ ャ
ー ッと 回 し て シ ャー ッと戻 し てす ぐ 見 ら れ る 。
、
、
ポ ラ ロイド でも い いし 焼 でも い いし 何 で
ー
も い いけど 、自 分 の客 カ■ うれる わ け た ，，
１
こ いナ ，
ビ デ オ ？ あ ろ な ら持 ，一、
！ ！ ｉ叱 ビ 〒 ︱同 十
いち おう 黒 岸 さ ん に 与
⋮
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て いま す か ら ﹂ って言 ，た ︲ 怯 告ｌｆい ち
、
いゃ い ≡ 一
れ ま せ ん か 一って言 う か ﹂
︲ 、
﹁
ん な こ と な い てす よ ﹂ 性 そ う いう い帥 い
、
．
な ん です ﹂﹁な ん で です ッ 一 供 め映 向 い忙 後
ど う いう 編 集 を す る か か肪 換 な 人 です か ら
、
いや 朝 代 ∼ 万
そう いう よう な研 究 で■ ， ・
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かし てな い土 に も いう い／特 ＝ ︱ た り ｔ ヤ
、
る し ビ デ オ見 て研 究 ↓ 考的 焼 な いる ケ ア
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ー フで台 詞 を和 習 す み馬 庄 か い，
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でも い い と ころ が 気 に人 り︱ せ え か ヽ
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き た か ら 一い いえ 私 がど う ご工 い︱ １ ／
，、
と言 お う と 思 って黒 洋 さ ん を 見 て た １ よ
，
に入 りま せ ん か ﹂ ってす たｆ ﹁た か ︲ １ い
、
、 。
，
野郎 と な め た な よ 人 にｔ の頼 ﹁Ｌ いャ
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俺 が い つ出 た い って言 った あ願 いｒ・
、
て手 いえ の方 から頭 下 け Ｌ いて こ 力野 ＝
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そ れ ヤ、一武 田信 上 を ﹁キー リ ，■ ｈ午
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和国 信玄 じ
、
勝 だ か ら き っき 言 った よう に ﹁わ かり ま
し た ﹂ って感 じ でし ょう 。
。
和 国 八 っつ ぁん の役 だ った ら
。
勝 あ ん な こと言 いま せ ん よ
。
和 日 そ う いう も ん です か 僕 が フ ア ンと し
、
て残 念 な の は 勝 さ ん じ ゃな け れ ば あ の映 画
。
は成 り立 た な か った と いう こと です 人 間 の
、
影 武 者 のキ ャラ ク タ ー は
魅 力 み た いな も の
。
勝 さ ん じ ゃな いとダ メだ
、
勝 長 屋 に似 合 って 床 の間 背 負 っても似 舎
、
う男 って いう と 勝 新 太 郎 って いう こと にな
、
。
る んだ な 今 日 みた い にこう いう店 に来 て
﹁何 し ま し ょう か﹂ って言 わ れ た時 に ﹁こ れ
し よ う か な と考 え る け ど 、﹁演 出 で跳 び 越 え
、
。
る ﹂ 側 室 が ﹁あ 傷 が な い﹂ な ん て あ ん な
。
と ころ で大 き な声 で言 う 見 た らパ ッと隠 し
。
てそ っと連 れ て行 かな く ち ゃな ら な い
。
最 後 に雑 兵 にな って脅 え て見 てる そ う じ
ゃな い。追 わ れ た 時 は信 玄 であ る 。自 分 は信
。
。
玄 にな ってる ん です よ し かし燃 え つき た と
める のを 見 て て
った のか。
、
。
で 信 玄 のま ま で鉄 砲 に撃 た れ な く ち ゃ こ
、
れ はた く さ ん意 見 が あ り ま す けど ね 俺 はそ
、 。
う
う口じ
′
和 国 信 玄 に惚 れ 込 ん でな いと信 玄 にな り 切
。
れま せ ん ね
、
勝 だ から 彼 はど こ で信 玄 に惚 れ た ん だ っ
。
て いう ことを 聞 いた こと が あ る ん だ よ 初 め
、
て会 った時 の印 象 な の か 諏 訪 湖 に遺 体 を 沈
、
あ の厳 粛 な 瞬 間 に思 っち ゃ
富 二郎 ︶ さ んが 信 玄 を や って勝
和 田 若 山 ︵
はど う いう も ん だ い？﹂ と聞 け る武 田信 玄 を
。
やり た いわ け ね そ う で な いと お かし いと思
う ん です よ ね 。戦 略 的 には俊 れ た人 かも わ か
、
。
食 道 楽 だ った と は思 え な い 床
、
下塵 ヘ
の間 に座 る と何 か落 ち着 かな いから
が あ りま す け ど
そ う です か
。
それ
勝 そ う じ ゃな く て兄貴 は山崎 ︵
努 ︶ の役
、
、
。
和 田 あ
、
和田 官川さんと言えば ぼくは ﹁
座頭市千
。
両首﹂︵
位︶が大好き で タイト ルの黒バ ッ
ス ト ー リ ー が ど ん ど ん で き ち ゃう
