Comments
Description
Transcript
中 川 村 議 会 会 議 録
平成２７年１２月定例会 中 川 村 議 会 会 議 録 中 川 村 議 会 平成２７年１２月中川村議会定例会議事日程（第１号） 平成２７年１２月７日（月） 午前９時００分 開会 日程第１ 会議録署名議員の指名 日程第２ 会期の決定について 日程第３ 諸般の報告 日程第４ 議案第１号 中川村行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に 関する法律に基づく個人番号の利用及び特定個人情報の提供に関する 条例の制定について 日程第５ 議案第２号 中川村印鑑の登録及び証明に関する条例の一部を改正する条例の制定 について 日程第６ 議案第３号 中川村税条例等の一部を改正する条例の一部を改正する条例の制定に ついて 日程第７ 議案第４号 中川村介護保険条例の一部を改正する条例の制定について 日程第８ 議案第５号 中川村公共下水道条例の一部を改正する条例の制定について 日程第９ 議案第６号 中川村消防団員等公務災害補償条例の一部を改正する条例の制定につ いて 日程第 10 議案第７号 中川村住民基本台帳カードの利用に関する条例を廃止する条例の制定 について 日程第 11 議案第８号 損害賠償の額の決定及び和解について 日程第 12 議案第９号 平成 27 年度中川村一般会計補正予算（第４号） 日程第 13 議案第 10 号 平成 27 年度中川村国民健康保険事業特別会計補正予算（第２号） 日程第 14 議案第 12 号 平成 27 年度中川村農業集落排水事業特別会計補正予算（第１号） 日程第 15 議案第 11 号 平成 27 年度中川村公共下水道事業特別会計補正予算（第１号） 日程第 16 一 ３番 般 質 問 松 澤 文 昭 （１）中川村インフラ長寿命化計画の住民への周知と、遊休施設の有効活用及び利用者 が少ない施設について、利用者の増加を図り村の活性化につなげる取り組みを ９番 山 崎 啓 造 （１）中川村農業の今後のそのように見据え進めるか ５番 中 塚 礼次郎 （１）里山整備について （２）ふるさと納税への取り組みについて 1 ６番 柳 生 仁 （１）高齢者福祉について （２）子ども子育て支援と少子化対策について ７番 小 池 厚 （１）リニア建設と村の将来像について （２） 「地域包括支援システム」の取り組みのその後について 2 出席議員（１０名） １番 高 橋 昭 夫 ２番 湯 澤 賢 一 ３番 松 澤 文 昭 ４番 鈴 木 絹 子 ５番 中 塚 礼次郎 ６番 柳 生 仁 ７番 小 池 厚 ８番 大 原 孝 芳 ９番 山 崎 啓 造 10 番 村 田 豊 説明のために参加した者 村長 曽 我 逸 郎 副村長 河 﨑 教育長 下 平 達 朗 総務課長 福 島 喜 弘 会計管理者 中 平 千賀夫 住民税務課長 米 山 恒 由 保健福祉課長 中 平 仁 司 振興課長 富 永 和 夫 建設水道課長 米 山 正 克 教育次長 座光寺 悟 司 職務のために参加した者 議会事務局長 菅 沼 元 臣 書 子 記 松 村 順 3 誠 平成２７年１２月中川村議会定例会 会議のてんまつ 平成２７年１２月７日 午前９時００分 開会 ○事務局長 ご起立願います。 （一同起立）礼。 （一同礼）着席ください。 （一同着席） ○議 おはようございます。 長 ご参集ご苦労さまでございます。 ただいまの出席議員数は全員です。定足数に達しておりますので、ただいまから平 成 27 年 12 月中川村議会定例会を開会をします。 ここで議案の訂正があります。 議案第１号、表紙の差しかえをお手元に配付しておきましたので、差しかえをお願 いをします。 これから本日の会議を開きます。 本日の議事日程は、お手元に配付をしたとおりです。 ここで村長のあいさつをお願いいたします。 ○村 長 おはようございます。 平成 27 年中川村議会 12 月定例会を招集いたしましたところ、議員各位におかれま しては、師走を迎えて何かとご多用の中、全員、定刻にご参集を賜り、まことにあり がとうございます。 リンゴの収穫もおおむね終わり、農家はやっと一息という感じかと思いますけれど も、東京大学の鈴木宣弘教授の試算によると、ＴＰＰによって長野県のリンゴの生産 額は 42.5％もの減少が見込まれるそうです。大筋合意と言われるＴＰＰが、すぐに本 当の合意に至るものかわかりませんけれども、今後、ＴＰＰがどうなるのか大変心配 をしております。 一方、目を西に転じると、パリで同時多発テロが起こったり、ロシアの爆撃機が撃 墜されたり、非常にきな臭い気配が漂っています。軍事力によって報復しなければ気 が済まないムードが高まり、イギリスもシリア空爆を開始しました。さらに多くの罪 のない人々が巻き添えになって、その家族が報復を近い、ますます状況は悪くなって いくのではないかと危惧します。 集団的自衛権を可能にする安保関連法が良識の府とは思えないどたばたのだまし討 ちを経て成立したそうですけれども、世界で一番あちこちに攻撃を仕掛けている米国 を助太刀することで日本も報復の対象になるのではないかと心配します。 今の争いは、昔の戦争のような前線での戦いではなく、お互いに日常生活の場への 攻撃となっています。それ自体も、もちろん恐怖ですが、それを抑えるために国民生 活への監視が強化され、みんなが疑心暗鬼になっていくのも恐ろしいことであります。 力による対処療法ではなく、根本的な原因を解きほぐして問題を解決しようとする 平和的努力こそが日本国民が日本国憲法の前文で国家の名誉にかけて誓ったことでは ないでしょうか。 我が国は、 そういう国を目指していかなくてはいけないと思います。 4 さて、話題になった地方創生については、議員各位のご協力も得て中川村まち・ひと・ しごと創生総合戦略、人口ビジョンを策定することができました。村の総合計画、基 本計画を補完するものになったと思います。 また、本会議開催中に次期の中川村過疎地域自立促進計画案をご説明申し上げます。 ともに、遂行していくに当たっては引き続きの議員各位のご協力が必要であります ので、何とぞよろしくお願い申し上げます。 さて、本定例会に提案申し上げる案件は、中川観光開発株式会社の経営状況の報告 が１件、中川村行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する 法律に基づく個人番号の利用及び特定個人情報の提供に関する条例の制定が１件、中 川村印鑑の登録及び証明に関する条例の一部を改正する条例など条例の一部を改正す る条例が５件、中川村住民基本台帳カードの利用に関する条例を廃止する条例１件、 損賠賠償の額の決定及び和解についてが１件、平成 27 年度中川村一般会計補正予算 （第４号）など補正予算が４件であります。 また、最終日に中川村高齢者憩いの家改修工事請負契約の締結についてを追加提出 する予定であり、何とぞ慎重なご審議をお願い申し上げ、定例議会開会のあいさつと いたします。 よろしくお願いいたします。 ○議 長 ここで２番議員より帽子着用での出席の許可の申し出がありました。 許可をしてありますので、よろしくお願いします。 日程第１ 会議録署名議員の指名を行います。 本定例会の会議録署名議員は、議会会議規則第 127 条の規定により４番 鈴木絹子 議員及び５番 中塚礼次郎議員を指名します。 日程第２ 会期の決定についてを議題とします。 本定例会の会期につきましては、過日、議会運営委員会を開催をして協議をしてお ります。 この際、議会運営委員長の報告を求めます。 ○議会運営委員長 過日、行いました議会運営委員会のご報告を申し上げます。 皆さんのお手元に定例会の予定表が配付されておりますが、本定例会の会期を本日 12 月７日から 11 日までの５日間とするものです。 次に日程ですが、本日は議案第１号から議案第７号までの条例案件、議案第８号の 一般議案及び議案第９号から議案第 12 号までの各会計補正予算につきましては、上程、 提案理由の説明から質疑、討論、採決までをお願いします。 引き続き一般質問を行います。 その際には、質問席の準備のための休憩をとっていただきますようお願いいたしま す。 ８日は午前９時から本会議をお願いし、一般質問を行います。 一般質問終了後、議会全員協議会を行います。 ９日は委員会の日程としますので、請願、陳情の付託を受けた委員会は、その中で 5 審査をお願いいたします。 10 日は議案調査とします。 最終日の 11 日は、 午後２時から本会議をお願いし、 議案第 13 号の一般議案の上程、 提案理由の説明から質疑、討論、採決までをお願いいたします。 その後、請願、陳情の委員長報告、質疑、討論、採決を行い、請願、陳情に関連す る意見書等の発議がありましたら、上程、趣旨説明、質疑、討論、採決を行っていた だく予定であります。 以上が今定例会の会期及び日程ですが、日数が比較的少ないわけですが、非常の盛 りだくさんの議案が出ております。円滑な議会運営ができますよう、ここにお願いい たしまして、報告とさせていただきます。 ○議 長 お諮りします。 本定例会の会期は、議会運営委員長の報告のとおり本日から 11 日までの５日間とし たいと思いますが、ご異議ありませんか。 〔 「なし」と呼ぶ者あり〕 ○議 長 異議なしと認めます。 よって、 会期は本日から 11 日までの５日間と決定をしました。 日程第３ 諸般の報告を行います。 初めに、監査委員から例月出納検査及び定期監査の報告があり、写しをお手元に配 付をしておきましたので、ごらんをいただき、ご了承を願います。 次に、本定例会までに受理した請願、陳情につきましては、議会会議規則第 92 条の 規定によりお手元に配付の請願・陳情文書表のとおり所管の常任委員会に付託をしま す。 次に、本定例会に提出される議案は一覧表としてお手元に配付をしておきましたの で、ご了承願います。 次に、村長から行政報告の申し出がありました。 報告第１号について報告を求めます。 なお、報告第１号は中川観光開発株式会社の経営状況について報告をしていただき ますが、後ほど時間をとり、細部についての説明を受ける予定ですので、御承知おき ください。 報告を求めます。 ○振興課長 報告第１号 中川観光開発株式会社の経営状況についてご説明申し上げます。 本件は、 地方自治法の規定に基づき同会社に係る第 45 期の経営報告及び決算並びに 第 46 期の事業計画について報告するものでございます。 国内の景気は緩やかな回復基調にあるとされているものの、地方への波及は、いま だ実感されていない状況にあります。 また、旅行業界においては、一部地域ではインバウンドツーリズム増加による下支 えがある一方、一般国民の消費は、旅行のみならず、総じて低く推移している状況に あります。 こうした状況の中、中川観光開発株式会社の第 45 期決算は、総売上高 1 億 7,117 6 万円で、前年比 108.2％、1,290 万円の増、経常利益が 198 万円となり、２期連続の赤 字から辛うじて抜け出し、黒字決算となりました。 事業報告にございますように、前期のような大雪による予約キャンセルなどの大き なアクシデントが少なく、消費税造成による影響の緩和などもあり、各部門とも前期 より売り上げが回復しております。 また、燃料費の値下がりや外注委託業務の直営化などにより経費削減も図られてお ります。 第 46 期においても、引き続き合宿誘致や新たな企画を検討するなど、積極的な営業 活動を展開して各部門における増収を図り、着実に回復への道筋をつけていくよう努 めていく方針が９月 28 日に開催された株主総会で確認されております。 村といたしましても、この施設が村内観光の中核としての機能をより発揮できます よう、引き続き各方面からのご支援をお願いを申し上げて、この場の説明とし、詳細 につきましては、席を改めて説明をさせていただきます。 よろしくお願いいたします。 ○議 長 以上で諸般の報告を終わります。 日程第４ 議案第１号 中川村行政手続における特定の個人を識別するための番号 の利用等に関する法律に基づく個人番号の利用及び特定個 人情報の提供に関する条例の制定について を議題とします。 朗読願います。 ○事務局長 朗読 ○議 提案理由の説明を求めます。 長 ○総務課長 それでは、議案第１号につきまして説明させていただきます。 提案理由は、行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する 法律の施行に伴い、同法に規定されている事務以外の事務で村が個人番号の利用及び 特定個人情報の提供を規定するものであります。 第４条では、法律第９条第２項に基づく独自利用事務、特定個人情報の庁内連携事 務として、別表第１で福祉医療費給付金の支給事務と教育委員会における要保護及び 準要保護児童・生徒に係る援助費の支給に関する事務を規定し、第４条第２項では別 表第２により庁内連携として提供できる特定個人情報を規定しており、福祉医療給付 金の支給事務では地方税関係情報と住民票関係情報としています。 第５条では、 法律第 19 条第９号の規定により同一地方公共団体内の他の機関への特 定個人情報の提供を規定しており、協議委員会は他の機関となりますので、要保護及 び準要保護児童・生徒に係る援助費の支給に関する事務で提供できる個人情報は生活 保護の情報、地方税関係情報、住民票関係情報、中国残留邦人の情報としています。 これらの情報を提供することにより、手続が簡素化され住民の負担が軽減されると ともに、行政事務の効率化が図られます。 法律による関係条項の施行の日と同じ平成 28 年１月１日から施行するものです。 7 よろしくご審議をお願いいたします。 ○議 長 説明を終わりました。 これから質疑を行います。 質疑ありませんか。 〔 「なし」と呼ぶ者あり〕 ○議 長 質疑なしと認めます。 次に討論を行います。 討論ありませんか。 〔 「なし」と呼ぶ者あり〕 ○議 長 討論なしと認めます。 これから採決を行います。 本案は原案のとおり決定することに賛成の方は挙手願います。 〔賛成者挙手〕 ○議 長 全員賛成です。よって、議案第１号は原案のとおり可決されました。 日程第５ 議案第２号 中川村印鑑の登録及び証明に関する条例の一部を改正する 条例の制定について を議題とします。 朗読願います。 ○事務局長 朗読 ○議 提案理由の説明を求めます。 長 ○住民税務課長 議案第２号 中川村印鑑の登録及び証明に関する条例の一部を改正する条例の制定 について説明をいたします。 例規集は１巻の 401 ページになります。 行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律の施行に 伴い印鑑登録証としての住民基本台帳カードが廃止されるため、中川村印鑑の登録及 び証明に関する条例の一部を改正する条例の制定を行うものです。 第７条第２項を削除、 これは規定による印鑑登録証にかえるものの削除になります。 第９条第２項を削除、第３項を第２項とするということで、これは、住民基本台帳 カードの暗証番号の使用についての規定を削除するものです。 施行期日は 28 年の１月１日からとなります。 経過措置といたしまして、 既に交付されている住民基本台帳カードは、個人番号カー ドの交付を受けるときに引きかえで返納をしていただくようになりますが、それまで は印鑑登録証としての使用ができるという規定を持っております。 以上、よろしくご審議をお願いいたします。 ○議 長 説明を終わりました。 これから質疑を行います。 質疑はありませんか。 〔 「なし」と呼ぶ者あり〕 8 ○議 長 質疑なしと認めます。 次に討論を行います。 討論はありませんか。 〔 「なし」と呼ぶ者あり〕 ○議 長 討論なしと認めます。 これから採決を行います。 本案は原案のとおり決定することに賛成の方は挙手願います。 〔賛成者挙手〕 ○議 長 全員賛成です。よって、議案第２号は原案のとおり可決されました。 日程第６ 議案第３号 中川村税条例等の一部を改正する条例の一部を改正する条 例の制定について を議題とします。 朗読願います。 ○事務局長 朗読 ○議 提案理由の説明を求めます。 長 ○住民税務課長 中川村税条例等の一部を改正する条例の一部を改正する条例の制定について説明を 申し上げます。 提案理由といたしまして、地方税法施行規則等の一部を改正する省令が交付された ため本案を提出するということです。 本年６月の定例会において改正を行いました中川村税条例等の一部を改正する条例 について、省令の改正が行われ、行政手続における特定の個人を識別するための番号 の利用等に関する法律による地方税における法人番号の利用について改正が行われた ため、法人番号に関する税条例の改定を行うもので、それに伴う整備改正をするもの であります。 施行期日は公布の日からです。 以上、よろしくご審議をお願いいたします。 ○議 長 説明を終わりました。 これから質疑を行います。 質疑はありませんか。 〔 「なし」と呼ぶ者あり〕 ○議 長 質疑なしと認めます。 次に討論を行います。 討論はありませんか。 〔 「なし」と呼ぶ者あり〕 ○議 長 討論なしと認めます。 これから採決を行います。 本案は原案のとおり決定することに賛成の方は挙手願います。 〔賛成者挙手〕 9 ○議 長 全員賛成です。よって、議案第３号は原案のとおり可決されました。 日程第７ 議案第４号 中川村介護保険条例の一部を改正する条例の制定について を議題とします。 朗読願います。 ○事務局長 朗読 ○議 提案理由の説明を求めます。 長 ○保健福祉課長 それでは議案第４号について説明させていただきます。 例規集は２巻の 867 ページからになります。 本案は、行政手続における特定の個人を識別するための番号の利用等に関する法律 の施行に伴い、法令で記載事項が定められていない介護保険関係の申請書についても、 この時期に合わせて個人番号を記載するように改正するもので、具体的には、介護保 険料の徴収猶予と減免に関する申請書について記載事項に個人番号を追加するもので す。 改正箇所は、徴収猶予が第７条第２項第１号、減免が第８条第２項第１号で、いず れも氏名と住所に個人番号を加えるものです。 施行は平成 28 年１月１日といたします。 以上、よろしく審議をお願いいたします。 ○議 長 説明を終わりました。 これから質疑を行います。 質疑はございませんか。 〔 「なし」と呼ぶ者あり〕 ○議 長 質疑なしと認めます。 次に討論を行います。 討論はありませんか。 〔 「なし」と呼ぶ者あり〕 ○議 長 討論なしと認めます。 これから採決を行います。 本案は原案のとおり決定することに賛成の方は挙手願います。 〔賛成者挙手〕 ○議 長 全員賛成です。よって、議案第４号は原案のとおり可決されました。 日程第８ 議案第５号 中川村公共下水道条例の一部を改正する条例の制定につい て を議題とします。 朗読願います。 ○事務局長 朗読 ○議 提案理由の説明を求めます。 長 ○建設水道課長 議案第５号について説明いたします。 例規集の該当ページは第２巻の 1428 ページになります。 10 提案理由ですが、 下水道法施行令の一部を改正する政令が平成 27 年 10 月７日交付、 10 月 21 日施行となり、トリクロロエチレンの排出基準が変更されたことに伴い本案 を提出するものであります。 改正条例は、 第 12 条に定める基準に適合しない下水と判断される基準値の改正であ ります。 第 12 条第 10 号中、トリクロロエチレンの排出基準１ℓにつき 0.3mg 以下を 0.1ｍｇ 以下に改めるものであります。 ご審議のほど、よろしくお願いいたします。 ○議 長 説明を終わりました。 これから質疑を行います。 質疑はありませんか。 〔 「なし」と呼ぶ者あり〕 ○議 長 質疑なしと認めます。 次に討論を行います。 討論はありませんか。 〔 「なし」と呼ぶ者あり〕 ○議 長 討論なしと認めます。 これから採決を行います。 本案は原案のとおり決定することに賛成の方は挙手願います。 〔賛成者挙手〕 ○議 長 全員賛成です。よって、議案第５号は原案のとおり可決されました。 日程第９ 議案第６号 中川村消防団員等公務災害補償条例の一部を改正する条例 の制定について を議題とします。 朗読願います。 ○事務局長 朗読 ○議 提案理由の説明を求めます。 長 ○総務課長 それでは、議案第６号につきまして説明させていただきます。 例規集は第２巻 1721 ページからです。 提案理由は、被用者年金制度の一元化等を図るための厚生年金保険法等の一部を改 正する法律が平成 24 年８月に交付され、その一部の規定が平成 27 年 10 月１日から施 行されたことに伴い非常勤消防団員等に係る損害補償の基準を定める政令が改正され たため、本案を提出するものであります。 附則第５条第１項から第６項においては、年金たる損害補償、具体的には消防補償 年金、障害補償年金及び遺族補償年金、それから給与補償につきまして、当該損害補 償の受給権者が同一の事由により、厚生年金保険法等、他の法令による障害年金、遺 族年金等の社会保障給付の支給を受ける場合には調整を行うことを規定しています。 一元化法の施行によりまして共済年金が厚生年金に統合され、旧共済組合期間を有す 11 る者が施行日以後に新規裁定される場合は、原則として厚生年金が支給されることと なることに伴いまして、令附則第３条第１項から６項について、受けた災害に係る損 害補償と他の法律による給付との併給調整に係る率を改めるものです。 平成 27 年 10 月１日から施行するもので、施行日と適用日が相違するため、経過措 置を設けております。 よろしくご審議をお願いいたします。 ○議 長 説明を終わりました。 これから質疑を行います。 質疑はありませんか。 〔 「なし」と呼ぶ者あり〕 ○議 長 質疑なしと認めます。 次に討論を行います。 討論はありませんか。 〔 「なし」と呼ぶ者あり〕 ○議 長 討論なしと認めます。 これから採決を行います。 本案は原案のとおり決定することに賛成の方は挙手願います。 〔賛成者挙手〕 ○議 長 全員賛成です。よって、議案第６号は原案のとおり可決されました。 日程第 10 議案第７号 中川村住民基本台帳カードの利用に関する条例を廃止す る条例の制定について を議題とします。 朗読願います。 ○事務局長 朗読 ○議 提案理由の説明を求めます。 長 ○住民税務課長 議案第７号 中川村住民基本台帳カードの利用に関する条例を廃止する条例の制定 について説明をいたします。 提案理由といたしまして、行政手続における特定の個人を識別するための番号の利 用等に関する法律等の施行に伴い本案を提出するということで、この法律によりまし て個人番号カードの交付が始まるということで、住民基本台帳カードが廃止されるた め、中川村住民基本台帳カードの利用に関する条例を廃止する条例の制定を行うもの です。 施行期日といたしましては、28 年の１月１日となります。 以上、よろしくご審議をお願いいたします。 ○議 長 説明を終わりました。 これから質疑を行います。 質疑はありませんか。 ○２ 番 （湯澤 賢一） 極めてさらりと住民基本台帳の条例を廃止するということでありま 12 すが、まだ、本当に、例えば、これ、大騒ぎした、かつて、条例で、田中康夫県政の ころからも、随分、問題になったり、まだ、現実的には、みんなが本当に、これ、何 だったんだかなあという、わからないうちに、もう廃止になる、今度はマイナンバー 制度ができるという理由だと思います。これについたって、相当、お金は使っている はずでありまして、果たして、こうしたことが一体どういう意味があったのか、それ で、というようなこと、例えば、これはこれでよかったんだと、みんなの税金は無駄 に使われなかったんだというふうなことなのか、その辺、ちょっと、村長の考えがあっ たらお聞きしたいと思います。 ○村 長 正直なところ、私自身もですね、実は、住民基本台帳カードを持っていないまま過 ごしてきましたので、おっしゃっている趣旨というのは、大変もっともなというか、 同様の感覚を持っていらっしゃる方は多いのではないかと思います。今度、このたび 新たにマイナンバー制度というものが始まっているわけなんですけども、それにつき ましても、国で決めたことではございますけども、正しく役に立つような形で利用さ れるというふうなことでないと国民としては困ってしまうなというふうなことを感じ ております。 ○議 長 ほかに質疑はありませんか。 〔 「なし」と呼ぶ者あり〕 ○議 長 これで質疑を終わります。 次に討論を行います。 討論はございませんか。 〔 「なし」と呼ぶ者あり〕 ○議 長 討論なしと認めます。 これから採決を行います。 本案は原案のとおり決定することに賛成の方は挙手願います。 〔賛成者挙手〕 ○議 長 全員賛成です。よって、議案第７号は原案のとおり可決されました。 日程第 11 議案第８号 損害賠償の額の決定及び和解について を議題とします。 朗読願います。 ○事務局長 朗読 ○議 提案理由の説明を求めます。 長 ○総務課長 それでは、議案第８号につきまして説明させていただきます。 公用車による事故の損害賠償について和解し、損害賠償の額を決定するため、地方 自治法第 96 条第１項第 12 号及び第 13 号の規定により議案を提出するものでございま す。 事故発生日時は平成 27 年 10 月 16 日、午後 3 時 15 分ごろ。 事故発生場所は飯田市上郷黒田県道 15 号線張原交差点。 相手方は さん、被害車両は相手方の普通乗用車です。 13 事故の概要ですが、県道 15 号線張原交差点において赤信号のため停車していた相手 方の車両右後部へ出張の帰りの職員が運転する公用車を追突させてしまったものです。 損害賠償の額は 23 万 7,631 円でございます。 よろしくご審議をお願いいたします。 ○議 長 説明を終わりました。 これから質疑を行います。 質疑はありませんか。 〔 「なし」と呼ぶ者あり〕 ○議 長 質疑なしと認めます。 次に討論を行います。 討論はございませんか。 〔 「なし」と呼ぶ者あり〕 ○議 長 討論なしと認めます。 これから採決を行います。 本案は原案のとおり決定することに賛成の方は挙手願います。 〔賛成者挙手〕 ○議 長 全員賛成です。よって、議案第８号は原案のとおり可決されました。 お諮りします。 日程第 12 議案第９号、日程第 13 議案第 10 号及び日程第 14 議案第 12 号の補 正予算３件につきましては、 議会会議規則第 37 条の規定により一括議題としたいと思 いますが、ご異議ございませんか。 〔 「異議なし」と呼ぶ者あり〕 ○議 長 異議なしと認めます。よって、 日程第 12 議案第９号 平成 27 年度中川村一般会計補正予算（第４号） 日程第 13 議案第 10 号 平成 27 年度中川村国民健康保険事業特別会計補正予算 （第２号） 日程第 14 議案第 12 号 平成 27 年度中川村農業集落排水事業特別会計補正予算 （第１号） 以上の３議案を一括議題とします。 提案理由の説明を求めます。 ○副 村 長 議案第９号 平成 27 年度中川村一般会計補正予算（第４号）についてご説明いたし ます。 第１条で予算の総額から 270 万円を減額し、予算の総額を 35 億 960 万円とするもの であります。 地方債の補正は第２表の地方債補正によるものであります。 ４ページをごらんください。 第２表 地方債補正は変更でありまして、起債の目的であります義務教育施設耐震 化事業中学校ランチルームほかの全国防災事業債と学校給食施設耐震化事業、学校給 14 食センターの緊急防災減災事業債を事業費の減額に伴いましてそれぞれ限度額も減額 するもので、２つの起債合計 4,050 万円を 1,600 万円とするものであります。 ７ページをお願いします。 歳入であります。 14 款の分担金及び負担金であります。 民生費負担金でありますが、児童福祉費負担金につきましては児童クラブの利用者 負担金で、利用者の当初見込み 37 人が 55 人ほどと増えていることによる増額であり ます。 社会福祉費の負担金でありますが、老人施設入所者負担金は、徴収金の段階区分の 変更と４人の方の退所があったことによる減額であります。 ８ページをお願いします。 16 款の国庫支出金であります。 民生費の国庫負担金であります。保険基盤安定国庫負担金の額の確定による増額で あります。 民生費の国庫補助金であります。地域介護・福祉空間整備等施設整備交付金で新規 でありまして、認知症高齢者グループホーム麦の家・ぶどうの木のスプリンクラー整 備分 1,016 万 3,000 円といわゆり荘の追加分 5 万円であります。10 分の 10 の交付率 になります。 教育費国庫補助金は 578 万 4,000 円の減額でありますが、主なものは、06 の学校施 設環境改善交付金であります。特別教室棟、ランチルーム等の整備終了に伴いまして 事業費総額が減額になったことによるものでございます。 ９ページ。 