第3回神戸市国民健康保険運営協議会 専門部会

＜議 事 要 旨 ＞
第３ 回神戸市国民健康保険運営協議会 専門部会
１
日
時
平成 25年７ 月 31日 （ 水 ）
２
場
所
神戸 勤 労 会館 ４ ０５ 講 習 室
３
出 席 者
午 後 6時 27分～ 午 後 7時 36分
神戸 市 国 民健 康 保険 運 営 協議 会 委員
公益 代 表
足立 委 員 ・ 大 谷 委員
保険 医 ・ 薬剤 師 代表
置塩 委 員
被保 険 者 代表
玉森 委 員
専門 委 員
上村 専 門委 員 ， 佐藤 専 門委 員
神戸 市 （ 事務 局 ）
山平 高 齢福 祉 部 長， 河 辺国 保 年 金医 療 課長 ，
野崎 国 民健 康 保 険収 納 担当 課 長
若杉 国 民 健康 保 険係 長
４
検 討 事項
⑴
所 得 割額 の 基礎 控 除 後所 得 方式 へ の 移行 に よる 保 険 料変 動 への 対 応
⑵
保 険 料賦 課 のあ り 方
①
賦課 方 式， 賦 課 割合
②
中間 所 得層 の 負 担緩 和
③
国の 低 所得 世 帯 対策 も 踏 ま え た 低所 得 層 へ の 対 応
④
国保 広 域化 ， 高 齢者 医 療制 度 改 革 の 動 向 と の 関 係
等
●部 会 長
第 ２ 回 の専 門 部会 で 明 らか に なっ た こ とは 、 基礎 控 除 後所 得 方式 に 移 行 す る こと に よ り、
保険 料 負 担が 増 える 世 帯 がか な り生 じ て くる 。 具体 的 に は、 非 課税 世 帯 でも 所 得33万 円 を
超え る 世 帯で は 、 新 た に 所得 割 を負 担 す るこ と にな る 。 また 、 多人 数 世 帯で は 所得 割 の 負
担が 増 加 する 。
そ の 対 応策 と して 、 保 険料 負 担が 増 加 する 多 人数 世 帯 の負 担 を軽 減 す る 。 そ のた め に は、
医療 分 と 後期 高 齢者 支 援 金分 の 賦課 割 合 を、 所 得割 、 均 等割 、 平等 割 の 比率 を 現行 の47：
32： 21を50： 15： 35に す るこ と が 適 切 で ある と いう 結 論 を得 た 。
そ れ を 受け て 、 今 回 の 課題 は 、こ れ に よっ て 急激 に 大 きな 保 険料 負 担 が生 じ る人 の 保 険
料を 一 定 期間 軽 減 す る 、 そう い った 措 置 を行 っ た 場 合 の 試算 を 示し て も らい 、 どの 方 法 で
やる の が 最も 適 切 で あ る かと い うこ と を 検討 す る 。
事 務 局 から は 、 保 険 料 比較 方 式、 所 得 控除 方 式 、 所 得 比較 方 式 と い う ３つ の 方式 が 提 案
され て お り、 ど れが 最 も ふさ わ しい か と いう こ とを 委 員 の皆 様 に判 断 い ただ く とい う の が
一つ の 課 題で あ る 。
ま た 、 前回 か らの 継 続 で、 介 護分 の 賦 課割 合 につ い て も検 討 して い き たい 。
そ れ で は 、 事 務局 か ら 資料 の 説明 を お 願い し ます 。
●事 務 局
資料説明。
●委 員
激 変 緩 和措 置 につ い て は 、 ３ つを 考 慮 され て いる 。 そ のう ち 、所 得 控 除方 式 はと れ な い
なあ と い うふ う に 感 じ て いる 。 保険 料 比 較方 式 か 、 所 得 比較 方 式 か 。
所 得 控 除方 式 を と れ な いと い うの は 、 緩和 措 置 の 間 の 保険 料 のア ッ プ ダウ ン がき つ す ぎ
ると こ ろ が出 て くる か ら であ る 。保 険 料 比較 方 式 か 、 所 得比 較 方式 か と いう こ とに つ い て
は、 実 は 所得 比 較方 式 も 、所 得 控除 方 式 と同 じ よう な 動 きを と ると こ ろ があ る ので 、 こ こ