替 した ︶
。
和 田 城 に伝 令 が 来 る と ころ です ね
。
勝 あ そ こ ま で が 官 川 ︵一夫 ︶ さ ん だ な
︵註 ・撮 影 の官 川 一夫 は病 気 の た め途 中 で交
ま で影 武 者 や ってた人 物 です ね 。情 報 が違 う
。
よう に伝 わ ってま し た と に かく そ の人物 と
信 玄 と影 武 者 が 並 ん でる ト ップ シー ンは絵 が
と てもき れ いでし た 。
勝 そ っれ か ら 最 初 に パ ー ッと 走 って く る
信 玄 の兄弟 で
さ んが 影 武 者 を や る って いう 話 を き いた こと
。
らな いけど
鹿 る ってえ と誰 も こ っち 見 てく れ な いか ら非
、
。
常 に楽 で 何 や った って い いわ け です よ ね
。
そ の時 の楽 し さ のま ま 床 の間 に座 れば い い
だ から末 鹿 が似 合 う ん だ った ら床 の問 だ って
。
似合 う んだ
和 国 あ の作 品 はご自 分 が出 てた ら傑 作 にな
って いた と思 いま す か 。
、
。
勝 僕 はそ れを 言 いま し た 誰 が 出 ても た
。
だ テ ンポ が違 う だ け だ ろう と
。
信 玄 に は 刀傷 が あ る だ った ら影 武 者 にす
黒澤 さ ん
る盗 人 にも湯 殿 かど こ かで も って後 ろ か ら ス
、
パ ー ンと 切 って傷 つけ て 天 日 にかけ た り し
、
て乾 かし て 同 じよ う な傷 にす る と か何 かす
、
る の か ってき いた ら ﹁そ こ は い い ん です ﹂
と 。﹁そ う いう のは演 出 で跳 び 越 え ま す から ﹂
、
、 う っ
、
、
そ 言 た から な る ほど な
。
と
俺 より よ っぱど 黒澤 さ ん の方 が 大 き いん だ な
、
俺 な ん かそ う いう と ころ で つま ず い て ど う
ク の中 に三度笠 の男 たちが出 てくると ころな
。
ん かとても良 か った 官川さんとは随分 一緒
。
になさ ったでし ょう
。
勝 うん 本当 に官川さん にいろ いろお世話
。
にな った や っば り 日本 の風景撮 れるキ ャメ
ラ マンていう と宮川 さん でし ょうねえ。
、
和 国 ﹁不知 火検 校 ﹂ は 脚本 の段 階 で勝 さ
。
ん に合 わせ て書 いてあるん です か
、
。
勝 いえ あれ はや っぱり原作 ですよ たま
、
たま テ レビ で 勘 三郎さんが ラ スト の花道を
、
去 って行 く と ころ ﹁手 めえ たち は俺 み てえ
な ことが やりたく ても肝 っ玉が小せえ からで
きねえ。たま に楽 しむと い ったら祭 ぐれえが
、
関 の山 で 挙句 の呆 てには爺 いになり婆あ に
、
。
なり 糞 小便 の世話をされて死 ぬだ けだ こ
、
。
の大馬鹿野郎 ﹂ って そ こだけ見 たわけ こ
。
れ は面白 い これどう し ても やりた い って言
、
って、宇野 ︵
信夫 ︶先生 京都 に来 てる って
。
いうんで旅館ま で行 って頼 んだ
、
そうす ると ﹁あな た 俳優 さんです か？﹂
って言 う から ﹁勝新 太郎 と言 いま す﹂﹁でき
ます か。お芝 居 、む ず かし いん です よ﹂﹁い
、
、
や 先生 のは昔 から 子ども の頃 から ﹃春 の
泡雪﹂と か﹂﹁え ？ ﹃春 の泡雪﹄見たん です
、
、
。
か﹂﹁え え 見ま した あ れも見 ま し た こ
。
れも見ま した﹂と ﹁沢温屋 の台詞が こう でし
と声色使 ったりね。 六代目 の声色使 ったり。
、
︵
社 ・沢潟 屋 は 二代 目市 川猿之 助 のち の猿
、
。
翁 六代 目 は 六代 目尾 上菊 五郎 を指 す︶
、
﹁
な
た
あ
いけま す ね﹂ って いう と ころ へ大
、
谷さん ︵
竹次郎 松竹会長︶ から電話が かか
っち ゃ ったんだ よ。勘 二郎 さんが アメリカか
ら帰 ってき たら映画 にした い って言う ん です
、
よ 松竹 が。 これはち ょ っと難 し い。 でも私
も これ、勝負 かけて映 画 にした い。
そうし てたまたま宇野先生が長唄が好 きだ
って こと にな って。﹁綱館 ﹂が好 き なん です
よね。茨木童 子 のね。 四天王 の渡 辺 ノ綱 がそ
。
の腕を 切 った それを お婆さん にな って取 り
。
ｌ
戻 し にく る って いう ストー リイ グ ｔｌを私
が弾きま し ょう ﹂﹁なん であなたか知 ってる ﹂
って。﹁親父が こうだ った ﹂﹁え ？ お父さん、
。
杵屋勝東治さ ん そう です か﹂ っていう こと
。
でポ ンポ ンポ ンポ ンと話が決ま った
、
稔︶
いろ いろあ ったんだ けれども 大塚 ︵
さんは徳 の市 っていう予どもが菓 子折 りを持
って ﹁お っかち ゃ︱ん﹂と帰 ってくる、と い
う ふう に台本 に書 いた。 ところがお金 じ ゃな
くち ゃいけな い って言う のね。先生 が。原作
。
。
者 が 親孝行 にな っち ゃう って言 う
。
票子折 りを持 って帰 ると親孝行 になる 施
。
はそれがよくわ からな い 映画 って いう のい
、
菓 子折 りを か っば ら ってくる絵だ とか お潤
十
一
飲むと ころ で界をピ シャー ンと かんで 日が
悪 いから許し てくださ い﹂なん て絵がありま