17 款 県支出金であります。 県負担金の民生費県負担金であります。194 万 9,000 円であります。これも国庫負 担金と同様の保険基盤安定の額の確定によるものでございます。 県補助金の総務費県補助金は 11 万 3,000 円であります。 選挙権の年齢の引き下げに対応するため、選挙人名簿のシステム改修費の補助金で あります。 民生費補助金は 87 万 6,000 円であります。平成 27 年度に創設をされました長野県 多子世帯保育料減免事業の補助金になります。これは同時入所でない第３子の減額分 に対する補助で、今年度の対象者、26 人の見込みでありまして、県の補助率は２分の １になります。 農林水産業費の県補助金 695 万 5,000 円であります。 農地中間管理事業、これは農地集積に対する補助金であります。詳しくは歳出のほ うでご説明させていただきます。 また、直接支払推進事業につきましては、額の確定による追加であります。 委託金の総務費委託金につきましては、国勢調査の終了に伴う精算による減額であ ります。 15 10 ページをお願いします。 18 款 財産収入であります。 物品売払収入 351 万 9,000 円であります。巡回バスの売り払いにつきましては、一 般競争入札に付したところ、高額での落札となりました。落札額は 361 万 8,000 円で あります。９月の３号補正で 10 万円計上してありましたので、今回は 351 万 8,000 円の追加になります。 続きまして 11 ページ、19 款の寄附金をお願いします。 ふるさと応援寄附金であります。 ふるさと応援寄附金といたしまして東京都から７人、千葉県から２人など、計 13 人の方からご寄附をいただきました。使用使途につきましては、村づくり事業として 特色ある地域づくり事業に、保育所費は備品購入費に、観光事業は観光パンフレット の印刷、東小学校管理費は備品購入、西小学校も同様で備品購入費に充当をさせてい ただくものであります。 次に 12 ページ、22 款 諸収入であります。 預金利子につきましては収支の調整を図るものであります。 雑入であります。64 万 3,000 円でありますが、これにつきましては、先ほどお認め いただきました総合賠償保障の保険金になります。 また、その下の八幡平地区消火栓新設工事負担金につきましては、10 分の１の地区 の負担金をお願いするものであります。 その他につきまして、多面的機能支払交付金の返還金でありますが、農地転用や荒 廃地などになっているところなどにつきまして、交付金の対象とならない分について 村分の返還を求めるものであります。 13 ページ、23 款 村債につきましては、事業費の確定により起債の減額を行うもの で、４ページの地方債の補正で説明した内容でございます。 続きまして 14 ページ、歳出をお願いします。 各費目につきまして人件費の計上がありますが、内容は 23 ページからの給与費明細 書のとおりであり、説明は省略させていただきますが、共済費につきましては、平成 27 年 10 月から被用者年金制度が一元化され、 共済年金は厚生年金に統合されました。 これに伴いまして算定基準の変更による内容変更ですので、これも説明を省略させて いただきます。 01 款の議会費であります。議会費は 1 万 2,000 円の減額でありますが、支出を伴う ものについては議会だより等の印刷代と住民懇談会のチラシの折り込みになっており ます。 15 ページでございます。 一般管理費のうち備品購入費につきましては、庁内にあります紙折り機、平成 14 年７月のもので、老朽化により更新をするものであります。 保障、補塡及び賠償金につきましては総合賠償保障の賠償金で、公用車事故の損害 賠償金になります。 16 電子化推進事業につきましてであります。 委託料で中間サーバープラットホームＶＰＮ接続作業の委託であります。これは、 マイナンバー制度に伴いましてサービスの運営基盤であります地方公共団体情報シス テムと村のネットワークの間を暗号化した通信で結ぶための装置の接続作業を行うた めの作業委託料であります。 図書管理システムネットワーク設定作業につきましては、伊那市に設置されます サーバーを郡下で共同利用するための通信ネットワークの設定作業になります。 次の財産管理費の公用車管理費 3 万 2,000 円であります。任意共済掛金につきまし ては、台数の増加に伴う追加でございます。 16 ページをお願いします。 むらづくり事業は、地域おこし協力隊の活動にかかわる経費の調整等、補助金の中 で特色ある地域づくり事業につきましては当初見込み５団体であったものから６団体 に増える見込みによる増額でございます。 防犯対策費でありますが、7 万 4,000 円で、防犯消耗品は地区防犯と当番札の購入 代と防犯灯の修繕３件分であります。 17 ページの選挙管理委員会費であります。選挙権の年齢引き下げに対応するための 選挙人名簿システム改修を情報センターに委託をするものであります。 国勢調査費につきましては調査終了に伴う調整であります。 18 ページをお願いします。 ３款の民生費の国民健康保険費でありますが、国民健康保険事業特別会計に保険基 盤安定分の額の確定によります繰出金であります。 老人福祉事業 533 万 4,000 円の補助金でありますが、老人福祉施設等のスプリンク ラー整備補助、認知症高齢者グループホーム麦の家・ぶどうの木が行う事業への補助 になります。 扶助費につきましては老人施設の措置費でございますが、当初入所者６人が４人退 所し２人となっていることによる減額でございます。 敬老年金につきましては、実績による減額であります。 老人福祉施設管理費 39 万 6,000 円でありますが、高齢者憩いの家の薬湯の循環配管 の漏水の修繕であります。 19 ページの保育所費 232 万 5,000 円の減額でありますが、このうち支出を伴うもの は需用費の修繕料で、みなかた保育所の屋内消火栓のホースの取りかえ、非常用バッ テリーの交換などの修繕になります。 児童クラブ運営費 10 万 1,000 円でありますが、児童クラブのおやつ代で、利用者増 加に対応するものであります。 20 ページをお願いします。 衛生費でございますが、これは人件費に係るもので、省略をさせていただき、21 ペー ジの６款 農林水産業費の農業費の農業振興費の農地中間管理事業 670 万円でありま す。新規事業でありますが、農業の構造改革を進めるため、農地利用の集積、集約化 17 を行い、担い手に農地を集約する場合などに交付されるものであります。地域集積協 力金につきまして、該当地区は西原地域で、集積面積は 20ha でございます。１反歩当 たり 2 万 8,000 円が交付されます。 その下の経営転換協力金は、２人の方が離農される予定で、１人当たり 50 万円が交 付をされるものであります。 次に農地費の農業集落排水事業 100 万円でありますが、農業集落排水事業特別会計 への負担金で、主には人件費になります。 22 ページをお願いします。 22 ページ、林業費の林業振興事業でございます。美里地区の沢入で行われます森林 造成事業の補助金で、１ha 当たり 10 万 5,000 円の補助を行うもので、間伐などを行っ たことに対して交付をするものでございます。 23 ページの７款 商工費であります。 中ほどの商工振興事業 80 万円の増額でありますが、長野県制度資金の借り入れが多 いため、補償料、補給金の追加をするものであります。 24 ページの８款 土木費であります。 このうち道路新設改良費の道路新設改良事業につきましては、補正額はゼロでござ いますが、事業の進捗状況に合わせまして内容の調整を行うものであります。 25 ページの土木費の修繕料でありますが、一般の住宅維持修繕料ということであり ますが、 住宅の退去後の整備でありますとか、給湯器等の修繕を行うものであります。 26 ページ、９款 消防費であります。 非常備消防費で積載車のタイヤ代でございますが、摩耗による取りかえ１台分であ ります。 27 ページの 10 款 教育費であります。 児童生徒支援事業、これにつきましては実績による減額であります。 教員住宅の管理事業につきましては、牧ヶ原の教員住宅の撤去を行いますが、これ に伴いますＣＥＫのケーブル撤去手数料４戸分であります。 次に 28 ページをお願いします。 東小学校管理費であります。 このうち備品購入費でありますが、老朽化に伴いましてサッカーゴールを２組、購 入するものであります。 西小学校管理費につきましては、学校施設の維持管理費であります。 西小学校教育振興費につきましては、プロジェクターを購入するものであります。 中学校管理費 3,330 万 5,000 円の減額でありますが、需用費につきましては、施設 の維持管理費の追加でありますが、委託料から工事費までの間で当初予算の計上時に は概算で見積りで計上したところでありますが、実施設計を組んだところ総額が下 がったことや、また、入札差金があり、大幅な減額となったものであります。 中学校教育振興費につきましては、特別支援学級用のタブレット端末用ソフトウエ アの購入代であります。 18 31 ページをお願いします。 14 款 予備費で収支の調整を行いまして 1,119 万 2,000 円を追加するものでありま す。 以上、一般会計です。 特別会計は担当課長のほうからご説明いたしますので、よろしくお願いいたします。 ○保健福祉課長 それでは、 議案第 10 号 平成 27 年度中川村国民健康保険事業特別会計補正予算（第 ２号）をお願いいたします。 第１条で総額に歳入歳出それぞれ 611 万 3,000 円を追加し、 予算の総額を 5 億 8,528 万円とするものです。 事項別明細書により説明させていただきます。 最初に歳入ですが、５ページをごらんください。 一般会計の補正予算でも申し上げましたが、低所得者に対する国民健康保険税の軽 減分等を公費で負担する制度であります国民健康保険基盤安定負担金の平成 27 年度 分の額が固まりましたので、その分の一般会計からの繰入金を 610 万 7,000 円増額い たします。この繰入金は、国保特別会計では一般財源となるものであります。 ６ページの諸収入では、預金利子で収支を調整いたしました。 続いて歳出です。 ７ページの保健衛生普及事業の補助金は、人間ドック受診者が増加していることか ら、15 名分、15 万円を増額いたします。 ９ページの予備費で調整し、歳入額と収支を合わせました。 以上、よろしくご審議をお願いいたします。 ○建設水道課長 続きまして、議案第 12 号 平成 27 年度中川村農業集落排水事業特別会計補正予算 （第１号）について提案説明いたします。 今回の補正は、歳入歳出それぞれ 62 万円を追加し、総額を 1 億 3,062 万円とするも のであります。 歳入につきましては、１ページにございますように、一般会計繰入金 100 万円の増 額と前年度繰越金の確定による 64 万 8,000 円の減額及び雑入として落雷による保険金 収入 27 万 2,000 円の増額と収支調整で預金利子を 4,000 円減額いたします。 歳出につきましては８ページをごらんください。 7901 総務費は、４月の職員異動による給料、手当等、合わせて 92 万 9,000 円の増 額と消費税及び地方消費税の 26 年度分の確定による 102 万 5,000 円を増額し、９ペー ジ、予備費を 133 万 4,000 円減額して収支調整をしたものでございます。 以上、ご審議のほど、よろしくお願いいたします。 ○議 長 説明を終わりました。 これから質疑を行います。 質疑はありませんか。 ○８ 番 （大原 孝芳） 一般会計のほうでちょっとお聞きしたいと思います。 29 ページの教育費のほうで、先ほど 3,000 万何がしの中学校管理費なんですが、 19 3,000 万円の減額ということなんですが、例えば、どういう過程でですね、こういう 大きな差額が出てしまったということなんですが、ちょっと、私、予算書、持ってい ませんので、そうすると、当初見込みは、工事費をずっと、どのくらいの金額かなあ と、当初の予算でなっていたかということと、それから、多分、設計事務所だったり に、多分、見積もり依頼していると思うんですよね。それから、なおかつ、工事発注 にはですね、当然、同じ業者さんがかかって、金額を変えてくるんですが、同じ業者 がやるわけですよね？これ、恐らくね。だから、余り起きない事案だと思うんですが、 そこら辺は、やっぱり、余り、私たちも予算審議するときにですね、やっぱり、大き な見込の中でね、全体のボリュームの中ではね、この工事っていうのはそんなに大き くないかもしれませんが、やっぱり余り議会の中で――議会っていうかですね、予算 と決算の大きな違いっていうのは余り好ましくないと思うんですが、こういったこと を反省材料として、もし、するとしたらですね、どういうことが問題だったかという ことをちょっと聞きしたいと思います。 ○教育次長 それでは私のほうからご説明したいと思います。 一般会計の補正予算書の 28 ページ、29 ページにわたった中学校の耐震関係の実施 設計業務、また工事費の減額の件でありますが、中学校の耐震補強工事につきまして は、今 27 年度でありますが、26 年度後半で耐震診断を実施をしまして、耐震診断の 結果が参ったのが３月でございます。27 年度の予算編成が、その耐震診断の中途で行 うというスケジュールでありますので、まだ耐震診断の結果が出る前に当初予算の額 を提出しなければいけないという日程的なものがありまして、設計事務所のほうで、 当初予算、ちょっと私も、予算書、持っておりませんので、当初の額、今、申し上げ られませんけれども、 設計事務所のほうから示されました耐震補強の概算の額ですね、 それを当初予算に盛りました。３月に耐震診断の結果が出まして、４月以降、実施設 計に移ったわけでありますけれども、その時点で詳細な設計額が出てきたということ で、 当初予算に対して実際の工事額がかなり下回ったという結果になりまして、今回、 減額をさせていただくものであります。 ○８ 番 （大原 孝芳） 過程はね、多分、もくろみで盛ったと思うんですが、やっぱり、行 政の中でですね、そういうお金が、やっぱり、余りね、大きく違うっていうことは、 私は余り、今、言ったように、やっぱり余りいいことじゃないんじゃないかなあと思 うんですが、例えば、これは、もう、しようがないというか、余り反省するような事 案ではないというような、そんなようなお考えでしょうか。 それと、もう少しね、例えば、何ていうんですか、近い数字ならね、納得するんで すが、 逆に増工であったなんていったら大騒ぎになっちゃうんですが、減額なもんで、 しようがない、いいとはするんでしょうが、余り、その数字の大きな開きっていうの はね、幾ら概算のものにしてもですね、余りいい事案じゃないと私は思うんですが、 次長あたりはどんなふうにお考えでしょうか。 ○教育次長 反省点といたしましては、時間的に、今回、耐震ということで、短期間、早期に仕 上げる必要があったということで、耐震診断を１年目、２年目に実施設計と工事とい 20 うことで、厳しい日程の中で、本年度、設計と工事を行ったということで、どうして も概算で当初予算を載せざるを得なかったわけですが、時間的な余裕があるものであ れば、例えば実施設計を前年度、詳細設計を前年度、翌年度に工事ということで進め てまいれば、より正確な当初予算、工事費については計上できるという反省していま す。 ○議 長 ほかに質疑はありませんか。 〔 「なし」と呼ぶ者あり〕 ○議 長 これで質疑を終わります。 次に討論を行います。 討論ありませんか。 〔 「なし」と呼ぶ者あり〕 ○議 長 討論なしと認めます。 これから採決を行います。 初めに議案第９号の採決を行います。 本案は原案のとおり決定することに賛成の方は挙手願います。 〔賛成者挙手〕 ○議 長 全員賛成です。よって、議案第９号は原案のとおり可決されました。 次に議案第 10 号の採決を行います。 本案は原案のとおり決定することに賛成の方は挙手願います。 〔賛成者挙手〕 ○議 長 全員賛成です。よって、議案第 10 号は原案のとおり可決されました。 次に議案第 12 号の採決を行います。 本案は原案のとおり決定することに賛成の方は挙手願います。 〔賛成者挙手〕 ○議 長 全員賛成です。よって、議案第 12 号は原案のとおり可決されました。 日程第 15 議案第 11 号 平成 27 年度中川村公共下水道事業特別会計補正予算（第 １号） を議題といたします。 提案理由の説明を求めます。 ○建設水道課長 議案第 11 号 平成 27 年度中川村公共下水道事業特別会計補正予算（第１号）につ いて提案説明いたします。 今回の補正は、歳入歳出それぞれ 398 万円を追加し、総額を 2 億 398 万円とするも のです。 歳入につきましては、１ページにありますように、新規接続及び滞納に係る負担金 370 万円の増額と前年度繰越金の確定による 28 万 6,000 円の減額を行い、収支調整で 預金利子を 6,000 円の減額としました。 歳出につきましては８ページをごらんください。 7801 総務費は、消費税及び地方消費税の 26 年度分の確定による不足額 163 万 21 8,000 円を増額し、7810 公共下水道維持管理事業は片桐浄化センター機器類修繕料 252 万円と公共ます等の設置工事費 140 万円を計上し、10 ページ、 予備費で 157 万 8,000 円を減額して収支調整をしたものであります。 以上、ご審議のほど、よろしくお願いいたします。 ○議 長 説明を終わりました。 これから質疑を行います。 質疑はありませんか。 〔 「なし」と呼ぶ者あり〕 ○議 長 質疑なしと認めます。 次に討論を行います。 討論はありませんか。 〔 「なし」と呼ぶ者あり〕 ○議 長 討論なしと認めます。 これから採決を行います。 本案は原案のとおり決定することに賛成の方は挙手願います。 〔賛成者挙手〕 ○議 長 全員賛成です。よって、議案第 11 号は原案のとおり可決されました。 ここで暫時休憩とします。再開は 10 時 25 分とします。 ［午前１０時１１分 休憩］ ［午前１０時２５分 再開］ ○議 長 会議を再開します。 日程第 16 一般質問を行います。 通告順に発言を許します。 ３番 松澤文昭議員。 ○３ 番 （松澤 文昭） 私は、さきに提出した一般質問の通告書によりまして公共施設の長 寿命化計画の住民への周知と、あわせまして遊休施設の有効活用と利用者の少ない施 設の利用者増加により村の活性化につなげるために、私の提案を含め、村の考えをお 聞きをします。 国では、全国の市町村が公共施設の長寿命化計画を策定することによりメンテナン スサイクルの構築を図り、新技術の開発、メンテナンス産業を育成し、トータルコス トの削減、あるいは平準化により、限られた予算や人財で安全性や利便性の維持、向 上を図るとインフラ長寿命化計画に対する基本的な考え方を示しております。これは 国の財政状況の悪化により、今後、国からの地方交付税が減額されるという国のサイ ンだというふうに私は考えます。 中川村では、自主財源が少ない中、国からの地方交付税が減少すれば、村の財政状 況は悪化し、加えて健康、福祉、環境などの義務的経費が増えることが予想され、ま すます投資的な経費が減少することが考えられます。 この国の言う長寿命化計画に対する村長の所見をお聞きします。 22 ○村 長 今あるインフラの維持、管理、修繕をきちんとしていって、それを長期間、適切に 使えるようにするということは、国の財政もですけれども、村の村政の財源を節約す る上でも大変重要なことであり、それは当然やっていかなくてはいけないことだとい うふうに思っております。 とはいえ、これまではですね、どちらかというと新しいものをつくるときにはいろ んな補助があって、場合によってはですね、その補助を充てにしてやや過剰なものを つくって、その後の維持管理のほうがちょっと重荷になってしまうと、極端に言えば 負の遺産と言われるようなものを抱えてしまったという、そういうお話も時々耳にす るわけでございますけども、今回、長寿命化計画をつくることによってですね、その 建てたときだけではなく、その後の維持管理についても何がしかの補助が得られると いうような仕組みになってくるのであれば、村としても大変ありがたいことだし、そ ういう形の取り組みは当然していかなくてはいけないことだというふうに考えており ます。 ○３ 番 （松澤 文昭） 今、村長が言われましたように、新規のもの、箱物施設につきまし ては、やはり財政事情等によりまして難しくなったかなあというふうに思うわけであ ります。 したがって、 古くなった箇所やほころびを繕いながら今ある施設を大切に使っ ていく時代になったかなあというふうに思うわけであります。まさに使い捨てという 時代は終わったというふうに考えます。 そこで、中川村でも橋梁の長寿命化計画、あるいは公営住宅の長寿命化計画、中川 村水道事業計画の基本計画などが策定されましたし、学校だとか公園だとかため池な どの安全診断も実施されております。また、固定資産台帳の整備も進んでいるわけで あります。これらの中川村のインフラ長寿命化計画に対する村長のお考えをお聞きし たいというふうに思います。 ○総務課長 ただいまの質問につきましては、担当であります私のほうから答弁をさせていただ きます。 住民の皆さんの要望や生活としての必要性などによりまして、地方自治体では生活 や産業の基盤としてさまざまな施設の整備を長年にわたって進めてきました。 しかし、 施設の老朽化に対する安全対策の強化や将来の改築、 更新に係るコスト等、 大きな財政負担を伴うことが見込まれます。 このような背景から、国では地域住民の命と暮らしを守る総合的な老朽化対策や事 前防災減災対策の取り組みなどを財政支援する制度を創設しており、村では、このよ うな制度を活用するため各種の長寿命化計画を策定しています。 一方、国が義務づける統一的な基準による地方公共団体における財務書類等の作成 では、固定資産台帳の整備が義務づけられておりまして、本年度、当村においても整 備を進めております。この固定資産台帳は、公共施設等の管理にも活用する方向が示 されており、具体的には、公共施設等総合管理計画の策定が求められています。過去 に建設した多くの施設等がこれから更新時期を迎える一方で、村の財政は依然として 地方交付税や起債に頼らなければならない中、長期的な視点に立って公共施設の総合 23 的かつ計画的な管理を行うため、現在、策定されている個別の施設計画の上に公共施 設等総合管理計画を平成 28 年度に策定することを考えております。 村民への皆さんへの情報提供につきましては、国では議会への報告や公表方法につ いても各地方公共団体の実情に応じて適正な方法により実施していただきたいという ことでありまして、手法は今後の検討になりますけれども、情報提供は行う方向で考 えております。 以上です。 ○３ 番 （松澤 文昭） 今、話がありましたように、中川村でもインフラの長寿命化対策だ とか固定資産台帳の整備が進んでいるということであります。 したがって、私は、先ほど村長が言われましたように、このインフラの長寿命化に よってコスト削減を図るためには、 これらの情報を一覧にしまして、 点検の診断結果、 あるいは長期の修繕計画、更新計画を、当面は 10 年くらいかと思いますけれども、で きれば、体制が整えば長期計画につきましても住民に知らせる必要があるというふう に思っております。今、28 年度と言いましたけれども、できたものからといいますか、 一覧にして早急に提示をしていく必要があるというふうに考えておりますけれども、 そこら辺の村の考え方をお聞きしたいというふうに思います。 ○総務課長 28 年度に策定します公共施設等総合管理計画、この中では、今現在、長寿命化計画 を立てているものも、場合によっては、若干、時期等の見直しをしなければ財政的に 賄いきれないということも出てくる可能性がございます。そのために、一応、28 年度 の公共施設等総合管理計画、これができてから皆さんのほうへお示ししたいというふ うに考えておりますので、ご了承願います。 以上です。 ○３ 番 （松澤 文昭） できてからということでありますけれども、私、考えるに、なぜ情 報提供をする必要があるかなという点でありますけれども、やはり、点検診断結果、 あるいは長期修繕計画、更新計画の一覧等が示されないと、村民は各施設の状態、果 たしている役割や機能、あるいは利用状況等を踏まえず、当面、課題になっている施 設修繕を、随時、要望することが考えられるということであります。したがって、長 期修繕計画あるいは更新計画の提示によりまして、当面、課題になっている施設修繕 を修繕計画あるいは更新計画に合わせて改善するように提案できますし、また、村民 にも理解されるというように考えております。 また、職員がこの情報を共有化することによりまして横の連携によるコスト削減も 考えられるということでありまして、したがって、村民に目に見える形でこの情報が 伝わるような方策を考えることが重要だというふうに考えておりますので、村の考え をお聞きしたいというふうに思います。 ○総務課長 今現在、 ホームページ上では１件のみ長寿命化計画を公開しております。ちょっと、 担当部署とも、この件につきましては、また検討させていただきまして、対応のほう を考えさせていただくということで、きょうのところはお願いをしたいと思います。 ○３ 番 （松澤 文昭） １件ということじゃなくて、やはりすべてのものの計画、修繕計画 24 あるいは更新計画を一覧にするということが非常に重要かと思いますので、そんな点 で、ぜひとも対応をお願いしたいというふうに思うわけであります。 続いて、前段、申し上げたインフラの長寿命化対策によるトータルコストの削減と いうことは、中長期的には非常に重要なことだというふうに考えますけれども、視点 を変えますと、村が所有する施設について、遊休施設の有効活用、あるいは利用状況 が低い施設について利用者の増加を図るということにつきましては、村の活性化を図 るための重要な取り組みだというふうに私は考えております。したがって、短期的に はインフラの長寿命化対策より村として重要な課題だというふうに私は考えているわ けでありますけれども、村長のお考えをお聞きしたいというふうに思います。 ○村 長 ちょっと一般質問の通告と、ちょっと順番が、私の思惑と違ったので、すみません、 前後したりしてしまうかもしれませんけども、何か、こう、村の課題といいますか、 やらなくてはいけないことがあって、それを達成していくためには、どういうやり方 が一番効率がいいか、無駄がないかというふうなことを考えていったときに、そのと きに、その遊休施設をうまく利用して、本来、また違う目的でそれを活用できる、そ のことによって節約できるということは大変あるかというふうに思います。大変いい 方法だと思うし、実際、村としても、例えばバンビーニは、チャオの上のところ、あ そこも、ちょっと会議室として余り使われていなかったところを、ああいう形のお母 さんと子どもたちの施設というふうな形であれしましたし、かつらの丘のところも、 炭焼き小屋のところの建物をですね、ジビエの解体のところというふうな形で、そも そもの目的とは違う形で使うというふうなことをやってきて、節約ができているのか なというふうなことは思います。 ただ、一般論として、何か、こう、そういう目的があることを達成するためにどう すればいいかなというのではなくて、あいている施設があるから、それを何とか利用 せないかんなというふうな形で考えていくというふうなことは、そのために何か、こ う、目的をですね、それに合った目的を考えるっていうのは、そもそも、そんなにこ ういうことをしなくちゃいけないという課題があったのではないところでも、それを、 こう、何か目的を合うようなものを見つけてやるというふうなことになっていくとで すね、当然、今ある建物の改修のコストもかかりますし、その事業を、何かそれに合っ た事業を始めようとしたときに、そのために人件費を張りつけたりとかですね、いろ んな、こう、ランニングコスト、その事業を続けていく限りは発生するコストという のも出てきてしまうというふうなことになって、だから、本当は、こんなことをしな くてはいけないなあと考えていたことでないことをするのにコストが出ていくという ことになってしまうと、必ずしも節約にはならずに、無駄が出てしまうことにもなる のかなというふうなこともあるので、ちょっと、その辺が、あいている施設だから何 か有効利用しなくてはいけない、もったいないというふうにやって、 何かすることが、 逆に、また、もったいないことを、状況をつくってしまうっていうこともあるのかな というふうなことは感じる次第でございます。 ○３ 番 （松澤 文昭） 村長の言われるとおりだと思います。