もな か な か難 し いと い う イメ ー ジを 持 つ 。新 旧 保険 料 比 較方 式 とい う の が一 種 候補 に な る
とい う イ メー ジ は 持 っ て い る 。
た だ 、 この 新 旧保 険 料 比較 方 式 の イ メ ージ が 資料 ３ に ある が 、基 本 的 には 、 旧方 式 と 新
方式 を 比 較し な がら 保 険 料 の 激 変緩 和 を 行う よ うな 方 式 で、 浜 松市 で は な さ れ てい る と い
うこ と だ が、 シ ステ ム 的 に可 能 なの か ど うか 。 つま り 、 神戸 市 のシ ス テ ム と し て、 こ う い
うこ と を する こ とが 基 本 的 に は 大丈 夫 な のか と いう こ と を 一 つ お 聞 き し たい 。
●事 務 局
確 か に 、２ つ の 保 険 料 を計 算 しな い と いけ な いと い う 意味 に おい て は 、し か も短 期 間 に
とい う こ とで 、 非常 に 手 間 が か かる 。 当 初 、 激 変緩 和 期 間中 も 、２ つ の 保険 料 率を 計 算 す
ると 考 え てい た が 、 こ れ は シ ス テム 的 に は 困 難 な の で 、25年 度 の保 険 料 率 に 固 定し て 、 そ
れと の 比 較を 激 変緩 和 期 間中 に 行う と い うこ と であ れ ば 、こ の 方式 は と り得 る ので は な い
かと い う こと で 試算 し た 。
●委 員
わ か り まし た 。
●部 会 長
被 保 険 者 の 方 にと っ て は 一 番 わか り や すい 方 式 で あ る 。結 論 とし て 、 どの ぐ らい 緩 和 措
置が あ る かと い うこ と が 。あ と は、 な か なか ど れぐ ら い 下が っ てい る の かわ か りに く い と
いう と こ ろが あ る 。
●委 員
ほ ぼ 同 じ意 見 で あ る 。 被保 険 者に と っ て わ か りや す い 激変 緩 和措 置 と いう の が、 や っ ぱ
り一 番 大 前提 だ と 思 う 。 これ は 毎年 計 算 しな け れば い け ない と いう こ と で 大 変 だと は 思 う
が、 や は り説 明 はし や す いと い うこ と と 、毎 年 どの ぐ ら い変 わ る の か と いう わ かり や す い
デー タ が 出る と いう こ と で あ る 。所 得 控 除方 式 、 所 得 比 較方 式 は、 ち ょ っと 説 明が し に く
いと い う こと と 、 激 変 緩 和 と い いな が ら 差の 大 きい 年 が 出て く る 。 最 初 ドン と 下が っ て 期
待を 持 た せて 、 また だ ん だん 上 がっ て い くと い うよ う な とこ ろ もあ る 。
最 終 的 に新 し い 方 式 に 行き 着 くの は 、 第２ 回 まで の 議 論で そ れな り の 理由 が ある が 、 そ
こへ 一 足 飛び に 行 く に は 、や は り色 々 な 措置 が 必要 で あ り、 こ れ 以 上 の 方法 は ない と 思 う。
シス テ ム とし て は １ 番 で ある 。 ４分 の ３ 減ら し て 、 ４ 分 の２ 減 らし て 、 ４分 の １減 ら し て、
最後 に 、 規定 の 新 し い 金 額 と な る。 こ れ が一 番 わか り や すい だ ろう と 思 う。
あ と は 、そ れ 以外 で 特 に部 分 的に 大 き な 変 化 のあ る と ころ に 、さ ら に 修正 を 加え る か ど
うか と い う議 論 が 要 る か もわ か らな い が 、全 体 とし て は 、１ 番 の新 旧 保 険料 比 較方 式 が い
いよ う に 思う 。
●委 員
例 え ば 、 こ の １ ペ ー ジ 目 だ が 、 ２ 人 世 帯 の と こ ろ の 所 得 350万 円 の 方 が 、 現 在 の 保 険 料