。
すよね そ こが演劇 の人 とも のの考え方 が違
う のかな。絵 で見 せる違 いがね。
和日 ■不知 火検校 ﹂ は勝さ ん の企画 だ った
。
ん です ね
。
。
︲
勝 そうそう ﹁悪名 ﹂︵６︶もそぅ ですね
、
たしか汽車 の中 で読 んだんだけれども 朝吉
、
さん の子ども の時 師 さ んが針仕事 か何 かし
。
てる 姉 さん のお尻 のところ でだんだん悪戦
したくなる。寝返 りうち ながらお尻 のと ころ
、
に寄 って 師さ ん のお尻 の匂 いを かごうとす
、
。
る のね ﹁アサ！ われ 何 しとんじ ゃあ ！﹂
って蹴 っとばされ て表 に出ると悪餓鬼ど もが
﹁どな いしたんや﹂﹁ケ ツか いだ ら欧 っとばさ
。
れたんじ ゃあ ゆう ペ シャモと やる夢見たん
じ ゃい﹂﹁な ん やわれ、 シャモと やるん か﹂
っていうようなと ころだけ読 んだわけ。天下
の朝 日新聞 が こんなも のを小説 にして って投
1!Rワ
。
書 が も の す ご く 来 た って ん で す よ ︵註 ・
﹁悪 名 ﹂ は ﹁週 刊 朝 日 ﹂ の連 載 ︶ 投 書 が 来 る
、
ぐ ら いな ら面 白 い って ん で 今 ︵
束 光 ︶先 生
。
のと ころ に行 っても ら ってき た わ け や っぱ
り 面白 か った です ね 。
。
和 国 面 白 か った です あ の頃 は大 変 だ った
。
で し ょう ﹁座 頭 市 ﹂ と ﹁悪 名 ﹂ と ﹁兵 隊 や
くぎ ﹂ だ った か ら 。 と っかえ ひ っかえ や って
。
まし たね
。
勝 だ から よ く 見 る と わ かる ん です けど ね
２
一番 最 初 の ﹁座 頭 市 ﹂ 合座 頭 市 物 語 ﹂ ・６ ︶
、
、
な ん か 平 手 造 酒 を 斬 ったあ と で 飯 岡 の助
五郎 に ﹁手 めえ のた め に死 んだ男 たち が犬 死
。
にと も知 ら な い で死 体 を さ ら し てる んだ そ
、
何 が 婚 し い 何 が め で てえ ﹂ って怒 って杯 を
。
。
返 しち ゃう そ れ で お寺 へ入 りま す ね これ
。
ツ ル ツ ルに剃 ってる わ け です よ 寺 から出 て
、
く る と 子分 が か か ってく る ん で 突 き とば す
。
と川 に沈 ん で っち ゃう 市 が そ の音 聴 き な が
。
ら黙 って去 って いく そ こ のと ころ から ボ ッ
。
な ぜ か って いう と
と これだ け毛 が生 え てる
そ の三 日ぐ ら い前 から ■新 ・悪 名 ﹂ が ク ラ ン
。
ク ・イ ンし て いる わ け ﹁座 頭 市 ﹂ や って て
﹁悪 名 ﹂ が 入 って る わ け です よ。 だ か ら だ ん
。
だ ん伸 び てく る わ け よ 順 番 に撮 って いけば
、
、
い いんだ けど こう いう撮 り方 し てる か ら
、
、
、
毛 があ る 毛 がな い 毛 があ る 毛 がな い っ
。
。
て いう のが し ょ っち ゅう だ った 昔 は
、
和 日 でも ク リ ク リだ った のは 一本 目 だ け
。
です よ ね
、
敏 郎 ︶ さ ん と の ｎ座 頭 市 と
勝 あ と 三船 ︵
。︶ って ぃう の で ク リ ク リ に し た
用 心 棒 ﹂ ︵７
。
ん です よ
、
。
和 日 あ そ う で し た ね 細 か いと ころ も 全
。
部 覚 え て いま す か 何 本 国 の ﹁牢破 り ﹂ はど
う だ った と か。
。
。
勝 そ う です ね 場 面場 面 はだ いた い さ っ
。
き 話 し た よ う な映 画 の作 り方 だ から 台 本 持
って入 った こと な い です か ら ね。 そ の役 だ け
、
。
掴 ん で だ から 自 分 が行 く土 地 の笠 問 だ と
、
か利 根 川 だ と か 我 孫 子 から取 子 はど う抜 け
、
た ら い いん でし ょう と か そ う いう 捨 て台 詞
、
が でき る よ う な ことだ けを 党 え てお く わ け で
。
す ね 台 詞 を 党 え な く ても相 手 役 の人 が ﹁お
、
、 っ
市 て いう の か い﹂﹁へい 按 摩 は み
。
市 って呼 び ま す ﹂ と かね そ のとき に
めえ
んな
よ ってど れ が Ｏ Ｋ でど れ が Ｎ Ｇ にな った かわ
。
からな いけ れど も ち ろ ん台 本 を も と にし て
、
いる んだ け れど も そ れ よ か面 白 い のが出 て
、
き やす いん です よ ね ﹁座 頭 市 ﹂ って いう の
。
は
。
和 日 アイデ アが いろ いろ
、
う いう と ころ でも 例 えば あ な た が煙
勝 ラ﹂
、
草 を持 った と し た ら し ゃべり な が ら こう や
って ス ッと火 を 点 け てす ま し てる 。 な ん で煙
。
草 持 った のが わ か った んだ ろう って 何 でも
な い場面 だ けど い い場 面 にな っち ゃう わ けだ
、
。
ね ピ ー ル つぐ にし ても 日 のあ いてる 人 が
、
ビ ー ルこば しち ゃ ってる の に 座 頭 市 はド ド
ド ド キ ュッて泡 ま でピ チ ッと決 ま る と かね 。
。
そ う いう場 面 が 良 く な っち ゃう
。
。
和 田 そ う です ね 女 の行 水 覗 く と か
