定例会一般質問議事録

平成２７年第８回（１２月）定例会一般質問議事録目次
【１日目】
質問 議席
順位 番号
質 問 者
質　問　事　項
頁
1
13
成瀬恵津子
1.辰野町功績者表彰式の持ち方について　2.身体障がい者、病時・病後者の温泉利用料金について
2
2
1
岩田　清
1.「１億総活躍社会」緊急対策と「地方創生」戦略の齟齬
について
2.教育問題について
10
瀬戸　純
1. 介護予防（日常生活支援総合）事業について
2. 介護支援について
3. 子どもの医療費窓口無料について
25
40
3
9
4
11
熊谷　久司
1.春日街道先線について
2.定住自立圏について
3.地元企業の育成について
5
8
小澤　睦美
1.福祉サービスについて
2.教育環境からの地域・まちづくりについて
51
6
10
宇治　徳庚
1.有害鳥獣、とりわけサル対策の現状と課題について
65
3
向山　光
1.上水道・下水道等の現状と町への移管・統合 に 向 けて
の課題について
2.道路沿線・河川沿岸の倒木等による事故防止について
77
質 問 者
質　問　事　項
頁
7
【２日目】
質問 議席
順位 番号
8
6
堀内　武男
1.介護予防および生活支援活動について
2.荒神山公園環境整備について
91
105
9
4
中谷　道文
1.ＴＰＰ（環太平洋連携協定）の大筋合意と今後の町の取り
組みや対応について
2.農業と観光をセット（グリーンツーリズム）で元気な地域
おこしとまちづくりを
10
12
垣内　彰
1.辰野町版「総合戦略」について
2.懸案事項について
118
131
144
11
5
山寺はる美
1.認知症初期支援について
2.辰野病院 27 年度の経営状態について
3.一般質問項目に対するその後の対応状況について
12
2
根橋　俊夫
1.森林整備、森林資源の活用について
2.マイナンバー制度について
平 成 27 年 第 8 回 辰 野 町 議 会 定 例 会 会 議 録 （ 8 日 目 )
１．開会場所　辰野町議事堂
２ ． 開 催 日 時 平 成 27 年 12 月 8 日 午 前 10 時
３．議員総数
14 名 ４ ． 出 席 議 員 数 14 名 1 番　岩
田
清　2 番　根
橋
俊
夫
3 番　向　山　光　4 番　中
谷
道
文
５番　山　寺　はる美
7 番　篠
平
良
6 番　堀　内　武　男
平
９番　瀬　戸　純
11 番
13 番
8 番　小　澤　睦　美
10 番 宇 治 徳 庚
熊 谷 久 司 12 番 垣 内 彰
成
瀬
恵津子　14 番 宮
下
敏
夫
５ ． 地 方 自 治 法 第 121 条 に よ り 出 席 し た 者
町長　加　島　範　久　副町長　武　居　保　男
教育長　宮
沢
和
德　代表監査委員　三　澤　基　孝
総務課長　一ノ瀬　元　広　まちづくり政策課長　山　田　勝　己
産業振興課長　飯　澤　誠　こども課長　石　川　あけみ
会計管理者　宮　原　修　二　住民税務課長　赤　羽　博
保健福祉課長　守　屋　英　彦　建設水道課長　小　野　耕　一
生涯学習課長　桑　澤　英　明　税務担当課長　伊　藤　公　一
辰野病院事務長　今　福　孝　枝
6 ． 地 方 自 治 法 第 123 条 第 1 項 の 規 定 に よ る 書 記
議会事務局長　武　井　庄　治
議会事務局庶務係長　菅　沼　由　紀
7 ． 地 方 自 治 法 第 123 条 第 2 項 の 規 定 に よ る 署 名 議 員
議 席 第 11 番 熊　谷　久　司
議 席 第 12 番 垣　内　彰
8 ．会議の顚末　○局　長
ご 起 立 願 い ま す。 （ 一 同 起 立 ） 礼。 （ 一 同 礼 ）
1
○議　長
お は よ う ご ざ い ま す。 定 足 数 に 達 し て お り ま す の で、 第 8 回 定 例 会 8 日 目 の 会 議 は 成
立 い た し ま し た。 直 ち に 本 日 の 会 議 を 開 き ま す。 本 日 の 議 事 日 程 は 一 般 質 問 で あ り ま す。
2 日、 正 午 ま で に 通 告 が あ り ま し た 一 般 質 問 通 告 者 12 人 全 員 に 対 し て、 一 般 質 問 を 許 可
し て ま い り ま す。 質 問 答 弁 を 含 め て、 一 人 50 分 以 内 と し 進 行 し て ま い り ま す。 ま た、 町
長 等 に 反 問 を 許 可 い た し ま す の で、 ご 協 力 の ほ ど お 願 い い た し ま す。 質 問 順 位 は、 抽 選
に よ り 決 定 い た し ま し た。 只 今 か ら 質 問 順 位 を 申 し 上 げ ま す。
質 問 順 位 1 番 議 席 13 番 成 瀬 恵 津 子
議員
質問順位　2 番　議席 1 番　岩　田　清　議員
質問順位　3 番　議席 9 番　瀬　戸　純　議員
質 問 順 位 4 番 議 席 11 番 熊　谷　久　司
議員
質問順位　5 番　議席 8 番　小　澤　睦　美　議員
質 問 順 位 6 番 議 席 10 番 宇 治 徳 庚
議員
質問順位　7 番　議席 3 番　向
光
議員
質問順位　8 番　議席 6 番　堀　内　武　男
議員
山　質問順位　9 番　議席 4 番　中　谷　道　文　議員
質 問 順 位 10 番 議 席 12 番 垣 内 彰
議員
質 問 順 位 11 番 議 席 5 番 山 寺
議員
はる美
質 問 順 位 12 番 議 席 2 番 根 橋 俊 夫 議 員
以 上 の 順 に 質 問 を 許 可 し て ま い り ま す。 質 問 順 位 1 番、 議 席 13 番、 成 瀬 恵 津 子 議 員。
【質問順位１番　議席１３番　成瀬　恵津子　議員】
○ 成 瀬 （ 13 番 ）
お は よ う ご ざ い ま す。 そ れ で は 通 告 に 従 い ま し て 2 項 目 に つ い て 質 問 い た し ま す。 最
初 の 辰 野 町 功 労 者 表 彰 式 の 持 ち 方 に つ い て、 質 問 さ せ て い た だ き ま す。 辰 野 町 功 労 者 表
彰 式 は 平 成 13 年 か ら 始 ま り、 今 年 で 15 回 目 を 迎 え ま し た。 毎 年 11 月 3 日、 文 化 の 日 に 産
業 振 興、 教 育 文 化、 防 災、 安 全、 社 会 福 祉、 保 健 衛 生、 地 方 自 治 の 分 野 で 辰 野 町 の 発 展
に 働 い て こ ら れ ま し た 方 々 に 町 か ら 表 彰 が 送 ら れ て お り ま す。 今 年 は 地 道 に ボ ラ ン テ ィ
ア 活 動 を さ れ て き ま し た 2 団 体 の 皆 さ ま に も 感 謝 状 が 送 ら れ ま し た。 受 賞 さ れ ま し た 多
く の 方 々 に 心 か ら 敬 意 を 表 し ま す と と も に 心 よ り 感 謝 申 し 上 げ ま す。 し か し、 15 年 間 の
長 き に わ た り、 厳 粛 に 行 わ れ て ま い り ま し た 功 績 者 表 彰 の 式 典 に つ き ま し て は、 町 と し
2
て 最 高 の 式 典 を 行 っ て こ ら れ ま し た が、 や り 方 に つ き ま し て 新 た な 表 彰 式 の 持 ち 方 を 考
え る 時 で は な い か と 思 い ま す。 そ こ で 質 問 い た し ま す。 今 ま で 15 回 に わ た り 行 っ て ま い
り ま し た 式 典 の 持 ち 方 を 変 え る と い う こ と を 決 断 す る こ と は、 町 長 に と っ て も ま た、 行
政 に と っ て も 非 常 に 勇 気 が い る こ と で あ り ま す し、 い ろ い ろ な 思 い も あ る と 思 い ま す。
し か し、 今 年 新 町 発 足 60 周 年 を 迎 え 1 つ の 節 目 と し て 功 績 者 表 彰 式 の 式 典 全 体 の 形、 ま
た 功 績 者 の 人 選 方 法 に 関 し ま し て は 町 民 の 方 か ら 疑 問 の 声 が あ る こ と も 事 実 で あ り ま す。
辰野町として新たな式典を考えることはできないかっていうことを町長に質問いたしま
す。
○町　長
お は よ う ご ざ い ま す。 議 会 の 一 般 質 問、 よ ろ し く お 願 い い た し ま す。 最 初 に 成 瀬 議 員
さ ん の 質 問 に お 答 え を し た い と 思 い ま す。 功 績 者 表 彰、 平 成 13 年 か ら 15 回 と い う こ と で
ご ざ い ま す。 今 ま で 毎 年 同 じ よ う な 形 式 的 に は で す ね、 内 容 は 多 分 変 わ っ て き た と 思 い
ま す け れ ど も、 そ ん な ふ う に 行 わ れ て き て 今 年 60 周 年 と い う こ と で、 ま ず 町 政 60 周 年 の
記 念 式 典 を ど ん な ふ う に 進 め て い く か っ て い う、 そ う い っ た 形 の 中 で で す ね 60 年 の 日 を
期 し て 表 彰 だ と か そ う い っ た も の を 多 く 取 り 込 ん だ と こ も あ り ま し た し、 あ る と 思 い ま
す。 あ り ま し た。 そ れ と そ う で な く て 60 周 年 記 念 式 典 の 中 で は そ う い っ た こ と は な る べ