やはり、活性化をするための 25 目的が、やはりあって、そして、遊休施設があったとしても、それに多大なコストを かけて改修をして、逆にデメリットになるというふうなことも考えられると思います ので、その点は、そのとおりなんですが、やはり遊休施設があるということになれば、 それを村が考えている目的に沿ったようなものにコストをかけなくて利用できるとい う方法ができるとすれば、やはり利用していくべきだというふうに考えておりますの で、そんな点で、ちょっと今回の一般質問では、遊休施設として、今、陶芸館が遊休 施設になっているわけでありますけれども、それにつきまして、私の考え方も含めて、 ちょっと聞きたいと思うわけであります。 現在、陶芸館につきましては望岳荘の指定管理という施設になっているということ でありますけれども、現在の陶芸館の現状、運営状況につきましてお聞きをしたいと 思います。 ○振興課長 ご質問にありました陶芸館、条例では一帯を触れ合い観光施設、あの一連の施設を 体験館というふうに称しておりますが、この利用状況については私のほうからご説明 を申し上げます。 今、お話がありましたように、触れ合い観光施設等、体験館を含めた一連の施設に つきましては、平成 18 年度から望岳荘と一体的に指定管理者である中川観光開発株式 会社のほうに管理運営を委託をしている施設でございます。 利用状況についてでありますが、利用者の減少や窯の故障などもありまして、陶芸 体験のほうは休止をしており、平成 21 年～23 年にかけましては、村がふるさと雇用 再生特別事業として地域資源活用コーディネート事業を観光会社のほうに委託をし、 観光会社が雇用した社員が、そこを活動の拠点としながら、その利用、活用方法等に ついても研究をしてきたところであります。しかし、残念ながら本人の事情により退 職をされ、その後は、恒常的に利用はされておりません。村内の団体等がイベント等 に数回程度、一時的にそこを使ったり、夏季の合宿受け入れ時期に学生が使用したり しているというふうに聞いております。 今のところ、観光会社でそこを拠点にした新たな事業展開や、また、本来の団体事 業者等であそこを使って何かやりたいというような話は、特別はないというふうに聞 いております。 ○３ 番 （松澤 文昭） 今、話がありましたように、陶芸館は望岳荘の指定管理というふう になっているわけでありますけれども、実際は遊休施設としてあいているということ であります。 そういう中で、望岳荘の指定管理になっているということでありますけれども、通 年営業をしております望岳荘の従業員が陶芸館の利活用について考えるのは、私は無 理があるというふうに考えております。 また、担当部署であります振興課だけに任せるのではなくて、庁内横断のプロジェ クトチームをつくり、いろんなアイディアを持ち寄り、場合によっては村民の意見を 取り上げながら、夢のあるような利活用案をつくっていくということが村の活性化に つながるというふうに考えておりますけれども、村の考えをお聞きいたします。 26 ○村 長 先ほど申し上げたような次第でございまして、あいている、そこをどういうふうに 利用するかっていうのは、そういう流れで考えるということよりも、例えば、お母さ ん方が友達がいなくて孤独で虐待しそうなところまで追い詰められたみたいなところ をどう解消するかというところの、こう、つながりができる集いの広場をつくる、じゃ あ必要だ、じゃあどこがいいのかという中でチャオの２階を選んだというふうな、そ ういうような流れの発想がいいなというふうに思っておって、だから、 あそこをどう、 あいているから、もったいないから、どう使うんだというふうなことを、必ずしもや ることはなくてもいいのかなというふうに思っています。 いろりについてはですね、 その隣のいろりについては、民間の方から提案があって、 そこを賃料をいただきながら使っていただいて、かつ、あれが、また、その村の中の 一つの、鹿肉が食べられたり赤そばが食べられたりというふうな魅力的な施設として 活用されておってありがたいなと思っております。だから、前から、その陶芸館につ いても、そういう形で誰か民間の方が、志というか、意欲のある方が使っていただい て、商売にもなるし、村の魅力にもなるしっていう、そして、かつ、何よりも村とし てコストをかけずに済むというふうなことがあればいいのかなというふうなことを感 じている次第でございまして、なかなか、ちょっとした打診ぐらいのことはあるんで すけども、 具体的な話までは行っていないというところがございますけれども、余り、 そこで、こう、何かみんなで考えて、いいなという話になって、ちょっと後に引けな くなって、それを、こう、実行して、さっきのような形で、ちょっとコストがかかる というよりは、何かそういう人があらわれたときに使っていただくというふうなほう が、何か始めちゃうと使えなくなってしまうわけですし、そのほうがいいのではない のかなというふうに今は考えているところでございます。 ○３ 番 （松澤 文昭） 私が、ちょっと考えておりますのは、今さっき話がありましたよう に、当面の活用方法として、最終的にはプロジェクトで活用方法を検討してもらうと しても、当面として私がちょっと考えているのは、全く施設改修をしなくても利用で きる方法っていうのはないのかなあということで私が考えておったのは、あそこを、 当面の活用方法として、体験プログラムの施設として陶芸館を利用したらどうかなあ というふうに考えているわけであります。これ、中川村には多くの工芸作家の方が在 住をしております。これらの方に、例えば１日だとか半日だとか、あるいは２時間程 度で完成できるような体験プログラムを作成してもらって、村民だけではなくて、中 川村に来てもらっている交流者、あるいは望岳荘に宿泊される方に体験をしてもらう 施設として利用したらどうかなあっていうふうに考えているわけであります。今の旅 行のトレンドといいますのは、旅行をすることではなくて、行って何をするかという ことに重点が移っているというふうに私は考えております。特に体験プログラムに よって交流者に体験をしてもらうということは、旅行のトレンドであります行って何 をするかにつながるわけであります。したがって、例えば、望岳荘との、宿泊とのタ イアップ企画、あるいは、飯島・中川定住促進協議会で実施しているイーラとの連携 による体験プログラムを企画する中で、宿泊者の増加及び交流人口の増加につながる 27 ような施設活用を検討してみる必要があるんじゃないかと思うわけであります。イー ラは、御承知のように地元に住む人たちが地元ならではの楽しさを参加者の皆さんと ともに楽しむことを目指しているわけでありますけれども、それに外部の交流者を加 えると、中川村へ来てもらった人たちを加えるということによって、より深く中川村 の魅力に触れることになりまして、中川村のファンづくり、リピーターづくりにつな がるんではないかと考えているわけであります。そんな考え方を持っているわけであ りますけれども、村の考えをお聞きしたいと思います。 ○村 長 イーラは、 飯島、 中川を中心に伊南のほうにも広がっていきつつあるということで、 もともとはオンパクといいますか、別府でしたかね、あそこのほうで、その地域おこ しを何かしようというようなことで、期間を決めて、そこの中で地域の人たちが自分 の得意なところをみんなに見せたり、一緒に何かをしたりというふうなことでやると いうふうな形で始まって、このあたりでも大変おもしろい成果を上げているというふ うに理解しています。 ただ、工芸作家の皆さんとは、割といろいろ接点があるんですけども、ちょっと御 本人に聞いてみないとわからないですけども、例えば、あそこのところで変わりばん こに工芸作家の皆さんが体験教室みたいなことをやるということについては、多分、 余り乗っていただけないのではないのかなというふうな感触は、聞いてみないとわか りませんが、持っておりますし、工芸作家の皆さんは、やっぱり日を決めてですね、 ゴールデンウイークにアトリエ解放展というふうな形でコミュニケーションをしたり、 ガラス工芸なんかだったら、 ちょっと体験をさせたりとか、いろんなことをしながら、 工芸だけじゃなくて、お芝居とか音楽とかも広がっていっているというふうな、そう いう発展性のあることをやっているわけなんですけども、なかなか普段のお仕事とい うふうなことも当然あって、ああいうお仕事ですから、やっぱり集中して取り組みた いというふうなこともあって、余り、こう、煩わせられるのは困るという方もいらっ しゃる中でですね、そこで、ちょっと聞いてみないとわかんないですけども、非常に、 恐らくは、なかなか賛同していただけないのではないのかなというふうな気がいたし ます。 ○３ 番 （松澤 文昭） 工芸作家と言いましたけれども、工芸作家に限定をしているわけで はなくて、そういう体験プログラムを実施するようなことができれば、交流者とうま くいくんではないかなということを私は提案しただけで、何か、こういう工芸作家等 に限定をしているわけじゃありませんので、ちょっと、そこのところは勘違いをしな いように、あそこをうまく、望岳荘の利用者増加のためにうまく使おうよっていう発 想でありますので、そこら辺の点については、ちょっと方向づけを考えてもらいたい なというふうに思っているわけであります。 続いていきたいと思いますけれども、次に、村所有の施設として全国でも珍しい天 体観測施設、銀河ドームが望岳荘のすぐお隣の施設、地区にあるわけでありますけれ ども、現在の運営状況、あるいは利用状況、また、村外の人も利用できるのかどうか という点につきましてお聞きをしたいというふうに思います。 28 ○教 育 長 銀河ドームは教育委員会社会教育係の計画のもとで、現在はポラリスの会の７名の 会員によって運営されております。木、金、土、週３日間、開館されているわけであ りますが、祝日の前日にも開くことがあります。 平成 26 年度、昨年度は、72 日間、開館して入館者は 258 人でした。夏休み中には、 名古屋の天白区子ども会や名古屋の西宿の子どもたち、また、10 月には北海道の中川 中学校の生徒たちも入館してくれております。 過去４年間の平均では 338 人という入館でありますけれども、本年度から望岳荘さ んが「星がきれいに見えますよ。ぜひ。 」というような声がけを積極的にしてくれまし て、一般客の来館が増えておりまして、11 月までの期間に 410 人の入館者がありまし た。増えているという状況であります。 ○３ 番 （松澤 文昭） 村外の方も利用できるということでいいんですね。 それで、今、ちょっと話がありましたけれども、私も望岳荘の宿泊客として銀河ドー ムを活用するべきではないかなというふうに考えているわけであります。キーワード は、やはりゆとり、癒し、スキルアップかなあというふうに考えているわけでありま すけれども、実は、インターネット上で天体観測ツアーを探しますと、宿泊とのセッ ト企画として、高額の宿泊企画として計画、提供されております。しかし、現在、企 画されている内容につきましては、家庭用の望遠鏡を宿泊の部屋で使用して天体を観 測する企画や、あるいはプラネタリウムのセット企画だとか、あるいは星がよく見え ることを売りにした宿泊客が主でありまして、天体観測施設とのセット企画はほとん ど見受けられません。 しかし、残念なことに中川村の銀河ドームにつきましては、インターネット上では 取り上げられておりません。 天体観測は宇宙に興味のある愛好者の集まりであり、企画内容がよければ口コミで 愛好者に情報が伝わります。 また、少々高額でも集客は可能です。 したがって、企画内容さえよければ集客につながることが考えられます。例えば、 天候不順等によりまして天体観測ができなければ、天体観測料金の返金等の企画内容 を提案すれば、愛好家の口コミ等で情報が伝わり、リピーターにつながるというふう に考えております。 全国でも珍しい村所有の天文台施設を有効活用することは、村の活性化に有効だと 考えておりますけれども、村の考えをお聞きしたいというふうに思います。 ○振興課長 今、お話が、教育長から話がありましたように、望岳荘の中での銀河ドームで天体 観測ができますよというような紹介をしたり、客室にも、その案内を置いているとこ ろでございます。そんな中で、今、お話がありましたように、ことしあたりは、そう いった希望も増えて、一般の方も見ていただいているということでございます。 今、お話のありました、そういった銀河ドームの利用も含めたような企画について は、意見としてお聞きをし、観光会社で、また検討していただきたいと思っておりま す。 29 いずれにしても、村の施設でございますし、教育委員会、あるいは、先ほど管理を 委託をしていると話がありました団体等ともよく相談をしていく必要があろうかと思 いますので、そんなことも研究していくように話をしたいと思います。 ○３ 番 （松澤 文昭） 宿泊企画として望岳荘でも取り組んでいるということでありますけ れども、先ほど申し上げましたように、インターネット上で見ると銀河ドームのこと は一切触れられておりません。したがって、やはりＰＲも含めて知ってもらうという ことが大事かと思いますので、そんな点の企画を、ぜひとも、今後、検討をお願いし たいなあと思っているわけであります。 そこで、ちょっと望岳荘との関連で、望岳荘の関連のことで何回か今まで申し上げ ましたので、望岳荘につきまして、村の所有施設ではありませんけれども、私が考え ております村の活性化等を含めて、重要な施設だというふうに考えておりますので、 利用者増加対策につきまして、私が、今、考えている企画を提案をしながら、村の考 えもお聞きしたいというふうに思うわけであります。 まず、一つ目は陣馬形の活用であります。陣馬形は、現在、昼間の陣馬形山頂へ集 客がされているということでありますけれども、望岳荘とタイアップをする中で、例 えば、昼間は陣馬形山頂での地元産の食材を使ったバーベキューをしながら伊那谷の 眺望を見る企画とをあわせて、夜、伊那谷の夜景を見るような企画を組み合わせて、 伊那谷の満喫企画というようなものをつくって、そして情報発信するということにす れば、夜も、例えば夜景を見るということになれば、望岳荘に宿泊しなければならな いということでありますので、非常に宿泊企画として有効ではないかなと考えている わけであります。キーワードは、ゆとりだとかリフレッシュというふうに考えており ますけれども、昼の伊那谷と夜景の伊那谷をゆっくり見るということと、あわせて地 元の新鮮な食材を食するということで、ゆったりとした時間を過ごしてもらい、リフ レッシュをしてもらうということが大事かなあと考えているわけであります。そうい う点で、こういうような企画を考えたらどうかなあと思うわけでありますけれども、 お答えはできないと思いますけれども、ちょっと村の考えをお聞きしたいというふう に思います。 ○振興課長 陣馬形山への来訪者は増えているということで、これまでも、このような機会でも ご質問いただいておりますし、商工会でも、あそこに訪れた皆さんに、ぜひ村内に滞 在をしてお金を落としてもらう仕組みづくりについて、そういうようなことでお話を いただいているところであります。 昨年、陣馬形山の活用を考える住民ワークショップを開催をしながら、商工会関係 者や住民組織など、多くの方に参加をいただいて、また、望岳荘の職員にも参加をい ただいて行ってまいりました。その中で出されたアイディアを生かしながら、村内の 団体や事業者、望岳荘もかかわりながら、店をめぐってもらう企画なども取り組まれ ているところであります。 望岳荘においても、そこを拠点に、そういった企画づくりに取り組んでいくという ような方針が、先ほど報告を申し上げた中川観光開発株式会社の事業計画の中でも掲 30 げられているところであります。 望岳荘の宿泊者の中にも、現在も、やはり陣馬形に登りたいという方は多くいらっ しゃいまして、車であったり、あるいは、近年ではトレッキングというような形で登 る方もいらっしゃいます。 望岳荘の企画としてということでございますが、現在、望岳荘の車では、道路車両 運行法上、その送り迎えができないということがあったり、ことし、ある旅行会社と 陣馬形山へのツアー企画なども話をしたことがございますが、大型バスが行けないと いうような課題もございます。 先ほど話がありましたように、そうは言っても陣馬形に来ていただける人は多いわ けですし、望岳荘に宿泊して楽しんでいただくということを考えることは重要だと 思っております。そういった課題も踏まえて、また、観光会社とも相談をしながら考 えてまいりたいと思います。 ○３ 番 （松澤 文昭） 私が提案したいのは、特に夜景の部分でありまして、やはり、この 部分をどういうふうに企画していくかということで、この部分ができれば宿泊にもつ ながってくるというふうに思っておりますので、やはり大型バスが入りませんので、 マイクロバスをどのように使うかということが重要かと思いますので、そんな点も含 めて、今後の企画の中で対応してもらいたいと思うわけであります。 ２つ目は、やはり中川村の農産物、あるいは特産物の地域内材料を使用しまして、 村の特色を生かした中川村の健康食、あるいは長寿食の満喫企画というようなものと、 それにプラスして物語を料理の提供時に提供するというようなことがおもてなしの企 画として非常にいいんではないかなというふうに考えているわけであります。 例えば、中川村産の米、あるいは旬な新鮮な野菜、果実をふんだんに使用する中で、 この料理を中心に、例えばでありますけれども、例えば、乾杯酒、食前酒につきまし ては養命酒で製造しているハーブの恵みを使用するだとか、これは、要するに、物語 として養命酒発祥の地をＰＲしながら提供するだとか、あるいは、お酒は、もちろん 米澤さんの地酒を提供するということ、あるいは、粕の料理を提供する、これ、地元 産の食材の提供だとか地酒のＰＲ効果もあるということでありますし、例えば、蜂の 子の料理の提供、あるいは蜂蜜を使用した料理の提供ということで、ハチ博物館だと か、はちみつ工房の情報提供もあわせて行うだとか、例えば、渡場のイチョウのギン ナンを使用した料理の提供だとかいうことで、例えばイチョウ並木のＰＲ、それから 写真の掲載等もロビーで行ったりするということも考えられますし、地元の豆腐屋さ んとの連携によりまして地元産の豆腐だとか、それから豆腐料理、豆腐関連の料理の 提供、あるいは地元の猟師が捕獲したジビエを地元の獣肉加工施設で解体したイノシ シ、あるいは鹿肉の提供ということで、ボタン鍋だとかもみじ鍋の提供、それからジ ビエ料理の提供ということで、発送次第で、私は幾らでも中川村の産物を利活用した 特色のある望岳荘の料理提供ができるというふうに考えているわけであります。これ らの企画が実現できれば、誰もが関心あります健康長寿を機ワードに、それぞれの物 語、情報提供ができるというふうに思っておりますし、料理に情報のプラス効果が出 31 ますと、料理も一層おいしくなるというふうに考えているわけであります。 また、地元の食材を使用することによりまして、中川村の内需拡大、お金の循環が できるということでありまして、地域の経済の活性化にもつながるというふうに考え ているわけでありますけれども、村の考えをお聞きしたいというふうに思います。 ○振興課長 さまざまなご提案をいただきました。 現在も中川村でとれた野菜のサラダバイキングは好評でありますし、料理のメ ニューも、できるだけ旬のものや地元産の食材を使用するよう努力はしているものと 思いますが、調理場の体制ですとか、食材の安定供給、あるいは品質管理、価格など の問題もあって難しい面もあるというふうに聞いております。 ただ、今、お話がありましたように、今の旅行者、施設の利用者は、食が魅力でご ざいますし、中川村の、そういった資源を生かして、特色のある料理であったり、売 りになるものを考えていくということは必要かと思います。これらについても観光会 社に伝えて研究をしていただきたいと思います。 ○３ 番 （松澤 文昭） 望岳荘で刺身の提供をする必要はないと私は思っております。した がって、やはり、今のトレンドであります健康、地元産だとか長寿だとか、そういう ことをキーワードに頭に入れていけば、いろんな発想が出てくると思うんですよね。 そこらを踏まえて、ぜひとも、望岳荘に特色のある料理提供をしてもらうことが重要 だと考えますので、ぜひとも望岳荘に、今、言ったことを提案してもらいたいなあと 思うわけでありますけれども、いかがでしょうか。 ○村 長 望岳荘の食については、長年の、ずっと改善していかなくてはいけないというのは 課題として、望岳荘としても――望岳荘としてもというような発言をしてしまいまし たが、していると思います。望岳荘のほうの、特に役員会等々でもですね、そのあた りを諮っていただけるような形で、今までもずっと諮ってこられたことと思いますけ れども、今後も、またですね、さらにやって、取り組んでいただきたいなというふう に思います。 ただ、望岳荘は、２つ、いつもあるんです。意味があって、一つは、その観光の拠 点として外から来た人について中川村の魅力を発信する場所ということと、それと、 中川村の皆さんの憩いの場所というふうなことと、２つあって、両方に対応しなくて はいけないというふうなところは、だから、お刺身なんかも、全く、そのお刺身定食 みたいなものが売れないかというと、そうでもないので、その辺のところは、ちょっ と両方、２種類のお客様のことを考えなくてはいけないなというのが、かねてからの 一つの課題というふうなことでもあります。 ○３ 番 （松澤 文昭） 実は、そのことで、私が旧ＪＡにおりましたので、上伊那の地区の 生活班の中川地区の見学会ということで、 約、 あのとき 150 名くらい集まったのかな、 その人たちが、地元の人たちが来て望岳荘の料理を見たときに言ったことが、さっき 言ったことです。刺身を、なぜ、ここで提供するのかと、地元の人たちも――地元と いいますか、上伊那管内の人たちもそういうふうに思うわけですよね。やはり、望岳 荘として特色のある料理を提供すると、地元産のものを使って提供するということは、 32 非常に、 それにプラス物語をつけるということは非常に重要だと思いますので、ぜひ、 企画として考えてもらいたいと思うわけであります。 もう一つのキーワードは、滞在時間、場所、時間の拡大をどういうふうに図ってい くということかと思うわけであります。中川村での滞在時間が増えれば、当然として 落とす金が多くなるわけであります。したがって、少しでも中川村に滞在をしてもら うということが大事かなあと思うわけであります。 中川村でも、今、いろんな交流者の企画がありまして、実施しているわけでありま すけれども、前段、申し上げました体験プログラムだとか、陣馬形山の伊那谷満喫企 画等、 横の連携をとれば、 中川村での１泊２日企画も実現できるというふうに私は思っ ております。 また、大鹿村との連携を図る中で、日本で最も美しい村満喫企画というようなこと も機会をすれば、 ２泊３日の企画も実現できると思いますけれども、 そんな企画もやっ たらどうかなと思っておりますけれども、そこら辺の提案も含めて村の考えをお聞き したいというふうに思います。 ○振興課長 交流人口が増加する中で、できるだけ中川村に滞在をして楽しんでいただく、また お金を落としていただくということについては、そのとおりでございまして、 そういっ たことも含めて、今、農業を基軸とした観光交流組織、 （仮称）交流センターというよ うなことで研究をしておりますが、これは農業に限ったことではなく、中川村のいろ んな地域資源を生かして中川村に滞在をして楽しんでいただくということを考えてい るところであります。 そういった中で、ことし、今、研究している中では、まず交流人口の増加につなげ るために、体験型観光に積極的に取り組んでいくという方針で、その受け入れ態勢づ くりをことしから始めようとしております。今、ご案内をしておりますが、ことし、 何回か、そういった形で講演会を開催をしたり、12 月の 15 日、来週ですが、体験型 観光民泊の勉強会というようなことで、講師の方を招いて、そんな勉強会もすること を予定しております。 農業体験に限らず、先ほどありました村内のいろいろな事業者さんですとか、そう いったところと連携を図って、そういったプログラムづくりを考えていくことが必要 と考えております。 いずれにしましても、このことについては、村単独、村が主導というよりも、やは り、それにかかわる皆さんがお互いに知恵やアイディアを出し合ってやっていくこと が必要かと思っております。 先日の商工会との産業懇談会においても、商工事業者の皆さんにも、ぜひ、そういっ たことで知恵やアイディアを出していただきたいというふうにお願いをしたところで あります。 村、あるいは観光協会と、そういった民間の皆さんと一緒に連携をして研究をして まいりたいというふうに思います。 ○３ 番 （松澤 文昭） 私のほうでいろんな提案も申し上げたわけでありますけれども、私、 33 実は、一番期待をしているのは交流センターであります。今、検討されております交 流センターが、やはり先ほど申し上げたようなキーワードをもとにいろんな企画を立 てていくと、そして中川村の食材だとか、それから中川村の魅力だとか、そういうこ とにプラス物語、情報発信もつけながら中川村のファンづくり、リピーターづくりを してもらって行くことが非常に重要かなと考えているわけでありまして、これ、最終 的には中川村の人口増加対策にもつながってくるというふうに考えております。した がって、この中川村の交流センターが今後とも非常にいい機構といいますか、組織と して発展することを願って、私の一般質問を終わりたいと思いますけれども、何か村 のほうからあったらお願いしたいと思います。 ○振興課長 今、お話がありました交流センターなり、そういった組織づくりを、順次、進めて いるところでありますが、まずは、やはり、その受け皿づくりであるとか、その体制 づくりが重要かと思っております。そんなことも含めて検討しながら、前向きに取り 組んでいきたいと思います。 ○３ 番 （松澤 文昭） 以上で一般質問を終わります。 ○議 長 これで松澤文昭議員の一般質問を終わります。 次に、９番 山崎啓造議員。 ○９ 番 （山崎 啓造） ５年以上の歳月をかけて行われてきたＴＰＰ、環太平洋パートナシッ プの交渉は、10 月５日、アメリカジョージア州、 「風と共に去りぬ」の舞台となった アトランタで開催された閣僚会合で大筋合意に至りました。当時、この交渉に参加す るか否かで国内でさまざまな議論が展開されました。立場、立場で意見が分かれ、メ リットを強調する関係団体、デメリットを強調する関係団体等々、口を開けばＴＰＰ が話題になったことを今でも覚えております。 村長は、全国に先駆けてＴＰＰ反対ののろしを上げ、役場庁舎からチャオまでデモ 行進したことをきのうのように思えているところであります。 この交渉が続いている間に、これまで世界経済の成長のエンジンとなっていた中国 経済は減速したのではないか、危惧されざるを得ません。 国際交渉は、各国が互いに妥協しなければまとまりません。ＴＰＰ交渉の結果が 100 点満点と言えないのは仕方がないのかもしれません。 今後は、国際交渉の場から国内での対応に中心が移っていくと思います。農林水産 業の体質強化や地方の中小企業の海外展開、食の安全など、国内対策を考えていかな ければならないわけであります。 貿易の拡大は日本経済全体にとってはプラスでも、個別に見れば、恩恵が大きい産 業もあれば、これまでよりも厳しい状況に置かれる産業もあります。国際競争に直面 することで現在よりも厳しい状況が予想されるのが農業分野であります。 そこで、中川村の農業の今後をどのように見据え、進めていくのかということでお 尋ねをしたいと思います。 １つ目に、ＴＰＰ大筋合意を踏まえて、今後の村農業への影響が懸念をされます。 どのような想定、把握をされているのか、村長の見解をお尋ねいたします。 34 ○振興課長 今のご質問に関しまして、担当課である振興課長のほうからお答えをさせていただ きます。 中川村の主な品目としては、米、果樹、野菜などがございます 先日、長野県、それからＪＡ長野中央会主催によりまして農水省の職員を招いたＴ ＰＰ大筋合意に関する説明会が開催をされ、出席をいたしました。 大筋合意の内容については既に御承知のとおり思いますので、細かく説明は申し上 げませんが、まず、お米に関しては、現行の国家貿易制度を維持した上でということ で、ＳＢＳ方式による特別輸入枠として、米国交渉に対して当面 5.6 万ｔ、段階的に 引き上げて３年後に 7.84 万ｔの輸入枠を設定することですとか、既存のミニマムアク セスの年間 77 万ｔの枠内で中粒種、加工用に限定した輸入枠６万ｔを設定するなど、 そういったことが含まれております。 