。
勝 そ う そ う あ れ は僕 の思 った アイデ アの
。
半 分 ぐ ら いし か でき な か った んだ ね 本 当 は
雨 が降 って足 止 め食 って大部 屋 で いろ いろ な
。
ガ マの油 売 り
人 が し ゃべ ってる わ け です ね
も いれば 易 者 も いる 、猿 回 し も いる 。祭 を 目
、
、
当 て に来 た行 商 人 が いた り 侍 も いた り 心
、
。
中 も のが いた り 一方 雨 がバ ー ッと降 って
る と ころ を 三度 笠 の男 が 二人 ば かり こ っち ヘ
。
来 る 世 間 話 し てる 中 へあ る男 が入 ってき て
﹁お い、 た ま ん な いよ 。 行 こう 、 行 こう ﹂ っ
、
。
てみ ん な行 っち ゃう 台 本 には ﹁お い す げ
、
え 女 が こん な お っば いし て こん な ケ ツし て
、
。
たま ら な いや 見 に行 こう 見 に行 こう ﹂ っ
。
て書 い てあ る そ れ だ とす ぐ わ か っち ゃう か
。
、
。
、
ら ﹁お い ⋮ ⋮ だ って た ま ら ね え 行 こ
。
う 、行 こう ﹂ これ だ け し か聴 こえ な い で市
、
も つい て行 っち ゃう 。 そ れ で障 子 に穴 開 け て
﹁俺 は盲 か﹂。 こ こ で初 め て盲 だ と気 が ついて
。
去 って行 く さ っき の三度 笠 の三人 が宿 に入
ってき て郎 下 。市 が歩 いてる 。 キ ャ メラ の こ
っち へ来 て スバ スパ って新 っち ゃ って みん な
、
。
倒 れ る 誰 が 新 った かわ か らな く て さ っき
、
女 を 覗 いてた 連 中 が調 べら れ た り な ん か し て
市 はも う 一人 で旅 を し てる って いう ト ップ シ
ー ンです ね 。 そ ん な のが 想像 でき ち ゃう 。 そ
、
。
れ を 話 す で し ょう ﹁勝 さ ん 覗 い て か ら 俺
、
は盲 だ った か じ ゃあ い つも の勝 さ ん の完 全
主 義 の考 え か ら い ってお か しく な いです か ﹂
﹁これ は お か し く な いだ ろ う 。 これ は遊 び だ
、
。
。
から これ は娯 楽 だ から 笑 いとペ ー ソ ス
。
プ ラ ス ・アク シ ョ ンが あ る ﹂ 話 し て る と ス
トー リイ つて いう のはど んど んど んど ん でき
。
ち ゃう ん だ け れ ど も そ れ だ け に テ レビ の
﹁座 頭 市 ﹂ は し た ど か った てす わ 一 忠 ＝ ｔ タ
。
な ってき てね
せ
和 田 毎 週 は大 変 です よ わ
←
勝 毎 週 正 月 だ か ら ど こ か比 き ｔｈ い い六
、
だ け れど も 二十 年 も前 め由 荘 り 沖 や つ丁 ！
．
き ど き テ レビ に出 る でｔ ｌう
ー
和 日 化 け船 も のな ス か か出 る こＬ かｉ リ
チ
す ね ︵誰 ・新 人 時 代 め勝 新 太郎 ｔ ヤ 抽 士 旺
こ
ｔ
か辻 ・崎 か数 本 の経 驚映 ｉ
！に出 古 １ 一、，■ ・
。
勝 う た あ あ いう の兄 る と本 ち ｒ嘘 十 か︱
‘
性 ， ■，
い って いう か そ の恥 す かとさ を 一
、
．
た く な いと思 う か ら ど う し て ｈ ト ーな
、
。
る も の に 嫌 な んだ な あ と で蛇 て何 た 一ｒ
じ
言 わ れ る のが ね
、
、 、
和 田 女 の人 が段 て市 を引 ，け 一一Ｌ け 一 一
、
彼 女 が気 が つかな いう ち に抜 い て何 人 か斬 っ
。
て期 に収 めち ゃう のが あ り ま し た ね
。
勝 あ れ は ⋮ ⋮ 森 雅 之 さ ん が 出 た や つ ■あ
。
ば れ火祭 り ﹂︵０
７︶ かな
、
和 田 森 さ ん が閣 公方 と いう よう な 向 こう
も盲 でち ょ っと怖 い役 で。 ど んど ん座 頭 市 が
、
強 く な ってき た から 相 手 役 も 大変 だ った で
し ょう ね。
。
勝 そ う です ね
﹁続 ・座 頭 市 物 語 や ﹁千 両 首 ﹂ の若
﹂
、
和田
山 さ ん はす ご く強 そ う だ から い いん です けど
座 頭 市 が危 な いと思 わ せ な いと いけな い の に
う っかり す る と座頭 市 の方 が絶 対 強 い って感
じ る こと が あ りま し た 。
。
勝 そ れ は俺 の責 任 も あ る ん だ な 世 間 の フ
ア ンが ヒー ロー にし てく れ た ん で、 そ れ を自
分 ま でが強 いと思 い込 ん じ ゃ った って いう錯
。
覚 もあ った の かも や っば り いち ば ん最 初 の
、
よ う に駕 寵 屋 に怒 鳴 ら れ た り 百姓 家 で ﹁水
く だ さ い ﹂ って頼 ん で飲 ん だ り ね 。鴛 縫 屋 に
．釣 は いら わ え よ な ん て いう
﹂
座 頭 市 にな っ
ち ゃいけ な いわ け です ね 。 いま だ に座 頭 市 の
、
ベ スト は 自 分 の思 ってる も の は作 ってな い
。
ん です よ ね こう いう も のが 当 た る か って い
う とそ う でも な い、興 行 的 な こと も あ る し 。
、
そ れ と ね え 映 画 館 に行 ってる セー ル スの