に比 べ て 最終 的 には 10万 円以 上 下が る 。 一方 で は 、 所 得 割の 保 険料 が か かっ て いな か っ た
世 帯 で 、 例 え ば 、 ２ 人 世 帯 で 所 得 が 100万 円 の 世 帯 で は 、 激 変 緩 和 は 行 わ れ る が 、 最 終 的
には 現 在 ８万 円 の 保 険 料 が15万 円 に な る 。新 し い 賦 課 方 式で 計 算 す る と 、こ の よう な 保 険
料に な る のは わ か る が 、 この 所 得 で 保 険 料が 約 ２ 倍 に な るの は ちょ っ と きつ い と 思 う が 、
何か 手 だ ては な いも の か 。
●部 会 長
特 別 こ の制 度 で 大 き な 変化 が ある 場 合 は個 別 的 に 調 整 する か どう か と いう の は 、 技 術 的
に可 能 か 。
●事 務 局
今 回 、 賦課 方 式 の 変 更 で、 所 得割 の 保 険料 を 納 め て い ただ く 世帯 が 増 える こ とで 、 所 得
に応 じ て 幅広 い 世帯 が 負 担 す る とい う よ うな こ とに な る が、 移 行 に 際 し て 劇 的 に負 担 増 が
生じ る 世 帯が あ れば 何 ら かの 対 応 が で き ない か とい う こ と に つ いて 、 必 要 な 部 分も あ ろ う
かと 思 う 。現 在 は 、 途 中 の上 が り 方 に つ いて 、 激変 緩 和 措置 を とっ て い く よ う に考 え て い
るが 、 最 終の 額 を 見 た 場 合 に 、 保険 料 の 増加 額 分 が き つ いと い うこ と に つい て は、 本 日 は
示す こ と はで き ない が 、 新た に 何ら か の 手だ て が 加 え ら れる か どう か 、 事務 局 で検 討 を し
てみ な い とい け ない と 思 う。
●部 会 長
次 の 課 題と し て 検 討 す る と い うこ と だ な 。
●委 員
29年 度 の緩 和 がな く な った 時 点 で 支 払 う保 険 料 と 所 得 の並 び を 見 て い くと 、 今ま で が 少
なか っ た とい う のも 見 え て く る 。現 状 の この シ ミュ レ ー ショ ン のや り 方 だと 、 激変 緩 和 の
分は ま た 別の 方 の 保 険 料 に賦 課 され る と いう 形 で あ る の で、 例 えば 、 こ の 方 々 の負 担 を も
っと 減 ら すと い うこ と で 、減 っ てい る 方 はい い が 、 保 険 料の 増 加 す る 方 がま た 増え る 形 に
なっ て し まう と 、 ま す ま す 見 え づら く な って く る 。 そ の 中で 、 保険 料 が 増え る 人だ け で は
なく 、 減 る方 々 にも 激 変 緩和 措 置 を 適 用 して も いい の で はな い かと 思 う 。そ れ から 、 こ の
保険 料 の 中で 収 支 を 合 わ せて 激 変緩 和 を する 部 分 と 、 こ の部 分 は無 理 と いう こ とか ら 別 立
てで 処 置 しな け れば な ら ない 分 とは 切 り 離し て 考 え な け れば な らな い と 思う 。
た だ 、 激変 緩 和措 置 の 仕組 み とし て は 、新 旧 保険 料 比 較方 式 が一 番 き れい で ある 。 特 に、
最初 に 下 げて 、 その 後 ま た 増 え てい く と 、ト ー タル で 減 って い ても 、 や はり 負 担感 が と て
も重 く な って し まう と い う 不 安 があ る 。 一番 ス ムー ズ に 移行 し てい け る のは 、 保険 料 比 較
方式 に よ る激 変 緩和 措 置 であ る 。
緩 和 措 置 は 、 申 し わ け ない が 、大 幅 に 減ら れ る 方 に つ いて は 、減 り 方 を少 し 減ら し て い
ただ く と いう こ とで は ど う か 。
●委 員
