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T: はいじゃあ久しぶりです L: **す T: えーと，一年ぶりなんですけど L: あ
T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: はいじゃあ久しぶりです **す えーと，一年ぶりなんですけど あ，はい（はい），久しぶりっす どう過ごしてらっしゃいましたか？ いや，普通にす，大したことなかったっす えーと，卒業したんですか？まだ… いやまだ 今何年生？ 今3年 今高校 3 年生 はい はい，えー，どうですか，面白いですか，学校の勉強は？ ん，いや，まあ，面白くないですけども（<笑い>），何とかやっています 何とかやってる <笑い> えー一番大変なことは？今 一番大変？ うん 一番大変なことすか？え，<ブレス>，一番大変なこと，大変なこと？え，全部含めて？ うん お金じゃないすか あ，お金？<笑い> はい<笑い> えー，一番大変なことお金，お金… うん，お金がちょっとね，仕事がなかったり（はい），色々 アルバイトしてましたよね？ あーしてたんですけども（はい），あの｛職場名｝辞めたんすよ え，どうしてです？ <咳払い>あのー，ぜんそく持ちなんで，ちょっと塗装のほうが あー，好きだったのに残念（はい）ですね，はい，で車… ** ん？ 今，でも，車関係すよ，今は整備の方 あーどんなことをやってるんですか？ うーん，車のエンジン外したり，後は足回りとか，やっぱこう，板金は外，外側[そとっかわ] なんすけど，は車の中，中のほういじってんすよ はい，エンジンをはずして，例えばどういう整備をするんですか？ 整備っていうかまあ，た，車によってなんすけど（はい） ，まあ壊れてる車は，エンジンに問 題があれば，エンジンを直したり，後は外国に輸出（はい）っすか，車を輸出する場合もあ るんで（はい），そういう時は，く，あの，車自体はいらないんで，エンジンとかだけ送るん すよ，外国に，エンジンだけ送るんすね，なんでエンジンを丸ごとはずすんすよ エンジンだけ送って，外国ではどのように使われるんですか？ やっぱあの，その，壊れた車に，そのエンジンを付けて，その車の，エンジンに問題がある 車なんで，ほとんど（はい），なんでそのエンジンを買って，エンジンだけを換えるんすよ ふーん，えーと，その元のじゃあ車自体，エンジンをはずす元の車っていうのはどういう車？ 廃車にな… いやもうほとんど廃車になる車なんで そのエンジンってまだ使えるんですか？ そのエンジ，エンジンはまだ使えるんすよ<咳> 何年ぐらい使えるものなんですか？ L: いや，あのー，何年すか， T: うん，普通 10 年くらいで廃車になるのが多い… L: あ，でも，その，廃車になるっていうか，もう，ぶつかったりして（あーはい） ，もうお客さ んがいらないっていうのを，そのエンジンがまだ使えるんで（はい），その，それでエンジン だけとって（うん） ， T: そうすると前のバイト代よりも安くなったっていうことですか？じゃない？ L: いや， T: 仕事があんまりない？ L: その整備のほうは最近始めたんで（うん），それはやっぱ，上がってます（うーん），前より は，だんだんよくなってきたんで（うんうん），その｛職場名１｝辞めた後は，インターネッ トカフェ入ったんすよ（あ），それでちょっと 3 ヶ月くらいやって（ええ） ，そう，あの，そ れで，そのインターネットカフェを辞めて，父さんが困ってたんで，それで父さんの手伝い にはいったんすね（ふーん），お店のほう T: あ，今やった整備とかなんかは，｛T｝さんのお父さんの（いや）会社ですか？え？ L: お父さんの手伝いを初めて（はい） ，ちょっとだんだん良くなってきたんで（ええ），その必 要がなくなったんで（はい），**になって，それで整備のほう入った T: あーはい，ほとんどく，車関係で色んなことをやって… L: そうすね（ふーん），車関係っす，ほとんど T: お父さんの会社は，お母さんじゃなかったでしたっけ… L: あ，まあ，お母さんも｛地名１｝でやってたじゃないすか（はい） ，それでお母さんが辞めた んすよね（はい），そこにお父さんが入って，お母さんは今｛地名２｝にまた，今，違うお店 を持って… T: 車関係？ L: はい T: <笑い>，でまあ何とか（そうすね） ，色んなことが回ってるという感じですか？ L: はい， T: はい，｛地名 2｝っていうのは遠いんですか？ L: いや，あの｛地名 3｝の近くっす T: へ？ L: ｛地名 3｝の近く，こっから 30 分くらい T: ふーん，え，いま｛L｝さんがこのあたり移動するときは車ですか？ L: 車ですね T: ふーん，で車がないとこの辺はやっぱり生活が不便ですか？ L: そうすね，不便すね T: そうすると，車を運転できない人とか（はい），後は，えー，その，免許持ってない，あの， 外国の人，それから年取った老人とか，そういう人たちはどうやって生活をしてるんですか？ L: そういう人たちはやっぱ自転車でがんばってるんじゃないすか？<笑い> T: あー自転車 L: はい T: なるほど，で｛L｝さんは免許書去年，確か教習所いか… L: 去年，去年去年去年 T: 日本語が出きないと日本の免許ってなかなか L: まあ僕は，日本語ができんで，日本語でとったんすけど（ええ），僕の友だちなんか英語とか でなんとか取ってますよ T: ふーん L: でもやっぱきついみたいすね，日本語がわかんないと T: うーん，どうですか，日本語が分からなくて，運転をするっていう時の安全性についてはど う思いますか，街を L: 運転はちょっと危ないと思います<笑い> T: ど，どういう面で危ない L: いや例えば，標識なんか，たまに日本語で書いてあるじゃないすか（はい），そういうの読め ないとやっぱ危ないっすよ T: ってことは，標識が読めれば大丈夫だから，免許は別にポルトガル語でも大丈夫じゃないで すか？試験とか L: まあ大丈夫じゃないすか？ T: そうなの？<笑い> L: いや，よくわかんないんすよ T: でも日本語で取らせ，日本語，まあ英語もありますけれど，ポルトガル語の試験ってまだな いんですけれど L: ないっすね T: うん，どう，どうですか，やっぱり日本に来たら日本語で取るべきだと思いますか？ L: いや，んー，ポルトガル語でもいいんじゃないすかね， T: ポルトガル，じゃあ，ポルト，じゃあ，ポルトガルに日本の人が住んでたら，日本語で免許 を取らすべきですか？ L: うん，そう，交通に関係あることが読めればいいんじゃないすか，別に T: うーん，てことは日本にまあ，例えば世界 170 カ国から来てる人がいるんですけれども（は い），その言語で免許を取らすようにするべきだというお考えですか？｛L｝さんは L: まー，できればいいんじゃないすか？(ん？)がんばって，あ，はい T: え，ど，どうす… L: できれば，できればいいんすね，それがいちばん T: いちばんいい？ L: はい T: お金かかりますよね L: そうすね T: 税金使うんですけど（はい）， ｛L｝さんが納めた税金含めて<笑い>(はい)，それでもやったほ うがいいですか？ L: いや，それはちょっときついですね T: <笑い> L: 僕の税金，税金はちょっとダメじゃないすか T: <笑い>うん，えーと，この一年（はい），学校の中で，なんか印象に残った行事とかありまし た？ L: この一年（うん），あんまないっすね（うん） ，やっぱ，うん，短い時間なんで，ほとんど勉 強勉強（勉強勉強） ，なんであんまり印象に残ることが，ないっす T: じゃあ勉強の中で一番面白いこと L: 勉強の中，一番面白いのすか？ T: はい L: 教科？ T: 教科でも，教科の中の内容でも L: やっぱ体育っすけどね，年に 3 回くらいしかないんすよ T: <笑い>，え？体育が年に 3 回？ L: 年に 3 回ぐらい，はい T: それはどういうことですか？ L: やっぱ，その，じ，何時間かはやんなきゃいけないんっすよ，体育の時間も（はい），でもや っぱこう，短い間なんで，ここは，大事な授業なんで，やっぱ数学とか国語，メインの教科 に力入れてるんすね，それなんでちょっと体育とか，それに美術とか，そういう系の授業は 少ないんすよ T: でもみんな，終わった後，こう，色々スポーツしてるからいらないんじゃないですか？