国の説明では、現行の国家貿易制度と枠外税率が維持されたことで国家貿易以外の 輸入量増大は見込みがたいとの判断であると、7.84 万トンの国別の輸入枠で増大をす るということでございますが、国内のお米の流通量が増加することによって価格水準 の下額が懸念されるため、国別枠相当量の国産米を備蓄米として政府が買い入れて流 通量の調整を図るという話でございました。 中川村で最も影響が大きいと考えられる果樹に関しては、梨、桃、柿、イチゴ、ブ ドウなどは、現行税率が若干違いがありますが、即時、関税撤廃、それから、リンゴ の青果、現行 17％でございますが、初年度に 25％を削減し、段階的に 11 年目に撤廃 ということ、それから、リンゴの果汁は、やはり、これも時期によって税率が 19.1～ 34％でございますが、段階的に引き上げて、８年目、あるいは 11 年目に撤廃という内 容でございます。 果実、果樹の青果は、国産品の品質が極めて高く、現在、輸入は端境期の少量に限 られていると、そういう中で、多くは、そのＴＰＰ、今回の交渉非参加国であるため、 影響は限定的であるという判断をしているということでございます。 リンゴの青果につきましては、現在、輸入先はニュージーランドでありますが、現 在の流通量は 0.3％で、しかも端境期である夏に限定されており、逆に国産のリンゴ は非常に高品質で、国際競争力は高いというふうに言われております。 リンゴの果汁につきましては、現在、輸入量の７割を中国が占めておりまして、Ｔ ＰＰ参加国からの輸入は１割程度で、国産の果汁は、やはり高品質な希少な商材とし て差別化がされているということでございます。 ブドウにつきましても、輸入先が主にチリと米国ということでありますが、やはり、 もう、質が全然違うということで、国産のものは、現状でも３倍以上の価格差がある にもかかわらず、国内の需要量の９割が国産であり、影響は限定的であるのではない かということでございます。 果樹については、総じて影響は限定的と見込まれるわけでありますが、価格下落の 影響も懸念をされるため、生産性向上等、体質強化が必要であるということでありま す。 35 また、一方では、国産の果樹は非常に品質が高いということで、国際競争力もあり、 輸出品目にもなり得るのではないかということも話がありました。 野菜に関しては、生野菜は即時撤廃ということでございますが、現行税率が総じて ３％と低率であること、 それから生鮮品ということで、国産野菜の品質が極めて高く、 現在も輸入は端境期の少量に限定をされていると、しかも、その多くは中国、韓国、 台湾などＴＰＰの非参加国、交渉非参加国であるため、特段の影響は見込みがたいと いう判断でございます。 加工用トマトにつきましては、現在、加工メーカーと全量契約栽培で生産をされて おり、今後もその以降はメーカーのほうでも持っているということで、やはり、これ も品質的に国産の加工トマトはストレートジュースがほとんどでありまして、輸入品 である濃縮還元ジュースとは差別化がされているということでございます。 一方、ＪＡグループが発表いたしました、冒頭、村長のあいさつにもございました が、東大の鈴木教授の試算によりますと長野県の農林水産物の生産減少額は全体で 392 億円、14.4％の減、米がそのうち 39 億円、野菜が 52 億円、果実が約 169 億円で 31.6％の減、また、畜産は約 62 億円で 40％の減と、果樹や畜産への影響が大きいと いう試算が出されております。 さらに、これは農業分野だけではなく、全産業への波及率 1.83 倍、717 億円、雇用 も１万 7,000 人の雇用に影響するというような数字も示されているところであります。 ＪＡ上伊那でも個別の試算をしておりまして、この中では、中川村の、これはＪＡ 系統販売のものの数字でございますが、現在、約 138 億円の販売額だそうですが、Ｔ ＰＰによる影響額は約 13 億円、9.6％、約 10％弱減少するんではないかというふうな 試算がされております。これは、やはり果実が大きく影響するというふうに想定をさ れております。 ただ、これは、あくまで何も対策を講じられずに輸入量の拡大や関税撤廃による価 格下落の影響が直接的にあった場合を想定しての数字であり、国の言っております影 響は限定的との判断がどの程度正しいのか、また、国際情勢や為替の変動など、経済 情報によっても影響をするものであります。実際にどのくらい輸入量や価格に影響が 出るかは、現在のところ不透明であります。 一方、ＴＰＰ協定の発効までには、政府間の署名、各国での国会批准等、国内手続 が必要であります。発効されるとしても、まだ、その時期も不確定でございます。今 後の動向を注意深く見ながら、農業経営基盤の強化と、あわせて国内食料自給率の向 上や安全・安心な国内産の農産物を消費者に訴えていく必要もあろうかと考えており ます。 ○９ 番 （山崎 啓造） 長く長く答弁をいただいたわけですが、続いてですね、聞こうと思っ たことを全部、答えていただきまして、今の答弁だと、えらい大したことはないよねっ ていうふうに聞こえたんだが、そのとおりでいいですよね？その考え方は村長も一緒 でしょうか。まず村長に聞きたいんですよ。それを、ちょっと聞かせていただけると ありがたいと思いますが、いかがでしょう。 36 ○村 長 微妙な問題ですので、しっかりとお答えをしなくちゃいけないなと…… ○９ 番 （山崎 啓造） 短くていい。 ○村 長 いえ、いえ。ＴＰＰ、今回のご質問はですね、農業問題に絞ってということでした けども、そもそも最初からですね、ＴＰＰは農業問題だというふうに国内世論を誘導 していくということがですね、繰り返し行われてきたというふうなことを、まず、 ちょっと最初には触れさせていただかなくてはいけないのかなというふうに思ってい ます。 一つには、医療関係者の方々は、これによってですね、日本の国民皆保険制度がむ しばまれていって崩壊させられてしまうというふうな危惧を大変、村内のお医者さん 方も気にしておられますし、それから、もっと言えば、金融というふうなところも狙 われているというようなことで、郵便貯金、あるいはＪＡなんかも、本当はＪＡの共 済等々がですね、狙われているんだというふうなところが盛んに言われているところ でございます。郵便局なんかはですね、もう既にですね、アフラックのセールスマン というような役割を与えられているというふうな状況もございます。それから、中川 村もその中に入ってくる政府調達というふうなことについてもＴＰＰのあれを受けま すし、それから、知的財産、これは、自由化どころかですね、今の特許を持っている 連中の特許権をもっともっと強化して、ほかにやつらに使わせないという自由化の真 逆なことがですね、あたかも自由化のような形で言われていて、薬の特許なんかも値 段がどんどん上がったり、長期間になったりするし、例えば、何だ、遺伝子組み換え 作物なんかついても、 種の特許というふうな形で、それで農家の囲い込みが行われて、 もう、それを使わないと農業ができないような体制づくりというのが行われてきてい るというふうなこともあったり、本当にいろんなことがございます。 ただですね、大筋合意というふうな形で、あたかも、もう、これで決まったんだと、 話は終わりだみたいな、ご質問の雰囲気からも、そういうことがありましたけども、 大筋合意というのは、まだ合意には至っていないというふうなことでございまして、 そのあたりのところはしっかりと認識をする必要があるのかなと思います。 11 月６日、先月の６日の日に山田元農林水産大臣が中川村の望岳荘に見えて講演会 をしていただきました。議員の皆さん方にもご案内は行ったかと思いますが、議員の 皆さん方からのご出席は余りなかったかなというふうに思っておりますけども、村外 どころか、県外も含めてですね、大変遠方から多くの方々が集まり、話をし、それか ら、また、後の意見交換なんかのときにもたくさんの方々が残ってしっかりとお話が できたかなというふうに思っています。 その中で出たお話というのは、大筋合意と言うけれども、各国の思惑は、まだ、い ろいろ、さまざま、ばらばらで、それを、こう、細かいところまで詰めていって、ちゃ んとしたところに持っていくのは、まだまだ紆余曲折があって、そう簡単ではないだ ろうと、そう言っているうちに、もう既にアメリカは大統領選挙の態勢に入っておっ て、トランプさんも、それからヒラリーさんもＴＰＰには反対だし、アメリカの国内 で大変政治的な力を持っている団体についてもＴＰＰに反対しているところが非常に 37 多いというようなことで、ＴＰＰの今後については予断を許さない状況があると、そ の辺の話は、山田さんも、何かアトランタに、現地に行ってこられて、いろんなとこ ろを取材して回られた、その辺の裏話も含めて、いろいろお話を聞くことができまし た。 ただですね、ＴＰＰっていうのは、もともと経済規模からいって、アメリカ、日本 というのがあって、 その他みたいな感じなので、 実際には日米の２国間プラスアルファ というようなものではないのかなというふうな説もございます。ＴＰＰ自体がですね、 成立しなかったとしても、日米の２国間というところではですね、日本政府は既に、 いつもどおりですね、アメリカに対してはい、はいと、大体のことについては、もう 既に合意をしているのかもしれないなというようなうがった見方もあります。実際、 軽自動車の優遇制度については、既に虎視眈々と、もう優遇が縮小されつつあります し、豚肉の関税についてもかなり下げるというふうなことがもう既に決まっていると いうふうなこともあって、着々とＴＰＰの内容というのは、合意しようが、合意しま いが、進んでいるのではないのかなというふうに思うところであります。 政府はですね、だから、さっきのＴＰＰは大したことがないのか、それとも怖いの かっていう話だったら、もう、明確に危険だし、やるべきではないっていうのが私の 意見で、そういうことを、まず申し上げて、それから、今後のことなんですけども、 それ、次の質問ですかね？言っちゃっていいですか。 ○９ 番 （山崎 啓造） そこまでで。 ○村 長 そこまで。はい。 以上、答弁といたします。 ○９ 番 （山崎 啓造） 私、山田さんのトークセッションも、あの人のブログに乗っていま したけどね、いやあ、期待どおりのすばらしい村長だと、あの夜は、地酒をしこたま いただいて、次の日、飯田へ行って大変だったと、そんなことを書いていましたけど ね、ちょっと、村長も、ちょっと偏っているね。見方がね。というように、自分は、 ちょっと、今、感じました。 きょうは農業問題で私はお願いをしておりますので、ほかのことは余りしゃべられ ちゃうと俺の言う時間がなくなっちゃうんで、申しわけありません、そのようなこと で答弁をお願いしていただけたらありがたいなあと。 先ほど課長がいろいろ答えたいただきましたんで、２番目、３番目といろいろ考え ていたわけですが、ちょっと読むだけ読んで次へ行きますので、村の基幹産業である 農業の将来にわたる持続可能な発展に向けて研究、対策が必要になるんじゃないで しょうかと思いますがということが２番目にありまして、その次に、政府はＴＰＰ大 綱、政策大綱を決定しましてですね、15 年度補正予算で農林水産関係に 3,000 億円代 を半ばとして何とかするんだって検討に入ったということも聞いております。安い海 外産の輸入で打撃を受けるおそれのある農林水産品は保護策で影響を緩和させるんだ、 こんなような状況を踏まえてですね、農家や地域、また行政が一体となって、中川村 の農業のあり方とかですね、案を、これから練り上げていかなくちゃいけないんじゃ 38 ないのかなというふうに私は感じましたんで、大変だろうけれども推し進めるしかな いのかなと、いろいろな皆さんと意見交換をしながら考えていくということになるの かなあというふうに思います。 先ほど言われましたＪＡ長野中央会、こと細かく言っていただきましたんで、そこ は省きます。 長野県ではですね、ＴＰＰ大筋合意を受けて農業分野等対策本部なるものを設置を したところでありますね。 今後、 想定される本県農業等への影響を把握するとともに、 農業経営への影響対策など、必要かつ緊急な総合対策を推し進める、これを目的とし てやるんだと、そういうものを立ち上げました。そうした中で、農業関係団体である とかですね、農業者、また消費者との意見交換を積極的に進めると、長野県ではそん なことを言っています。国の対策に対して施策を要望したり、また、県においても、 この施策にもさまざま検討などを打ち出してくるということをやるんだというふうに 聞きます。 そこで、このこと、今、県の言っていることは、そっくり、この村にも当てはまっ てくるんじゃないのかなというふうに自分は感じましたんで、ちょっとその辺をお聞 きしますが、農業関係団体ですとか農業者、また若手の農業者、認定農業者などとの 意見交換をして、県、 ・国へ要望であるとか、村として何ができるかというような検討 会というか、話し合いみたいなものは早急にやる必要があるんじゃないかなというふ うな気がするんですが、その辺はいかがでしょう。 ○振興課長 今、お話がありましたように、11 月 25 日に国の総合的なＴＰＰ対策政策大綱が決 定をして発表をされているところでございます。 ただ、この中には、基本的な方針や対策の概要を示したものでございまして、具体 的な施策は、今後、示されてくるものと思われます。今年度の補正も予定をされてお りますし、また、その辺についてはアンテナを高くして、農業経営基盤の強化や生産 性の向上につながる農家の有効な事業については、そういった組織に情報提供をして まいりたいと考えておりますし、まだ、いろいろ、先ほどのＴＰＰによる影響は限定 的というのは国の考え方でございまして、ＴＰＰによる影響は、やはり、まだ不透明 な状況だと思っております。国のそういった政策、あるいは県のそういった政策を踏 まえて、今後、村の営農センターを中心に、村内の農業関係団体ですとか農業者の皆 さんと検討、話し合いをしてまいりたいと考えております。 ○９ 番 （山崎 啓造） 確かにね、詰まったものが見えてこないので、農業等は対策もしよ うがない、話し合いも、でも、話し合いだけは必要かなあというような気がしますん で、ぜひ、そんなことを提案をさせていただきたいと思います。 じゃあ、続きましてですね、中川村版総合戦略の基本目標の③っていうところにで すね、農林業の成長産業化、６次産業化の推進の中に農産物加工施設運営支援ってい うのがあるんですが、地域資源を活用したふるさと名物開発支援っていうのもありま すが、これはどんなふうにやっていくのか、お考えなのか、ちょっとお聞かせくださ い。 39 ○振興課長 農産物の加工施設つくっチャオにつきましては、村内の農家や事業者が村内で生産 された農産物を加工して、付加価値をつけて有利に販売をしたり、特産品の加工研究 などを行ってもらうことを目的に整備をした施設であります。 運営支援というのは、施設が目的に沿って有効に利用され、特産品開発や加工品の 製造販売の拡大につながるように、施設の設置者である村として何らかの支援を行っ ていくという考えでございます。 加工施設につきましては、現在、指定管理施設として企業組合つくっチャオ中川に 管理委託をしているところでございますが、現在では指定管理料、年間 150 万円でご ざいますが、施設の管理の委託支援ということで行っており、当面は、必要に応じて、 こういった一定の管理料を支払って施設運営の支援を行っていく必要があると考えて おりますが、施設が有効に利用され、フル稼働するようになって、収益を上げていけ ることが望ましい姿であろうかと考えております。 また、指定管理者に限らず、一般の村民や団体等も申請許可を、登録をしていただ いて衛生検査をしていただければ、あの施設は使っていただけます。施設を利用して 特産品開発や加工を行おうという方々に対しても必要に応じて支援を、これは金銭的 な支援に限らず、相談、助言というようなことも含めてでございますが、支援をして まいりたいと考えております。 以上でございます。 ○９ 番 （山崎 啓造） 加工施設はね、やっぱり民間でやりたいっていう人、何やかんやで やるんだっていうような人が積極的にかかわってきてやってくれること、それは一番 いいことですが、あの加工施設のことでは、以前も、ちょっと質問させていただいて います。古いものが、平成３年でしたかね？できたのが。３年で、老朽化しちゃってっ て言って、 確か平成 21 年度の事業だか何かで完成をしたんだけど、 記憶がありますが、 その後ですね、何か、そのできたときには、すごいすばらしいのができたんで、何か いいものが開発できるのかなって、みんな、村民の人はみんな期待をしましたが、途 中で、ちょっと、何ていうの？商品開発コーディネーターですか、何かお願いしたり、 さまざまな手立てをしたんですが、何かうまくいかないというか、ものが見えてこな いというかの状況になったときに、私は、この場で「あそこの加工施設はスタッフに 問題があるんじゃないですか？」って言って質問したことがあります。多分、覚えて いてくださるか知りませんけれども、そのとき、 「いや、いや、それも確かにある。不 協和音も聞こえてくるが、いや、大丈夫です。これからうまくいくんです。 」っていう ようなことを、答えを聞いたような気がしますが、あれからですね、実は、それじゃ あ何がどういうふうにできたの？って見たときに、いや、民間が考えて、自分たちで 開発して、考えりゃいいんだよっていうことばかりではないというふうに私は思うわ けですよ。それで、この村としてもですね、その各施設への支援だとか、名物の開発 だとか、そういう支援をするんだっていうことを打ち出していますんで、その方々と いうか、そういう力を引き出すことはもちろんですが、村長が覚悟を決めて何が何で もやるんだっていう姿勢というものも見せてもいいのじゃないんですかね？それは違 40 うよっていうのか、どうですか、その辺は。 ○村 長 端的に言って独裁国家ではないので、何事につけですね、やっぱり、その村民の皆 さんの主体性というものが一番大事なこと、おいしいものをつくりたいだったり、も うけたいだったり、いろんなことがあるかと思いますけども、だから、何ていうのか な、いつも思うんですけど、行政の仕事は、例えば野球でもラグビーでもサッカーで もいいんですけども、そういうチームの選手たちが、つまり村民の皆さんですよね、 が伸び伸びと力を発揮できるような環境整備、 グラウンドの草を刈るとか、いろいろ、 場合によってはお食事のバランスを考えるとかですね、そういうふうなことであって、 そういう、こう、縁の下の力持ち的なところというのを存分に、それぞれの思いで活 躍ができるようにしていくというのがあれで、そこでどういうふうな、じゃあ何をし ようかっていうふうなところについてはですね、これをしろ、あれをせよ、お前さん はこれをせえっていうふうなことを言うのは、ちょっと違うのかなあというのはずっ と思っているところ、だから、そこら辺、もし、体制みたいなものを、それをどうい うふうに育んでいくかというのは、また難しいところではあるのかもしれませんけど も、基本的な考え方としては、そういうことです。 ○９ 番 （山崎 啓造） だもんでね、自分の言おうとすることはですね、だから、そういう 力というか、ものがわいてきて、そういう人たちが一生懸命になってやってくれれば 一番いい、それはそのとおりなんで、私もそう思いますし、ただし、じゃあ、今まで うまくいっていなんだのはどうなんだ？っていう話になってくるんじゃねえのかな あっていう気がするわけですよ。ということは、行政がね、何か、もうちょっとやる べきことがあったんじゃないのかなっていう気がするんですよ。それをちょっと聞き たかったんですが、独裁国家じゃありませんので、仕方ないかもしれませんけどね、 とかく変なほうへずれていっちゃいますけれども、それはそれでいいでしょうが、し かし、 村としてもですね、 何とかせにゃいかんぞっていう気持ちというものは常に持っ ていていただいてですね、こうやって言うと、また、村長にそうじゃないって言われ ますが、そういうことも必要なんじゃないのかなと私は思います。 じゃあ、続きまして、新規就農者育成、農業後継者支援、農地を守り有効活用など など、耕作放棄地の解消を目指すというふうなこともうたっています。それはどのよ うな方法でやられるのか、ちょっとお聞かせを願えるとありがたいかなと思います。 ○振興課長 新規就農者の育成につきましては、現在も国の青年就農給付金制度や県の里親制度、 あるいはＪＡのインターン制度などございますが、こういった制度を活用しながら、 今年度から中川村として新規就農者研修制度を設けて新規就農者の希望者を募集して おります。何件か相談は来ておりますが、まだ、具体的に、その研修生が決定をして ございませんが、これは、ことしに限ったことではございませんので、引き続き来年 度以降も募集をし、そういった受け入れを考えてまいりたいと思っております。 また、農業後継者の支援につきましては、普及センターやＪＡなどと連携した経営 指導でありますとか、青年就農給付金など既存制度を活用した支援、また、中川村独 自として農業後継者支援事業ということで、新規の就農された方の就農祝い金ですと 41 か認定農業者激励金という形でそれぞれ 5 万円を該当者に交付をしておりまして、こ れも引き続き続けてまいりたいと考えております。 農地の保全と有効活用、耕作放棄地解消のためには、やはり、その農地の利用調整 等、効率的な土地利用が重要になると考えております。その受け皿づくりとして人・ 農地プランというのを策定しておりますが、これに基づいて地域レベルで、その農地 の流動化といいますか、担い手への集積ですとか利用調整を図る、そういった仕組み づくりですとか、現在、営農センターを中心に検討を進めております集落営農組織の 再編と法人化、それから、平成 26 年度からスタートした中間管理事業などを活用しな がら、担い手農家、法人組織等へ必要な農地を集積していく、そういった調整を進め ていくということも必要かと考えております。 また、村内で多くの組織で取り組んでいただいております多面的機能支払交付金で すとか中山間直接支払交付金など、そういった交付金も有効に活用していただきなが ら、まずは、やはり、この地域の中で農地の、あいた農地をどうしていこうとか、頑 張っていく農家にそういった農地を集積していこうとか、土地利用も含めてでござい ますが、考えていっていただきたいと思っておりますし、営農センターも一緒に、そ ういったことを考えていきたいというふうに思います。 ○９ 番 （山崎 啓造） るる聞かせていただきました。 それで、４番目まではそのくらいにしておきますが、今度、５番目の村農業の実態 を見たときにさまざまな課題が見て取れるわけです。農業を学校教育に生かしてみて はどうでしょうかということで質問させていただきたいと思います。 これはですね、６月の定例会で１番議員が質問しました。それを受けて、我々厚生 文教委員会では、ぜひ、そこへ、現地へ行って視察してこようよっていう話になりま して、10 月８日の日に喜多方市のほうへ行って視察研修をしてきたわけであります。 いろいろ感じましたんで、それをきょうは、質問としてですね、お聞きをしたいなと いうふうに思うわけであります。 この取り組みについてはですね、福島県の喜多方市の教育委員会へ行ってお話を聞 いたわけですが、この子どもたちを、農業科をか、小学校に農業科をですね、そのこ とに賛同したというか、共鳴した、伊那谷にも駒ヶ根市ですとか伊那市ですとか、全 国からも、いっぱい、その視察研修が来ているということでありました。 それで、子どものころのことを自分もちょっと思い起こしてみますとですね、自分 が子どものときっていうのは、子どもたちが農業を手伝って、一家の貴重な労働力と してその役割を果たしていたというように、私は気がします。春と秋にですね、学校 で休みがありました。 そのための休みが、お手伝い休みといったかな？子どものころ、 ありました。そういう農業を通して社会とのつながりであるとか自然とのつながり、 そういうものに触れて、何かゆったりと時間が流れていたのかなあというふうに思い ます。懐かしい限りですけれども、村長の子どものころは、こっちの本州とは違った か、よく知りませんが、どんな状況でしたか、その辺のところは、子どものころ、お 手伝いの休みがあったり、お手伝いをしたり、どうでした？その辺は。 42 ○村 長 うちは農家ではなかったし、周りも、それは、友達の中には、中学校ぐらいに上がっ たときには農家の人もいましたけども、サラリーマンが多かったので、農業休みとい うようなものは余りなかったです。 以上です。 ○９ 番 （山崎 啓造） 農業こそ小学校で必修にっていってね、ＪＴ生命誌研究館の館長、 中村桂子さんっていう方が提唱をしている。今の子どもたちはどうなんだ、塾や習い事、 ゲームやネット依存、引きこもり、いじめ、人や社会、自然とのつながりが希薄なまま、 追い立てられて先の見えない時代の中で懸命に生きようとする、そんな子どもたちに見え て仕方がないっていうんですよ。どこかに、その歪みが生じていて、これは、だめだよ、 これじゃあっていう警鐘を鳴らして、中村さんが、コンピューターで株を買うんじゃなく て、畑でカブつくったらいいよ、株とカブですね、といって提唱している、こういった提 唱を中村さんという方がしたんですが、村長、この辺はどんなふうに感じます？この人の 提案というか、提言は。 ○村 長 前から申し上げていますけども、教育問題に関しては、ちょっと線を引きたいなという ふうに思っておりますので、私からのコメントは差し控えさせていただきます。 ○教 育 長 ご質問にありますように学校教育でということでありますので、その点について教育委 員会のほうから考えを述べさせていただきたいと思います。 今、お話をいただきました喜多方市の実践については、前回のご質問のときもお話 をしましたように、大変大事な方向だっていうふうには考えております。 それで、現在、中川村ですけれども、小学校１・２年の生活科や３年生から総合的 な学習の時間の中で農業にかかわる体験活動が多く実践をされております。野菜づく りですとか花壇づくり、また米づくりなど、活動を進めているわけでありますけれど も、その活動は予定どおりに行くばかりではありません。雑草に悩んだり、病気など、 問題にぶつかったりします。そういうときに家庭や地域の人々の力や知恵を借りなが ら、一つ一つ問題解決に向かって活動していくという体験活動をしているわけであり ますけれども、その中で生きる力を育んでいきたいというふうに学校でも考えており ます。 来年度から取り組んでいく計画をしております信州型コミュニティスクールという ものでありますけれども、ぜひ地域の皆さんに学校教育にかかわっていただきまして、 学校支援ボランティアとしてさまざまのお支えをいただきたいというふうに思います。 そういう中で、この農業体験についてもかかわっていっていただきたいというふうに 考えております。 今年度の実践の中でこんなことがありましたので、ちょっとお話をさせていただき たいと思います。 ことし、両小学校で５年生は稲づくりをしているわけでありますけれども、中川東 小学校の５年生は、ことし、アイガモ農法に取り組みました。当初、22 羽のアイガモ のひなを田んぼに放しまして、除草の助けにするとともに、アイガモと一緒に子ども たちも育ってきたということであります。しかし、その過程で、やはり外に出てしまっ 43 ていなくなったアイガモとか、さまざまな問題に突き当たってきました。子どもたち が真剣に問題に向き合い、考え合い、問題解決に取り組んでくるという、そういう体 験活動を通しまして、子どもたちは成長してきたというふうに思っております。現在 は、この先、アイガモたちをどうするかという問題に取り組んでいるというふうに聞 いておりますけれども、これまた大事な学習であると考えております。 また、８月末でありますが、東小学校の子どもたち全員が東小学校の保護者であり ます富永さんのさくらんぼ農園に招待をしていただきまして、全校の子どもたちがさ くらんぼ農園でさくらんぼをしっかりいただくという、そんな体験がありました。こ れを機会に、学校にお願いをしまして、そのさくらんぼをいただいているときに富永 さんの話も聞いたわけでありますけれども、さらにというふうに考えまして、５・６ 年生に富永さんの体験や農業の話を聞く会を持ってもらいました。富永さんは、その 父親の農業を手伝う中で農業を志して、大学を出てから荒廃農地を活用して、村の活 用してほしいという村の依頼を受けて土地を整備し、現在は６種類もの作物を栽培し てきたということだそうです。その話を子どもたちに、映像、写真を見せながら話を してくれました。後から、子どもたちが感想文を書いてくれましたけれども、その中 で、ある子どもは「農業をやっていて本当に楽しいの？と思いました。お話を聞いて いると、 だんだん富永さんは本当に楽しんでいるということがわかってよかったです。 」 また、ある子どもさんは「僕は、まだ夢は決まっていないけれど、いつかかなえたい と思います。 