第12回 - 防衛省・自衛隊

防衛人事審議会職員処遇問題部会議事録（第１２回）
日
時： 平成１６年１２月６日（月）
１４：００∼１５：００
場
所： 佐世保地方総監部小会議室
出 席 者：（部会委員）
西垣会長、今田委員、成瀬委員、森園委員、山岸委員
（防 衛 庁 側 ）
豊田厚生課長
議
題 ： （ 平 成 16年 給 与 改 定 及 び 関 係 法 律 改 正 ）
（ 平 成 17年 度 予 算 概 算 要 求 （ 諸 手 当 等 の 改 善 ） ）
（その他（質疑応答等））
会
長：
そ れ で は 、 た だ 今 か ら 、 第 12回 職 員 処 遇 問 題 部 会 を 開 催 さ せ て い
ただきます。
各 委 員 の 皆 様 に は 、 大 変 お 忙 し いと こ ろ 、 今 般 の 部 隊 視 察 に ご 参
加いただきまして、誠にありがとうございます。
な お 、 藤 原 委 員 に つ き ま し て は 、海 外 出 張 と い う こ と で 、 欠 席 と
なっております。
そ れ で は 、 早 速 で す が 、 本 日 の 議題 に 移 ら せ て い た だ き ま す 。
最 初 に 、 平 成 １ ６ 年 給 与 改 定 に つい て 、 続 い て 平 成 １ ７ 年 度 予 算
概 算 要 求 に つ い て 、 事 務 局 か ら の ご説 明 を お 願 い し た い と 思 い ま す 。
よろしくお願いします。
厚生課長： 厚生課長の豊田でございます。説明に入る前に、この場をお借り
しまして、一言ご挨拶申し上げます。
委 員 の 皆 様 方 に お か れ ま し て は 、ご 多 忙 中 の と こ ろ 、 今 回 の 部 隊
視察にご参加をいただきまして、誠にありがとうございます。
今 後 の 部 会 の 審 議 の 参 考 と い う こと で 、 今 日 と 明 日 の ２ 日 間 、 限
り あ る 時 間 で は ご ざ い ま す が 、 是 非と も 実 り あ る 部 隊 視 察 に し て い
ただければと考えております。
本 日 は 、 部 会 長 か ら あ り ま し た よう に 平 成 １ ６ 年 給 与 改 定 と 平 成
１ ７ 年 度 予 算 概 算 要 求 に つ い て ご 説明 さ せ て い た だ く こ と と し て お
ります。
細部は担当の方からご説明させていただきます。
本 年 ８ 月 ６ 日 に 人 事 院 勧 告 が ご ざい ま し て 、 基 本 的 に 俸 給 表 の プ
ラ ス マ イ ナ ス は ゼ ロ と ボ ー ナ ス の 支給 月 数 に つ い て も 変 更 無 し と い
う こ と だ っ た わ け で ご ざ い ま す け れど も 、 一 般 職 の 国 家 公 務 員 の う
ち 国 立 大 学 の 法 人 化 に 伴 い ま し て 教育 職 俸 給 表 （ 二 ） 等 が 廃 止 さ れ
ることとなりました。
他 方 、 防 衛 庁 に は 、 当 該 俸 給 表 を使 っ て い る 職 員 が 継 続 し て 勤 務
し て い る と い う 実 態 が ご ざ い ま し たの で 、 そ の 点 を 踏 ま え て 自 衛 隊
教 官 俸 給 表 の 新 設 を 内 容 と す る よ うな 改 正 を 行 わ せ て い た だ い た と
ころであります。
ま た 、 も う 一 点 の 平 成 １ ７ 年 度 予算 概 算 要 求 に つ き ま し て は 、 現
在 、 大 詰 め の 調 整 を 進 め て い る と ころ で ご ざ い ま す が 、 独 自 の 諸 手
当 の 改 善 要 求 等 々 、 関 係 省 庁 と の 調整 を 進 め て い る と こ ろ で ご ざ い
ま す の で 、 そ の 概 要 に つ き ま し て ご説 明 さ せ て い た だ き た い と 思 い
ます。
そ れ で は 、 両 議 題 の 細 部 に つ き まし て 給 与 室 の 担 当 の 方 か ら 説 明
- 1 -
をさせていただきます。
担当部員：
会
（ 平 成 16年 給 与 改 定 及 び 関 係 法 律 改 正 に つ い て 資 料 に 沿 っ て 説
明）
長：
ありがとうございました。
何かご質問等ございませんか。
委
員： 先ほど、教育職俸給表（一）適用職員については、行政職俸給表
（ 一 ） の 適 用 と い う ご 説 明 で し た が、 月 々 ど の よ う に 支 払 っ て い る