く し な く て、 違 う 意 味 で の 記 念 式 典 と こ う い う ふ う な 形 を 選 択 と い う、 い ろ い ろ あ り ま
し た の で、 今 年 は 60 周 年 の 記 念 式 典 の 中 で ど ん な 方 向 で や ろ う か と、 そ ん な こ と で 去 年
か ら 考 え て い た わ け で あ り ま す け れ ど も、 今 年 は そ う い っ た 表 彰 式、 そ う い っ た も の と
は 別 個 に や ろ う と、 こ ん な ふ う に 思 っ て お り ま し た。 そ こ で こ の お 尋 ね の 町 民 表 彰 の 関
係 は 従 来 と 同 じ よ う に と い う こ と で や っ て き た わ け で あ り ま す け れ ど も、 い ろ い ろ の 今
ま で の 中 で 特 に 去 年 も そ の 形 の 中 で は 出 な か っ た ん で す け れ ど も、 今 年 は 今 の お 話、 そ
れ か ら 委 員 会 の 中、 そ れ か ら 監 査 の 中、 い ろ い ろ の 中 で そ う い っ た ご 意 見 も 出 て い る と
い う こ と は 制 度 的 に も 見 直 す 時 期 が 来 て い る と こ ん な ふ う に は 思 っ て ま し て、 極 端 な こ
と を 言 え ば、 今 年 60 年 の 年 で し た の で 5 年 ご と と か、 10 年 ご と と か、 そ ん な こ と で も 良
い ん で は な い か っ て、 こ う 思 っ て は い ま し た の で そ う い っ た 形 の 中 で 方 向 性 を 新 た に し
て い く っ て い う こ と は 依 存 は、 皆 さ ん が そ う い う ふ う な お 考 え が 多 け れ ば、 そ ん な ふ う
に し て い く こ と に は 何 ら 私 は 抗 う っ て 言 う ん で す か、 抵 抗 す る も の で は あ り ま せ ん の で、
ご 意 見 を お 聞 き し な が ら や る こ と に は や ぶ さ か で は あ り ま せ ん。 以 上 で す。
3
○成瀬（13 番）
ただ今、町長の答弁の中でまた新たな持ち方を考えていくことを検討していきたいっていう答
弁をいただきましたので、またその方向性をよろしくお願いいたします。次に毎年各分野で町の
発展にご努力されてきました方々に対しての町からの表彰は当然のことでありますし、素晴らし
いことと思います。しかしまだまだ町民の皆さまの中には光が当たらなくても、地道にコツコツ
といろいろな形で人のため、町発展のため、また地域のために働いたり、ボランティア活動を
行っている方々がたくさんいらっしゃいます。今までの受賞の条件を、今までの条件が悪いとか
そういうことではなくて、また新たに今までの受賞の条件を変え、各分野に拘らず、また功績者
表彰式の華やかな式典ではなくとも町長室で感謝状を差し上げるという方法でも良いのではない
かと私は考えますが、その点につきましても町長のお考えをお聞きいたします。
○町　長
環境だとか、衛生理事会の席上だとか、そういった所ではそういった分野の皆さん方、貢献し
ていただいた方に感謝状を出すとか、そういったことも行われているわけでありますけれども、
新たな方法、そういったものも今、お聞きする中で良いことだとこんなふうに思います。以上で
す。
○成瀬（13 番）
今、答弁いただきましたけど、ちょっとあまり簡単な答弁でいらっしゃいまして、こういうそ
の今までなかなか光が当たらなかったそういう方たちにもこれからは考えてっていただけるっと
いうことで、考えていただけますでしょうか。ちょっと再度質問いたします。
○町　長
今、簡単にしたのは次の質問で多分、そういったことも含めてご検討の話になるかと思ったの
で、少なくしましたけれどもいろんな面でそういったことがまた励みになり、多くの住民の皆さ
ん方がそれに向かってまた進んでいっていただける、こういうことがあればそれは非常に価値の
あることだと、こんなふうに思っています。
○成瀬（13 番）
はい、分かりました。次に今後の功績者表彰式の持ち方につきましては、先ほどの町長の答弁
の中でも見直して、また検討していきたいっていう答弁はいただきましたけど、この持ち方、見
直しにつきましては検討委員会等を発足して委員会の中で今後のことについて話し合い、そこで
来年度からの持ち方、また人選方法の見直しを検討していくことは非常にそういう持ち方がやり
方が望ましいのではないかと考えますが、こういう検討委員会を発足して、その中で今後どのよ
うにしていったら良いかという委員会の中での立ち上げで話しあっていくって、そういうことに
ついての町長のお考えをお聞きいたします。
○町　長
先ほど来のご意見等も含めてですね、どういうふうにしていったら一番良いのかっていうこと
もあります。15 回やっていますと段々、推薦していただく人数も減ってきておりまして、今の基
準でありますとなかなかそれに到達する人も少なくなってきているって言うんですかね、そう
いったことで先ほど、一番最初に言いました何かの機会にやっていくとか、そういうふうなこと
も 1 つの方法でしょうし、そのあとで提案いただいた表彰って言うか感謝状だとか、そういった
ものをまとめて年に 1 篇どこかでやるとか、そういった方法もあるかと思います。新たに委員会
を立ててですね、どんなふうにやっていくかっていうそういったこと、必要かもしれませんけれ
どもできればですね、この議会だとか、委員会だとかそういった中で出していただいた意見や何
か、それから私の考え、そういったものも含めてですね考えてどんなふうにしていくかっていう
ことを決めていくことは大事なことだろうと、こんなふうに思います。私が一人で決めるってい
うことには多分ならないことだと思いますので、そんなことも含めてちょっとその検討委員会を
立ち上げるかどうかは別として、今ある審査委員会でもですね、今まで人を審査していただい
たっていうことあるんですけれども、できれば全体の中の流れをどんなふうにしてったら良いか
とか、そういったご意見もお伺いしたかったなあとこんなふうに思いますので、そういったのを
ですねもう少し広げてやっていく、そんなことも必要ではないかと思いますので、もう少しご意
見をお聞きして方向性を出して行けたら、こんなふうに思います。どちらにしてもこの曲がり角
4
に 来 て い る っ て い う こ と は 認 識 し て い ま す の で、 こ れ か ら も そ う い っ た 皆 さ ん の 納 得 で
き る よ う な 方 向 で 進 め た ら 良 い だ ろ う と こ ん な ふ う に 思 っ て い ま す。 以 上 で す。
○ 成 瀬 （ 13 番 ）
今、 先 ほ ど 町 長 も 言 わ れ て お り ま し た が 私 も こ の 委 員 会 は 町 民 の 中 か ら で は な く て 課
長 会、 課 長 さ ん の 方 々 と ま た 議 会 の 代 表 の 議 員 さ ん た ち と の 話 し 合 い、 そ う い う 形 で も
良 い と 思 う ん で す。 今 ま で 毎 年 決 め て き ま し た 審 議 委 員 会 の 中 の 方 た ち と 今 後 ど う し た
ら 良 い か っ て そ う い う 話 し 合 い も し て い っ た っ て 良 い ん じ ゃ な い か と 思 い ま す け ど、 新
た な ま た 来 年 か ら の 検 討 を ま た 早 い う ち に 話 し 合 っ て い け た ら と 思 い ま す。 こ れ に つ き
ま し て は 担 当 課 の 課 長 さ ん の ご 意 見 も ぜ ひ お 聞 き し た い と 思 い ま す が、 聞 け ま す で し ょ
う か。
○総務課長
今、 町 長 が 答 え た と お り で あ り ま す け れ ど も、 検 討 委 員 会 っ て い う こ と じ ゃ な く て で
す ね 表 彰 審 査 会 が あ り ま す の で、 そ ち ら の 方 と 協 議 し な が ら 表 彰 式 や 祝 賀 会 の あ り 方、
そ れ か ら 選 考 基 準 で す と か、 そ れ か ら 開 催 方 法、 あ る い は 開 催 を 毎 年 す る か ど う か 等 も
含 め て 議 員 の 皆 さ ん 方、 あ る い は そ の 審 査 会 の 皆 さ ん 方 と 協 議 し て 良 い 方 向 へ も っ て い
け た ら い い か な と 思 っ て ま す。 よ ろ し く お 願 い し ま す。
○ 成 瀬 (13 番 ）
は い、 分 か り ま し た。 町 民 の 皆 さ ま が 本 当 に こ う い う 形 で 本 当 に 良 か っ た っ て い う、
納 得 い く よ う な ま た や り 方 を ぜ ひ ま た 検 討 し て い っ て い た だ け た ら と 思 い ま す。 こ れ か
ら の 辰 野 町 が も っ と 住 み や す く、 安 心 安 全 の た め に 暮 ら せ る た め に、 ま た 辰 野 町 の 発 展