」と、このような感想をそれぞれに書いてくれました。 作物を育てる体験や地域の人びとの話を聞く、そういうような活動を通して自分の 夢を抱いていく、そういう体験学習をキャリア教育としても大事にしていきたいとい うふうに考えております。 ○９ 番 （山崎 啓造） いろいろ体験をしているようですけど、やっぱり、大事なことはね、 自分たちが直接かかわったりお手伝いをしたり、やっぱり、昔のね、姿勢っていうも のは大事なんだなというふうにつくづく感じるわけです。 喜多方市の教育委員会で言っているのは、もっと深いところまで、何か考えている というのかなあ、そんな気がして、勉強させてもらってきました。 ときの市長がですね、この中村さんっていう人の提案したことに感銘を受けて、市 長が、ぜひ、やるんだ、うちの村長は、もう、教育とは、ちょっと一線を画すってい うもんで仕方がありませんけれども、2007 年に全国初の取り組みとして市内３校で始 まったっていうんですね。現在では、17 校、全校がこれに参加をして、児童数 1,900 人が、この小学校農業科っていうものを学んでいると、学校によっては、それは、圃 場の遠いところだとか、田舎のほうは圃場が近くにあるということもあるでしょうが、 さまざまな、その条件が違う中で、みんな、本当、真剣に取り組んで、豊かな心であ るとか社会性、主体性、今、教育長、言いましたが、そんなことが学んでいるという ことであります。 市長がこれをやるぞって言ったときにはね、市の職員、議会、それから先生方、何 で小学校で農業科だって言って、そんな声が非常に多かったようですし、みんながそ 44 うだって一度に前を向いたわけじゃなくて、非常に最初のころは困難であったという ようなことも言っておられました。担当にならないように祈っているなんていう職員 もいたというふうなことも言っていましたけれどもね、最初からうまくいったんじゃ ねえんだって言って、会津弁で説明してくれました。 今ではですね、農業科の授業は大変であるが、必要を感じていると、その先生方も、 皆さんも、かかわっている皆さんも、土づくりから始めて、種まき、苗の管理、植え つけ、除草、追肥、観察、土寄せから収穫までして、調理までする、だから、全然、 そのね、深みが違うというかなんですよ。行っておいしいねじゃなくて、自分たちで 種をまいて育てて、収穫までして、その間に観察という勉強もしながら、子どもにか かわっているということです。そのことによって、食べて命をつなぐ、命のすばらし さ、とうとさを学び、農家の気持ちを理解して、尊敬の念が芽生えてくる、これを実 感しているっていうんですね。非常に、この農業を子どもたちがやるということはす ばらしいことなんじゃないのかなというふうに、私は、そんな感じを受けて帰ってま いりました。 それでですね、小学校農業科のそれぞれが作文をつくってね、体験したことを、作 品集っていうのをいただいてきましたけれども、その中の、ちょっと、これ、せっか くなんで読んでみたいと思いますが、５年生の作品ですね。 「私たちはお米から命をも らっています。お米だけではなく、育てられたものを口にするということは、命をも らって自分の命をつないでいるのだと思います。だから、私たちの手足は、私だけの ものではなく、お米や野菜からいただいた命であり、それらを大変な思いをして育て てくださった農業をしている方々からいただいたものだと思うことを改めて感じまし た。命をもらうことは当たり前ではないのです。 」５年生でね、こういうことを、この 作文を書けるっていう、自分の５年生のときは未熟だったなあと思って、今、反省を しましたが、この５年生の作文、大人たちが実質に忘れちゃっていることに気をつか せてくれるというか、そんな作文のように感じます。命を育てる苦労、喜び、農業の 重要性、感謝の気持ち、農業をしている祖父母、父や母に対する尊敬の念、ここがす ごい大事なところだと思いますね、さまざまな思いをかいま見ることができたなあっ ていうふうに私は感じてまいりました。これこそが教育の目指すところじゃないのか なというところまで自分は考えたわけですが、教育長、どうですか。 ○教 育 長 お話をお聞きして、すばらしいなあというふうに思っております。 また、私たちが目指すところも、願うところも、そのとおりであります。 先ほど、ちょっと東小学校の５年生の体験の話をいたしましたけれども、その活動 の中でも、そういうところに目を向けていってほしいなあというふうに思います。 それから、中川村では、おいしい野菜届け隊の皆さんが活躍をしておってくれまし て、日々の学校給食に野菜を提供してくださっているんですけれども、給食の時間に は、この野菜はどこの誰々さんがつくってくれましたっていうような放送を流してお りまして、そういうような中からも、その大事な農家の方たちのご苦労を日々の昼食 の中で感じているということもあろうかというふうに思っております。 45 ただ、今のお話をお聞きしてすごいなと思いますのは、土づくりから、また、苗を 育てて、そして最後には調理までという、そういうことは、今、なかなか、確かに学 校教育の中では、そこまではでき切っていないというふうに思いますし、また、喜多 方の小学校農業科のすばらしいところは、各学年の系統が学年を追って深まっている というところであります。今、小中学校で取り組んでいる農業体験は、子どもたちの 願いをもとにして、そこから出発していますので、系統というところは、なかなか難 しいわけでありますけれども、今のようなことを学びながら取り組んでいきたいとい うふうに考えております。 ○９ 番 （山崎 啓造） そうですね。いろいろと思いますが、それで、私は、実はですね、 その学力向上も大事だし、大切だと思います。農業科を教育に取り入れるっていうこ とはですね、私、種まきだと思うんですよ。中川村の将来を見た。ということは、村 農業の今後、基幹産業である農業っていうものを見たときに、子どもたちがこういう ことに携わったりお手伝いをしたり育てたりすることで、多分、将来、農業の将来っ ていうものを考える人も出てくるだろうし、農業の大切さもわかるだろうし、という ことは、先ほど幾つも質問しましたが、新規就農者の育成だとか、農業後継者の問題 であるとか、耕作放棄地の解消などなど、すべてに、このことが、答えが、ここに出 てくるのじゃないのかなという私は気がします。それにはどうするかっていったら、 種をまかなかったら実はなりませんので、種をまいたから、すぐにこれが結果として 出てくるかというものではありませんが、長い時間かかるかもしれませんが、中川村 の農業っていうことを考えたときには、ぜひ、ぜひ、これは、子どもたちに未来を託 す上では絶対に必要だなというふうに私は思います。 村長は、その教育のほうは、ちょっとノータッチだって言いますが、どなたか、ど う思いますか、答えていただければありがたいですが、副村長？誰かお答えをいただ ければ。 ○振興課長 今、お話があったとおり、中川村の新しい外から農業者を見つけるばかりではなく て、まずは、やっぱり地元で農家の方が、あるいは農家じゃなくても中川で農業をやっ てみようという方を育てることが非常に重要かと思いますので、今、お話がありまし たように、それが直接つながるかどうかは、長い目で見る必要があろうかと思います けれども、そういったことも必要かというふうに考えております。 ○９ 番 （山崎 啓造） 以上で終わります。 ○議 長 これで山崎啓造議員の一般質問を終わります。 ここで暫時休憩とします。再開は午後１時 15 分とします。 ［午後１２時０８分 休憩］ ［午後 １時１５分 再開］ ○議 長 それでは会議を再開します。 休憩前に引き続き一般質問を行います。 ５番 中塚礼次郎議員。 ○５ 番 （中塚礼次郎） 私は、先に通告いたしました２問について質問をいたします。 46 現状ではなかなか手が入らない里山の整備についてでありますが、村の森林面積は 5,856ha、村の総面積の 76％を占めております。 森林は、災害、地球温暖化防止、再生可能資源として重要な役割を持っているわけ でありますが、木材の自由化とエネルギー利用の減少など、林業としての採算悪化に より、本来、森林が持つさまざまな機能が失われつつあります。 長野県として平成 20 年度から長野県森林づくり県民税を導入して、手入れのおくれ ている里山などの間伐、それから地域材活用や森林づくりの普及・啓発活動を進めて きているわけでありますが、そこで、村のこの事業への取り組みの現状、状況につい て質問をいたします。 ○振興課長 今のご質問につきまして、担当しております振興課長のほうでお答えをさせていた だきます。 お話がありましたように、長野県では、手入れがおくれている森林の整備を緊急課 題として、平成 20 年度から長野県森林づくり県民税を導入して、当面、５年間を目標 に、特に間伐を重点的に進めてきたところであります。25 年度以降も、一部、事業内 容を見直しながら、29 年まで延長をされているところでございます。 中川村におきましても、上伊那森林組合と連携を図りながら里山整備を地域に呼び かけ、県民税の事業メニューである地域で進める里山集約化事業を活用しながら集約 化を図り、間伐を進めてきたところであります。 平成 21 年度から今年度までに県民税活用事業により実施された里山における間伐 面積は、大草地区、飯沼、美里、中組、沖町を中心に約 113ha、葛島地区において約 ９ha、片桐地区において約 1.4ha、合わせて 124ha の間伐が行われており、平成 28 年 度以降も引き続き美里、飯沼地域で計画をされております。 また、地域材活用推進では、県民税の活用事業メニューの一つである森林づくり推 進支援金を活用いたしまして、村では地場センターチャオの室内の改装ですとか、陣 馬形山のキャンプ場の柵、階段を、また、林道沿いの施設の整備等を行ってきている ところであります。 ○５ 番 （中塚礼次郎） 今、振興課長のほうから村としての取り組みが具体的に面積等もあ わせて報告がありました。 私は、この質問をいたしましたのは、そういった、この県の森林税を使った、この 事業が中川でどういうふうに生かされているかという点も、ちょっと質問をしたわけ であります。 それでですね、木材の価格低迷が一つの大きな原因となって山林の手入れが行われ にくくなってきているということで、災害への危険や野生鳥獣害の被害の拡大などの 大きな要因になっていることは、既に皆さん御承知のことかというように思いますが、 鹿やイノシシの被害は、防護柵設置やくくりわな、それから猟友会の皆さんの献身的 なご苦労によりまして、被害の抑制はなされてきてはおりますが、今、集落の周辺や 通学路への猿の出没による被害は急増しつつあります。本年は、三共地区の通学路で 児童への被害も起きてきておりますし、猿対策としてモンキードッグなどの取り組み 47 も検討されている地区もあるようにも聞いておりますが、そこで、猿対策にどう取り 組んでいくかということは、これ、村を挙げての長期的な対策が必要だというふうに 私は考えるわけでありますが、その点についての村の考えをお聞きしたいと思います。 ○振興課長 ニホンザルの出没範囲が増え、また被害も広がっていると、拡大しているというこ とで、猿対策については非常に重要な課題となってきている中で、村の有害鳥獣の駆 除対策協議会でも取り組んでいるところでございますが、今年度、やはり、まず、猿 の習性を知った上で効果的な対策を講じる必要があるということから、ことしの８月 に信州大学の武田教授を招いて勉強会を開催し、村内から 50 人余の多く皆さんにご参 加をいただきました。その中で武田先生からも話がありましたように、猿対策につい ては、一つの方法や個別の対応では解決が難しい、一つには、防護柵設置や追い払い 等、被害を防ぐための被害管理、２つ目として捕獲による個体数管理、３つ目として 野生動物を近寄らせないための環境整備など生息地管理、この３つの対策を複合的か つ効果的に行う必要があるというお話がございました。勉強会の中で、切実な声とし て、農家の皆さんからは群れ単位で全滅させてほしいという声もありましたが、武田 先生のお話でも、全国的にそういった形で成功した例はないし、物理的にも困難であ るということでございました。 ご指摘のとおり、やはり複合的な対策を計画性を持って長期的に取り組んでいく必 要があろうかと考えております。 村の対策協議会では、今年度、有害鳥獣駆除による捕獲許可頭数を昨年 35 頭から 50 頭に増やしていただいたり、９月に発生した小学生の子どもさんの被害を受けて、 現在、大草地区深沢川付近に囲いおりを設置を進めております。今月中には完成の予 定でございます。 また、地域での追い払いのため威嚇銃の貸し出しや、今年度、先ほどお話がありま したが、モンキードッグ、追い払い犬養成のための訓練費補助を行うということで、 １つの地域で１頭を、今、訓練に出していただいております。 囲いおりや追い払い犬については、地域の皆さんの理解や協力が必要であります。 これらの効果や課題を検証しながら、これを広げていければと考えております。 住民レベルでは餌場をつくらないということが重要かと思います。猿を見かけたら、 まず追い払うことも重要であり、広報やチラシ、営農懇談会など、機会を捉えてお願 いをしているところでございますし、昨日、年末の総代会においても、猿の被害の状 況等もお話をする中で、地域での協力をお願いをしたところでございます。 今後、先ほどの３つの対策をどのように進めていくのがいいかというようなことも 整理し、検討しながら、地域の皆さん、関係の皆さんに協力を呼びかけて進めてまい りたいと考えております。 ○５ 番 （中塚礼次郎） 今、課長のほうから、複合的な対策、それも長期的な取り組みとし てやっていく必要があるというふうな話の中にも環境整備というふうな点が申されま した。人が入らなくなって放置状態になっている山林というのは、獣が身を隠す絶好 の場所となっているわけでありまして、放置状態の里山の整備が猿の対策としての長 48 期的な対策になるのではないでしょうかということで考えるわけです。村の獣対策、 獣害対策として、農地や通学路と接する里山の整備、緩衝帯と侵入防止の柵を整備し ていくという必要があるというふうに思うわけでありますが、今、課長のお話の中で は、環境整備というようなことも挙げられているわけですけれども、私のほうへも住 民の相談として猿の被害を訴えられたというふうなことで、その持ち山の人がどうい うふうにやったらいいかというふうに大変困るっていうふうな、苦情というか、そう いう、何とかならんかというふうなご相談もありました。里山、非常に面積的には個 人の持ち面積が少ないんで、それを面積的にまとめてやっていくっていうことが非常 に難しいというふうに思うわけで、個人の持ち主に山の管理をというふうなことが、 もう、とても無理な状態だということでありますので、今、課長が申されましたよう に、村がリードをとりながら住民をまとめて、そういったものに長期的に取り組むと いうことが、この猿対策として長期に村が取り組んでいくべきじゃないかというふう に私は思うんですが、その点は、確認としていいですか。 ○振興課長 野生鳥獣対策の一つは、今、お話がありましたように、里に出てきにくい環境、生 息しにくい環境をつくるということも非常に重要かと考えております。 今、お話がありましたように、里山の整備につきましては、なかなか個人では進め にくいということもございますが、先ほどお話がありました森林づくりの県民税を活 用した里山整備を、先ほど言いましたように大草地区ではかなり進んできております が、片桐地区は、いろいろ、地形的な問題だとか、人工林が、まとまった人工林が少 ない、また、松くい虫の被害で倒木であったり、その松自体も減少しているという中 で住みにくい状況もございますが、これらについても、今、なかなか、補助を受けて 森林整備を進めようとするにはいろんな条件が必要になっておりまして、そういった ことも森林組合とも連携を図りながら山林所有者の方に呼びかけをして進めていけれ ばというふうに考えております。 先ほどお話がありましたように、昨年、小学生の事故を受けて関係者で対策会議を 持ったわけでありますが、その中でも、やはり学校周辺の、いろんな対策が必要であ りますけれども、そういった里山の環境整備も必要ではないかという話も出されてお ります。 また、防護柵の設置については、南向地区の外周部は、おおむね防護柵が整備をさ れ、 一定の効果が上がっているというふうに考えておりますが、片桐地区においては、 地形的に、なかなか防護柵で遮断をするということが難しいこともございまして、各 地区にそういった投げかけもいたしましたが、設置が進んでこなかったという経緯も ございます。 いずれにしましても、いろんな地域の皆さんや森林の所有者の皆さんにもお声かけ をし、協力をいただきながら、今、特に問題となっております通学路周辺の里山整備 について、エリアを選定をしながら、また、どんな事業が、なかなか、その森林所有 者の負担をいただかなくてはいけなくなってまいりますので、その事業等も検討をし、 進めてまいりたいと思っております。 49 森林整備につきましては、緩衝帯の整備というようなこともございますので、そう いったことも含めて検討をしてまいりたいと思います。 ○５ 番 （中塚礼次郎） 今、課長のほうから、この里山整備、緩衝帯を設けるとかいうふう なことで、猿の対策というふうなことも地域も含めて考えていきたいということであ ります。片桐についても、通学路になるような、上前沢から中通に下りる坂あたりも、 ここ近日、数十頭の群れが出たというふうなことも聞いておりますので、南向方面だ けでなく、片桐でも猿が出没しているというようなことで、課長のほうからも、この 県の森林づくりの県民税を活用した事業の内容がありましたけれども、私が聞いたと ころによると２つの事業があるということで、一つはみんなで支える里山整備事業と、 さっき課長のほうから言いました地域で進める里山集約事業というようなものがある わけでありますが、面積的に５ha 以上をまとめないと事業の対象にならんというよう なお話だと限られてくるわけですけれども、５年間延長されているという中では、み んなで支える里山事業というふうなものは、整備する面積が１ha 以上で、かつ３戸以 上の森林所有者で構成されておれば、その事業が対象になるというふうなことがあっ て、補助率も 10 分の９というふうな内容でもありますし、課長が言うように、片桐地 区のほうは、松も枯れたりというふうなことで、なかなか、間伐材を売って、その事 業の費用に充てるっていうことは困難なことはあるかというふうに思いますけれども、 村をずっと維持していくためや、子どもの通学や、そういったことや、農作物の被害 等から考えていくと、どうしても、これは避けては通れない事業じゃないかというふ うに思いますので、今、お答えのほうは、課長のほうから、前向きに、とにかく取り 組んでいくというお答えがありましたので、この件についての質問は以上とさせてい ただきます。 次に２問目の質問でありまして、ふるさと納税への取り組みについてということで 質問をさせていただきたいというふうに思います。 ふるさと納税制度が創設されたのは 2008 年、それから５年が経過しているわけであ ります。 本来は頑張っている自治体を応援する趣旨で始まったふるさと納税でありますが、 いつの間にか豪華な特産品をゲットする制度になってしまっております。全国各地で ヒートアップし、それは熾烈な返礼品の争いになっている状況であります。 住民税は、現在、住んでいる住民サービスを受ける自治体に納めることが本来であ り、住民税の考え方から逸脱しているという声もありますし、私もそのように考える わけであります。 ふるさと納税寄附金制度ができた背景には、故郷で生まれ育ち、その地域で税金の 恩恵を受けながら、いざ働き出すと都会に出て都会に納税している現実があり、その 格差をなくすために住民税の約２割をふるさとに還元しようとした制度であります。 ふるさとへの寄附金として個人が 2,000 円を超える部分をすることで住民税と所得税 から一定の控除が受けられるというものであります。 近年、近隣市町村の取り組みやマスコミ報道などもあって、議会や行政懇談会の場 50 でも、その活用について議論や意見、要望がされてきました。 先月、 行われた議会と住民懇談会、また、中川中学校の創立 40 周年の記念事業企画、 村への提言をテーマにしたパネルディスカッションの中でもふるさと納税の積極的な 活用を求める意見が複数の生徒からもありました。生徒からの提言に対しての村長の 考え、ネットでの村長への手紙で考えは述べられておりますが、知る機会のない村民 も非常に多いかというふうに思います。今のふるさと納税制度に対する村長の考えを お聞きしたいと思います。 ○村 長 ふるさと納税につきましては、今、お話のとおり、結構、繰り返しご質問をいただ いているところでございます。 その理由の一つはですね、どうしても、こう、考えられることをストレートに言う と、ほかの頑張ってやっていらっしゃる自治体に対しては、ちょっと批判めいた言い 方にもなってしまわないのかなというふうなところがあって、なかなか、その辺、 ちょっとどういうふうな説明をしたものかとも思っておりましたが、思っておったと ころでありますが、これだけご質問もいただくし、もし問題点があるんだったら、み んなでこれを克服したほうがいいかなというふうにも思いますので、ちょっと、もの 間から、少し踏み込んで話をするようにしようかなとも思い始めているところでござ います。 お話のとおり、ふるさと納税というのは、自分の住む自治体以外の自治体に納税を することによって、ある程度の金額になれば、ほとんどですね、それに等しいほどの 金額が自分の本来払うべきところに払わなくていい、控除されるというふうな、そう いう仕組みでございますけども、これを狙って、多くの自治体が自分のところに納税 を、ふるさと納税をしてくれれば、それの一定割合、半額とかを返礼品を返すから、 だから、うちにふるさと納税をしてほしいというような、そういうふうな形での使い 方という、制度の使い方というのがあって、それで、納税者の側も、そういう形で返 礼品をもらえるんであればということで、返礼品目当てでふるさと納税をする、その ことが、また雑誌なんかで、ここにすればこういうものがもらえますよというふうな ことでマスコミ上でも取り上げられるというふうな状況になっています。 ただ、ふるさと納税というものが返礼品目当てであればですね、やっぱり、その自 治体を愛している、あるいは応援してやろうというふうな、そういうところとは、全 然、ちょっと異質なものになっていってしまうというふうなことがあって、それは、 もうふるさと納税じゃないんじゃないかなあというふうなことを思います。 それと、問題点というのは、かつて私がサラリーマンをしていたときに、とある販 促キャンペーンというので、その商品についているシールをですね、集めて、それで 応募をすると日本全国の特産品が、魚とか、果物とか、そういうものがもらえますよ というふうなものを提案してですね、結構、これはおもしろいということで採用になっ たんですけど、実際やってみたところがですね、もう、すごいクレームの嵐になって しまいました。というのは、やっぱり、そのときに何を選ぼうかというときの写真と ですね、実際、来たものが違うとか、こちらの言葉で言うとべぼい、商品がへぼかっ 51 たというふうな、 そういうようなクレームがすごくいっぱい来たわけなんですけども、 そういう形で、今回、ふるさと納税で返礼品を送るとするとですね、それが、もし万 が一よくない品物を送ったときには、ああ、中川村のものっていうのはこんなもんな んだというような形で、逆に手間をかけてですね、村の価値を下げている、ブランド 価値をおとしめているというふうな結果にもなりかねないというところがあります。 村のリンゴでもですね、一番いいものは、やっぱり、農家の皆さん、毎年、毎年、 買っていただいている、贈答品で買っていただいているところに一番いいものを出す でしょうし、そういうふるさと納税の返礼品としてリンゴをするんだったら、それよ りは、ちょっと下のものになっていくんじゃないかなと思いますし、例えば、もし、 ことしですね、干し柿を返礼品として出しますよっていうことでふるさと納税を募集 していたとしたら、ちょっと、今のこの状況でですね、いい干し柿をたくさん、納税 していただいたものに返礼品としてふさわしいだけのものを用意するっていうのは、 ちょっと困った状況になっていたんではないのかなというふうに思います。なかなか、 天候不順とか、それから病虫害とかですね、いろんなことがある中で、そして、いつ も、こう、応援してくれている毎年、毎年のお客様を第一優先にしながら、ふるさと 納税でいいものを送るっていうのは、なかなか現実には難しいところがあるのではな いのかなというふうに思います。逆に、そういうへぼいものをかき集めて送らなくちゃ いかんからって送ると、先ほど申し上げたような中川村の逆宣伝をしてしまうことに もなりかねないっていうことでございます。 贈答用のものを毎年買ってくださる方は、ことしはこういうことがあった、ことし はこういうことがあった、また、毎年、大変な中、苦労してつくっているねというこ とで、大変理解があるわけですけども、返礼品で、今度はあそこの魚をもらうか、今 度はここのリンゴをもらおうかという人にとっては、そういうのは全然なくてですね、 もう単に損か得かだけのおつき合いになってしまうというふうに思います。 だから、目先のお金ではなくて、中川村のファンになっていただいて、こう、毎年、 毎年っていうか、繰り返し、繰り返しのリピーターになっていただく、応援してくだ さる、 お互いに尊敬し合えるような、 そういうお客様と生産者の関係というのをつくっ ていくというのが、やっぱり商売の王道ではないかというふうに思っています。 今、村ではですね、何も送っていないわけではなくて、日本で最も美しい村連合の ガイドブックでございますけども、 あれをお送りするのと、金額にかかわらずですね、 幾らであれ、それを１冊、お送りするのと、あと、一年間、村の広報をお送りして、 今、村はこんなふうなことをやっています、こんなことで悩んでいます、こんなに頑 張っていますっていうふうなことを、広報をお送りすることによってお知らせをして おります。 ちょっと踏み込み過ぎかもしれませんけど、そういう形でですね、やっているわけ なんですけども、先ほど、確かに、おっしゃる、皆さんからお話があるとおりですね、 そういう形で、本当に応援してくださる方にとっては、何かいいものをお出しするの は、その射幸心をあおるんじゃない形でできればいいなというふうな、そして中川村 52 のすばらしさを理解していただけるのはいいなというふうに思いますので、先ほど申 し上げたような、そういうマイナスの可能性というふうなものをクリアできるような 仕組みがあって、かつですね、余り、こう、何万円以下の方にはこれを差し上げます みたいな形にするのも、ちょっと何か品がよろしくないのかなというふうに思います し、そんなふうなこととか、あるいは運営していく中で、ものすごく手間がかかるっ ていうんでもだめでしょうし、そんなことも考えながら、もし何かいい制度がありま したら検討はしたいし、もし、いいご提案、事例とかありましたら、お示しいただけ ればありがたいなと思います。 ○５ 番 （中塚礼次郎） 今、村長のほうからふるさと納税に対する考えをたっぷりとお答え いただきましたので、その中には、全く考える余地はないというお言葉はなくてです ね、かえっていい提案や制度があったら提案してほしいというお答えでありましたの で、その点は誤解のないように、村民の人たちにもしていただきたいということで、 この熾烈な返礼品争いとなっている今のふるさと納税は、さきにも述べましたように、 本来の税制を逸脱しているということは、私も、先も申したとおりであります。 総務省のデータによりますと、ふるさと納税の寄附金額のうち実際に控除されてい るのは全体の 30～35％で、残りの 65～70％は純粋な寄附となるので、国全体の税収は、 むしろ増えているのが現状のようであります。 地方交付税も減らされている今、どうやってその補塡をするかということで悩んで いる自治体は、中川村だけではなく、多くの自治体でそういうことに悩んでいるとい うように思うわけでありますが、ふるさと納税は、 国が定める地方交付税とは違って、 さっきも村長が言っておりましたように個人の思いがこもった大切な価値を持つお金 であります。そのお金が税という形で流れるというわけであります。中川に思いを寄 せてくれる人たちの気持ちを大切に生かして酌める制度活用ということで取り組んで いくべきだというふうに私は考えたわけでありますが、さっきのお答えの中で、村長 も、 そんなようなお答えも含んでおったというふうに解釈してよろしいんでしょうか。 ○総務課長 若干、今までの寄附の状況もお話しながら、ちょっとお話をさせていただきたいと 思いますが、平成 20 年度から本年 11 月末までの当村へのふるさと応援寄附金は 42 件、505 万円余りとなっております。このうち、本人または親が村出身と確認されて いる方や、現在、村内へ居住されている方の寄附、これが 417 万円ございます。金額 でですね、82.6％を占めているというところであります。この中には、毎年 10 万円を ６回にわたり寄附してくださる方や 100 万円を寄附くださった方もお１人おられます。 また、村出身者でない方も同じ方が既に３回寄附してくださったと、こういう方も３ 人おられます。あるいは、村を訪れて非常にお世話になったということから寄付をさ れた方もおられます。寄附をされた皆さんの気持ちというのは、非常に大切にしなけ ればならないと、この点につきましては、質問者である中塚議員と全く同様に考えま す。 村では、この寄附金の使途につきましては、申し出の際に、村の総合計画の基本計 画にのっとりまして、誰もが安心して元気に暮らせる村づくり、それから村全体が農 53 村公園の美しい村づくり、それから村の魅力を生かした産業育成で若者が夢を持てる 村づくり、人々がきずなを実感できる村づくり、村政一般に対する寄附の中から選ん でいただきまして、希望に沿った事業への充当を行いまして活用させていただいてい ると、これが実態であります。 ○５ 番 （中塚礼次郎） 今、総務課長のほうから今までの取り組みの中の具体的な金額等も 説明がありました。長年にわたって寄附をして、中川村のために支援をしておってく れる人もいるという話を聞いて、大変心強く思います。 それで、私の、このふるさと納税に対する、ちょっと提案も込めて意見を聞きたい というふうに思いますので、お願いしたいわけですが、自立の村づくりを進めており ます日本で最も美しい村中川村のファンになってもらえるような取り組み、それから 村のよさが維持され受け継がれていけるためへの応援をいただくというふうな、そう いった、このふるさと納税の制度ができないものかというふうに考えます。その応援 も、私は、この定住のために応援されたものを支援に回していくというふうなことを していったらどうかというふうなことで、 ふるさと納税のホームページ、 インターネッ トで見ると、それぞれ自治体でＰＲをしながらというふうなことがあるわけですけれ ども、中川は、中川としての思いを、もう少し訴えるような形でふるさと納税ってい うものを取り組んでいったらどうかなあというふうなことを、ちょっと、ほかの行政 や、いろいろなところを見て、同じようなことがみんな書いてあるなと思ったんです が、何ていうか、思いの伝わるような内容の訴えをしていったらどうかなというふう なことで、このまま、中川村をいつまでも美しい村として存続させるためには、当然、 定住対策ということが重要で、農家に入って研修している人の意見も聞いたりします が、空き家っていってもなかなか見つからないしというふうなことがあって、仕方な いんで、高森か、どこかあっちのほうで、中川で百姓の勉強をしたけど、向こうで土 地と空き家を探していかなきゃあしようがないかなあっていうふうな悩みもあるとい うふうな話もちらっと聞いたりしてみたときに、そういうふうなことで取り組んだら どうかということで、先ほどからも言っておりますように、返礼品の争いには決して 参加していかんっていう、ここを、まず、しっかり押さえていただいて、取り組んで はどうかということで、村に来てもらえるようなお礼の品ということで、例えば、ポ イントカードっていうふうなもので、好きなときに好きな物をというふうなことや、 クーポン券というふうなもので村内の宿泊施設、民宿、飲食店、それからお店でも利 用できるというふうなもので、この中川村のすばらしさを応援したいファンを大切に して増やしていけるような、そういったふるさと納税の制度というようなことで、中 川ならではの内容のものを検討して進めていくべきではないかというふうに思うわけ であります。確かに、税制としては、ちょっと逸脱したところもあるんですが、制度 として地域創生があって、安倍さんが総理大臣をやっているうちは、多分、これはずっ と続くというふうに思いますし、2015 年から、大分、このふるさと納税の内容も枠が ちょっと広げられたというふうに変わってはきております。そういった制度を中川な らではの制度にして取り組むということがどうしても必要じゃないかというふうに思 54 うわけでありますが、その点について。 ○村 長 ちょっと、まだ頭がまとまらないままに手を挙げてしまいましたが、ふるさと納税 の、なぜやるかという目的をよく考えたい――考えねばいけないなと思ったんですけ ども、お金を集めるためなのか、ファンづくりをするためなのか、そのため、そうす ると何をすべきなのかとかいうふうなことを、ちょっと、まだ、今、お話を伺ってで すね、なかなか、村の、中川村のことを応援してあげようと思って応援してくださっ た方に感謝をするとか村の現状をお伝えするっていうふうなことは必要なことだと思 うんですけども、クーポン券を渡すというのは、どういう目的にかなうのかなという ようなところが、ちょっと、感謝の気持ちですかね、そこら辺は、ちょっと、今、い ろいろ考えていて、ぱっと、こう、もやもやが晴れたような形に、今んところ、まだ、 なっていなくて、ちょっといろいろ考えてみたいというふうに思います。もし、それ をやるとすると、また、商工会とかの商品券とか、何か、何らかの制度、あるいはつ れてってカードとかでもいいのか、そういうものを差し上げて、何ポイント書いて差 し上げるみたいなこともあるのかもしれない、でも、それだと中川村だけじゃないで すよね、つれてってカードはね、そうなると、やっぱり商品券で、ちょっと、すごく、 今、まだもやもやしていて、明快なお答えができる状態でないです。そのポイントと いうふうなことからどういうふうに整理したらいいのかなというので、すみません。 ちょっと、また改めます。 ○５ 番 （中塚礼次郎） クーポンとポイントカードということを具体的に挙げたもんで、 ちょっとわかりづらかったかというふうに思いますけれども、このふるさと納税でお 礼のもの、お礼の品を一切出しませんよっていうふうでもないわけですよね？今、村 もやっていることは、美しい村の冊子とカレンダーと、そういう情報を出しているっ ていうことは、お礼としては出しているということなんですが、さっきも、今の返礼 品の争いに、こう、マスコミに踊らされたり、ランクづけがあって、その雑誌が出て おってというふうなものにならんような形で、中川として、本当に中川を、さらに美 しい村であってほしいっていう願いの衆の気持ちを酌めるようなものにしたいという ことで、品物を、お礼の品物を送るっていう形をとるんでなくて、金額はわずかでも、 この中川の、その広報誌を送って、夏にはどんちゃん祭りがあるよ、お花見の時期は こうだよっていうふうな村の内容を知らせると同時に、中川に来てもらうというふう なことが一番いいんじゃないかなあというふうに私は考えるんで、そこらもうまく酌 めるような形で、この制度をうまく活用できないかというふうに思うわけであります が、その点について。 ○村 長 おっしゃるとおり、そのね、おっきなお金をご寄附していただけるのですから、中 川村に対しても興味があり、また、大変な好意をいただいているというふうに思いま す。 ただ、おっしゃっていることからすると、一つは広報的な、村の広報はお送りして いるわけなんですけども、何か村の桜が美しい時期になりますのでお出かけください とかですね、 どんちゃん祭りがあって、びっくりするほど盛り上がるお祭りですので、 55 ぜひお出かけくださいとか、いろいろ、そういうご案内、差し上げて来ていただくっ ていうのは、確かにいいことかもしれないし、来ていただいたときには、何がしかの、 それべしのお迎えをするというふうなこともいいことかもしれないなと思いながら、 お迎えまでするとなると、出欠の確認とか宿泊から結構大変なことになるなあとかい うふうなことをいろいろ思ったりもしておるのが今の、ちょっと、今、もやもやの、 すみません、もやもや続きですみませんけど、おっしゃる趣旨はわかりますけど、は い。そういう意味で、広報やなんかをお出ししたりとかっていうふうなことはしてい るというふうなことで、さらにそれの充実、村の現況とか、先ほど言った悩みとか、 魅力とか、そういうものをもっとお知らせして、もっと中川村をよく知っていただい て、もっと中川村を応援していただくっていうふうな気持ちになっていただくってい うのは大事なことかなと思います。 ○５ 番 （中塚礼次郎） 村長も、まだ、ちょっと、その点については検討、急にきょうの質 問でありますのでっていうことでありますが、中学生も非常にこのことを提案という ふうなことで気にしている生徒さん、ちょっと一旦そのことは質問からっていうよう な、とめるような形で、何人かから複数出たっていうようなこともあったりで、懇談 会や村民の人たちの声は、ここに、ちょっとね、どういうふうなっていうふうに、村 の考えは一体どういうふうなのかなあっていうふうな、この疑問が非常に、関心が非 常にある問題であります。今の制度の中で、今、余りにも目に余るようなものでなく て、中川に合ったようなものをみんなで検討してみて、本当にできないのか、もう一 切だめなのか、現状の程度を超えるわけにはいかんというふうな結論なのか、そこら の辺は検討してみて、 いい知恵を出していけたらなというふうに私は考えるわけです。 以上をもちまして私の質問とさせていただきます。 ○議 長 これで中塚礼次郎議員の一般質問を終わります。 次に、６番 柳生仁議員。 ○６ 番 （柳生 仁） 私は、さきに通告いたしました２問、高齢者福祉についてと子ども・ 子育て支援、少子化対策について質問してまいります。 ちょっと風邪っぽいんで、声が悪いんで、よろしくお願いします。 そんな中で、最初の３番目の支え合いサポート養成講座の字でありますが、これ、 確か、 「養う」 「生まれる」という字だったと思いますので、間違っておりましてすみ ません。よろしくお願いします。 それでは高齢者福祉について質問してまいりますけども、３つの１つでありますが、 電動セニアカーにわかりやすいポールなどつけられないかということでございますが、 最近、高齢者の電動セニアカーが多くなってまいりました。利用者に聞きますと、大 変便利で都合がよいと聞きますが、この電動セニアカーが、より安全に利用するため にも、通行車両からわかりやすい表示、ポールみたいなもんでありますが、つけては どうかということを提案するわけであります。 過去に徳島県の上勝町へ研修のときに、あそこでは、村長もよく言われる彩の葉っ ぱでもって有名でありますが、ここでは高齢者の方々が電動セニアカーが主力になっ 56 て動いております。そして、みんな、確か赤っぽいポールだと思いますけども、つけ ておりまして、遠くからでもよくわかる仕組みになっておりました。そういったこと から、私どもも飛んでおりましても、実は、電動セニアカーを若干見落とすときもあ るかなと、近くへ行くと感じるときがありますけども、村でも、交通安全の面からも、 歩行者の位置づけでありますので、 ポールをつける用はないかもしれませんが、何か、 こうした電動セニアカーを利用される方を守る方法を考えられないかお伺いします。 ○総務課長 それでは、私のほうから答弁をさせていただきますけれども、ちょっと１点、気に なることがございますので、先にお話させていただきますと、柳生議員、通告書の中 では「セニヤカー」という記載になっているんですが、ちょっとインターネットで引 きますと「セニアカー」で、ちょっと、また調べましたら、セニアカーっていうのは、 スズキの登録商標であるということで、ちょっと、個別の商品名ですので、どちらか というと、シニアカーっていう言い方があるんですが、シニアカーのほうは、どうも 登録はないようで、一般的には、ちょっとシニアカーのほうが適当かなというふうに 見させていただきました。よろしいですか。 ○６ 番 （柳生 ○総務課長 仁） はい。 一般質問の通告書の中でも上勝町の名前が出ておりましたので、どんなもんかなと 思って私もインターネットで検索をしてみたんですが、具体的に出ているものがござ いませんでした。そのために、私のほうではメーカーのほうのシニアカーのほうの詳 しい内容をちょっと調べさせていただいたところ、シニアカーは、道路交通法では車 両でなく歩行者扱いということで、歩道がない道路を走る場合は右側を、それから、 歩道がある場合は歩道を通行するということで、道路交通法では原動機を用いる歩行 補助車両というふうな呼称が使われていると、この原動機を用いる歩行補助車等の法 的な要件は道路交通法施行規則に規定されておりまして、車体の大きさが決められて おります。長さ 120cm、幅 70cm、高さが 109cm を超えないことと、それから、車体の 構造については、原動機として電動機を用いるとか、６km 毎時を超える速度を出すこ とができないとか、それと、歩行者に危害を及ぼすおそれがある鋭利な吐出部がない こと、そういったものが載っていまして、かかわることを調べますとね、この高さの 109cm っていうのは、ハンドルについておりますミラーの高さとほぼ同じぐらいの高 さになるのかなというふうに見ました。わかりやすい表示としては、乗っている方の 頭より高いポール等が必要かなというふうに思われますけれども、メーカーのオプ ションの中には入っておりませんで、逆に、メーカーの注意事項の中で、標準品以外 のオプション品を取りつけることで車体が規定の寸法を超える場合、道路交通法施行 規則に合致しないため歩行者とみなされないという、こういう記述がメーカーのほう の注意事項の中にございまして、どうも、私の判断からしますと、上勝町でポールつ けているっていうのは、ちょっと違反になってしまうのかなという、最近、このシニ アカーによって、歩いている方との、やっぱり接触事故とか、いろいろ多いと、増え ているということも載っていました。そんな中では、ちょっと、確かに目立ちやすく なるとはいうものの、どうかなと、逆に、最近、標準オプションというかで、こう、 57 ぴかぴかというね、ＬＥＤの点滅なんかがつくようになっている機種もあるというこ との中では、 逆に、 そういったもののほうが安全なのかなというふうに思われました。 以上であります。 ○６ 番 （柳生 仁） そこまで詳しく調べていなくすみませんが、実は、上勝町へ行った ときにはカタログで、こういう車両、こういう形でもってわかるようにしております よというものがありましたんで伺ったんですが、上勝町が道交法違反をしているとい うことになりますと大問題でありますので、また、光る仕組みとかあればいいかなと 思います。 また、この呼び方が間違っておりましたことは訂正いたしますんで、よろしくお願 いします。シニアカーということで、よろしくお願いします。 次に、在宅介護の支援について伺ってまいりますけども、このことは、石川県の川 北町でもって手厚い支援しておりますので、これを参考に質問させていただきます。 家族によって在宅介護をされている方の家庭に介護慰労金を中川村では出しており ますが、これを少し増やせないかっていうことを質問するわけであります。 石川県の川北町では、65 歳以上、介護度とかいうんじゃなくて、寝たきりの方を介 護している家庭に 1986 年から月額 5 万円を支援しているようであります。 そのほかに、参考に申し上げますけども、インフルエンザ防接種は、当村もそうで ありますが、18 歳まで無料、65 歳以上を、全額、町負担、35 歳については、人間ドッ ク、脳ドック、ＰＴの研修には年１回、合計 14 万 8,000 円を支出しております。 また、75 歳以上の後期高齢者には医療費は自己負担ゼロというふうに聞いてまいり ました。その 75 歳以上の方の自己負担ゼロにつきましては、保健福祉課に確認したと ころ、ゼロ負担はあり得ないという説明を聞きましたところ、ありましたっていうこ とで、もう１回、この川北町に確認しましたところ、川北町では 75 歳以上の方の医療 費保険はゼロという回答でありました。 この川北町につきましては、財政的にも中川村とほぼ似たような財政で行っている わけでありますが、問題の寝たきりの家庭の方々の介護慰労支援金、中川村でも、月 額 1 万円ですか、出していただいておりますけども、もう少し手厚い支援をできない か村長に伺います。 ○保健福祉課長 村長にということでありますが、この件につきましては、担当しております保健福 祉課のほうでお答えをさせていただきます。 川北町につきましては、さまざまな福祉施策、いろいろ手厚くといいますか、やら れておりまして有名なまちでありますけれども、介護慰労金に関しましては、川北町 との比較ではなくて、この近所といいますか、近いところの比較の中で、決して低い 水準というふうには考えておりませんので、現在では、現時点では、増額の考えはご ざいません。全国すべてを調べたわけではありませんけれども、自治体ごとに範囲や 金額はかなり差がありまして、介護度４以上の重度者や低所得者に限定しているとこ ろはかなり見受けられますし、慰労金自体がないというところもあります。家庭で介 護しているということに関しましても、介護施策を全く使っていないということを要 58 件にしているところもありまして、いろいろな視点があるのかなあというふうに思っ ています。 川北町の条例も拝見いたしましたが、お読みいただいたとおり非常に広く解釈でき る表現になっておりまして、実際にどのような家庭に出ているかというのは想像が難 しいものでありました。 運用の実態まで含めて情報が得られるところとなりますと、どうしても近いところ となりますが、その中では、制度上の表向きの金額と実際に支給されておった金額の 両面から見て、当村の水準は比較的高いほうにあるかなあというふうに思っていると ころであります。 ○６ 番 （柳生 仁） もう１回、伺いますが、中川村の支援しているのはいいほうだとい うふうに解釈、安いほう、いいほう、高いほう、ちょっとうまく聞こえなくて、すみ ません。 ○保健福祉課長 ○６ 金額としては高いほうであるというふうな評価をしております。 番 （柳生 仁） 村として高いという評価であるならば、やむを得んかもしれません が、全国的にも、そういった手厚い支援をしているところがありますので、ぜひとも 参考にして、今後のこうした在宅介護の方々への慰労っていうのをしっかり村として も見てあげてもらいたいと、こんなふうに思っております。 それでは、３問目の地域支え合いサポート養成講座について伺いますが、ことしの 夏、地域支え合いサポート養成講座が３回にわたって行われました。多くの方々が受 講されまして、自分のほうも何回も行きたいと思いましたが、実は、いろんな都合で １回半しか出られなかったわけでありますが、まだまだ研究段階でありますが、今後 どのように取り組んでいくか、また、参加者も取り組み方が難しいなどと言っており ましたが、村として、これからの支え合いサポートをどうしていくか、まず、お伺い します。 ○保健福祉課長 それでは、この件につきましても保健福祉課のほうでお答えさせていただきます。 ご質問の地域支え合いサポート養成講座でありますが、社協が開催した生活支援サ ポーター養成講座ということであろうかというふうに思います。この講座の中身は、 地域でどのように支え合っていくかという答えを得るというよりも、答えに近づくた めの手法を学ぶという性格のものであったかなあというふうに思います。これは地域 づくりの手法そのものとも言えるものであったかというふうに思います。その手法を 私たちなりにまとめますと、課題が明らかになり、それが関係者で共有されれば、何 をすべきか見えてくるという、当たり前といえば当たり前のことなんですけれども、 そういうことだというふうに理解をいたしました。そして、その課題はできるだけ細 かくかつ具体的であるほうが望ましい、なぜなら、それによってするべきことも具体 的にはっきりするからだというふうに学んだところであります。これは、まさに地域 づくりそのものかなあというふうに思ったところであります。 今後は、各所でこの手法を展開していただきたいんですけれども、そのためには、 より多くの皆さんにこの手法や考え方を知っていただくことが必要かなあというふう 59 に思います。したがいまして、講座についても引き続き開催できるように社協とも連 携してまいりたいというふうに思いますし、本年度は支え合いマップづくり懇談会の 場でも、同じようなといいますか、問題提起をさせていただきましたので、今後も、 そういった機会を捉えていきたいというふうに思っております。 来年度、介護保険の事業として生活支援コーディネーターを設置したいと考えてお りますが、コーディネーターの方には、できるだけ地域に出向いていただいて、こう いった手法を広めるとともに、地域の課題の掘り起こしをできるだけお手伝いをした らというふうに思っていることと、また、その結果を村全体で共有できるような場を 設けていきたいというふうに思っております。 ○６ 番 （柳生 仁） 28 年度、地域へ入って、似たような講座をしながら取り組んでいた だけるっていう解釈でよろしいわけですか。もうちょっとマイクの近くで聞こえる、 何かね、声が非常にこもっていて、自分の耳が遠いのか、ちょっと聞きづらいんで、 わかりやすくお願いします。 ○保健福祉課長 失礼いたしました。 生活支援コーディネーターと地域包括が一緒になってということになろうかと思い ますが、地域に出向いていきたいなというふうに思っております。 まずは、来年、多分、マップづくり懇談会が引き続き開催されると思いますので、 引き続きそういった場に職員が出向くとともに、生活支援コーディネーターについて は、もっと当事者といいますか、できるだけ地域サロンのような場も踏まえながら、 そういったところで直接お話をお聞きしながら活動を進めていきたいというふうに 思っております。 ○６ 番 （柳生 仁） ぜひ、地域へ入ってしっかりサポートしながら、地域で何ができる かということを研究しながら、私たちもお互いにお互いを支え合い、また、動ける者 は動いて支え合うっていう、そんな仕組みが取り組めればおもしろいかなと思ってお ります。 実は、松川町で、コミュカフェっていう、何か、ものがあるようで、そこでもって、 デイサービスじゃなくて、そういった方々が楽しめる環境も、何か始めているんだと いうことで、社協の担当も行って聞いてきたが、ちょっと中川村は無理かなんていう ことを言っておりましたが、 実は、中川のアンフォルメル美術館へも来てくれまして、 一日、食事とお楽しみで 1,000 円だということで取り組んで、町が、おります。これ は地域支え合いではありませんが、 町が取り組んでいるようでありますので、 こういっ たのを参考にしてもらいまして、何ができるか研究いただければありがたいなあと、 そして、その参加者も、非常に楽しいということで喜んでおりました。その内容は、 少し述べてみますけども、まずは、土日はやっておりませんが、月曜日から金曜日ま で、そして入浴はありません。そうした中で、パソコン教室をするとか、それからア コーディオンの演奏とか、よろず相談とか、ノルディック教室とか、いろんなことを 取り組んで、健康に楽しんでいるようであります。これは、さわりだけ申し上げて、 松川町に詳しく聞いておりませんけども、こういったのがあるっていうことを承知し 60 ながら、地域へ下ろしていただければ、また新しいものが開けるかなあと思っており ますので、よろしくお願いします。 次にまいりますけれども、子ども・子育て支援と少子化対策について伺ってまいり ますが、先ほど５番議員が、猿問題、言いましたけれども、私のほうも、１つ目とし て、通学路の安全についてということで、これは、一緒のところでありますが、県道、 通称、私は長い坂と言っておりますけども、ここは非常に猿の出没が多いわけであり まして、見てみますと、路肩、道上、道下とも非常に樹木が茂っておって、猿が隠れ やすい環境にあります。また、猿が出没し、県道で遊んでおっても、慣れているせい か、車が来てもなかなか逃げない状況にあり、通学時に子どもが大変危険を感じてい るということを家族や住民の方からは心配されております。こういったのは県道わき でありますので、県にお願いするか、村でやるかわかりませんが、一定の幅の樹木の 整理をしたりして、見通しのよい環境をつくるような抜本的な対策ができないか伺い ます。 また、あわせて、村内全体的にも村道等に樹木が茂り危険と思われる箇所がありま すので、 点検の必要性があるのではないかということをお願いしたいわけであります。 住民の方からも非常に危険な場所もあるので心配ということを聞きますので、ぜひと も点検して、必要な対策をお願いしたいわけであります。 先ほど課長の報告がありましたように、ことしは大草地区で猿のおりを仕掛けて、 しっかり猿を駆除しますよということを猟友会長さんから話を聞いております。 また、先ほどありましたように、ことしの夏、子どもが猿に遭った被害もあります ので、村としては、まずは長い坂の猿対策でございますが、樹木の伐採などして見通 しのよい環境がつくれないかどうかお伺いします。 ○建設水道課長 私のほうから、道路管理者の立場でお答えをいたします。 道路沿いの樹木につきましては、通行の支障になっている場合には伐採等の処置を 行って、良好に道路を維持管理していくということは道路管理者としての務めである と考えております。 それで、倒木や落石等があった場合には、国道、県道であれば県、村道であれば村 が処理をしております。ただし、それは緊急的な処置でありまして、必ず山林等の所 有者への連絡と承諾というものはとって行っているということであります。 ご質問にありました一定の幅の樹木を伐採するといった予防的な対策につきまして は、道路管理の立場から言いますと、通行の支障になるということではありませんの で、なかなか県や村が行うということは難しいものがあるというのが実態でございま す。あくまで個人の山林なりの樹木の管理ということは、所有者が行うということが 基本であるというふうには考えているところでございます。 それで、猿対策についての全村的な点検ということにつきましては、昨年度末に設 置をされました通学路安全推進会議というものがありますけれども、その場におきま して拾い出しがされておりまして、会議の中で対応についての検討がされているとい うことでございます。 61 ○６ 番 （柳生 仁） 今、続けて言ってしまったけども、村道全体的な見回りみたいなこ とのほうは考えておらないかどうか、もう一度お願いします。 ○建設水道課長 村道全体の点検につきましては、随時、パトロール等は行っておりますので、必要 な場合には、村のほうで伐採等をするという処置も行っております。 今後も引き続き、そういったところについては処置をしていくということでござい ます。 ○６ 番 （柳生 仁） ただいまの答弁の中で、長い坂の件でありますが、猿対策として向 こうが見えるような環境はつくらないというふうに解釈してよろしい、つくらないっ ていうか、できないというか、行政としても、その地主さんにお願いするとか、そう いったことはできないっていう解釈でよろしいですか。 ○振興課長 長い坂周辺、学校周辺の通学路の周辺の、その猿対策、有害鳥獣対策としての環境 整備という点につきましては、先ほどのご質問にもお答えをしたとおり、森林整備、 里山の環境整備という中で検討してまいりたいと思っております。 先ほど建設水道課長が、道路管理の通行上、支障になる部分と、また、そのほかの 奥については、また、森林所有者の協力を得ながらしていく必要があるということで ございますので、その点については、里山の整備、森林整備という中で考えてまいり たいと思っておりますし、先ほどちょっと申し上げましたが、周辺、集落等の境の部 分ですとか、道路の境の部分については、その緩衝帯整備というような事業もござい ますので、そういったことも含めて、また、道路際で、当然、道路敷きであったり、 危険なところは、そういった中では対応が難しいところもありますので、そんなとこ ろは、また道路管理者と相談をしながら進めてまいりたいというふうに考えておりま す。 ○６ 番 （柳生 仁） ぜひとも、だんだん先送りでなくて、早い対応でもって、先ほど課 長、言われたように、信大教授の話では、信大の教授の話では、向こうが見える環境 は猿が出にくいんだというお話もありましたので、ぜひとも、あの長い坂は、子ども たちが非常に多く通るし、心配されますので、環境整備は急いでもらいたいと、そん なふうに思っておりますので、先送りしないように早い、里山整備とお願いします。 