のですか。
担当部員： 今回の法律の中で従前のとおりとしております。
一 般 職 は １ 級 が 変 更 に な っ て お りま す が 、 防 衛 庁 の 場 合 は 、 今 回
の 法 律 の 附 則 で 、 当 分 の 間 、 従 前 のと お り 適 用 と い う こ と で 、 防 衛
庁 の 職 員 に つ い て は 、 お そ ら く 今 度の 予 算 で 行 政 職 俸 給 表 （ 一 ） へ
の 適 用 を 認 め て い た だ け れ ば 予 算 関連 法 令 を 提 出 さ せ て い た だ く こ
とになろうかと思います。
現在は、今までの俸給表の適用となっております。
委
員： 新年度からということですか。
担当部員： おそらくそのようになろうかと思います。
給 与 改 定 に お い て 、 公 務 員 の 給 与は ア ッ プ も ダ ウ ン も 無 い と い う
こ と で ご ざ い ま す の で 、 今 回 こ の よう な 措 置 を さ せ て い た だ い て お
ります。
会
長：
担当部員：
会
他になければ次のご説明をお願いします。
（ 平 成 17年 度 予 算 概 算 要 求 （ 諸 手 当 等 の 改 善 ） に つ い て 資 料 に 沿
って説明）
長：
ありがとうございました。
何 か ご 質 問 等 ご ざ い ま し た ら ご 自由 に ご 発 言 い た だ い て 結 構 で す 。
委
員： 情報本部の通信所がシフト制になる前はどのようになっていたの
ですか。
担当部員： 最寄りの海上自衛隊に支援を受けておりました。
今は独自でやろうというものでございます。
今 ま で も 行 っ て は い ま し た が 、 規模 が 大 き く な る も の で す か ら 、
新たに要求しているものでございます。
厚生課長： 今までは、通信所の施設の中にアンテナがあったんですけれども、
通 信 所 か ら ち ょ っ と 離 れ た と こ ろ にご ざ い ま し て 、 そ こ に ア ン テ ナ
群を建設するものでございます。
そ れ は 場 所 的 に か な り 離 れ て い て規 模 も 大 き な も の で 、 保 全 上 、
専 門 の 小 さ な 部 隊 を 設 け て 交 代 制 にせ ざ る を 得 な い と い う こ と に な
っているところでございます。
会
長： 危険航空作業手当の支給範囲の拡大というのは、今まではどうい
う 支 給 範 囲 で 、 そ れ と 比 較 し て ど うな っ て い る の か ご 説 明 を お 願 い
します。
担当部員： 今まで支給されているものを申し上げますと、試作航空機の技術
的 試 験 や 実 用 試 験 に 従 事 し た も の 、海 上 に お い て 捜 索 ・ 哨 戒 の た め
に 行 う １ ０ ０ ｋ ｍ 以 上 の 飛 行 を し た場 合 、 回 転 翼 航 空 機 に よ る 船 舶
を 発 着 の 場 と し て い る 飛 行 、 タ ー ボジ ェ ッ ト 発 動 機 の 固 定 翼 航 空 機
に よ る 飛 行 、 回 転 翼 航 空 機 に よ り 海上 に お い て 捜 索 ・ 哨 戒 の た め の
飛 行 で １ ０ ０ ｍ 以 下 の 高 度 で ３ ０ 分以 上 行 っ た 場 合 、 遭 難 者 の 捜 索
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・ 救 出 の た め 回 転 翼 航 空 機 か ら 救 難隊 員 が ぶ ら 下 が っ た 状 態 で 降 下
し な が ら の 飛 行 、 計 器 飛 行 状 態 に よる 離 着 陸 又 は ３ ０ 分 以 上 の 飛 行
は支給されております。
し か し な が ら 、 今 回 要 求 し て お りま す 、 例 え ば 、 荒 れ た 海 で の 救
難 飛 行 艇 に よ る 着 水 作 業 、 こ れ も 非常 に 危 険 で あ る と い う こ と 。
ま た 、 ヘ リ に よ る 山 岳 （ 標 高 １ ，０ ０ ０ ｍ 以 上 ） で の 捜 索 ・ 救 出
の た め に 行 う 飛 行 に つ い て は 、 危 険性 に つ い て は 現 在 支 給 さ れ て い
る も の と 遜 色 な い と 思 わ れ ま す が 、ま だ 整 備 さ せ て お り ま せ ん の で