を 思 い、 影 で 働 い て い る 多 く の 皆 さ ん 方 に 感 謝 状 を 送 り た い と い う 思 い は 本 当 に 私 も 強
い で す。 ぜ ひ、 良 い 方 向 の 検 討 を よ ろ し く お 願 い い た し ま す。
次 に 2 項 目 め に 入 り ま す。 身 体 障 が い 者、 病 時 ・ 病 後 者 の 温 泉 利 用 料 金 に つ い て 質 問
い た し ま す。 現 在、 辰 野 町 の 温 泉 は パ ー ク ホ テ ル と 湯 に い く セ ン タ ー、 そ れ に か や ぶ き
の 館 に 薬 湯 の お 風 呂 が あ り ま す。 ど れ も 身 体 に と て も 良 く、 冷 え 性、 痛 み、 ま た 術 後、
ア ト ピ ー 皮 膚 炎 等 に 効 果 が あ り、 利 用 者 の 皆 さ ん か ら は 町 内 に 良 い 温 泉 施 設 が あ っ て と
て も あ り が た い と の 喜 び の 声 を よ く お 聞 き い た し ま す。 今 後 も よ り 一 層 多 く の 方 々 に 健
康 増 進 の た め に 利 用 し て い た だ き た い と 思 い ま す が、 利 用 者 の 方 々 か ら の 要 望 も 多 々 出
さ れ て お り ま す。 そ の 中 で、 最 近、 壮 年 の 方 が 3 人 で こ の 温 泉 利 用 の 料 金 に つ い て の 要
望 に 来 ら れ ま し た。 そ の こ と に つ き ま し て 今 回、 質 問 要 望 を さ せ て い た だ け た ら と 思 い
5
ま す。 最 初 に パ ー ク ホ テ ル、 湯 に い く セ ン タ ー、 か や ぶ き の 館、 こ の 3 施 設 の 月 平 均 の
利 用 者 数 を お 聞 き い た し ま す。
○まちづくり政策課長
そ れ で は 利 用 者 数 に つ い て 報 告 を さ せ て い た だ き ま す。 平 成 27 年 度 4 月 か ら 9 月 ま で
の 半 期 の 月 平 均 利 用 者 数 は パ ー ク ホ テ ル が 日 帰 り 入 浴 者 数 で 3,201 名。 湯 に い く セ ン
タ ー が 5,493 名。 か や ぶ き の 館 が 2,873 名 で す。 パ ー ク ホ テ ル、 湯 に い く セ ン タ ー に つ
い て は い ず れ も 冬 期 間、 利 用 者 が 伸 び る 傾 向 に ご ざ い ま し て、 ち な み に 昨 年 で い き ま す
と 平 成 26 年 度 の 後 期、 10 月 か ら 3 月 ま で が 3,593 名。 400 名 近 く の 方 が 冬 季 間、 多 く 利
用 さ れ て お り ま す。 ま た 湯 に い く セ ン タ ー に つ い て も 5,966 名、 前 半 に 比 べ ま す と 500
名 多 く の 方 が 利 用 さ れ て お り ま し て、 こ れ か ら 本 格 的 な 冬 を 迎 え ま し て ま す ま す こ う
い っ た 温 泉 施 設 を 利 用 い た だ き た い と 考 え て お り ま す。
○ 成 瀬 （ 13 番 ）
今、 伸 び て る と い う こ と で あ り ま す が、 町 と し て こ れ 伸 び て い る の は、 こ の 目 標 に 達
し て い る 伸 び 方 っ て 考 え ま す で し ょ う か。
○まちづくり政策課長
そ れ ぞ れ の 施 設 に つ き ま し て は、 指 定 管 理 者 制 度 を 導 入 し ま し て 民 間 事 業 者 に 経 営 を
し て い た だ い て お り ま す。 民 間 事 業 者 の 中 で は 目 標 値 と い う の は 持 っ て お り ま す。 ち な
み に 湯 に い く セ ン タ ー に つ き ま し て は、 平 成 13 年 く ら い に こ の 施 設 が 開 設 し ま し て 年 間
12 万 人 か ら 13 万 人 の 方 が 利 用 さ れ て お り ま し た。 こ れ が 近 隣 に 同 様 の 施 設 が で き る こ と
に よ り ま し て、 一 時 は 5 万 人 近 く ま で 下 が っ て し ま っ た ん で す ね。 そ れ を 何 と か 回 復 し
よ う と い う こ と で 今 は 6 万、 正 確 な 数 字 を 申 し 上 げ ら れ な い ん で す け ど 6 万 強 の 方 に ご
利 用 い た だ き ま し て、 こ の 利 用 者 に つ い て 少 し で も 多 く の 方 に 利 用 し て い た だ こ う と い
う こ と で、 奮 闘 し て い た だ い て い る と こ ろ で あ り ま す。
○ 成 瀬 (13 番 ）
す み ま せ ん。 私 は 湯 に い く セ ン タ ー っ て い う の を 利 用 し た こ と な く て、 非 常 に 申 し 訳
な い ん で す け ど、 こ の 湯 に い く セ ン タ ー に よ く 利 用 さ れ る 方 に お 聞 き し ま し た と こ ろ、
こ の 方 は 昼 間 行 く ら し い ん で す け ど、 本 当 に 「入 浴 者 が ほ と ん ど い な く て、 一 人 で 貸 切
状 態 の 時 も 結 構 あ る」 っ て、 「本 当 に あ ん な 良 い お 風 呂 も っ た い な い」 っ て い う こ と を
言 っ て ま し た。 「多 く て も 2 、 3 人 っ て い う 日 が 結 構 あ る」 っ て い う こ と を 聞 き ま し た。
「本 当 に 良 い 温 泉 だ け に 非 常 に も っ た い な い、 い つ も そ う 思 い な が ら 入 浴 し て い る」 と
6
言 わ れ て お り ま し た。 現 在、 パ ー ク ホ テ ル、 湯 に い く セ ン タ ー、 か や ぶ き の 館、 こ の 3
施 設 と も 指 定 管 理 と な っ て お り ま す が、 辰 野 町 の 公 の 施 設 を 指 定 管 理 者 に 指 定 し て い る
立 場 と い た し ま し て、 こ の も っ と、 今 の 本 当 に 伸 び て い る っ て い う 答 弁 を い た だ き ま し
た の で、 少 し 安 心 し ま し た が、 こ の も っ と た く さ ん の 方 が 利 用 し や す い 方 法 を 指 定 管 理
者 と と も に 町 民 の 意 見 も 踏 ま え て 話 し 合 い、 検 討 し て い く べ き と 思 い ま す が、 こ の 使 い
や す い と い う の は 健 常 者 ば か じ ゃ な く て、 こ の 後 も ち ょ っ と 質 問 さ せ て い た だ き ま す が
い ろ ん な 方 が 「温 泉 に 入 り た い、 だ け ど 温 泉 は ち ょ っ と こ う い う と こ が 不 便 だ」 っ て そ
う い う 声 も 聞 く の で、 そ う い う こ と も 町 民 の 意 見 も 踏 ま え て 話 し 合 い、 検 討 し て い く 場
と い う の を 指 定 管 理 者 と 町 側 も も っ て い く 機 会 と い う の は、 も っ て い る ん で し ょ う か。
も し、 も っ て い な か っ た ら 今 後 そ う い う 機 会 を も っ て い く べ き と 思 い ま す が、 そ の 点 を
お 聞 き い た し ま す。
○まちづくり政策課長
辰野町にあります温泉及び入浴施設については民間事業者のノウハウや経営手法を活
用 す る こ と に よ り ま し て 利 用 者 の 満 足 度 を 向 上 さ せ、 よ り 多 く の 利 用 者 を 確 保 し よ う と
す る 民 間 事 業 者 の 発 想 を 取 り 入 れ る こ と で、 利 用 者 に 対 す る サ ー ビ ス の 向 上 を 期 待 し ま
し て こ の 指 定 管 理 者 制 度 と い う の を 導 入 し て お り ま す。 も ち ろ ん 施 設 の 利 用 料 に つ き ま
し て は 指 定 管 理 者 の 収 入 と な り ま す の で、 増 収 の た め に そ れ ぞ れ の 指 定 管 理 者 が ア イ デ
ア を 展 開 し ま し て イ ベ ン ト の 開 催 等 に よ り、 利 用 者 増 を 図 っ て お り ま す。 し、 ま た 町 も
そ の イ ベ ン ト 等 に 協 力 を し て い る し だ い で あ り ま す。 ご 指 摘 の そ の 指 定 管 理 者 と 利 用 者
と の 懇 談 会 っ て 言 い ま す か ね、 意 見 を 聞 く よ う な 場 所 は あ る の か と い う こ と な ん で す
が・・・
○ 成 瀬 （ 13 番 ）
利 用 者 じ ゃ な い で す。 町 と で す よ。
○まちづくり政策課長
町 と で す か。 も ち ろ ん 町 に つ き ま し て は そ の 都 度、 話 し 合 い を 設 け て 利 用 者 増 に つ い