、
人 やな ん か は Ｐ ヽの問 五 人 斬 った 座 頭 市 が
今 度 は十 八 人 斬 る ん だ か ら 買 って く だ さ い
、
昔 は そ う いう セー ル スで し
よ し な ん て いう
ょう 。
和口 映画 でま た座頭市 を や ってみよう と思
う こと は？
。
、
勝 それはありますよ 今度 やるとき は 今
ま での座頭市 にいろ いろな シー ンがあるから、
思 い出 の場面も座頭市 の思 い出 として入 れて
、
い って 座頭市 の ﹁風 と共 に去 り ぬ﹂版 みた
、
。
いな そ う いう も のを作 り た いな 齢 と っち
ゃ って てね 、犬 一匹 、孫 みた いな 子 ど も と釣
り でも し て る。 と ころが ひ いお じ いち ゃん の
頃 か ら 狙 ってる 何 代 目 か の座 頭 市 を殺 す って
。
いう集 団 が ま だ いる ん です ね
、
和 日 そう いう のや る と そ れ が 最 後 にな り
ます ね。
。
勝 最後 にな っち ゃいま す ね
最 近 時 代 劇 に つい て 話 しあ え な い
， つ
。
、
和日 最近 映画ご覧 にな ってます ？
、
。
勝 ほとんど見 てな いですよ それよりも今
二十 四時間ず っと編集され てな い映画見 てる
ようなも のでし ょう。僕 の目 から見 たら。ど
こを見た って僕 のキ ャメラで見 てるわけだ か
。
和国 映画 の企画 って随分来る でし ょう
。
勝 来 ますよ
。
和国 断 ってるんです か
、
勝 ま 断る こと に結果 はな っち ゃう んだけ
、
。
れど も いま や っば り 絶対 にお客 が間違 い
なく入る っても のを作 りた いから。
。 く
ぼ は
日は間違 いなく入りま したね
和田 土
５︶
勝 さ ん の映 画 は ﹁かん かん虫 は唄 う﹂︵５
から拝見 してます 。
、 う
そ です かそれじ ゃあ大変 だ。
勝 あ
。
和国 歌もち ょ っと党え てますよ
。
勝 ♪ タ ララ ラ ララ ラ ン ってね ﹁かん かん
虫 ﹂ の時 は積園 町 から通 ってて。忘れもしな
、
、
い 金曜 日なんだ けれど も 祗園 のお茶屋 で
。
朝 八時頃目を党ま し て そうしたらおばさん
、
が ﹁時間ど っせ 時間ど っせ﹂ って言う から
、
起 き て冷蔵庫開 け て 牛乳を見たら金曜 日 っ
てき いてある。それをガ ー ツと飲 んだら具合
。
。
悪 くな っち ゃ った ガ ー ッと戻 して そした
ら先週 の金曜 日 のや つだ った。馬鹿野郎 、 し
、
。
み ったれ 先週 の置 いとく ことな いだ ろう
。
それ で党え てる
２︶も勝さん の アイデ ア
和日 ﹁子連 れ狼 ﹂︵７
。
が 入 ってるんです か
つん。
勝 ヽ
。
和 田 殺陣 がすごくよ か った です
。
、
勝 兄貴 は殺陣うま いです からね あれ 撮
り直 し てて、兄貴 が機嫌 悪くな っち ゃ った。
。
和霞 勝 さんが取り直 しを要求 したん です か
。
っ
勝 うん プ ロデ ューサーだ から
、
和 田 ︿７ 時代劇 のいいのがな かな かできま
。
せんね
、
。
勝 できなくな いんだけれども う︱ん つ
まリパ ー マネ ントのセ ットがなくな っち ゃ っ
、
。
たでし ょ 現在置 いてある セ ット って いう と
。
テ レビ用 のセ ットですね いいセ ットがあれ
ば柱 一つにした って廊下を下 から ロー ア ング
。
。
ルで撮 った時 にビ ャー ッと ” ミリで 両替
。
。
尾と か呉服 屋と か 御殿 にしても何 にし ても
ロケー シ ョンのいい場所 があれば 、 セ ット
よりも はる か に歴史 的な本があるわけだけ れ
、
ども あんまリ ロケー シ ョンにお寺も貸 さな
くな ってき てるし。馬、人間 。 ロケー シ ョン
。
行 く の二時間 ぐら いかかる でし ょう 朝 八時
。
に出発 した って着 く のが十時 十 一時半 ぐら
。
いで ワンカ ット回し て昼飯 にな って それ か
らず っと撮 ってた って夕方 日が暮 れる のが早
。
か ったり
。
和 田 昔 はも っと近 く で撮 れたわけ ですね
。
勝 自分 の撮影所 にありました からね オー
プ ンセ ツト って いう のはた いが い マ ンシ ョン
。
が建 っち ゃ ってます よね
和 田 映画村 は？
勝 ど こか美容院 に行きた てみた いな感 じ で
。
すよね 逆 に海外 に行 くと ニュー ヨーク でも
ロンド ンでも ロー マでも、明治 とか明治前 の
。
匂 いがすると ころがある 日本 にはあ たま り
、
。
な いわけね 飛騨 の高 山 とかね そう いうヤ・
ころ に行 くとすごく いいけどね。あそ こだ っ
、
。
たら撮 れますよね そ の代 わり い つもそ こ
。
で撮るん です けど
和田 いい ロケ地 に合 わ せて台本 を書 くなん
。
てことも⋮⋮
。
勝 書き ゃいい ってこと でし ょうね でも本
当 は本 を ロケ地 に合 わせるとか予算 に合 わ せ
、
る って いう ことじ ゃなくて 思 う通 り書 いて
もらう のが いちば ん いいわけです よ。
。
和田 それはそう ですけど
、 ー ットとし
マ ケ
て日本 の池 の
勝 だ けど も
中 に︱︱ 言 い方 は悪 いけども︱︱ 魚 がど のぐ