どう でしょう L: いやでも，僕はよくやってないんで（<笑い>）やりたいっすよ，でもこう，やってる人たち とやっても（うん） ，全然ついていけないじゃないすか，僕は何もやっといないんで… T: あー放課後とかの，あーあーあー，あ，そうなんですね（そうっす） ，上手だから（そう） ， ふん，やっぱ入れないという（うん），だから授業だったら， L: あとはやっぱもたないんで，もう， T: ん？ L: もたないんす，体力もないし（うーん） ，やっぱ，ここでやってんのは，やっぱサッカーのチ ーム関係なんで（はい） ，そこには入れないっす T: あ，そうなんですか，じゃあ体育が一番好き，その次に楽しいことはなんですか？ L: その次？その次は美術（うーん），絵書くの好きなんで T: どんなことをや，どんな絵を描くんですか？ L: いやデッサンとか T: ふーん，最近書いた絵はどんな絵でした？ L: 最近は，あの， 「プーさん」っす<笑い> T: え？ L: おばあちゃんに「スティッチ」書きましたよ，後は親に「プーさん」 ，絵 T: うん，プーさんの絵を（はい）書いてあげた？ど，どういう… L: どういう絵？ T: どうして L: あっ，どうして，いや，なんとなく書いてて（ええ） ，僕はいっつも書いて捨てるって感じな んで，やっぱこう趣味でやってるんで，そんな別に気にしないんすけど，やっぱお母さんと かがほしいっつったんで，あげましたよ T: ふーん， 「プーさん」とか「スティッチ」とかああいう，こう，キャラクター，もともと（あ っキャラクター）キャラクターがある物を書くときに気をつけてることとか，そうらしく見 えるのにはどんなポイントがあるんですか？ L: らしく見える？（うん）らしく見せるため T: 例えばバランスとか，なんか，色とか，なん，なんに気をつけながら書きますか？ L: なんに気をつけながら？やっぱあれっすね，影とかに気を使いますね，この薄さとか濃さ（は い），そこの花の色と目の色の違いとか（うん），やっぱ僕は，いえ，ぬ，塗りはしないんで すよ，色鉛筆で（うん） ，全部えんぴつなんで（はい），やっぱ色を変えるのに，薄ーく（あ ー）したり濃くしたり T: あのー輪郭を描く，外の形を書くときは，難しいとか考えることがありますか？ L: 輪郭，うーん，輪郭書く時？ T: うん L: ま，｛息を吐く｝ ，輪郭はで，輪郭よりもやっぱそっちのほうが難しいっすね T: 濃淡をつける， L: うん濃淡，そうそうそう濃淡 T: うん，あとは，えー誰かの絵で，好きな絵ってあります？誰か有名な人が書いたような絵， もしくは人が書いた絵で L: いやいや（ふーん），それ，そっちには興味ないっす T: プーケとかは書かないんですか？ L: いやプーケとかは，やっぱこう，キャラクター系しか書かないっす T: ふーん，じゃあ絵っていうか，まあ，どっちかって言うとイラスト… L: イラスト，そうそう T: に近いデザイン，ふーん，でそれは好きだっていうのは，あの，将来の仕事とか考えた場合， そういうふうな道，例えば自動車，今やっている自動車とか，そういうイラスト系とかは， 選択肢に入ってないですか？ L: いや，イラストとかは，まあ，自信ないんで入ってないすよ T: <笑い>ふーん，えー，将来，今，今は何になりたいと思ってますか？毎年なんかちょっと聞 いたりしてますけど L: あ，そうすね（ええ） ，毎年聞かれるんすけど（ええ），未だに決まってないっす T: あ，<笑い> L: <笑い>そろそろ決めろって言われてるんすよね，まあ去年から言われてるんすけど，やっぱ 決まんないっす T: 誰に言われるんすか？ L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: ん，いや親にしても（うん），先生達にしても（うん），みんな 決めろ（<笑い>），って言われるんですね はい 今いくつか選択肢が挙がってますか？ うーん，あんま挙がってないっす（うん），ね，まえ，うん ｛L｝さんは何歳から大人だと思いますか？ うーん，18，<笑い> 18？日本は 20[はたち]が選挙権なんですけど そうですね，でもやっぱ僕，18 だと思いますよ どうして？ もう，まあ，18 になればもう自分で物事決められたりするからじゃないすか？ 物事が… そんな他人を必要としないし，うん 1 人で生きていける？ うん，まあ，はい えー，大人の条件はなんですか？ 大人の条件？ はい うーん，責任感があることじゃないすか 責任感がある人みんな，じゃあ責任がない人大人じゃない？ ちっと，あんま認めないっすね<笑い> <笑い>，責任感ってどんなことですか？ いやもう，自分で物事決めたり，あとは自分でこう，行動したり，あんま人の手助けとか必 要としない人 うん，で，日本で 20 が選挙権だって（はい）いうことについては，18 歳にすべきだってい う風に考えますか？ いや，あんま選挙とか，<笑い>，18 でもいいんじゃないすか うーん うん，18 でもいいと思いますよ 18 でもいい？ はい 18 にすべき？ あ，そ，いや，あんまし，ぼく，ん，<笑い>，すべきってわけじゃないっすよ，でも，にし てもいいんじゃないすかって，うん ふーん，っていうちょっと（そう，はいはい）消極的な，はい，えー，あと，あ，今，最近 あの，オリンピックが（はい）世の中で，あのすごいやってますけど，見てますか？ 見てますよ 何を見てますか？ でも，ニュースで見るくらいっすよ はい しん，試合とか見ないっすけど，今カーリング面白いっすよ あー，どこがおもしろいんですか？ やっぱあの，作戦とか，あのー，相手の先を読むような感じ（ふーん） ，うん，それで興味が 日本は負けちゃいましたけれど，ブラジルチームは出たんですか？ いや出ないっすね ふーん，日本は負けちゃいましたけれど 残念す うーん <笑い> やっぱかなり日本って感じで応援しますか？ いや日本すね T: うーん，あの夏のオリンピ，わ，あの，ワールドカップとかいうと（うん）まあブラジルす ごく強いからですけど，やっぱりブラジル，ブラジルと日本が出てたら，ブラジル応援する？ L: まあ，2 チーム当たら，当たるまでは，もうどっちも応援するんすけど（うん） ，当たったら やっぱりブラジルを応援しちゃいますよ T: うーん，あのそういう時のやっぱり国，あの人たちはやっぱり国を背負ってるって（はい）， スポーツとその国の力（はい）みたいなのが一緒になってるってことは，スポーツにとって， こう，なんていうか，冒涜っていうか（うーん） ，どうなんでしょう？ L: やっぱ大事じゃないすか T: 大事？ L: うん T: 何が大事？ L: そういう，国のために戦うみたいな感じが T: が大事 L: うん T: あと冬のスポーツってこう，例えばこうアイススケート場を（はい）作ったりだとか，こう， すごく坂を作ってジャンプの練習させたりとか（うん） ，お金がかかると思うんですよね，だ から豊かな国は，そういう，あの，選手育成にお金がかけられる（うん） ，貧しい国はできな い，これって不公平じゃないですか？ L: 不公平っすね T: うん L: 不公平っすよ T: それが，ああいう一つの場所で戦うってことにあんまり意味がないと言う風に思いません か？ L: まあ意味がない，うーん，意味がなくはないっすよ，<笑い> T: どういう意味が，はい L: え，ちょっと難しいっすね T: <笑い>，どんな意味があると思いますか？ L: 考えたこともないっすね，そんな T: ああ，そう… L: いや，でも，うん，<笑い>，やっぱ，こう，うん，わかんないっす（<笑い>），ちょっとス キップしてくださいそれ，<笑い> T: <笑い>，えー，さ，テレビとか見ますか？最近，ニュース以外は L: 見ます T: 何を見るんですか？ L: ニュース以外？ T: うん L: いや，ニュース以外… T: ドラマとか見る？ L: うん，そういうの，ドラマとか，うん T: 映画とか？ L: うん，映画… T: え，どんなの見ました？ L: え，ドラマ，いやー，洋画 T: ん？ L: あのー，アメリカの「プリズンブレイク」とか見てます T: 「プリズンブレイク」… L: はい，知らないっすか？ T: うん，ど，どんな話ですか？ L: あのー，脱獄する人の話っす T: えー，ずーと続いてる，続きも？一回？ L: あーそうシーズン T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: し，し，シリーズ はいはい シリーズ，今どんな話になるの…最初，もう，何回くらい終わったんですか？ いやもう全部，み，見ました みま，みま… うん，4[よん]シーズンあったんすよ 4回 はい で，簡単にどんな話か教えてもらえますか？ まあ，無実の（ん？） ，無実の（うん） ，兄がつかまって（うん） ，その人がこう，**，死刑し， 死刑にされちゃうんす，されるっていうことになるんすよ（うん） ，それな，あの，無実なの になん，どうして（うん）死刑になんなきゃいけないんだみたいな感じになって，その弟が 自分から捕まって，こう，その，兄を助けるみたいな感じです，牢屋から 弟が自分から捕まってっていうのは？ そう，まあ銀行強盗わざと起こして あー，それで 2 人で脱獄を（そうそうそう）するっていう話し？ はい で，それで終わり？ ま，それで，結構，1 回出て，また捕まっちゃったり，もう指名手配されるんで（うん），そ れでまた捕まって，また脱獄して（うん） ，ま，それから色んなものが関連してって，最終的 に（うん） ，こう，無実って認められて，ま，普通に暮らすみたいな ふーん，ただ弟は銀行強盗しちゃったんでしょ？（はい）それはどうなんですか？<笑い> あ，それも全部，条件付きで（はい） ，お前が例えばあの，あのー，そのー，一番こう，悪い 奴がいるんすよね（はい） ，その兄をはめようとした（はい） ，そいつを，捕まえれば，こう 今までのことは全部無実にしてやるみたいな感じになって（ふーん） ，そう どこが面白かったですか，それ うーん，まやっぱ，こう，現実にあり得ないようなことが，起きたからじゃないすか<笑い>， こう脱獄して， （あー）最終的に無実になるっている（うーん），やっぱあり得ないじゃない すか そうですね，中々普通にはない まあスリルが… ただ無実の罪で（はい？）捕まるっていう人は結構いますよね まあそうっすね 結構いるかどうかは分からない（はい）んですけど，うん いましたよ はい，あの さん，（はい？） ，25 年間くらい捕まったって人が うん，うん，ああいうのはどこに問題があるんでしょうかね いや，やっぱ，警察じゃないすか 警察が，どういうふうに悪いんですか？ やっぱこう，勝手に犯人だって決めつけて，もう，し，す，なん，なんて言うんすか，最後 まで，ちゃんと調べずに，その人を捕む，捕まえて，それからはもう気にしないみたいな感 じが，あんま うん，そういうその 20 何年も，自分の人生を（うん），罪を犯してなくて捕まった人には， どういう償いができるんでしょうかね いやできないんじゃないすか（うん），25 年間も，ね，捕まってれば 自分がその立場だったらどうしますかね？ いや，もう，ちっとわかんないっすね うーん，中々この辺は難しいですね 難しいっすね はい，はい，それで，じゃあこの辺で一つロールプレイをお願いしたいんですけれども（あ， L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: L: T: はい），うーんちょっとこれはいいかなー，じゃあですね，これにしよ，ちょっとこれ読んで もらっていいですか？ うん，読むんすか？ はい あなたに講演の依頼がありました，とても魅力的な依頼ですが，失礼にならないように，断 ってください えー，ま，こういうお願いするってこともないと思うけど，なんか，あの，会があって（は い），そこでお話をしてください，えー，お礼は（はい）１万円出しますよ，っていうふうに 言ったんだけど，それを断らなくちゃいけないんです｛L｝さん まじですか いい話じゃないですかね（はい），なんか適当に理由をつけて断ってください 適当な理由っすか？ はい うーん えー，｛L フルネーム｝（はい）でいらっしゃいますよね？ はい あのー，えーと来週，あ，来月なんですけれども，うちの，あのー国際交流協会で，えー， 外国の人のお話を聞くっていう（はい），会をしますので，ぜひそこでご自分の経験を 1 時間 ぐらいお話していただきたいんですけれども，いかがでしょうか？ あー，<ブレス>，えっと申し訳ないんすけど，ちょっとその日は，外国にいるんで，行けま せんね どちらにいらっしゃるんですか？ ちょっとカナダのほうに行かなきゃいけないんですよ あーでは，えー，来月はじゃ，別の方をお願いするとしまして，いつカナダからお戻りでし ょうか？ あーちょっとまだ予定はないんすよね じゃあ失礼ですけど，その，いつお発ちになるんでしょうか？ あー明日の午後 3 時くらいすよ あ，そうでいらっしゃいますか はい とても残念ですが，では，次の会の時に（はい）と言うことで じゃお願いします はい，で，あのー，申し訳ないんですけれども，お友達をご紹介いただけますでしょうか？ あー お友だちと言いますか，ちょっとできれば（はい） ，あの少し目上の方，あのー，日本にしっ かり暮らしてらして，しっかりお話のできる方っていうことでお願いをしたいのですが あーそ，それなら大丈夫なんすよ どなたかにお願いして頂いて… はいこれからちょっと，電話をかけて見ますんで（はい），それでまた折り返し連絡します はい，お待ちしております はい，すいません はい，じゃあ，どなたかに頼んで（はい），その方が見つかりました（はい） ，じゃあその連 絡，頂けますか？ あ，はい，<笑い> はい国際交流協会でございます あーもしもし（はい） ，あのー，鈴木なんすけど（はい） ，先日の件で友だちに電話した，し たんですけど あ，ありがとうございます はい，それで，ちょっと友だちが，平気みたいなんで，あの，来月の講演，あの－，ん，行 けるみたいっす あ，そうわざわざ，お引き受けいただけるんですね（はい） ，わかりました，その方はどのよ うな経歴の方でいらっしゃいますでしょうか？ L: あー，えーと，25 年間くらい，日本にいるんすけど（はい） ，それで大学もちゃんと卒業し て，日本語もペラペラで，今は，外国語を勉強してる方ですね T: あ，そうでいらっしゃいますか L: はい T: 恐れ入りますほんとに，あの，ありがとうございました（はい），ではまたその方と直接連絡 を取らせていただきますので（はい，わかりました），連絡先などを（はい），あの，宜しく お願い致します L: はい T: どうもありがとうございました L: はい，ありがとうございました T: はい， L: **ざいます T: どっかに人の前に行ってなんか話をさせられたとかありますか？ L: はい？え人の何すか T: なんか，たくさんいる，2，30 人… L: やんないっす T: そういうのは？ L: あ，ないっすね T: あんまり好きじゃないですか？ L: いやダメっす T: どうしてですか？ L: いやテンパっちゃいますよ，人も前とかで話せないっす T: えーそうなんですか？ L: はい T: あ，あのー，まあ，そういうのも慣れじゃないですか？ L: あーうーん，慣れっすかね，でも無理っすねやっぱ，もうこれだけでも緊張してんすよ，今 T: ｛笑い｝そうなんですか，でももう，3 回目だから（はい），まあ 1 年に一回ではありますけ れども L: まあそうっすね T: 来年の今頃は，どうしてるんでしょう（うーん），もう来年は卒業になるん… L: 来年はもう卒業なんで（はい） ，何してんすかね，わかんないっす T: 一応進路の希望とかはあるんでんすか？ L: いや，大学行く，行ければ，大学行こうと思ってんですけど T: 日本で？ L: はい T: ブラジルっていうのはあんまり考えてないんですか？ L: あ，ブラジルは考えてないっす（あー） ，全然 T: でも大学に行く時には将来を見据えた… L: あー，大学行ってからだったら，もしかしたら，行くかも知んないすけど，まあ，まだ分か んないっす T: じゃあまた来年（はい）どうなってるか楽しみに（そうですね）伺うと思います