て 検 討 を し て お り ま す し、 今 の 指 定 管 理 者、 3 業 者 と も で す ね 特 に 利 用 者 の 意 見 を 聞 こ
う と い う こ と で こ う い う 意 見 が あ っ た と い う こ と は そ の 都 度、 報 告 の 方 を 町 の 方 に し て
お り ま す。 以 上 で あ り ま す。
○ 成 瀬 (13 番 ）
じ ゃ あ、 そ う い う 町 民 の 皆 さ ま の 意 見 も 取 り 入 れ て 話 し 合 い を し て い る と い う こ と で
7
安 心 い た し ま し た。 私 の 所 へ 先 ほ ど 言 い ま し た 3 人 の 方 が 要 望 に 来 ら れ た 件 で あ り ま す
が、 岡 谷 に 総 合 福 祉 施 設 「諏 訪 湖 ハ イ ツ」 と い う 所 が あ り ま す。 こ こ は 福 祉 施 設 と い う
こ と で、 岡 谷 住 民 で 障 害 者 手 帳 を 見 せ れ ば 無 料 で 大 浴 場 に 入 浴 で き ま す、 と い う こ と で
あ り ま す。 本 当 に 障 が い 者 の 方 た ち は 大 変 喜 ん で 頻 繁 に こ こ を 利 用 さ れ て い る よ う で あ
り ま す が、 辰 野 町 に は こ の 障 が い 者 の 方 々 が 無 料 で 入 浴 で き る 施 設 は 残 念 な が ら あ り ま
せ ん が、 前 段 で 述 べ ま し た 3 人 の 壮 年 の 方 か ら、 ぜ ひ、 辰 野 町 の 温 泉 も 利 益 等 の こ と も
指 定 管 理 者 の 方 で 考 え て っ て あ げ な け れ ば い け な い こ と で あ り ま す が、 「辰 野 町 の 温 泉
も 無 料 で な く て も 良 い の で 障 が い 者、 病 時、 病 後 者 の た め に 割 引 料 金 を 考 え て ほ し い」
と の 要 望 が あ り ま し た。 こ の 病 時、 病 後 者、 大 き な 手 術 を し た 方 が 「温 泉 に 入 る と 本 当
に 身 体 が 楽 に な る」 と い う お 話 も し て い た だ き ま し て、 し か し 500 円 を 毎 回 頻 繁 に 払
う っ て い う こ と は な か な か で き な い と い う こ と で あ り ま し た。 身 体 障 が い 者、 病 時、 病
後 者 の 方 々 が 温 泉 に 入 る こ と に よ っ て 少 し で も 健 康 に な れ る の で し た ら、 温 泉 利 用 料 金
の 割 引 を 考 え る こ と は 大 事 な こ と と 考 え ま す が、 こ の 点 に つ き ま し て は 指 定 管 理 者 に 指
定 し て い る 立 場 の 町 と し て ど の よ う に 考 え て い く か、 お 聞 き い た し ま す。
○まちづくり政策課長
辰 野 町 の パ ー ク ホ テ ル、 湯 に い く セ ン タ ー、 か や ぶ き の 館 の 温 泉 入 浴 施 設 に つ い て は
辰 野 町 使 用 料 条 例 で 使 用 料 の 方 を 規 定 し て お り ま す。 こ こ で 規 定 さ れ て い る 料 金 を 限 度
と し て 指 定 管 理 者 が、 あ ら か じ め 町 長 の 承 認 を 受 け て 料 金 を 定 め る こ と が で き る と さ れ
て い ま す。 例 え ば パ ー ク ホ テ ル に つ き ま し て は 食 事 と 入 浴 券 を セ ッ ト に し て 割 り 引 い た
り、 湯 に い く セ ン タ ー で は 送 迎 を セ ッ ト に し て 料 金 を 割 り 引 い た り、 小 学 生 や 中 学 生 の
料 金 を 割 り 引 い た り し て は い ま す。 温 泉 利 用 料 金 の 割 引 に つ い て は ご 指 摘 の と お り 近 隣
で は 岡 谷 市 が 岡 谷 総 合 福 祉 セ ン タ ー の 大 浴 場 の 使 用 に 対 す る 割 引 を し て お り ま す。 ほ か
の 施 設 同 士 の ほ か の 施 設 も 調 べ て み た ん で す が、 ほ か の 施 設 に つ い て は こ う い っ た 適 用
な か っ た も の で す か ら、 お そ ら く こ の 福 祉 セ ン タ ー と い う 設 置 趣 旨 で す ね、 そ う い っ た
も の に よ っ て こ の 割 引 を さ れ て い る の か な と 考 え て お り ま す。 ま た、 近 隣 の 市 町 村 で 調
べましたところが南箕輪では生きがい活動支援としての福祉施策として福祉入浴券の交
付 事 業 を 実 施 し ま し て、 70 歳 以 上 の 方 や 身 体 障 害 者 手 帳 の 交 付 を 受 け て い る 方 等 の 方 々
に 年 5 枚 の 入 浴 券 の 交 付 を し て い る と い う よ う な 事 例 が あ る と お 聞 き し て お り ま す。 ご
指 摘 の 身 体 障 が い 者、 病 時、 病 後 者 に 対 す る 割 引 の 考 え は と い う こ と な ん で す が、 そ れ
ぞ れ の 入 浴 施 設 と し て 割 引 く か ど う か と い う 考 え 方 じ ゃ な く て、 町 の 福 祉 施 策 と し て こ
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の サ ー ビ ス が 妥 当 か の 判 断 も 必 要 か な と 思 い ま す。 辰 野 町 で も 町 の 福 祉 施 策 と し て 障 が
い の あ る 方 を 対 象 と し ま し た 他 の 支 援、 サ ー ビ ス の 方 を 行 っ て お り ま す。 そ う い っ た 中
で 身 体 障 が い 者 や 病 時、 病 後 者 の 多 く の 方 が こ の 割 引 で す ね、 温 泉 施 設 に 対 す る 割 引 を
望 ん で い る の か を 把 握 す る 必 要 が あ る の か と、 今 思 っ て お る と こ ろ で あ り ま す。 ま た、
詳 し く は 保 健 福 祉 課 長 の 方 か ら 申 し 上 げ ま す。
○保健福祉課長
そ れ で は 保 健 福 祉 の 方 か ら 考 え 方 を 申 し 上 げ た い と 思 い ま す。 障 が い に つ き ま し て は
身 体 障 が い に 限 っ た こ と で は な い と い う こ と で、 全 て の 障 が い を お 持 ち の 方 に 温 泉 施 設
が 利 用 し や す い も の に な る よ う 考 え て い か な け れ ば な ら な い と 思 っ て お り ま す。 そ れ か
ら ま た そ の 病 時、 病 後 者 の 認 定 の 関 係 で ご ざ い ま す け れ ど も、 こ れ に つ き ま し て は 本 人
の プ ラ イ バ シ ー の 問 題 と か が あ り ま し て、 非 常 に そ の な か な か 把 握 が 困 難 で は な い か
な っ て ち ょ っ と 考 え て お り ま す。 そ こ で、 あ と 病 気 の 状 況 に よ っ て は 必 ず し も 温 泉 が 適
切 で あ る と 限 ら な い っ て い う こ と も あ り ま す の で、 一 連 の 調 査 が 困 難 で あ り ま す の で、
全体の福祉施策の中で総合的にバランスを考えていっていければっていうふうに現在の
と こ ろ は 思 っ て お り ま す。 以 上 で す。
○ 成 瀬 （ 13 番 ）
確 か に 温 泉 利 用 料 金 も 町 の 条 例 の 中 で 定 め ら れ て い る こ と で あ り ま す が、 実 は こ の 私
に ご 相 談 に 来 ら れ た 方 の 一 人 は 今 は と て も お 元 気 に な ら れ ま し た が、 以 前、 今 年 の 春 で
す か 心 筋 梗 塞 で も う 少 し 遅 れ れ ば 命 を 落 と す と こ ろ だ っ た そ う で あ り ま す。 足 の 血 管 を
切 っ て 心 臓 の 方 に 繋 ぐ 大 手 術 を し た た め、 常 に 足 が と て も 冷 た く て 真 夏 で も 電 気 敷 布 や
湯 た ん ぽ を や っ て 寝 て い る そ う で す。 し か し、 温 泉 に 行 っ て 来 る と と っ て も 身 体 の 調 子
が 良 く て 気 持 ち よ く 寝 れ る っ と い う 話 を し て お り ま し た。 し か し こ の 温 泉 利 用 料 金 が 割
引 に な れ ば こ の 500 円 と い う の は 本 当 に 年 金 暮 ら し で ち ょ っ と き つ い っ て い う 面 も あ る
ら し く て、 こ の 割 引 に な れ ば 温 泉 も 時 々 に 行 け る よ う に な る の で、 こ の 足 の 方 も 本 当 に
調 子 良 く 健 康 に な っ て い く の で は な い か っ て い う こ と を お 話 し て お り ま し て、 で こ の よ