ら いいる かと。そ の魚 の好きな餌 はなんだ と。
、
昔 だ ったら こう いう銅だ ったけど いま の魚
。
はそんなも の食 わなくなち ゃ った いま はピ
、
スケ ットと かチ ョコレー トだとか そう いう
、
、
方を食 うんだ とな ったら そんな連中 に見
、
に来 てもらう のは嫌 なんだ 俺 の昔 の卸 でも
って来 てくれる映画 ファンを求 めるんだ なん
、
て言 ってや ってると や っばリダ メだしね。
和 田 それがな いから音 の映画 ファンが今映
。
国館 に行 かな いと いう ことはありません か
。
勝 や っばり時代劇 は予算 がかかりますよ
それ から時代劇を学 んでる監督 さんが いな い。
、
。
時代劇 に ついて話 し合 えな いね たとえば
﹁お前 、酒好き か﹂﹁ええ ﹂﹁ど こで取 ってる ﹂
﹁うち の く で﹂﹁そう じ ゃな い、時代制 で言
近
、
。
ってみろ﹂コ一
一
河星 です﹂と か ﹁お前 ど こ
に住 んでるんだ﹂﹁長兵衛河原 に住ん でます ﹂
とか、すぐ に言 ってもら いた い。落誇も研究
しなくち ゃいけな いし。わ っち、お いら、手
、
、
、
、
、
めえ 身共 それがし 拙者 我等 女 はあ
、
、
、
、
わ っち あたし わたくし いろ いろ
、
。
言 葉 は そ れ が や っば リ ユ
ちき
あ りま す わ ね
あ ん た と か俺 だ と か です ん じ ゃ ってる
。
︱ ・ア ンド ・ミー にな っち ゃ ってる のね 、 日
。
からね
本も
台 本 な ん か で も ﹁今 日 は し って ﹁今 ﹂ の
﹁日
﹁ ﹂ って書 いてる 。﹁な んだ よ 、魚
の
は
﹂
。こ 、 ら
。
ん い ね え んだ から取 っち ゃえ
星 だろ
﹁兵 隊 や く ざ ﹂ で も 面 白 い話 が あ った ん
こ こ で コー ヒー が 出 る 。
ち わ っ！ て言 って み ろ ﹂﹁取 っち ゃう ん で
、
す か﹂﹁取 っち ゃえ ﹂﹁ち わ ﹂﹁ち わ じ ゃね
。
え ん だ ﹂ だ か ら 時 代 劇 の場 合 は ひ ら が な で
。
書 かな いと わ か ら な く な っち ゃう ん だ よ ね
﹁番 頭 さ ん ﹂ て言 っち ゃう ん だ よ 。﹁ば ん と さ
。
。
ん ﹂ な ん です よ ね そ れ から ﹁お 師匠 さ ん ﹂
﹁お っし ょう さ ん し て言 う と寺 子 屋 か何 か。
、
芸 事 は ﹁お っし ょさ ん ﹂ 町 娘 な ら ﹁お っし
ょさ ん ﹂ で玄 人筋 が ﹁お し ょさ ん﹂。
勝
、
、
。
だ 戦地行 くとき に 看護婦 さん に 小山明
、
子が や ってたんだ けど 好き にな っち ゃ って
﹁石鹸 くだ さ い﹂ って いう台 詞 があ る のね。
ところが ﹁おまん こ の毛をくださ い﹂ って言
。
いた い 戦地 で死 んじ ゃう かも知 れな いんだ
。
。
から そ の当時 ﹁そ れ は書 けま せ ん﹂ 書 く
。
必要 な いんだ よ 俺 だ って台詞 で ﹁おまん こ
。
の毛を くだ さ い﹂ と は言 えな い ﹁それ はそ
。
うで よ ﹁
ら
す
だ
か
に
俺
任 せろ﹂ って ﹁くだ
﹂
。
。
さ い﹂コえ、毛 ？﹂コえヽ
え いやあ の⋮⋮﹂
。
ず っと下向 いてる 怒 って彼女 が行 っち ゃ っ
。
た チ ャー チ ャーと歩 いて界紙 でもボ ー ンと
。
。
捨 てる 開 け てみたら縮 れた毛が 一つあ って
これ は⋮⋮。鉄兜 の中 に入れ て、戦地 に行 っ
。
たらバー ン 本当 にそ の毛 で命 が助 か った っ
て いう場 面を作 った ことある のね ︵
註 。これ
５ の シー ン︶。もち ろ
は ﹁続 ・兵隊 やくぎ ﹂ ６
、
。
ん元 の台本 があるわけ ですよ 読 ん で これ
。
だ ったら こう いう ことやりた いな って
和 田 膨 ら ま せ て い く わ け です ね
。
勝 うん
。
和 田 田村 高 度 さ ん のイ ンテ リ の兵 隊 と の取
り合 わ せが 非 常 によ か った です ね 。
。
勝 あ れ な ん か 一種 のホ モ映 画 です ね
、
和 田 そ う 思 った こ と はな か った けど そ う
。
言 えば そ う です ね
、
、
勝 上等 兵 が 女 に飢 え て困 った ら ﹁上等 兵
ただ いま 一等 兵 しご か せ ても ら いま す ﹂ って
。 う
そ す る と ﹁た
キ ュー ソて でき る ん です よ
、
いう か あ い つが あ あ いう も のを作 った ん な
、
、
俺 は こ っち の表 から行 って やる ぞ と かね
ら
。
チ ヤ レ ンジ精 神 が あ る ん です よ ね ち ょ っと
し
も 、伊 達 藩 の何 々様 が煙 草 入
で
た
れ
煙
草
入
。じ ゃ
あ 俺 は こう いう煙 草 入 れ
れ を頼 ん でる
恋愛 も の にし ろ
。
そ
。
にし てく れ と み ん な 同 じ物 って作 ら な いわ
。
け です よ ね
、
映 画 の世 界 だ と 自 由 に樋 れ る た め に死 を
、
、
選 んだ り 愛 のた め に死 を選 んだ り そ の愛
さ え あ った ら こん な悪 い性 質 にな ら な か った
、
、
と か言 い訳 め いた話 にし ろ
人 間 の感 情 の中 か ら出 てく る スト ー リ イ