今回要求させていただいております。
厚生課長： 山岳のところでございますけれども、自衛隊の回転翼航空機によ
る 遭 難 者 の 救 助 活 動 と い う の は 、 山岳 で も 行 わ れ て お り ま す し 、 海
でも行われております。
海 で 低 高 度 で 遭 難 者 を 捜 し て い ると い う よ う な 活 動 に つ い て は 、
こ の 手 当 が 支 給 さ れ て お り ま す 。 とこ ろ が 、 こ れ と 同 じ 事 を 山 岳 地
で 山 岳 の 中 で も 標 高 １ ， ０ ０ ０ ｍ 以上 の 若 干 飛 行 が 難 し く な る よ う
な オ ペ レ ー シ ョ ン に 限 定 し て 要 求 して お り ま す け れ ど も 、 山 岳 地 域
で 救 難 活 動 を 行 う と き に は 、 同 じ 手当 が 出 な い と い う こ と で ご ざ い
ま し て 、 そ の バ ラ ン ス を と る 必 要 があ る の で は な い か と い う こ と で
要求させていただいているものでございます。
離 着 水 の 方 は 、 担 当 か ら ご 説 明 申し 上 げ ま し た よ う に 、 あ る 一 定
以 上 の 悪 天 候 に な り ま す と 、 救 難 飛行 艇 を 着 水 さ せ る の が 実 に 難 し
い 、 ほ と ん ど 失 速 速 度 付 近 ま で も って い か な い と き ち ん と 着 水 で き
ないというような技術的な問題がございます。
そ の よ う な 危 険 度 を 勘 案 し た 手 当を 適 用 し て い た だ き た い と い う
ことで要求させていただいております。
若 干 、 山 岳 と 離 着 水 で は 要 求 の 趣旨 が 違 う と い う こ と で ご ざ い ま
す。
会
長： 他にご質問等ございませんか。本日の議題のみにとらわれず、日
頃 か ら 疑 問 に 思 っ て い る こ と が ご ざい ま し た ら 、 こ の 機 会 に ご 質 問
い た だ い て も 結 構 だ と 思 い ま す 。 ご意 見 で も 結 構 で ご ざ い ま す 。
委
員： イラクとか自衛隊の活動が、今までよりも危険な分野に入ってき
て い る 状 況 だ と 私 の よ う な 素 人 か らは 予 想 し て い る の で す け れ ど も 、
こ れ か ら 危 険 な 手 当 と か そ う い う もの に つ い て 、 自 衛 隊 の 内 部 で 新
た に 、 今 ま で 予 想 さ れ て い る こ と 、あ る い は 今 ま で に 危 険 だ か ら こ
の 程 度 ケ ア さ れ て い る こ と 、 こ れ はい い の で す け れ ど も 、 さ ら に 実
態 に つ い て 事 情 聴 取 と か そ れ に つ いて の 評 価 と か そ う い う も の を 体
系 的 に 取 り 組 み と か 何 か さ れ て い るの で す か 。 そ う い う こ と を し た
方がいいのではないかと思うものですから。
こ う い う も の が 出 て く る の は 、 現場 で 危 険 じ ゃ な い か と い う よ う
な 意 見 が 出 て き て 、 そ れ を 担 当 官 が事 情 聴 取 し て 、 新 た に こ う い う
形で整理されている。
こ れ ま で の や り 方 と 今 後 の 対 応 みた い な も の を ど の よ う に 考 え て
おられるのですか。
厚生課長： 十分な答えにならないかもしれませんが、これまで危険な業務が、
新 た に 自 衛 官 に 対 し て 付 与 さ れ ま した 場 合 に は 、 そ の 業 務 の 実 態 に
応 じ て 、 新 た に ケ ー ス バ イ ケ ー ス で、 今 ま で や っ て な か っ た と こ ろ
に つ い て 、 今 度 の 危 険 な 業 務 は ど うい う 評 価 を し た ら い い だ ろ う か
と い う こ と で 、 そ の 都 度 新 し い 業 務に つ い て 検 討 を 行 う と い う の が
通例でございます。
先 生 ご 指 摘 の よ う に 有 事 の 話 も 含め て す べ て マ ト リ ッ ク ス の よ う