うな要望を願っている方はその方の知っている方だけでも 6 、 7 人はいるので町内には
も っ と い ら っ し ゃ る と 思 う と い う こ と も 話 さ れ て お り ま し た。 な か な か 先 ほ ど の 答 弁 の
中 で 条 例 で 定 め ら れ て い る こ と で あ り ま す し、 こ の 身 体 障 が い 者、 病 時、 病 後 者 に み ん
な に 割 引 券 と い う や り 方 も 非 常 に 大 変 な こ と と 思 い ま す が、 ま た、 本 人 が 温 泉 に 行 き た
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く な い っ て い う 方 も い ら っ し ゃ る と 思 い ま す け ど、 何 と か こ の 福 祉 施 策 の 中 で、 こ の こ
う い う 方 た ち に 割 引 料 金、 割 引 券 を あ げ ら れ る よ う な そ う い う 方 向 を 何 と か 良 い 方 向 を
町 と し て ま た 考 え て っ て い た だ け な い か と 思 い ま す。 町 民 の 健 康 の た め に 少 し で も こ の
せ っ か く 辰 野 町 に 良 い 温 泉 が あ り ま す の で、 そ の 温 泉 に 入 る こ と に よ っ て 健 康 に な れ る
の で し た ら そ う い う 福 祉 施 策 も 非 常 に 大 事 な こ と で は な い か と 思 い ま す が、 町 長 の 答 弁
を お 願 い い た し ま す。
○町　長
た だ 今、 申 し 上 げ た よ う な で す ね 総 合 施 策 の 中 で ど こ か で そ の 分 手 当 て し な い と い け
ま せ ん の で、 そ う い っ た こ と で 全 体 の 量 を ど ん ど ん 増 や し て い く っ て い う の が で き る か
ど う か っ て い う 問 題 も あ り ま す し、 総 体 的 な 中 で ど う い う ふ う に す れ ば よ り 効 果 的 に で
き る か っ て い う 問 題 だ と 思 い ま す の で、 そ こ ら へ ん の と こ ろ も 含 め て 考 え て い く と、 そ
ん な こ と で よ ろ し く お 願 い し た い と 思 い ま す。 す ぐ に こ こ で で き る と か で き な い と か っ
て そ う い う 話 で な く て で す ね、 総 体 的 に な る か と、 こ ん な ふ う に 思 い ま す。
○ 成 瀬 （ 13 番 ）
こ の 件 に 関 し ま し て は、 す ぐ 結 論 を 出 す、 や る っ て い う 簡 単 な こ と で は な い と 思 い ま
す が、 皆 さ ま が 本 当 に 希 望 を 持 っ て 「あ あ、 町 も 考 え て て く だ さ る ん だ」 っ て そ う い う
こ と を ま た、 徐 々 に お い お い、 ぜ ひ 福 祉 施 策 と し て 考 え て い っ て い た だ き た い こ と を 要
望 い た し ま し て 一 般 質 問 を 終 わ り ま す。
○議　長
進 行 い た し ま す。 質 問 順 位 2 番、 議 席 1 番、 岩 田 清 議 員。
【質問順位２番　議席１番　岩田　清　議員】
○岩田（ 1 番）
そ れ で は、 通 告 の 次 第 に 添 っ て 質 問 し て ま い り た い と 思 い ま す。 ま ず 1 番 目 で ご ざ い
ま す け れ ど も、 去 る 11 月 26 日 で ご ざ い ま す け れ ど も、 政 府 は 「１ 億 総 活 躍 社 会」 を 目 指
す べ く 有 識 者 に よ る 「国 民 会 議」 を 開 催 し、 「新 3 本 の 矢」 と 言 わ れ る 緊 急 対 策 を 決 定
い た し ま し た。 ア ベ ノ ミ ク ス 3 本 の 矢 が 息 切 れ し た 現 在、 新 た な 3 本 の 矢 を 掲 げ た も の
だ と 理 解 し て お り ま す。 そ も そ も ア ベ ノ ミ ク ス は、 国 民 の 金 庫 番 で あ り 財 布 を し っ か り
締 め な け れ ば い け な い 日 本 銀 行 が 政 府 と 一 体 と な っ て、 国 債 を 270 兆 円 も、 こ れ は 約 従
来 の 約 2 倍 に な る よ う な 莫 大 な 量 で ご ざ い ま す け れ ど も、 こ れ を 買 い ま し て 物 価 上 昇 率
を 2 ％ に す る と い う、 イ ン フ レ タ ー ゲ ッ ト で す か ね、 と い う こ と で 景 気 を 回 復 さ せ よ う
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と い う も の で す。 と こ ろ が 円 安、 消 費 税 の 値 上 げ な ど で 経 済 成 長 率 は 減 殺 さ れ、 実 質 分
で 直 近 で 0.9 ％ と い う よ う な 事 態 に 陥 っ て い る の が 現 状 で は な い か と 思 い ま す。 こ の 間
も問題になっておりました辰野町の町民の方にとっては喜ばしかったことでございます
け れ ど も、 プ レ ミ ア ム 商 品 券 を 発 行 し て 消 費 を 喚 起 し て お り ま す。 し か し、 実 際 に 行 動
的 な 問 題 に 手 を 着 け て な い の で、 い わ ば 重 症 の 病 人 に 栄 養 ド リ ン ク を 宛 が う よ う な 施 策
で は な か っ た か と、 部 分 的 な 効 果 は あ り ま し た け れ ど も 本 質 的 な 効 果 は な か っ た と 私 は
感 じ て お り ま す。 そ こ で 今 回、 地 方 創 生、 ま ち ・ ひ と ・ し ご と 総 合 戦 略 を 打 ち 出 し て、
地 方 自 治 体 が 独 自 で 人 口 対 策 や 景 気 対 策 を 企 画 す る こ と を 奨 励 し て お り ま す け れ ど も、
国 が 評 価 で き る 事 業 計 画 に は プ ラ ス の 交 付 金 を つ け ま し ょ う、 と い う の が こ の 10 月 ま で
の 流 れ、 そ し て、 ど う も こ う い う 政 府 の で す ね 意 気 込 み と か そ う い う も の と 最 前 線 の 現
場 で あ る 町、 町 村 の 地 方 自 治 体 の 考 え 方、 施 策 に 思 い 違 い と か 食 い 違 い が あ る よ う に も
感 じ て お り ま す。 以 下、 住 民 目 線 か ら 見 た 「新 3 本 の 矢」 に つ い て 辰 野 町 と し て ど の よ
う に 理 解 し て 実 行 力 あ る 施 策 と し て 展 開 す べ き か を 質 問 し た い と 思 い ま す。 1 番 目 に 第
1 の 矢 と し て 「希 望 出 生 率 1.8 」 と い う こ と を 言 っ て お り ま す け れ ど も、 町 の 総 合 戦 略
で は 合 計 特 殊 出 生 率 の 将 来 展 望 は 2020 年 度 ベ ー ス、 5 年 後 で ご ざ い ま す け れ ど も 1.6 。
更 に は 2040 年 に は 2.07 、 20 年 後 で す ね、 と な っ て い ま す け れ ど も、 ま ず こ の 根 拠 に つ い
て 伺 い た い と 思 い ま す。
○まちづくり政策課長
辰 野 町 の 人 口 ビ ジ ョ ン の 将 来 展 望、 こ の 前、 今 年 の 6 月 に 作 り ま し た 人 口 ビ ジ ョ ン で
あ り ま す が、 こ の 将 来 展 望 で は 合 計 特 殊 出 生 率 を 5 年 後 の 平 成 32 年、 2020 年 で す ね、
1.6 へ、 15 年 後 の 平 成 42 年 に 2030 年 で す ね、 に 1.8 へ、 で 25 年 後 の 平 成 52 年 度 2040 年 に
2.07 へ と 段 階 的 な 上 昇 を 仮 定 し、 算 出 し て お り ま す。 最 終 目 標 に つ き ま し て は、 長 期 ビ
ジ ョ ン、 人 口 1 億 人 の、 す み ま せ ん 国 の 長 期 ビ ジ ョ ン で す ね、 人 口 1 億 人 の 確 保 を 目 指
し た も の と 一 致 し ま し た 2.07 を 目 指 し て い ま す。 現 実 的 に は 難 し い と 考 え て い ま す が、
2.07 に つ い て も 平 成 52 年、 2040 年 の 人 口 は 辰 野 町 の 場 合、 ど ん な に 努 力 し て も 1 万
4,915 人 と 人 口 減 は 避 け ら れ な い の か な と い う ふ う に 思 っ て る と こ ろ で あ り ま す。 こ の
合 計 特 殊 出 生 率 を 目 標 に し た 根 拠 で あ り ま す が、 ま ず は 辰 野 町 の 合 計 特 殊 出 生 率 に つ き