の相 手 役 が 日本 人 であ ったり外 国 人 であ った
り犬 であ った り す る ん だ けど 、今 、相 手 役 が
いな く な った か ら ﹁Ｅ Ｔ ﹂ みた いな あ あ い
う相 手 にな ってる わ け でし ょう 。 と ころ が今
、
度 日本 人 が真 似 て ま た そ う いう も のを作 ろ
う か って言 っても 所 詮 オ リジ ナ ルじ ゃな い。
ど っか の国 で真 似 ら れ る よ う な も のを作 ら な
ま に は俺 が や って や ろ う か ﹂﹁そ う です か。
。
す みま せ ん 上等 兵 も 結 構 う ま いじ ゃな いで
。
す か﹂ そ う いう 場 面 作 って も い いぐ ら い の
。
映 画 な ん です よ ね
。
和 田 いま だ った ら い いかも しれ ま せ ん 当
く ち ゃいけ な い。 そ う いう意 味 にお いて は、
。
時 はダ メで し ⋮ つ
。
勝 当 時 か ら僕 は想 像 は し てた けど ね な か
。
な か受 け 入 れ ら れ な か った けど
﹁悪 名 ﹂ も そ う いう ふう に解 釈 す れ ば
。
そ う な りま す ね
，
﹁七 人 の侍 に ち 明 心 棒 ，
７
牛 同 〓ギ
黒 澤 さ ん は や っば り大 し たも んだ と思 う ん で
。
和国
。
す よね
。
和国
勝 そう です よ
和 国 今 日 は本 当 にあ り が と う どざ いま し た
、
約束
栄々造 い かけ てる イ■ｉ
最 初 のう ち は落 一
１ ７ ンャラ ン ャラ逃 け て いく 一 つい に比 一、
十
こ ち 一
二 ソとん 菜 を押 さ え 工．
町⋮■ャ
突 き た いただ け れど も
と来 る 。 そ の洛 採 に ヽっと役 気 ヤ・
は ︱ て位 て
、 ︶と 一
す
↓
洛■ケ逃 け る
よね
似 が 出 た ん です か ら わ
。
“
柄 ｚ、つ″、っ
、
︲
和 国 今度 映 画 を お件 的 に■ ﹁﹁■ 一！︲
、
ご自 分 です か 幣 付 ＝
，
。
、
勝 さ あ ね え も う そ れ か い十 付方 い いい
じ
は思 う ん です けど ね 世 問 の評価 が １ た ■ い
、
。
１
″一、
か ら ただ ね ヤ ゥは り み え な向 竹 々 １
。
、 、
例 え ば落 東 が向 二う から駅 ヤ、′う ′■
勝 もう終 わ り ？
和 国 いく ら で も伺 いた いん です けど
を
の時 間 にな った ん です
黒 澤 さ ん は や っぱ り 大 し た も の
そ こ へ迎 え の車 が少 し遅 れ る と いう 連 絡 が
。
入る
。
和 口 じ ゃあ ⋮ ⋮
勝 昔 の映 画 は本 当 に奇抜 な アイデ アが あ っ
。
たよね
、
機人 と
和 田 や っば り お金 の かけ方 と いう か時 間 の
。
かけ方 と いう か
勝 お金 の かけ方 も さ る こと な が ら
ころ へ行 きな﹂ ってパ ッと離す と落葉 がバ ラ
。
バ ラ ッと飛 ん で行 く そう いう ト ップ シー ン
。
だ と ﹁それでど う なんです か﹂﹁何 も考 え て
、
。
な い﹂ ト ップ シー ンはそう やる けど そ こ
ま でし かな い。
、
そうするとそ の落葉 が自 分だ から 落葉 に
、
糸 つけ て フレー ムに入らな いと ころ で扇風
機 でガ ラガ ラ ッとやりながらパ ラパ ラさ せる
。
のも自分 でやりたくなるん ですよね そ こに
も自分が出 てるわけですよ。座頭市 は自分だ
し、お侍 も、悪代官 もど の役も全部自分 が や
ってる つもりだ から、 はじめからおしま いま
。
で自分 が出 てるわけ でし ょう だ から肝 心 の
座頭市 の出番 が少 なくなる こと はあるん です
。
ね
和 田 そう いう落葉 のような シー ンが ストー
リイと関係 なく客 には院き つきますね。
。
勝 そう です
。
和 日 それが映 画 の醍醐味 だけど
。
、
勝 僕 はそう思う ん ですよね と ころが 和
国さん のよう にそう言 って下さる方 が少 なく
。
て 三百万人ぐら いいてくれればね、映 国 は
。
作 れるん ですよね それが や っばり十万人 と
。
か二十万人じ ゃ二億 でし ょう 千円とし て。
、
俺なんか金 のことは考 え たくな いけれど や
っばり自分 の台所 で作 って人様 のお店 を借 り
るわけだ から。借り賃 も払えな い って いう こ
と にな ってくる。
、
そうなると いかに予算通 り に作 る か って
、
いう テク ニック のあ る方 が いい監督 と は言
。
わな いけれども使 いやす い ってこと にな って
昔 は十 日間 で 一本上げ てた監督 が今 一週間 で
、
上げ てますよ って言うとそ の監督 にな って
五日で上げますよ って言うとそ の監督 にな っ
、
、
て 五日で私 は 二本 上げますよ って言うと
、
そんな
そ の方がに しくな っち ゃう っていう
。
現状 です よね
、
例えばもう 一つは夕 日があ って 座頭市 の
、
。
影 がバー ッとあ って 歩 いてくる フッと殺
気を感 じると上 から柿が 一つピ チ ャ っと落 ち
るん です ね。そ れを斬 っち ゃった。柿 を、 シ
ュパ ッと。本当 はグ チ ャ ッとな ってる柿 がお
刺身 切 ったよう に スパ ッときれ いに切れ てる