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な 形 で 、 今 後 、 仮 定 方 向 を 描 い た とき に 、 こ の 部 分 に つ い て は 、 ま
だ 業 務 は 実 際 生 じ て い な い け れ ど も、 将 来 生 じ う る と す れ ば 、 ど の
よ う な 支 給 の 要 件 な り 、 水 準 に な るで あ ろ う か と い う シ ュ ミ レ ー シ
ョンを行う必要はあるかもしれません。
た だ 、 実 際 の 手 当 の 支 給 と い う こと に な り ま す と 、 か な り 個 別 の
状 況 に 左 右 さ れ る こ と が 多 く て 、 例え ば 今 回 イ ラ ク の 関 係 の 手 当 が
で て き た わ け で ご ざ い ま す け れ ど も、 現 場 の 砂 の 問 題 、 気 温 の 問 題
か ら 、 特 定 の 地 域 に つ い て 着 目 し て手 当 の 水 準 を 考 え て い か な く て
は な ら な い と い う よ う な 問 題 も 多 々出 て く る の で は な い か と 思 い ま
す。
理 想 的 に は 、 あ る 程 度 こ う い う 場合 に は 、 こ の く ら い の 水 準 、 要
件 で 支 給 す る と い う の が 、 見 通 し てお け れ ば よ ろ し い の か と い う よ
う に 思 い ま す け れ ど も 、 や は り 個 別の 細 か い 事 情 も 、 手 当 の 水 準 を
決 め る 場 合 に 大 き な フ ァ ク タ ー に なっ て ま い り ま す の で 、 や は り あ
る 程 度 シ ュ ミ レ ー シ ョ ン を 行 い つ つ、 現 実 に は 、 財 政 当 局 な り に 要
求 す る 際 に 、 直 前 に 最 終 的 な 細 か い要 素 に つ い て 検 討 さ せ て い た だ
い た 上 で 要 求 す る と い う の が 、 実 際上 の 要 求 の 仕 方 に な る の で は な
いかという感じがいたします。
委
員： 現実には、現場でこういう危険な状況であったという報告があっ
て 、 そ れ が あ が っ て く る と い う 、 そう い う 形 に な る と い う こ と で す
か。
厚生課長： 通常は、ＰＫＯの場合でも、新しい自衛隊のオペレーションでも
事 前 の 調 査 の 段 階 と い い ま し ょ う か、 そ う い う 段 階 で だ い た い の 手
当の水準というのは設定されることになろうかと思います。
た だ 、 そ の 後 、 大 幅 に 事 情 の 変 更が ご ざ い ま す れ ば 、 よ り 業 務 が
困 難 だ と い う 評 価 が さ れ れ ば 手 当 の水 準 は 変 わ っ て き ま す し 、 そ う
で は な く な っ た と い う 評 価 に な れ ば手 当 の 水 準 は 下 が る と い う こ と
になろうかと思います。
た だ 滅 多 に こ う い っ た 水 準 の 調 整と い う の は 行 わ れ な い と い う の
が実態でございます。
会
長： それに関連するかもしれないのですが、派遣自衛官の宿舎の近く
に迫撃砲の攻撃があったと聞きました。
そ れ は バ ク ダ ッ ド に い る 派 遣 自 衛官 の 宿 舎 の 近 く だ と い う 報 道 が
ありましたね。
バ グ ダ ッ ド に 自 衛 官 は 派 遣 さ れ てい る の か な と い う の が １ つ 、 バ
グ ダ ッ ド は サ マ ワ よ り も っ と 危 険 じゃ な い の か な 、 も し 派 遣 さ れ て
い る と す る と バ グ ダ ッ ド の 方 は 、 危険 手 当 を 増 や す 方 が い い の か な
と 、 そ れ か ら バ グ ダ ッ ド 以 外 に も 、も し 派 遣 さ れ て い る と す る と 、
そ の 人 た ち の 危 険 度 は ど う な ん だ ろう か と い う よ う な こ と を 考 え な
が ら ニ ュ ー ス を 聞 い て い た の で す が、 ど の よ う に な っ て い る の で し
ょうか。
担当部員： 今、バグダッドの多国籍軍の司令部施設等に情報収集及び連絡調
整を行う隊員が駐在しております。