３ つ の 試算 を 比 べ る と 、１ 番 目 の 新 旧 保険 料 比較 方 式 が、 傾 向 が 一 定 でわ か りや す い 。
やは り 一 度減 っ たも の が 増え て いく の は 抵抗 感 があ る 。 今の 意 見 の よ う に 、 グ ッと 負 担 が
軽く な っ た 方 が 、 そ の 減 り方 を 少し 減 ら して 負 担 し て い ただ く とい う 考 え方 も ある 。 負 担
する ほ う から す ると 、 大 きな 差 がな く 、 なだ ら かに 増 え てい く 方が わ か りや す く、 楽 で は
ない か 。
●部 会 長
激 変 緩 和 の 方 式 に つ い ては 保 険料 比 較 方式 で 共通 認 識 がで き たと 思 う 。事 務 局よ り 、 激
変緩 和 措 置の 期 間 に つ い て 、 ２ 年と ３ 年 の２ つ につ い て は、 ３ 年の 方 式 が望 ま しい と い う
提案 を さ れて い る 。 介 護 に関 し ては 、 所 得割 を 40に す る のが 事 務局 の 提 案 か 。
●事 務 局
は い 、 そう で す 。
●部 会 長
２ 年 よ り３ 年 の ほ う が 、激 変 緩和 と い う本 来 の 目 的 に は沿 う と 思 う が それ で よろ し い か。
（了 承 ）
●委 員
試 算 の 介－ １ と 介 － ２ を比 較 して 、 負 担率 の 違 い だ と ゼロ 点 何 ポ イ ン ト ぐ ら いで あ る 。
それ で も 事務 局 とし て は ケア し たほ う が いい と いう こ と か。
●事 務 局
試 算 で は余 り 大 き な 差 がな い ので 、 こ の 結 果 を 踏 ま え 総合 的 に判 断 し てい く 必要 も あ る
と考 え て いる 。
●部 会 長
も う 少 し検 討 す る と い うこ と か。
●事 務 局
は い 、 そう で す 。
●委 員
激 変 緩 和 の 中 で 目 立 つ よう な とこ ろ は 検証 す る 必 要 が ある か もわ か ら ない 。 保険 料 が 変
わる こ と で、 市 民 に 十 分 説明 が でき る よ うな 方 策 は 必 要 だと 思 う。
●部 会 長
次 回 に 向け て 事務 局 で 検討 し て も ら い たい 。 大 き く 変 化し て いる と こ ろを も う 少 し 軽 減
する た め 、つ ま り 、 大 き く 減 っ てい る 人 には 負 担 し て い ただ こ うと い う 、そ の 意見 も 含 め
て、 次 回 に資 料 を 出 し て もら い たい 。
で は 、 大体 意 見 が 出 た ので 、 確認 を し たい 。
今 日 は 、激 変 緩和 措 置 につ い ての 議 論 がテ ー マ で あ っ たが 、 軽減 期 間 は３ 年 間、 そ し て
保険 料 比 較方 式 が 適 当 で はな い かと い う 意見 が 、 こ の 委 員会 の 共通 の 結 論 と し て確 認 し て
よろ し い か。
（了 承 ）
●部 会 長
そ し て また 、 介護 保 険 の保 険 料に つ い て は 、 事務 局 で もう 少 し総 合 的 に検 討 して み る と
いう こ と を確 認 して お き たい 。
そ れ か ら、 一 番議 論 が 出た の が、 大 き く 変 化 する 、 特 に負 担 が増 え る 人を 何 とか 軽 減 す
る措 置 が ない の かと 。 そ れに あ たっ て は 、大 幅 に 軽 減 さ れて い る人 に 若 干 そ の 軽減 の 割 合
を少 な く して も らう こ と によ っ て 大 き く 増え る 人 を 軽 減 する 、 そう い っ た措 置 が可 能 か ど
うか を 次 回ま で に 事 務 局 に検 討 して も ら う。 そ れが 宿 題 とし て 残っ た と いう こ とで よ ろ し
いか 。
（了 承 ）
議事 終 了