ま し て は、 近 年 は 1.5 前 後 で 推 移 を し て お り ま す。 国、 県 の 数 値 よ り は 高 い 数 値 と な っ
て い ま す。 5 年 後 の 目 標 値 を 1.6 に 設 定 し た の も こ こ に あ り ま す。 ま ず は 1.6 を 目 指 し
て、 そ の 後 1.08 、 2.07 と 段 階 的 な 目 標 値 の 方 を 設 定 さ せ て い た だ い た わ け で あ り ま す。
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す み ま せ ん。 1.80 で す。 次 の 目 標 と し て 1.80 で 2.07 と 段 階 的 な 目 標 値 を 設 定 さ せ て い た
だ い て い る わ け で あ り ま す。 た だ し、 期 間 が や っ ぱ あ ま り に も 長 い も の で す か ら、 長 期
に わ た る た め に 随 時 見 直 し を し、 必 要 な 改 定 は 行 う 必 要 が あ る し、 そ れ を 前 提 と し て 策
定 を し て お り ま す。 以 上 で あ り ま す。
○岩田（ 1 番）
今、 ま ち づ く り の 課 長 か ら 伺 い ま し た け れ ど も、 も う ご 承 知 の 方 も 多 い と 思 い ま す け
ど、 「合 計 特 殊 出 生 率」 と い う の は、 一 人 の 女 性 が 一 生 の う ち 何 人 子 ど も を 産 ん で い た
だ け る か と い う 数 字 で ご ざ い ま す。 町 長 も そ の 世 代 に 属 し ま す し、 私 も そ う な ん で す け
れ ど も、 団 塊 世 代 の 昭 和 22 ・ 23 ・ 24 年 代 に ど の く ら い な 特 殊 出 生 率 だ っ た か と 言 い ま す
と、 4.5 と い う 高 い 数 字 が 記 録 に 残 っ て お り ま す。 今、 課 長 が で す ね 説 明 さ れ ま し た 総
合 戦 略 に 謳 わ れ た 施 策 を 着 実 に 地 道 に や っ て い く と、 そ し て フ レ シ キ シ ブ ル な 形 で 対 応
し て い く と い う こ と 以 外 に 具 体 的 な 特 効 薬、 即 効 薬 で す ね、 は な い か と も 実 感 し ま す け
れ ど も、 こ れ は や は り 漠 と し た ね、 希 望 的 観 測 で な く 実 現 可 能 な ね 努 力 目 標 と い う も の
を で す ね や っ て い か な け れ ば い け な い と 思 い ま す け れ ど も、 町 長 一 言 お 願 い し た い と 思
い ま す。
○町　長
は い、 今 回 の で す ね 人 口 ビ ジ ョ ン て 言 う ん で す か、 人 口 の こ の 設 定 に つ い て は で す ね、
皆 さ ん ま あ ご 承 知 の こ と と 思 い ま す け れ ど も、 国 が 将 来 の 目 標 値 を 掲 げ て 1 億 人 て い う
こ と で あ り ま す け れ ど も、 そ れ を 維 持 し た い、 そ う い う ふ う な 形 の 中 で 国 の 施 策 を 打 ち
出 す、 そ れ ぞ れ そ れ が 流 れ て 来 る っ て 言 う ん で す か、 そ れ に 向 か っ て ど う い う ふ う に す
る か、 こ う い う も の を 作 っ て き た、 こ ん な 経 過 も あ り ま す の で、 そ れ ぞ れ の 目 標 値 は そ
こ に い っ て ま す。 た だ、 実 現 が 今 言 わ れ る よ う に 可 能 か ど う か っ て い う と、 か な り 厳 し
い も の が あ り ま し て、 特 殊 出 生 率 が 上 が っ て も で す ね、 元 に な る 基 数 の 人 た ち が 減 っ
て っ て し ま う の で、 総 体 的 に 人 口 が 減 っ て っ て し ま う っ て い う こ と で あ り ま す の で、 そ
う い っ た 面 で は か な り ど こ ら か、 非 常 に 厳 し い 状 況 で は あ る と こ ん な ふ う に 思 っ て い ま
す。 ま あ、 そ う い っ た こ と で た だ 似 て い る わ け に い き ま せ ん の で、 国 の 立 て た 政 策 だ と
か、 そ う い っ た も の を い か に 地 方 っ て 言 う ん で す か 私 ど も も そ れ を う ま く 活 用 し な が ら
2 つ の 人 口 の 減 少 に 歯 止 め を か け て い く と、 こ う い う こ と に な ろ う か と 思 い ま す の で、
か な り 無 理 が あ る と 分 か っ て い て も そ う い っ た も の に 乗 っ て、 町 も そ れ な り の お 金 を 導
入 し な が ら や る と、 そ う い う こ と に な ろ う か と こ ん な こ と で 思 っ て お り ま す。
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○岩田（ 1 番）
よ く 分 か り ま し た け れ ど も、 先 の で す ね 飯 島 町 の 町 長 選 で は、 当 選 さ れ た 新 町 長 が
9,000 人 台 に 落 ち た 町 の 人 口 を ね、 1 万 5,000 人 に す る と い う よ う な ね、 こ れ も ね 気 持
ち は 分 か る ん で す け れ ど も、 私 は や は り 具 体 的 な 目 標、 こ の ま ち ・ ひ と ・ し ご と や 五 次
総 で も た ぶ ん、 ま ち づ く り の 方 で 中 心 に な っ て 練 ら れ た と 思 い ま す け ど、 私 200 人 か ら
300 人 の 間 減 っ て っ て い る な あ と い う 感 じ で す の で、 15 年 後 に は 3,000 人 減 る か な と い
う よ う な 気 が し て い る ん で す け れ ど も、 一 応 こ れ で い き ま す と 2020 年 に は 1 万 8,861 人。
そ れ か ら 2040 年 で す か、 こ れ は 25 年 後 で ご ざ い ま す け れ ど も 1 万 4,915 人。 厳 し い 数 字
だ と 思 い ま す け れ ど も、 努 力 さ れ る こ と を 要 望 し ま し て 次 の 質 問 に 移 り た い と 思 い ま す。
第 2 の 矢 は 「介 護 離 職 ゼ ロ」 を 掲 げ て お り ま す け れ ど も、 内 容 は で す ね 特 別 養 護 老 人
ホ ー ム を 含 む 介 護 サ ー ビ ス を 50 万 人 分 整 備 す る。 そ れ か ら 介 護 休 業 の 給 付 金 を 現 行 40 ％
で あ る 賃 金 を 67 ％ に 引 き 上 げ て 離 職 を 防 ぐ と。 そ れ か ら も う 1 つ は、 最 近 ニ ュ ー ス で も
耳 に し ま す け れ ど も、 介 護 ロ ボ ッ ト の 活 用 を 推 進 す る と。 こ ん な こ と が 主 な も の で ご ざ
い ま す け れ ど も、 こ れ ら は 実 は、 既 に 一 昨 年 に な り ま す か 2013 年 に 社 会 保 障 の 改 革 と し
て 「プ ロ グ ラ ム 法」 が 成 立 し て い る の で 新 規 に 打 ち 出 さ れ た も の で な く、 改 め て 焼 き 直
し た 匂 い が し ま す け れ ど も、 前 向 き に 解 釈 し て、 わ が 町 で も で す ね 保 健 課 を 中 心 と し て
保 健 福 祉 課 を 中 心 と し て 「地 域 包 括 ケ ア シ ス テ ム」 が 本 格 的 に 始 ま っ て い る と。 し か し
これは町民の理解もかなり浸透して来ているとは思いますけれども一部の町民は全く関
心 が な く 理 解 も し て い な い と い う わ け で ご ざ い ま す け れ ど も、 本 事 業 の 現 在 の 進 捗 状 況
で す ね、 は ど う で し ょ う か。 そ し て 私 は こ の 事 業 に つ い て こ れ か ら の 急 激 な 高 齢 化 が 進
む 中、 介 護 の 担 い 手 の 確 保 が 厳 し く て ボ ラ ン テ ィ ア や Ｎ Ｐ Ｏ に も 限 界 あ る と も 考 え て お
り ま す。 こ れ に つ い て は ま た 別 の 機 会 に は 討 論 さ せ て い た だ き ま す け れ ど も、 更 に で す
ね、 敷 衍 し ま し て 介 護 施 設 の 充 実 に つ い て も、 も し 現 在 計 画 し て い る こ と が あ れ ば お 答
え 願 い た い と 思 い ま す。
○保健福祉課長