手 当 に つ い て は 、 サ マ ワ と 同 様 に基 本 的 に ２ ０ ， ０ ０ ０ 円 、 た だ 、
よ り 困 難 な 業 務 に 従 事 し た 場 合 、 例え ば 、 宿 営 地 の 外 へ 出 た 場 合 に
つ い て は ２ ４ ， ０ ０ ０ 円 と い う こ とに な っ て お り ま す 。 イ ラ ク 国 内
の 業 務 と い う こ と で サ マ ワ と バ グ ダッ ド は 同 額 に な っ て お り ま す 。
会
長： サマワとまったく同じ扱いになっているということですか。
担当部員： そのとおりでございます。イラク人道復興支援等手当はイラク領
域で業務に従事した場合、支給額は同額となっております。
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厚生課長：
基本的に米軍等との連絡調整ということで、情報収集を行う際に、
サ マ ワ と い う 南 東 部 の エ リ ア だ け で情 報 収 集 を 行 う と い う の は 、 片
手落ちなる可能性がございます。
全 体 の 状 況 を 掌 握 し て い る バ グ ダッ ド な り に リ エ ゾ ン を 送 ら な い
と よ り 重 要 な 情 報 が 手 に 入 ら な い 可能 性 が あ る と い う こ と で 、 陸 上
自 衛 隊 の 方 で も 考 え ま し て 、 そ ち らの 方 に リ エ ゾ ン を 置 い て い る わ
けでございます。
た だ 、 実 際 に 住 ん で い る と こ ろ は、 単 独 で 住 ん で い る よ う な と こ
ろ で は ご ざ い ま せ ん で 、 色 々 な 国 のリ エ ゾ ン が 集 中 し て 居 住 し て 生
活しているということでございます。
会
長： イラクの日本大使館には、防衛武官は行っているのですか。
厚生課長： イラクへはまだ行っておりません。
委
員： 中長期な話なんですけれども、給与そのものを職責とか職務とか
に 見 合 っ て い る と い う 今 ま で の 年 功色 が 残 る も の か 、 こ れ は 公 務 員
全般に関わるわけです。
特 に 自 衛 隊 の 場 合 は 手 当 で き め 細か く と い う こ と の 方 が 適 し て い
る よ う な こ と が た く さ ん あ る と 思 うの で す け れ ど も 、 基 本 的 な 方 針
と い い ま す か 、 特 に 自 衛 官 の 場 合 はこ う だ と い う よ う な 何 か 考 え 方
み た い な も の は あ る の で し ょ う か 。俸 給 対 応 な の か 、 手 当 対 応 な の
か。
厚生課長： これは実際に、一般職を含めて公務員全体の給与の大改革になっ
て く る 可 能 性 が あ る わ け で ご ざ い ます け れ ど も 、 ま さ に 手 当 と い う
部 分 に 関 し て い え ば 、 自 衛 官 の 場 合に は 、 非 常 に 特 殊 な 手 当 が 多 ご
ざいます。
ま た 、 手 当 で カ バ ー さ れ て い る 部分 と い う の も 少 な く な い 訳 で ご
ざ い ま し て 、 一 般 の 公 務 員 、 事 務 官的 な 公 務 員 と か な り 違 う と い う
のは事実かと思います。
職 務 ・ 職 責 を 重 視 し た と い う 年 功で は な い よ う な 形 に し た と き に 、
ど の よ う に す れ ば い い の か と い う のは 、 実 は こ の 部 会 で 、 ま さ に 相
当 入 念 に ご 審 議 い た だ か な け れ ば なら な い 事 項 だ と 思 っ て お り ま す 。
私 ど も の 方 も 今 の 段 階 で こ う い う方 向 が 適 当 で は な い か と い う よ
うな腹案を持ち合わせているという状況ではございません。
ただ、非常に大きな話だと理解はしております。
担当部員： その点に関しましては、人事院等の動向を注視して対応したいと
思っております。
会
長： 他にございますか。
そ れ で は 、 以 上 を も ち ま し て 、 第12回 職 員 処 遇 問 題 部 会 を 終 了 さ
せていただきます。
本日は、どうもありがとうございました。
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