次に、子どもの自転車保険の補助についてでございますが、この補助がいいかどう かはわかりませんが、最近、子どもの自転車事故により、保険に入っていなくて、そ の家族が賠償責任を問われるニュースは、恐らく多くの方が聞いておりますし、その 金額は途方もない金額で、その家族が生涯かかって払わなければならないということ になってまいります。 そこでもって、子どもさんが自転車を利用する家庭の方々全員が保険に加入するよ うに推進し、その保険の一部、ほんのわずかで結構でありますが、村が補助すること によって、みんなが入ってくれないかなあということで提案をするわけであります。 また、中川村で、現在、何人が保険に入っているかという把握はできていないよう であります。 西小学校へ行って伺ったところ、小学校３年から自転車の乗り方についての講習会 62 があるわけですが、そのときには全員の方が自転車を持ってくるよということから、 ほとんどの子どもさんが自転車を持っているのかなあと思いますけども、このときに 保険に入っているかどうかはわからないという回答でありました。 そこで、長野県に確認したところ、長野県全体で１万件ほどの加入者があるという ふうな回答がありました。そして、県のほうでは、ＰＴＡ等を通じて団体加入という ことで、1 億円くらいの保障でもって、比較的安くてもって保険に入れるということ であります。 保険に加入する仕組みとして、少しでも補助をすることによって全員が入っても らって、中川村から子どもさんの事故でもって御家族が路頭に迷わないような手法が ないかどうかっていうことでもって、自転車保険の加入について伺います。 ○教 育 長 お答えいたします。 自転車を持っている児童、 生徒の子ども自転車保険への加入は、今のお話のとおり、 余り多くありません。 中川中学校では、自転車通学をしている 26 名のうち 13 名は加入しておりますけれ ども、半数の 13 名は、今のところ未加入であります。 小学校の加入状況については、お話のとおり把握できておりません。 自転車通学の場合、通常は通学路を通行しているときには、けがについては日本ス ポーツ振興センター学校保険の関係で対象となりますけれども、通学路でない場合の けがとか、また、加害者になった場合の相手に対する賠償等は、もちろん、それには 該当しないわけであります。そんなわけであります。 兵庫県では、 昨年 10 月、自転車保険加入の義務づけが条例化をされましたけれども、 自転車通学の生徒には、ぜひ、自転車保険に加入できるように勧めていきたいという ふうに思います。 通学に使用しない児童、生徒については、自転車の利用頻度や、また、運転をする 範囲もそれぞれさまざまでありますので、村で保険費用の一部負担というふうなこと は、なかなか難しいかなあというふうに思います。 ただいまお話のありました県のＰＴＡ団体の保険等、自転車事故以外にも対応して いただけるような、そういう手だてを進めていくということであろうというふうに考 えております。 ○６ 番 （柳生 仁） 今、伺うと、26 人中 13 人しか保険に入っておらないということで、 ちょっと怖いかなあと、ちょっと話、変わりますが、企業なんかの場合ですと、民間 保険に加入していないと通勤に車を使っちゃいかんよということがあります。役場で はわかりませんが、役場では、職員が自動車通勤の場合、民間保険、任意保険へ入っ ていなくても通勤可能ですか。ちょっと質問外ですが、よろしいですか。 ○総務課長 職員の通勤用の車両につきましては、原則として対人無制限へ加入という条件にし ております。 ○６ 番 （柳生 仁） ということでございますので、もし、学校でも、最低でも通学に使 う自転車は、 全員、 強制加入というくらいなことは言ってもらってもいいのかなあと、 63 また、小学生の方々も、もし自転車を使うなら、みんな入ろうということをきちんと 勧めてもらいたいと思うんですけども、村長、その点、いかがと思いますか。子ども さんが、もし、その事故があった場合は、その家庭が本当に、生涯、終わってしまう んですけども、子どもの自転車保険についてはどんなお考えでしょうか。 ○村 長 強制とまでっていうのは、ちょっといかがなものかなと、そういうことがあります よというようなご案内を差し上げることは、多分、今、学校のほうでもお話をしてい ただいておりますけれども、いただいているかと思いますが、強制だというのは、 ちょっと、そこまでというのは、私は、ちょっとやり過ぎだと思います。 ○６ 番 （柳生 仁） 企業ではありませんので、強制とは言えませんかもしれませんけれ ども、ＰＴＡのほうでも、各家庭に連絡はとってくれてあるということは承知してお りますけども、うまく浸透していないことと、やはり保険金が、そんなに高い金額で はなくて、月額 300 円くらいですか、確か年間 3,000 円ちょっとくらいだと思います けども、家庭によっては若干苦しい家庭もあるのかなと思いますけども、そういった ものに、もし、できるならば、村が若干補助することによって多くの方が加入できる ならば、それは大きなプラスかなあと思いますけども、何でも補助、補助っていうこ とがいいかどうかわかりませんが、村として、そういった前向きな考えはないかどう かお伺いします。 ○教 育 長 子どもの安全っていうことは本当に大事なことでありますので、ＰＴＡ等を通じて 勧めていきたいというふうには思います。 自動車保険も個人の加入というふうになっておりまして、この自転車についても、 ゆくゆく、 そういうところが、 個人のところで進んでくることを期待をしております。 ○６ 番 （柳生 仁） 若干補助できないか質問するけど、なかなか、そのほうは、うまく 回答が来ませんが、補助っていうことは非常に難しい、新しい補助をするから非常に 難しいわけですけども、ぜひとも研究していただいて、中川村から、そういった不幸 なことがないように、ぜひ教育委員会でも、村長のほうも取り組んでもらって勧める と、村長のほうから強制っていうことは無理があるといいますけれども、ぜひ、中学 等、通学で使う方々には、私は、ある面では強制でもいいのかなあと思うわけであり ますけれども、そういう点をきちんと対応していただきまして、子どもが不幸になら ないように協力をお願いします。 ３問目でありますが、ひとり親家庭への支援について、中川村においても、ひとり 親家庭を支援できる仕組みとして、これ、参考でありますが、ひとり親家庭福祉会の 仕組みを立ち上げたらどうかっていうことを質問してまいります。 これは、第 61 回長野県ひとり親家庭福祉大会っていうのが 10 月にいなっせであり まして、参加してまいりました。ここで伊那の白鳥市長は、自信を持って伊那市は日 本一子育てしやすいまちということを言っておりました。そうした中で、ひとり親家 庭で育った子どもさんが人から信頼される人になりたいという作文を読んだり、また、 ひとり親家庭でもって頑張っているお母さん方に県のほうから表彰したり、そんなこ とがあったわけであります。 64 現在、 地方事務所にひとり親家庭相談窓口があるわけでありますけども、 遠方でもっ て相談に行くのが大変と聞いております。県に相談して、月に１回ぐらい時間を検討 して、移動長野県ひとり親家庭相談窓口の日を村でも設定できないか伺ってまいりた いなと思います。 また、近隣のひとり親家庭福祉イベントなどは、どのように紹介というか、通知、 出されているか伺いたいわけであります。 このことにつきましては、伊那市の伊那市ひとり親家庭福祉会長さんからの情報で ございますが、伊南では宮田村と飯島町が、こういったひとり親家庭を支援する仕組 みがあるようであります。そうした、こういったところでもイベントが行われており ますが、この福祉会は、役場内にあるわけではありませんが、立ち上げは役場が手伝 えるのかなあと、こう思っております。最初の立ち上げは、もし必要なら伊那市の会 長さんが来て一緒に相談に乗ってくださると力強く言ってくださいましたけども、中 川村としてひとり親家庭に対する支援はどのようにされているかお伺いします。 ○保健福祉課長 まず、具体的な組織のお話でありますが、中川村には母子寡婦福祉協議会、通称、 やすらぎ会と言っておりますけれども、それがございますが、平均年齢が 50 歳以上と いうことでありまして、母子というよりは寡婦の組織となっておりまして、ひとり親 家庭の組織というものとは変わってきているかなというふうに思います。 また、かつては郡的な組織もありまして、加入をしておったようでありますが、平 成 21 年度くらいだったかと思いますけれども、その組織自体は、もう消滅をしている ということだというふうに理解をしております。 中川村のやすらぎ会につきましても、そのあり方について、いかがなものかという 議論が庁内でもございました。よりひとり親の支援に、ひとり親の支援組織というふ うな部分になるのは一つのあり方だなあということも考えたわけでありますが、現状 を見ますと、ひとり親の方の場合は、御自身の仕事などをお持ちだということと、子 育てや地域の子どもや地域の行事などに非常に忙しくて、組織の活動を担っていただ けるかどうかっていうのは非常に心配であります。また、余計に負担をかけることに なってしまうのかなあというふうな思いもございます。 一方、どこかが企画した組織に参加をしていくというだけであれば、組織をしてい く意味も、果たしてどうなのかなというふうに思うところであります。 市になりますと、対象の方も多いということがあったり、行政側にも体制があると いうこともあって、比較的、活動は活発だというふうに聞いておりますが、飯島町や 宮田村につきましても、組織はありますけれども、行政の関与は非常に薄いというふ うに聞いております。 したがって、当村で、そこと連携にしろ、何かイベントをやったり組織の活動をし ていこうという場合には、正直なところマンパワーが不足しているかなというふうに 感じているところであります。 地方事務所のひとり親家庭相談窓口でありますが、福祉事務所の中にあるわけです けれども、人数が少ないということと、兼務だということで、定期的な出張開催は難 65 しいそうでありますが、相談する方が車に乗れないとか、伊那まで行けないというよ うな場合であれば、希望すれば日程調整をして、例えば役場などに来ていただくこと はできるということだそうでありますので、役場を通じてでも直接でも結構ですので、 ご連絡をいただければというふうに思うところであります。 また、村外のイベントに関してでありますが、ひとり親家庭連絡会のようなところ から、もし情報があれば、広報等はするわけですけれども、実際、そういった広報依 頼等の実例がないのが実情かなということで、特段、何もできておらないのが現状で あります。 ○６ 番 （柳生 仁） ひとり親家庭の福祉会のあり方については、庁内へそういったもの を設けるっていうことは無理だっていうことは聞いておりますけども、最初の立ち上 げは一緒になって考えてあげることがいいのかなあと、そして、そうした方々の困っ たことをお互いに悩みを共有できるような環境整備はあってもいいのかなあと、私は このように思っているわけでありますけども、今、なかなか難しいようでありますけ ども、宮田村でも、昨年、立ち上げたけれども、まだまだ加入者は少ないようであり ますけども、徐々に浸透して、加入者がたくさんおればいいっていうものではありま せんけども、そういった方々の悩みを共有できる環境をつくっていきたいと言ってお ります。ぜひとも、中川村でも、こういった方々の悩みを聞ける環境づくり、また、 県のほうの出張相談も人手が少なくて難しいっていう話でありますけども、そうやっ て言っておりますと、物事は進まないので、ぜひとも前向きに検討していただきたい わけであります。忙しい、忙しいでもって物事を終わらせていきますと、ああ、そう ですかと終ってしまうんで、ぜひとも、忙しい中にやりくりし、毎月できなければ２ 月に１回でも結構です。そういったことを、今後、考えていけるかどうかお伺いしま す。 ○保健福祉課長 ご質問の趣旨はごもっともかというふうに思います。 忙しいのは行政もでありますが、当事者の皆さんも非常に忙しい中でありますので、 そこの辺をいかにかかわりを持ってやっていただけるかなということが、一つ、こち らとしては課題な部分に思っているところでありますんで、ぜひとも機会を捉えて、 ちょっとご意見を聞かせていただくようにさせていただきたいと思います。 ○６ 番 （柳生 仁） ぜひ、ひとり親家庭の方々がお互いに悩みを共有しながら楽しくい けるような環境づくりを一緒になって考えていただければと思っております。 次に、 ４番目と５番目は確認事項でありますが、 つどいの広場のバンビーニの登録、 年間登録料無料化について、これは過去にも質問しておりますけども、その都度、無 料にできませんよっていう答弁が来ております。 こんな中で、ことし、住民懇談会でも、担当が来て、無料化にできないかという意 見が出されました。年間の利用者は約 200 人弱ということで、担当者も無料にしたこ とによって村の財政に影響が出るとは思いにくいと言っておられました。また、この 担当者の話によりますと、夏とか正月、里帰りしたときに、登録していなくても気楽 に行ける環境整備も大事かなあと、また、外国人の方々にも気楽に来てもらえる環境 66 がいいかなあと、こんなことでもって無料化できないかっていうことの話がございま した。 また、飯田市、それから飯島町でも、全部、無料にしておりますよということから、 中川村だけが特出して無料にするんじゃないんだという話でございますので、村長も 車座集会で、お話、聞いておったと思いますけども、このバンビーニの無料――無料 開放っていう表現がいいかどうかわかりませんが、登録料無料ということはどのよう にお考えかお伺いします。 ○保健福祉課長 村長へということでありますが、一応、村長とも話をした上で、こちらから回答を させていただきたいというふうに思います。 まず、登録ということに関してでありますが、御承知のとおり、ここの施設は無段 の立ち入りができないような仕掛けになっておりますので、誰でもが勝手にどんどん 入ってこられるという、そもそも、そういうふうになっておらないものであります。 スタッフの者につきましても、来ている方が誰なのかということは、ちゃんと把握を しておかなければいけないということ、それから、村外からの利用も多いわけですけ れども、登録していただくことでどこの誰だということがわかりますので、いずれに しても、登録ということ自体は今後もきちんとしていきたいというふうに思っていま す。 無料、他の市町村で無料というところも例はありますが、市町村外からの利用がで きないとか、土日が休館といった事情は多いかなというふうに思います。村の内外で 有料、無料を分けたらという案もありますが、広域的に、より多く多様な交流の機会 が得られるということと、バンビーニの周辺への経済的な効果ということがありまし て、現時点では内外で差をつける考えはないというふうに思っております。 一旦登録していただければ、あとは気軽にご利用いただけるものでありますので、 そのための年間 500 円というのは、決して高いことではないのかなというふうに思っ ております。 車座懇談会の中でも、この金額なら無料にしても変わらないんじゃないですかとい うご意見もありましたが、負担だからというお話はなかったということです。外国人 の方で、どうしても呼んできたいんだけど 500 円払うのがということで抵抗を示され たということでありますが、こちらが思うに、じゃあ 500 円がなかったから来てくれ るのかなあというのは、ちょっと、そこは、それで疑問に思っているところでありま す。 村としましては、受益者負担という原則的な考えがございますので、全くの無料と いうのはいかがなものかというふうに思っております。できないというよりも、すべ きでないのかなというのが現時点の考えであります。 また、 利用していただく方につきましても、 やっぱりきちんとした手続を踏んでやっ ているということのほうが、むしろ気兼ねなくご利用いただけるのかなあというよう な思いもございます。 現在、初めて利用される場合については、その日に限ってはお試しということで、 67 見学扱いということで、ゆっくりしていただいて、気に入ったら 500 円払って、次か ら来ていただくというやり方にしておりますので、まずは、一度、バンビーニにお尋 ねいただければというふうに思います。 ○６ 番 （柳生 仁） 答弁は以前とほとんど変わらないわけでありますけども、ぜひ、担 当者が、私は、無料にするから登録するな、しなくていいって言っているわけではあ りませんので、登録はしますけども、気軽に使える環境っていうことで、どかどかと 土足で踏みにじるっていうことを言っているわけじゃありませんので、勘違いしない でください。ぜひとも、誰もが気楽に立ち寄れる環境っていうことで隣の縁側へ行っ てお茶を飲む感覚でもってきてもらえる、そんな環境づくりが大事かなと思いますの で、ぜひとも、今後、また研究課題としてしっかり研究をしてください。お願いしま す。いいですか。お願いします。 それから、次に、９月に一般質問してありますけど、片桐保育園の 28 年度、夏対策 はどのように検討されたか、さらっとお答えをお願いします。 ○保健福祉課長 では簡潔にお答えいたしますが、９月の答弁のとおり、通常保育室につきましては、 専門家からの提案をお願いできるように働きかけをしている最中であります。 また、未満児室については、28 年度でエアコンを設置したいというふうに考えてお ります。 ○６ 番 （柳生 仁） わかりました。 次に、出産祝い金を第２子から段階的に多くしてはどうかっていうことでございま すが、ここに総合計画って書いてしまいましたが、総合戦略でありますが、検討する とあります。村では、現在、第３子から出産祝い金を 8 万円支給されていますが、こ の参考事例として、石川県の河北町でありますが、社保では第２子から 10 万円、３子 20 万円、４子 30 万円と段階的に手厚い支援がされております。これ、国保では別に 手厚いって書いてしまいましたが、再確認したところ、社保と同じような祝い金、お 金でございます。そして、川北町では、祝い金と言わずに出産育児一時金という名称 でついておりますので、担当に聞きますと、祝い金っていうようなものと言っておら れました。 村長も子育てに力を入れていくということでございますし、これから総合戦略で もって第２子から祝い金を出そうと言っておられますけども、どのような考えをお持 ちかお伺いします。 ○保健福祉課長 来年度、総合計画の実施事業を検討する中での方向としましては、第１子から出し ていったらどうかというようになっております。水準につきましては、とても川北町 のようなふうにはいきませんが、すべてのお子さんの誕生を祝うという意味での広く 支給にしたいなあというふうに思っております。 水準については、予算編成の中で固めていくということでご理解をいただきたいと 思います。 ○６ 番 （柳生 仁） 金額的には、１子からどのくらい、１子、２子、３子と上がってい くっていう解釈でよろしいですか。 68 ○保健福祉課長 はい。１子から、１子よりは２子、２子よりも３子のほうが高いというふうな段階 を考えております。 ○６ 番 （柳生 仁） ぜひとも、そういった手厚い支援をすることによって、また、子育 て環境が変わってくるかもしれませんので、よろしくお願いします。 次に７問目でございますが、不妊治療費の保険適用外を限度額を多くしてはどうか ということをお伺いします。また、治療を希望される方には回数制限を設けない仕組 みが必要じゃないか、これも川北町の事例でありますが、年間限度額を 70 万円までと して、治療回数の制限はなく、子宝に恵まれた方がいると聞きます。 中川村では回数制限があり、補助も少ないと担当から話を聞いております。 今後の少子化対策の参考になると思いますが、この不妊治療費の限度額の上乗せと 治療回数の制限撤廃はどのように考えているかお伺いします。 ○保健福祉課長 妊娠可能性の高い若い世代から安心して治療ができるということと、そのために経 済的な負担の軽減を図って利用しやすい環境を整備することは、少子化対策の一つと して重要だというふうに考えております。 保険適用外というお言葉がありましたが、現在の補助制度は、既に現行、保険対象 外の治療に対する補助というふうになっております。それも、健康保険対象外の治療 のうち高額になる体外受精と顕微授精に関してのものになっております。 限度額と回数につきましては、来年度において拡大をしたいなあというふうに考え ております。 県下の約４割については、当村と同じ 10 万円が限度なんですが、30 万円のところ が約２割、20 万円が 15％くらいということでありますんで、このあたりが参考になる ところなのかなあというふうに考えているところであります。 回数については、県下でも制限なしとするところが相当数あるんですが、逆に通算 ５回以内、場合によっては３回というふうに限定しているところも多くありまして、 これは相談指導体制のことと実例に照らしてのことと思いますが、政策をアピールす るという側面もあるのかもしれません。 当村としては、よい結果を期待しまして、可能性の高い時期に治療に傾注していた だけるというような視点から、期間を区切った中で年間の助成回数を増やしていくと いうふうなやり方でできればと考えております。 ○６ 番 （柳生 仁） 誰もが本当に子宝に恵まれることを望んでおりますので、ぜひとも、 こうした治療費については自己負担が余りかからないように全体で応援してあげれば いいなあと思っております。 今、川北町を参考にお話ししましたけれども、役場に問い合わせてみますと、子育 て環境整備と負担軽減を柱とすることを取り組んでおりますと、自治体の政策次第で は人口増の達成ができると、川北町は実践しております。事業の成果として、手厚い 少子化対策によって子育てしやすいまちとして知られるようになったわけであります。 また、働く場所の確保などによって、特に若い夫婦の転入が増えたことが子どもの増 加につながっていますとお話がありました。2012 年の特殊出生率は 1.62 っていうこ 69 とで、結構、高い位置を示しておりますし、14 歳以下の人口比は 20.5％と高いわけで ありますし、中川村は 13.5 であります。また、65 歳以上では 19％と低く、中川村で は 32.9％でありますけども、川北町は、町の全体の人口バランスがとてもいい状況に あります。川北町の決算カードを見てみますと、予算規模では総額 36 億円くらいで、 中川村とほぼ対等でありますが、使い道によって、ちょっと違っているかなあと、中 川村は建設費、農業費が非常に多いわけですけども、ここでは民生費が非常に 11 億円 と大変高いお金を使っております。そうした点、政策上、やむを得ない部分もありま すけども、ぜひとも、こうした優良事例のことに、川北町は、過去には人口減少で悩 んでおったわけでありますけども、政策の努力によって人口が増えてきたということ もありますので、中川村でも、ぜひとも、村長の子育て支援しっかりやりますよとい う考えがありますので、政策の支援でもって子育てをしっかりしてもらいたいと、こ んなふうに思っております。 最後に総合戦略でありますが、村内各所に若者向けの住宅の定住促進ができない かっていうことを質問してまいります。 古民家の利用の希望がるけれども、利用がなかなか進んでいない状況にあります。 以前にも、美里地区でも場所を示してありますが、まだ余り進んでおらない状況に あります。 28 年について、どのような計画があるか伺います。 これもまた参考事例を申し上げますけども、秋田県の羽後町では、田舎でのスロー ライフを満喫できるお試し住宅として定住体験住宅を取り組み、幅広い年齢層の方々 に対して田舎暮らしの機会を提供し、日常生活において町の魅力を十分に感じてもら い、交流、定住へと結びつけようとしています。実績として、22 年にスタートをし、 23 年からいよいよ使えるようになったわけでありますけども、現在までに２組が定住 にこぎつけたということであります。その内容を説明しますと、建物は１棟で、オー ル電化、部屋は和室とベッドで、３日～２週間の利用が可能で、これは再利用が可能 だそうであります。布団についてはレンタルで個人負担となっております。使用料は １泊 2,000 円で、冬は 2,500 円っていうことで、定住のための宅地は分譲地が用意し てあるっていうことであります。今後の課題として、すぐに家を建てられない方には アパートの検討も必要があるということだそうであります。また、情報などは先輩移 住者などから相談して取り組んでいるということでありますけども、中川村の定住促 進はどのようになっているか、村長も非常に関心あるけど、なかなか、村長、答えて もらえませんが、どのようにお考えかお伺いします。 ○総務課長 それでは、私のほうから答弁をさせていただきますけれども、10 月に策定しました 総合戦略では、基本目標の２つ目で未来を担う人材定着による人口の社会減の抑制、 これの具体的な事業としまして子育て世帯向け村営住宅の建設、これを掲げておりま す。重要業績評価指数、ＫＰＩは５年間の累計で 20 戸というふうにしております。具 体的な位置等の検討はこれからとなりますけれども、家賃についても子育て世帯への 支援の一つというような考え方で、アパート形式により低廉な家賃の住宅を提供した 70 いというふうに考えております。 また、基本目標の４つ目で人口減少下における地域の活力の確保の具体的な事業と して地域力維持のための宅地分譲、村営住宅の整備を掲げております。これは、新た な担い手を迎えたい地区と調整し、担い手定住住宅を建設という曽我村長３期目の公 約と考えは一緒のものでありまして、村内各地区へ呼びかけたところ、美里地区から 具体的な場所も示していただき、手挙げが行われております。以前に村長以下で現場 のほうも見させていただいているわけなんですけれども、たまたま、この総合戦略の 策定ということが入ってまいりましたので、この中でどんなような扱いができるかな ということもあわせながら検討を進めさせていただいております。今後、地区と一緒 に候補地が適当かどうか、それから、手法がいろいろあるわけなんですが、宅地分譲 を行うのか、あるいは村営住宅の整備を行うのか、それと、地区のほうでも、その地 区加入金の扱い等、地区の受け入れ態勢をどのようにしていただけるか、そんな点を 協議をさせていただいて、方向づけを行っていきたいと、それと、他地区からは手挙 げがないわけなんですけれども、そうは言っても、私たちも他地区を、いろんな地区 を見る中で、やはり担い手が不足してきている地区、ございますので、引き続き呼び かけを行いまして、希望する地区へは、同様に協議を行っていきたいというふうに考 えております。 それから、古民家の活用、空き家ということになるかと思いますけれども、現在、 行っている空き家活用補助金を建物の除去にも対象とし、あるいは、空き家だけでは なく、空き宅地の活用も進めていきたいというふうに考えております。 また、最近、取り組みだしておりますけれども、国が全国の自治体と共同して構築 しておりますポータルサイト、全国移住ナビというのがございますけれども、そちら のほうに村のＰＲの映像、これと一緒に民間の不動産情報等も提供しております。さ らに情報を集約しまして、一元的に提供できる体制を整備していけたらというふうに 考えております。 以上です。 ○６ 番 （柳生 仁） 今、丁寧な説明がありまして、来年は一歩前に進めるかなあと、非 常に楽しみにしておりますし、当地区においては、地区加入金は本当にわずかなあい さつ程度の金額を設けておりますので、特に問題がないかなと思っております。 それから、不動産情報もこれから流してくださるというわけでありますが、私、バ ンビーニへ行ってお母さん方と話しておったら、私は、今、松川町に暮らしていると、 そして、伺ったら、実は中川村におって、中川村でうちを建てる場所がなくて、やむ を得ず松川町へ行ってうちを建てたと、非常に悲しい話を聞いてきましたけども、こ のことは、当初、村へ相談があったかどうかわかりませんけども、私は、私どもや、 こういった方に対するぬくもりっていうのは、村の責任って非常に重いのかなあとつ くづく感じました。ぜひとも、今度は、宅地なんかの情報は、どこへ来ればたっとわ かるよっていうことを、インターネットばっかりじゃなくて、役場の広報なんかにも 載せてもらって、そういった方々が安心して定住できる環境づくりをお願いしたいわ 71 けであります。 村長に、最後、お答えいただきたい。中川村では子育てしやすい村として自信を持 てるかどうか、村長に伺いたいと思います。 ○村 長 そのお話を、ご質問を聞いてぱっと思い浮かんだのは、やっぱり子どもの医療費と いうことについては、この上伊那で中川村が、一番、突破口を切り開く、その医療費 の無料化っていうのを広げるきっかけをつくったなというふうなことは思っておりま す。 