地 域 包 括 ケ ア で す ね、 そ の 関 係 の 進 捗 状 況 は と い う こ と で ご ざ い ま す。 ま ず そ ち ら に
つ き ま し て は、 こ の 地 域 包 括 ケ ア シ ス テ ム に つ き ま し て は 辰 野 町 の 中 で も 地 域 の 特 性 に
合 わ せ て そ の 地 区 の 自 主 性 や 主 体 性 を 重 ん じ て 現 在 順 次 構 築 中 で あ り ま す。 初 め て の 試
み も 多 く、 私 ど も も 皆 さ ん の ご 意 見 を お 聞 き し、 そ れ を 取 り 入 れ な が ら 試 行 錯 誤 し て 構
築 し て お り ま す。 例 を 挙 げ ま す と、 通 所 型 サ ー ビ ス 「よ つ ば」 で は 高 齢 者 生 活 支 援 サ
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ポーターを要請させていただきまして事業所と協力してボランティアとして介護予防に
協 力 を 願 っ て い る と こ で ご ざ い ま す。 サ ポ ー タ ー さ ん に つ き ま し て は ボ ラ ン テ ィ ア で あ
り ま す け れ ど、 ガ ソ リ ン 代 等 の 実 費 分 は お 支 払 い を し て い る と こ で ご ざ い ま す。 「よ つ
ば」 に つ き ま し て も 事 業 所 の 意 見 を 聞 き な が ら 順 次 改 正 を 加 え て 進 め て お り ま す。 そ れ
か ら こ れ か ら 迎 え ま す 超 高 齢 化 社 会 に 向 け ま し て、 よ り 良 い シ ス テ ム の 構 築 を 目 指 し て
お り ま す の で、 議 員 の 皆 さ ま の 温 か い ご 支 援 と ご 協 力 を い た だ き た い と 思 い ま す。 そ れ
か ら 後 段 の 町 施 設 の 新 設 と 整 備 の 展 望 は と い う こ と で ご ざ い ま す け れ ど、 辰 野 町 で は 第
6 期 の 辰 野 町 高 齢 者 福 祉 計 画、 介 護 保 険 事 業 計 画 の 中 に お 示 し し て あ り ま す け れ ど、 小
野 地 区 で 両 小 野 診 療 所 に 併 設 す る 形 で 小 規 模 特 別 養 護 老 人 ホ ー ム 29 床、 そ れ か ら 介 護 老
人 保 健 施 設 29 床 の 整 備 を 現 在 予 定 し て お り ま す。 具 体 的 に は 28 年 度 末 く ら い に 着 工 を い
た し ま し て 30 年 度 に は 開 所 す る 予 定 だ と い う こ と で、 現 在 進 め て お り ま す。 以 上 で ご ざ
い ま す。
○岩田（ 1 番）
今、 ご 答 弁 い た だ き ま し た け れ ど も、 サ ポ ー タ ー 制 度 も 大 変 大 切 だ と 思 い ま す け れ ど
も、 私 も た ま た ま 女 房 の 方 が サ ポ ー ト シ ス テ ム の 講 習 を 受 け に 行 っ た と。 そ し た ら 私 が
一 番 若 い 方 だ っ た っ て い う よ う な 話 を 伺 う と サ ポ ー タ ー シ ス テ ム も、 も う 少 し 若 年、 若
年 と 言 う か 働 き 盛 り の 人 た ち に も 勧 め て い た だ け る よ う な こ と が で き る か、 ち ょ っ と な
か な か 難 し い 問 題 だ と 思 い ま す け れ ど も、 ま た 検 討 し て い た だ け た ら と 思 い ま す。 そ う
し て、 今 正 式 に ご 答 弁 い た だ き ま し た け れ ど も、 両 小 野 で は 28 年 度 末 か ら 30 年 に か け て
新 し い 老 人 ホ ー ム、 こ れ は 地 域 密 着 型 で す の で、 辰 野 町 の 方 が 優 先 的 に 入 れ る と 思 い ま
す け れ ど も、 そ う い う 形 で 新 た な 施 設 も 建 設 と い う こ と で ご ざ い ま す。 小 野 地 区 は も と
も と 地 域 住 民 の 自 治 意 識 も 高 く て、 そ の よ う な 施 設 が で き れ ば 医 療 ・ 福 祉 ・ 商 業 ・ 文 教
の 環 境 が で す ね 1 箇 所 の コ ン パ ク ト な 所 に 整 っ て き て お り ま し て、 私 が 日 ご ろ 提 唱 し て
い ま す 「コ ン パ ク ト タ ウ ン」 の モ デ ル ケ ー ス に な り、 そ し て 少 子 高 齢 化 の 中 の ソ フ ト ラ
ン デ ィ ン グ の モ デ ル 地 域 に な る と い う こ と で 非 常 に 期 待 し て お る と こ ろ で ご ざ い ま す。
新 し い 施 設 を 造 っ た り、 施 設 の 増 員 を 図 る こ と は 町 民 利 用 者 サ イ ド か ら 見 る と 喜 ば し い
こ と で は あ り ま す け れ ど も、 介 護 関 連 の 特 別 会 計 の 悪 化 や 町 の 財 政 負 担 も 増 加 す る と い
う 負 の 部 分 も 出 て き て な か な か 難 し い 面 も ご ざ い ま す。 こ れ か ら も 国 の 動 向 を 注 視 し な
が ら タ イ ム リ ー な 施 策 を 要 望 し て 2 番 目 の 質 問 を 終 わ り ま す。 3 本 目 の 矢 で ご ざ い ま す
け れ ど も、 こ れ ち ょ っ と な か な か 国 レ ベ ル で ご ざ い ま す け れ ど も 総 理 大 臣 は Ｇ Ｄ Ｐ 600
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兆 円 を 目 指 し、 最 低 賃 金 を 2020 年 度 ま で に 3 ％ 上 げ る と い う、 時 給 1,000 円 に す る と い
う こ と で ご ざ い ま す け れ ど も、 現 在、 時 給 は 全 国 平 均 で 798 円 と い う デ ー タ で ご ざ い ま
す。 こ れ に よ っ て 個 人 消 費 を ま た 伸 ば し て い く と い う 試 み で ご ざ い ま し ょ う け れ ど も、
地 方 の で す ね 町 の 零 細 企 業 に と っ て は 大 き な 負 担 と な る こ と が 予 想 さ れ ま す。 こ の で す
ね 一 連 の 施 策 の 流 れ に つ い て 町 長 の 所 見 を お 伺 い し た い と 思 い ま す。
○町　長
国 の っ て 言 う ん で す か、 流 れ を 今 ご 説 明 い た だ い た と お り か と 思 い ま す。 な か な か 国
は 今 回 の 補 正 予 算 を 立 て る に 当 た っ て も で す ね、 税 金 の 増 収 分 で そ れ が 補 正 が で き て、
国 債 の 方 発 行 っ て 言 う ん で す か、 そ う い っ た も の も 抑 え ら れ る っ て い う よ う な 話 を し て
お り ま す け れ ど も、 地 方 に と っ て は 良 い 所 も あ る ん で し ょ う け れ ど も、 辰 野 町 に と っ て
は そ う で な く て で す ね、 昨 年 と 比 べ て も 減 額、 と そ う い う ふ う な 予 想 で あ り ま す し、 現
在 の と こ ろ そ ん な 流 れ で あ り ま す。 法 人 税 等 も 昨 年 と 比 べ て 多 分 10 ％ ぐ ら い は 落 ち 込 ん
で い る ん で は な い か と 思 い ま す け れ ど も、 そ う い っ た 中 で で す ね、 国 が 賃 金 上 昇 そ う
い っ た こ と を 一 所 懸 命 掲 げ て い ま す け ど も、 地 方 に お い て は な か な か 厳 し い も の が あ る
だ ろ う と こ ん な ふ う に 思 っ て い ま す。 全 体 が 底 上 げ さ れ て く れ ば、 そ う い っ た こ と も
段 々 に 流 れ て く る ん で し ょ う け ど も、 そ こ ら へ ん の と こ ろ は、 じ ゃ あ 代 わ っ て 町 が そ の
分 を 景 気 浮 揚 を し な さ い と か、 そ う い っ た こ と は と て も で き る と か そ う い う こ と で あ り
ま せ ん の で、 国 全 体 が そ う い う ふ う に う ま く 均 衡 良 く 上 が っ て い け る よ う な 方 策 を 見 守
り な が ら 町 と し て で き る 対 策 は や っ て い く と、 こ ん な こ と に な ろ う か と 思 い ま す。 以 上
で す。
○岩田（ 1 番）
町 長、 行 政 経 験 も 長 い の で 多 言 は し ま せ ん け れ ど も、 町 の 中 小 企 業 の 声 で す ね、 小 規
模 商 店 主 の 声 を 拾 っ て い っ て い た だ き た い と 思 い ま す け れ ど も、 結 局 で す ね ア ベ ノ ミ ク