。
のが 二 つあ って 市 はきれ いに切れたと ころ
、
を手 で触 ってみる ヤダなと思うん です ね。
こんな柿 でも自分 は切 っち ゃ ったんだな。 ヤ
、
ダ な って感 じが これ から先 の未来 の市 に つ
、
。
なが って って 何 か出 てくるわけです よね
、
。
何 でも な い冬 の海 ﹁市 さん 朝 市 が あ る
んだけど来 な いか い﹂﹁い つです か﹂﹁お前 さ
、
ん の日だ よ﹂﹁え ？﹂﹁市 の日 よ﹂﹁じ ゃ そ
こに行 かなくち ゃいけな いな﹂ って。そう い
う台詞が出 てきち ゃう。それが海上な のか、
、
山な のか料亨 な のか そ の台詞 と いちば ん合
う のはど こなんだ ろう。釣 りしなが ら言 う の
、
。
か 船 の上が いいのか
、
和国 つま り 台本 の段階 から い つも参加 で
。
すか
。
勝 そう ですね や っぱり自分 で座頭市 の痛
、
いと ころ知 ってる から 座頭市を傷 つける こ
とも できる し、座頭市 に対 して思 いやり のあ
、
る人間 も書 けるし 座頭市 が いちばん嫌 がる
ような ことも でき るし。
和国 初期 からそう ？
。
勝 そう じ ゃな いです ﹁
座 頭市 ﹂ 三本 目 で
、
。
飽きました からね 僕 は 三本 目ぐら いから
ち ょっとやりたくなくな ったん ですよね。 八
本目ぐ ら いからま たち ょ っとやりたくな った
。
けれども
、
和 日 本７ この人だ ったらや ってみた い って
監督 は いま せんか
勝 ストー リイ主義 の映画 っていう のはどう
も⋮。俳優 さん の手足なり言葉なり目 つきな
り眉毛なり、溜 め息だと か、そ の人 の指先 の
、
、
動きだと か そ の人 の態度 だと か そう いう
、
のをず っと追 ってるうち に オブ リガード の
よう に、編集 したら ストー リイが出 てくる。
、
そう いうよう な映 画を 僕 は作 りた いなと い
ま思 ってるんだけどね。
。
和 田 そうなるとや っぱり自分 で
。
勝 そうな っち ゃうんだよね 誰 と やりた い
と いう ことより自分 でやりた いな つて いう こ
と にな っち ゃう ん ですけど。それ は当 た って
、
。
。
な いから 自分 でね でも い つか当 たると
。
思 ってるん ですよ 当 たる っていう のは興行
。
的 にじ ゃなく て
。
和 日 も のになる
。
勝 も のに 日本 の映 画 の中 でこう いう感覚
のも のは世界 に出 せるんじ ゃな いかな って い
う気が し てるん です けどね。ただパ テー ンと
。
来 るも のが な いんだな
ここで迎 えが来 る。
した 。
。
す みま せん どうもありがとうござ いま
勝一
。
和 国 あ り が とう ご ざ いま し た
。
勝 し ゃべ り っぱ な し で
。
和 日 と ん でも な い ま たゆ っく り お 目 に か
。
かり た いと思 いま す
勝 ，こっち こそ いろ いろ映 画 の こと を教 え て
く だ さ い。
このあ と勝さ んは新幹線 で名古屋 へ６ 別 れ
、
、
際 ぼく の本 を車内 で読 む と勝 さ んはもう
。
一度言 った マネージ ャー氏が ﹁この人 は移
。
動中 は い つも本 を読 ん でま す ﹂と補 足 す る
、
と 勝さ んは ﹁移動中 に限 らず、字書 いてあ
、
れば読 ん でますよ ﹂と言 い さら に マネープ
ャー氏 は ﹁トイ レで本読 ん で、 二、四十分出
てこな いことも。世間 では大酒飲 み っていう
。
イ メージが強 いでし ょう それ はど飲 みま せ
。
ん 飲 ん で帰 っても本読 ん でますもんわ ﹂
﹁ゆ っくりわ目 にかかる﹂機会 はそ の後訪 れ
、
。
、
なか った ただし 六年後 の夏 日活撮影所
。
の食堂 で打合 わせ中 の勝さんを見 かけた ば
く は ﹁快盗 ルピ イ﹂ の撮影中だ った。立 って
、
勝さん に挨拶 を し あ の時 のイ ンタピ ュアー
、
であ った こと 今 は映画を監督 し ている こと
。
。
を告げ た 勝 さんは ﹁そう です か 大変 です
。
ね﹂とて いね いな言 葉 で応え てくれた そ れ
、
だ け の立 ち 話 であ ったが ﹁大変 です ね﹂ は
異業種監督 に対 するねぎら いの言葉 のよう に
。
思えた 勝さんも大きく分 ければ異業種 監督
。
の 一人 である この時 の勝さん は最後 の監督
作品 とな った ﹁座頭市 ﹂ の打ち合 わせを して
。
いた のだ
、
なお この種 のイ ンタピ ュー は適当 にダ イ
ジ ェストする のが帯奮 であろうが、勝新 ぶし
、
を堪能 し ていただくために ほぼ金容 を掲 載
、
。
する 話 の中 の合詞 や対話 は す べて声色 に
。
な っていると思 ってくださ い
発想 の飛躍 に ついて行 き にく い個所もある
、
。
が あえ て補 足 はし ていな い よく読 ん でい
、
ただくと 勝 さん の言 わんとする ことが理解
。
できるだろう 映画作 りが無類 に好き であ っ
、
た こと
れた アイデ アマンであ った こと は
優
。 う う
そ い 資質 を上手 に利
充分 に伝 わる害 だ
用するプ ロデ ューサー に恵まれな か った こと
、
が 後期 の勝新太郎 の不幸 だ った のではな い
かと思う。