いろんなことがあるので、非常に、一番いいかどうかとかですね、そういうふうな ことは、医療のこと、学校のこと、買い物のこと、住宅のこと、いろんな要素があり ます。気温がいいとか、外で遊べるとかですね、いろんなことがあるかと思いますの で、簡単に言えるお話ではないかと思いますけども、中川村の子どもたちは、本当に 元気にやっているし、特に、たくさんね、子どもさんを持っていただいているおうち が多い、多子世帯というのかな、そういう方が増えているように思って、その辺は、 やっぱり１人産んだけど大変だったっていうんではなくて、２人目、３人目というふ うな形でお子さんを持っていただけるっていうのは、ある意味、子育てしやすいこと の証ではないのかなというふうに感じる次第でございます。 ○６ 番 （柳生 ○議 長 仁） 時間が来ましたので、以上で終わります。 これで柳生仁議員の一般質問を終わります。 ここで暫時休憩とします。再開は３時 15 分とします。 ［午後２時５９分 休憩］ ［午後３時１５分 再開］ ○議 長 会議を再開します。 休憩前に引き続き一般質問を行います。 ７番 小池厚議員。 ○７ 番 （小池 厚） 私は、さきに通告しました次の２点について村長の考えをただした いと思います。 去る 11 月 13 日の夜９時から週末のにぎわいを見せていたフランス、パリの中心部 で発生した同時テロ、自爆事件は、フランス軍が有志軍と共同でシリア国内で行って いるイスラム国への空爆に対する報復と報じられております。計画的なテロで市民が 犠牲になりました。すぐ隣のトルコでは、15 日からＧ２０が開かれ、早速、テロ対策 が議題となりました。 怒りと憎悪からは、平和はかち取れないことを改めて知らされたと言えます。 改めて戦後 70 年の憲法の平和主義を誇らしく思っているところでございます。対話 と協調を軸にした話し合い外交による国際平和を目指す努力をすべきだと国民の一人 として感じた事件だったと思います。 それでは質問に入りますが、まず、第一はリニア建設と村の将来像についての関係 についてです。この問題につきましては、今までに幾人もの議員から質問がされてき ておりますが、９月の定例会後の、その後の動きを含めまして、具体的な考えをお聞 72 きしたいと思います。 最初に、 ８月 31 日の第５回の対策協議会を受けてＪＲと長野県に提出した要望書に 対する文書による回答につきまして、これは、実際にいつあったのか、そこら辺を、 まず、最初にお聞きをしたいと思います。 ○総務課長 ８月 31 日に開催した第５回リニア対策協議会において東海旅客鉄道株式会社に対 する２回目の質問及び要望書、それから長野県知事に対する１回目の質問及び要望書 について、ともに９月末日までの回答を求めるとして、それぞれ発送しましたが、長 野県から回答の調整のため回答期限を 10 月 15 日まで延期してほしいという依頼があ り、村としても、より具体的な回答が得られればとの思いから延期を了承しました。 しかし、長野県からの実際の回答は 10 月 23 日となりました。 以上です。 ○７ 番 （小池 厚） 実はですね、12 月の１日ですか、第６回の協議会があったわけで、 その折にもＪＲのほうからパワーポイントの画面に 10 月 15 日という日にちが書いて あったもんですから、９月末までの回答ということで話があったはずだということで 質問したんですが、今、総務課長からお話のあったようなことでございました。 私、思うにはですね、県も村もですね、同じ自治体でございます。中川村の場合は、 実際に、工事によってですね、実害をこうむるっていいますか、影響を受ける町村、 村でございますので、県のほうで南のほうのことだからというような、そんな考え方 があるとすればですね、そこら辺は、もっと強く出て、どうして、その 10 月の半ばで ないと回答ができないんだということまで問い詰めてしかるべきだと思ったわけです。 そこら辺についてはどうされたか。 ○総務課長 具体的にＪＲと調整事項があるので、９月末まではというようなお話しでした。 はっ きり言うと。私たちのほうは、ＪＲとの調整事項って言われますと、どちらが松川イ ンター大鹿線の工事をやるのかというふうなことに引っかかってくるのかなという、 ちょっと期待もございまして、了解したということであります。 ○７ 番 （小池 厚） 私、前に県におったものとしてですね、本当に若干の憤りを感じて おりますけれども、 こういった実際に現時点で動いている問題についてですね、こうっ た紳士協定に反することをやった県についてはですね、やはり、それはそれとして厳 しく問いただしてもいいと思います。今後、このようなことがないようにというふう な一くぎを刺していただきたいというふうに言っておきます。 その点はよろしいんですが、次にですね、先日、役場から主要地方道松川インター 大鹿線の渡場交差点付近の改良のための測量立ち入りのお願い文が回覧になったわけ でございます。私も地元ですので、回覧文を見たんですが、この件で飯田建設事務所 のほうから役場のほうは何か話を聞いているのか質問いたします。 ○建設水道課長 県道松川インター大鹿線の改良、安全対策につきましては、道路管理者である飯田 建設事務所に対しまして、毎年、要望を行ってきたところであります。ようやく、渡 場交差点付近の歩道設置等の改良に向けて、県のほうで、本年度、予算づけをしても らいまして、現在、測量設計を行っているということで、ご案内のチラシのとおりで 73 ございます。 地元関係者へのお知らせにつきましては、飯田建設事務所の担当者と打ち合わせを していただきました。それを受けて、地元総代さんと話をして、相談する中で、今回 はお知らせ文書の回覧ということでよろしいということでありましたので、そうさせ ていただいたわけであります。 ただ、その中に今後の予定等は入っておりませんけれども、今後の予定につきまし ては、まだ現段階では固まっていないということでございましたので、今回につきま しては測量に入らせていただくということのみのお知らせとさせていただいたところ でございます。 ○７ 番 （小池 厚） 私もですね、その通知文を見て、手法としてですね、もう少し丁寧 な対応をお願いしたかったかなというふうに思っております。 今回のですね、リニア建設では、現時点でですね、村内で唯一、影響を受ける地区 が渡場でございます。その一人として、一遍の立ち入りのお願い文書で測量に入るの を承諾するのではなくて、事業の概要、また地元の要望などを事前に発注者側に伝え る必要があったのではないかというふうに思うわけです。 ちなみにですね、地元のある地権者からは、今回、余り協力できないような話も伝 え聞いておりますので、そこら辺、もう少し親身になって対応するべきじゃなかった かなかというふうに思います。 さらにですね、この事業が、県単独のですね、交通安全事業で施工されるというこ とでは、長野県建設部の考え方で進められるということになるんですけれども、県で は、交通安全事業では路盤の改良はできないことになっております。となれば、工事 施工までに振動対策として原因者であるＪＲに路盤の入れかえによる振動軽減措置を 約束させる必要があり、事態は急を要するというふうに考えるんですが、村長はどの ように考えますか。 ○建設水道課長 路盤の入れかえにつきましては、ご指摘のとおり交通安全対策ではできません。 ただ、県と打ち合わせをする中でも、路盤の改良については、地元要望もあり、ま たリニア対策協議会でも出ているということは申し上げておりまして、それについて はＪＲと協議をしていくという答えをもらっているところでございます。 ○７ 番 （小池 厚） 今の課長の答弁によりますと、ＪＲと協議をするっていうんですが、 それはＪＲと村と直に話をするんですか。県を間に挟んでやるんですか。そこら辺、 確認をします。 ○建設水道課長 ○７ ＪＲ東海と県とで、村は入っておりません。 番 （小池 厚） わかりました。 実際にですね、あそこは洪水のときの遊水地になってきた場所であり、路盤は相当 悪い、振動もあるというふうに聞いております。実際に、私、そこで振動を感じたわ けではないんですが、したがってですね、これから先、ダンプの台数が多くなれば、 近所に住まわれている方たちの日常生活に相当大きな影響があると思いますので、そ こら辺は行政担当者としてしっかりとした対応をお願いしたいと思います。 74 それでは、３つ目にですね、９月の議会のときにも質問したんですが、半の沢の桑 園跡地への残土受け入れと、さらに、その奥である半の沢、沢ですね、涸沢ですけれ ども、橋の高さまで盛り立てて南陽地区へ仮設道路を開削し、大鹿方面への一般車両 の迂回路に使用することについて、以前から、私ども、考えておったんですが、そう いったことは考えられないか。村長、いかがでしょうか。 ○建設水道課長 県道松川インター大鹿線の改良につきましては、ＪＲ東海と県、それから大鹿村と 一緒になって、随時、協議を行ってきております。それで、現在、２本のトンネルの 開削と県道改良についてが重要な検討課題となっていることはご案内のとおりであり ます。それで、迂回路につきましては、これからの話ということになっていまして、 まだ具体的な話は出ておりません。 ただ、半の沢から南陽へ向ける道路の開設という話については、その打ち合わせの 中では出ておりませんで、ＪＲもしくは県が手がけるということは、現在、考えにく い状況にあるかなと思います。 それで、実際に新たに道路を開設するということになりますと、技術的にも財政的 にも非常に厳しいものがあるということで、実現性は乏しいのかなあというふうに考 えておるところでございます。 ○７ 番 （小池 厚） 私が、今、提案したのはですね、前からそういったお話があったん で提案したんですが、確かに、12 月の１日にですね、その協議会へも、ある方から、 半の沢を埋めて、そこら辺、迂回路にするといいますか、工事用道路にするというか、 そういったことについては、非常にいろんな文献を引っ張ってきてですね、非常に危 険だと、反論があるんだったら科学的根拠に基づいてやってみなさいというような意 見書が出たんですけれども、私、現地を見させていただきまして、あそこは流域面積 が非常に小っちゃくてですね、雨量強度によりますが、豪雨があったとしても洪水が 出るというような、土を盛ったとしてもね、出るようなことは考えられない。あそこ を開削することによって、南陽、沖町、下平ですか、そちらのほうへ、要するに、一 般車両を、工事期間中、迂回させる、そういうことによって、渡場の交差点への負荷 を少しでも減らすことができる。工事完成後は、今度は、中川の中心部へですね、大 鹿へ行った観光客を誘客できる、そういった道路にもつなぐことができる。あそこの 道路は、過疎代行で、大草桑原線としてですね、２車線改良ができているというメリッ トもありますので、実際に、この工事でですね、やる延長としては１km くらいですね、 工事区間になるということで、そういうのをＪＲのほうに働きかければ、乗ってくれ ない話ではないのではないかというふうに思うわけです。ぜひですね、こんなことに ついてはどうかなというのを村から県を通じてＪＲのほうへ持ちかけるような努力を してみたらどうかと、これが将来の中川の観光開発ですか、そこら辺にも寄与するん ではないかというふうに考えるんですが、そこら辺はいかがでしょうか。 ○建設水道課長 ○７ 協議の場において、そういったお話があるということはお伝えをいたします。 番 （小池 厚） ぜひですね、この機会にですね、そういったこともですね、やりな がら、村に少しでもメリットのあるような取り組みをしたいというふうに思っており 75 ます。 次に４番目ですが、また、竜東線からですね、国道 153 号へつながる道路として県 道北林飯島線、北林から天の中川橋の間の拡幅改良をリニア関連事業として早急に事 業化されるよう長野県に働きかける必要があると考えますが、村長の考えはいかがで しょうか。 ○建設水道課長 北林飯島線ですけれども、現在、天竜川のほうから、一部、改良がされておりまし て、葛北のほうへ向かうところの交差点から上につきましては非常に狭い区間になっ ております。それで、その未改良区間の改良、具体的には２車線化ということである と思いますが、それにつきましては、毎年、県のほうへ要望を上げておりまして、こ としも７月 13 日に現地調査を行って、伊那建設事務所長、県で２名、同行の中で要望 を行ってきております。県道北林飯島線の改良については、長い坂工区の工事が、昨 年、完成をしておりますので、県の今後の改良計画としては、この区間かなあという ふうに思っております。そこにどういうふうに入れていってもらえるのかなあと状況 だと思います。 それで、リニア工事に伴う排出残土の運搬車両が、もし、この路線を通過するとなっ た場合には、当然、改良が急務になるというふうに考えますけれども、ただ、渡場か ら先の搬出先が、まだ確定しておりませんので、現段階では何とも言えない状況では あります。 ただ、もし、そうなった場合には、渡場からのルートには人家も多くありますし、 通学路も入っておりますので、住民生活に与える影響は大変大きいものがあるという こともありまして、簡単に運搬路としての利用を了解するという話にはならないのか なあということも認識している次第でございます。 いずれにしろ、村としましては、そのリニアにかかわらず、引き続きこの路線の工 事改良を県に要望していくということだというふうに考えております。 ○村 長 いろいろご質問いただきましたので、ちょっと私からも補足をさせていただいたほ うがいいかなというふうに思います。 一つ、渡場の交差点付近の路盤の改良ということでございますけれども、あれにつ きましては、あの部分につきましては県道でございますので、あくまでも、これから 路面を荒らすであろうＪＲ東海さんと管理をする県とのお話というのが筋ではござい ます。 ただし、中川村としましては、渡場の住民の皆さん方が一番しわ寄せを食うという ふうな形でございますので、県に対しても要求、この間の協議会でも申し上げました し、繰り返し申し上げておりますし、ＪＲに対してもですね、ここのところで振動、 あるいは粉じん、騒音等々が起こって、住民のほうでこんなことじゃあ困るという話 になったときには、搬出の運行を差しとめてくれということになるから、一番困るの はＪＲ東海ですよと、その辺、よく理解して、お金を出すのはＪＲ東海でも、県でも、 我々はどちらでもいいんだから、工事が始まる前に渡場の改良をしっかりやらんと、 そちら、後で困るんじゃないのというプレッシャーは、しっかりとＪＲ東海に対して 76 も直接、村から――村からというよりも、私からかけているところでございます。 それから、半の沢のことでございますけども、ちょっと、きょう、お話にならなかっ たので、半の沢の付近でどういうふうなことが、今、起こっているかということも少 しお話させていただきたいんですけども、松川インター大鹿線の改良ということで、 ２本、トンネルを掘るというふうなお話は御存じかと思いますけども、そのトンネル を掘った掘削土の置き場として、県のほうから半の沢にそれを入れたいというお話が ありました。もともと、大鹿村のほうがですね、松川インター大鹿線をいかに改良す るかということが、もう長年の宿願ということもありましたし、そういう形で半の沢 を埋め立て――半ば埋めて、何か水が抜けるような工夫をしながら、橋のかわりに松 川インター大鹿線をよくするということであれば、松川インター大鹿線の一部として 掘削土を使うということであれば構わないんじゃないですかということを長野県さん のほうに申し上げた。つまり、県道の一部と、一部ということだから、何かあったと きにも、未来永劫、県が責任を持つ、何か変なものが出てきたとか、あるいは崩れた とかいうときも、県が責任を持って直すということになりますから、それだったらい いよと、ただ、これは決定ではなくて、県のほうで測量をして、そういうことが、実 際、可能かどうなのかっていうことは、これから技術的な問題としてやるということ になります。 今度、その半の沢の上流に向かってやっていく、埋めていく、上までというふうな ことにつきましては、今、建設水道課長からお話があったように、いろいろ技術的に は、前にも一度、そのことを計画しながら途中で無理だということで諦めて中止をし たというふうな話も聞いておりますし、実際、安全なのか、どうなのか、議員は大丈 夫だとおっしゃるけども、ほかの見方もあるだろうし、専門の方の意見というはいろ いろあるだろうし、軽々に、中川村からですね、そういうふうな意見もあるからとい うふうなことで上に上げるとですね、形としては中川村から上がってきた話というふ うなことになるし、余り簡単に、その辺のことはできないなと、我々としても、安全 なのか、どうなのかというふうなことについては、いろいろ話を聞いてですね、それ を判断する能力があるかどうかはわかりませんけども、そっちで聞いたから、ぱっと こっちに話をするっていうふうな形よりは、もう少し慎重に取り組んでいかなくては いけないのかなというふうに感じているところでございます。 そういうところを、ちょっと補足をさせていただきます。 ○７ 番 （小池 厚） 補足の説明、ありがとうございました。 村長さんのお答えは、それで結構ですんで、私から言うと、もう少し積極性を持っ てですね、このリニアの問題について取り組んでいただきたいと、村全体がですね、 そういうことを、一言、加えさせていただきます。 それで、北林飯島線の関係ですが、先ほど言いました半の沢から南陽、沖町、下平、 それで竜東線へ出ます。竜東線を南へ下ってきて、北林飯島線、石神から下り始めま す。２車線改良ができますと、それを下っていって、あの立派な天の中川橋を通って 竜西へ出ると、これは、一般車両も使えることになりますし、資材運搬の車両も通れ 77 るということにもなります。そうすると、ルートがですね、２つできるわけですね。 渡場の交差点を通るルートと天の中川橋を通るルート、ということで、かなり渡場の 交差点に対しての負荷が少なくなるということがある。ちなみに、旧北林の集落のと ころは、既に、神垣沢ですかね？あの沢のところを、かなり土を捨ててきてございま す。谷川へ耕地、大分、遊休農地がありますけれども、そこに土を盛らせてもらうこ とによって、さほどお金をかけなくても、北林の集会所のところまで２車改良できて おりますし、残り区間が、そんな、１km もないかもしれませんけれども、事業化でき るんではないかと、手法としては他事業関連というような名目を使ってですね、事業 を持ち込むことは可能であると、今、課長、言われましたように北林飯島線の長い坂 が終わったということで、ついては、リニア関係で、続いてここを改良していただき たいと、延長は１km 弱だと、なから、暫定的に道路も広がっているというような話を しながらですね、この際、お願いしたいということであれば、私どもも村も一緒になっ てですね、管理をする長野県の建設部のほうへ要請行動をする、そんなようなことも やっていいんではないかなというふうに思っておりますので、ぜひ、前向きに考えて いただければというふうに思います。 いずれにしましても、 このリニア建設に絡んでですね、村が発展するような方策を、 どちらにしてもですね、言い方は悪いんですけれども、賢くですね、頭へ変なものを つけないほうがいいんですが、やっていきたいというふうに思います。 それでは、次に２つ目の質問でございます。 地域包括支援システムの取り組みのその後についてお尋ねをしたいと思います。 去る 11 月の 15 日に、夜 9 時からですね、ＮＨＫで放送されました介護シリーズ認 知症革命という番組があったんですが、これは、これからの私たちの取り組むべき内 容に富んだものであったというふうに思います。よく言われているんですが、10 年後、 私ども団塊の世代がですね、後期高齢者群に入り、介護対象者が一気に多数派になる 社会が到来することが考えられる中で、静岡県の富士宮市では８年前に、ある１人の 認知症の人が言った「いつまでも社会の役に立ちたい。 」という声にですね、その周り の賛同者が自然に集まって、その人を見守る、そういう人たちの集まりが広がってい き、現在では富士宮市内に 4,000 人いる認知症の人に対して見守り隊が約１万 2,000 人、実に１人に対して３人がかかわっている、そういった状況が生まれていると、こ れが行政側の働きかけではなくて市民の中から見守り隊の活動が生まれてきたと伝え ておりました。 そこで、以前質問した折ですね、保健福祉課長から本年度中にモデルケースを幾つ かつくりたいという答弁があったんですが、その後、現時点での取り組み状況を確認 したいと思います。 ○保健福祉課長 お話のありました地域包括ケアシステムにおけるモデルケースということでありま す。 本年度の中では、常設型のサロンの開設ということを目指しておったわけですが、 結論から申しますと、現時点は、ちょっとストップをしている状態であります。 78 地域包括ケアシステムにおける生活支援サービスというのを考えますときには、地 域における困りごと、してほしいことを把握をしていくということが必要になります が、そのためには、気軽に寄れて話ができる場所、すなわち常設のサロンが有効であ るというふうに言われております。 現時点では、個人の特定につながるのはよろしくないと思われますので、片桐地区 にとだけしておきますが、この常設のサロンを１カ所、設置をしようと思っておりま した。サロンは、場所があるだけではだめで、常に誰かがいる状態でありたいので、 ある高齢者の御夫婦に近所の空き家を使ってサロン開設への協力をお願いして、お茶 飲みでいいならということで前向きに考えていただいておりました。また、地域の中 で地域サロンのなどの場でお話をしていく中で、近在の集落の床屋さんから訪問利用 もしてもらえそうだと、あるいは地区内の高齢になられた介護士さんが血圧測定くら いならできるよといった非常によい方向に進んでおったのですけれども、当事者の御 主人が体調を崩されたことから頓挫をしたという状況になっております。 南向地区でも１カ所、これは、私どもが関与したというよりは、自主的にやられて いるんですけれども、サロンの開設を考えていただいている動きがあると聞いており ますが、まだ具体化できる段階ではないので、その状況で、現時点では、27 年度中に モデルケースの立ち上げというのは難しい状況になってしまいましたが、先ほどのご 質問でも答えましたが、来年度から生活支援コーディネーターと地域包括とでさまざ まな地域の動きを発掘し、サポートしていきたいと思っております。 ○７ 番 （小池 厚） 今、次に質問したいことを保健福祉課長のほうからお答えをいただ いたので、次の質問はですね、じゃあ、具体的に各地区で核になるところが必要にな ると思うんだけれども、その施設をどこに持っていくかと、やはり箱物が必要だとい うふうに思うんですが、 それを片桐地区、また南向のほうに１つあるようなことをおっ しゃったんですが、そこら辺の動きをですね、実際、実になるようにしていただきた いなというふうに思っております。 ３番目ですが、今後ですね、各地期の住民の力で、包括支援、これを進めていくこ とになると思うんですが、富士宮市のような助け合いサロン的な場所で、みんなが集 まってですね、各人が自分でできることで協力し合うシステム、これが一番いいと考 えます。 行政としてどのような方策で取り組もうとしているのか、村長の考えはどうでしょ うか。 ○保健福祉課長 まず、ちょっと私のほうから飛ばされました２つ目の件について、質問について、 若干補足をさせていただいて、３つ目の質問にお答えをしたいというふうに思います。 箱物が必要というふうなご質問でありました。 先ほど申しましたとおり、いつでも集える場所が必要なのでありまして、理想的に は民家が使えるといいのかなというふうに思いますが、そのためには、当事者はもち ろんですが、周囲の皆さんの理解が必要かなというふうに思います。 当面は、まず、集落とか地区という単位より、もう少し広い範囲を対象に公的なス 79 ペースを使って集える場所をつくり、そこから始めたらどうかなというふうに思って おります。 個別な支え合いや生活支援サービスには、とりあえず要らないんですけれども、先 ほど来、申しておりますように、個別、要するに課題を発見して共有していくために は、集える場所が、やっぱり、どうしても必要だということであります。いつでも寄 れるというためには、毎日、開設ということが望ましいわけであります。賛同される 方が大勢いらっしゃれば、例えば当番制で集会所を使うというようなことも可能だと 思いますけれども、開設時間の自由度を考えると、やっぱり民家のほうがよいのかな というふうに思います。お茶飲み会のような形でもいいんですが、どうしても男性の 参加が少ないようでありますので、ときにはお酒も必要かなあというふうに思います。 いずれにしても歩いて行けるところがよいというふうに言われているところでありま す。 地区という範囲の中では、適当な場所はすぐに出てこないと思いますし、何も地区 に限定するという必要もありませんので、当面は理解を深めて機運を醸成していただ くためにも、これも試験的になりますけれども、例えば、現在、チャオを使って、社 協が週１回、縁側喫茶というのをやっておりますが、これを、例えば、もっと回数を 増やしてできれば、平日、毎日とかにしてみるとか、例えば高齢者憩いの家などを使っ て簡易なデイサービスや家庭的なことをやってみてはどうかとか、集える場所をつく るっていうことから始めてみてはどうかなあというふうに思っているところでありま す。 そういったことを続ける中で、住民の力で地域包括ケアを進めるために、どのよう な手法かということでありますけれども、先ほどの６番議員の質問でも答えたわけで ありますが、課題を明らかにして、それを関係者で共有することでなすべきことを見 出すという取り組みから始めるしかないかなあというふうに思います。地域づくりそ のものということでありますので、いろいろなところでこういった話がされるのはよ いと思うんですが、地区というまとまりが一番取りかかりやすいのかなというふうに は思います。しかし、余り大上段に構えてしまいますと、えてして抽象的、関連的な 話に終始しがちなので、細かな具体的課題を気軽に話し合える雰囲気にするっていう ことが必要かなあというふうに思います。そのためには、地区よりも小さいまとまり のほうがいいのかもしれません。 ある地区の、例えばお話をするときに、地区内の女性の集まりでそういったことが 話題になるようになってきたよというお話を聞きしました。議員、お話になりました ように、いわゆる 2025 年問題ということは、意識されている方は大分増えてきておら れまして、自分たちも何かしなくちゃいけなくなってきたねといったことがちょく ちょく話題には上るようになっているのかなというふうに思います。 先ほどもお話ししましたが、どうしても、こういったことには男性の参加が少ない 傾向がありますので、そこをどうするかが課題かなあというふうに思っております。 先ほどとダブりますが、引き続き生活支援サポーター養成講座のようなものを開催 80 するとともに、村内のそういったサービスを担っていただける方々と一緒に集まって 話す協議の場というのを設けて、具体的なサービスを徐々につくっていくしかないか なあと考えているところであります。 ○７ 番 （小池 厚） 今、課長から、言ってみれば通り一遍の答弁をいただきましたが、 もう少しですね、実際にやる気のある、そういった動きを感じるものをですね、お答 えいただきたかったんですけれども、いずれにしてもですね、もう３年間の猶予はあ るにせよですね、 実際に始めなきゃならないときが来ております。そんな中でですね、 私どもも役場任せにはしません。実際、私どものところで、ある人から、私の置き土 産として、やはり地域に、そういったサロン的なものをつくろうという、多分、課長 とダブっているかもしれませんが、そういうお声を聞きました。私もですね、そういっ たところには協力してまいりたいというふうに考えております。やはり、まず、ひと つ具体的にですね、動き出すことによって、地域の結びつきがさらに強まりですね、 助け合いの心が生まれてきて、それが地域のコミュニケーションというかですね、そ ういった力になっていくというふうに思いますので、コーディネーターの養成も結構 でございますけれども、それは、養成をしてからということではなくて、そういった 具体的な場所をですね、探し当てて動き出すと同時に、並行してですね、進めてまい る、 そういった積極的性を持ってですね、やっていただきたいというふうに思います。 以上で質問を終わります。 ○議 長 これで小池厚議員の一般質問を終わります。 本日の日程は全部終了いたしました。 本日は、これで散会とします。 ご苦労さまでございました。 ○事務局長 ご起立願います。 （一同起立）礼。（一同礼） ［午後３時５１分 散会］ 81