ス は 今 や、 第 2 ス テ ー ジ に 移 っ た と の 声 も あ り ま す が、 第 1 ス テ ー ジ の 成 果 も 十 分 に 検
証 さ れ て い な い。 そ し て 我 々 は 地 方 創 生 担 当 大 臣 で ひ と ・ ま ち ・ し ご と を 行 っ た と。 そ
う す る と 今 度 は で す ね 1 億 総 活 躍 大 臣 と い う ま た 役 職 が で き、 こ の 仕 事 の す み 分 け も 本
当 に 私 た ち 地 方 で は 判 然 と し な い と い う の が 実 情 だ と 思 い ま す。 ア ベ ノ ミ ク ス は、 企 業
が 強 い 競 争 力 を つ け る た め に 吸 収 や 合 併 を 行 い、 株 主 に よ り 多 く の 配 当 を し な け れ ば な
ら な い 宿 命 に あ る と い う ふ う に 感 じ て お り ま す け れ ど も、 富 め る 者 と 貧 し い 者、 そ し て
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強 者 と 弱 者、 東 京 と 地 方、 と い う よ う に 2 極 化 し て い か ざ る を 得 な い よ う な 政 策 で あ る
と 思 い ま す。 プ レ ミ ア ム 商 品 券 な ど は 経 済 政 策 と い う よ り、 多 く の 地 方 弱 者 を 救 済 す る
社 会 福 祉 政 策 の 性 格 を 持 っ て い る 事 業 と 感 じ て い る の は 私 だ け で は な い と 思 い ま す。 こ
の 地 方 の 小 さ な 一 辰 野 町 に、 こ れ か ら 必 要 な も の は 地 域 に 雇 用 を 生 み 出 す 産 業 の 創 出 で
あ り、 プ レ ミ ア ム 商 品 券 を 発 行 し な く て も 自 立 的 で 活 力 の あ る 地 域 経 済 社 会 を 建 設 す る
こ と で あ る と 考 え て お り ま す。 各 担 当 課 に お か れ ま し て も 国 の で す ね 大 き な 流 れ は 掴 み
な が ら も ぶ れ る こ と な く、 ま た 国 の 朝 令 暮 改 の 施 策 に 振 り 回 さ れ ず 身 の 丈 に あ っ た 行 政
努 力 を さ れ る こ と を 望 み ま す。 そ れ で、 人 口 対 策 が で す ね 焦 眉 の 急 で あ る と の 認 識 は 共
通 で あ る と 思 い ま す け れ ど も、 そ こ で 2 つ の 観 点 か ら ま と め て 伺 い た い と 思 い ま す。 1
つ は 町 独 自 の 奨 学 金 制 度 で Ｕ タ ー ン を 狙 う、 あ る い は 就 職 応 援 金 に つ い て 現 在 町 で や っ
て い る こ と が あ る か ど う か。 ま た 今 後、 計 画 し て い る こ と が あ る か ど う か。 2 つ 目 は
「実 践 型 イ ン タ ー ン シ ッ プ」 、 こ れ が 町 が 初 め て 取 り 上 げ て や っ て い る わ け で ご ざ い ま
す け れ ど も、 こ の イ ン タ ー ン シ ッ プ 制 度 の 事 業 を 更 に シ リ ー ズ 化 し て 拡 大 で き な い か、
と い う こ と で ご ざ い ま す け れ ど も。
○産業振興課長
ま ず、 最 初 に 町 独 自 の 奨 学 金 制 度 の 創 設 や、 就 職 応 援 金 の 支 給 が で き な い か と い う 点
で ご ざ い ま す け れ ど も、 就 業 機 会 の 拡 大 と 安 定 化 を 図 る た め に 若 者 の 地 元 就 労 支 援 が 大
変 重 要 だ と い う ふ う に 考 え て お り ま す。 一 定 条 件 の 下 で ふ る さ と 就 労 祝 い 金 の よ う な 給
付 事 業 を 現 在 考 え て お り ま す。 こ れ は 地 方 創 生 事 業 で 取 り 組 み ま し て、 こ れ は 5 年 間 の
期 間 は あ り ま す け れ ど も、 事 業 効 果 を 随 時 検 証 し な が ら 取 り 組 ん で ま い り た い と、 こ ん
な ふ う に 考 え て お り ま す。 ま た、 新 規 学 卒 者 の 雇 用 も 大 事 だ と 思 い ま す け れ ど も、 こ れ
ら も 事 業 所 へ の 情 勢 等 も、 現 在 研 究 を し て お り ま す。 奨 学 金 の 創 設 に つ き ま し て は 町 独
自 の 制 度 ま で は 考 え て お り ま せ ん。 町 内 事 業 所 の 業 務 内 容、 そ れ か ら 雇 用、 求 人、 そ し
て 就 職 説 明 会 の 情 報 を 定 期 的 に 発 信 を し て い く と い う こ と で、 来 年 の 1 月 く ら い ま で に
は そ ん な ホ ー ム ペ ー ジ も 準 備 を し て い る と こ ろ で ご ざ い ま す け れ ど も、 若 者 の 地 元 へ の
就 職 に つ い て は で き る だ け 促 し て い き た い と、 そ ん な ふ う に 考 え て お り ま す。 次 に 実 践
型 イ ン タ ー ン シ ッ プ の 事 業 に つ い て 拡 大 と い う ご 提 言 で ご ざ い ま す け れ ど も、 中 小 企 業
等の事業者が技術革新を図りまして事業組織の発展をするために学生に一定期間を事業
所 で 活 動 し て も ら う と い う 制 度 で ご ざ い ま す。 学 生 も 事 業 者 と 設 計 し た プ ロ ジ ェ ク ト の
成 功 に 向 け て 取 り 組 み、 企 業 家 的 な 思 考 だ と か 問 題 発 見 能 力、 解 決 能 力 の 獲 得 が で き る
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と い う 制 度 で 町 で は 企 業 へ 月 額 10 万 円 を 6 箇 月 を 限 度 に 補 助 を し て お り ま す。 学 生 と 中
小 企 業 の 事 業 者 と の マ ッ チ ン グ が 必 要 で あ り ま す け れ ど も、 現 在 3 社 が 取 り 組 ん で お り
ま す。 先 月 の 11 月 24 日 で す け れ ど も、 取 り 組 ん で い ま す 3 社 の 中 間 報 告 会 を 行 い ま し た。
そ の 時 に で す ね、 参 加 企 業 の 皆 さ ん か ら 「会 社 が 明 る く な っ た」 だ と か 「若 い 世 代 の
ニ ー ズ の 把 握 に 役 に 立 っ て い る」 と か 新 た な 企 画 だ と か 取 り 組 み も 実 施 が さ れ ま し て 新
し い 商 品 で す と か、 施 設 も で き て お り ま す。 そ れ か ら 「販 路 の 拡 大 も で き て い る」 と い
う よ う な 意 見 も あ り ま し て、 評 価 が 高 か っ た よ う に 受 け 止 め て お り ま す。 町 で も こ れ に
つ い て は 手 ご た え を 感 じ て お り ま す。 今 後 も 学 生 の ア イ デ ア と 実 践 に よ り ま し て 企 業 の
イ ノ ベ ー シ ョ ン が 期 待 さ れ ま す の で、 商 工 会 と も 相 談 し な が ら 拡 大 を 検 討 し て ま い り た
い と 思 っ て お り ま す。 ま た、 辰 野 町、 こ の 実 践 型 イ ン タ ー ン シ ッ プ の 成 功 例 に つ き ま し
て、 成 功 例 に な る と 思 い ま す け れ ど も 2 月 に 報 告 会 を 予 定 し て お り ま す。 ま た Ｗ eb、 特
に Facebook で す け れ ど も、 こ れ ら に Ｐ Ｒ を し ま し て 次 に や っ て み た い 実 習 生 だ と か、 事
業 者 が 生 み 出 て く れ ば 良 い か な と、 そ ん な ふ う に 考 え て い る と こ ろ で ご ざ い ま す。 以 上
で す。
○岩田（ 1 番）
い く つ か 指 摘 し た い ん で す け れ ど も、 時 間 が な い の で 実 践 型 イ ン タ ー ン シ ッ プ に つ い
て 言 い ま す と、 非 常 に ユ ニ ー ク な 企 画 だ と 思 い ま す。 先 ほ ど 3 社 と 言 い ま し た け れ ど も、
小 野 酒 造 さ ん、 春 日 自 動 車 さ ん、 天 龍 パ ン さ ん だ と 思 い ま す。 実 は で す ね、 天 龍 パ ン さ
ん の 所 の 実 践 型 イ ン タ ー ン シ ッ プ に お き ま し て、 キ ャ ン ペ ー ン が あ り ま し て 特 売 を す る
と い う こ と で 店 に 並 び ま し た ら、 店 に は で す ね 喫 茶 ス ペ ー ス も ご ざ い ま し て、 非 常 に 若
者 が 生 き 生 き と 働 い て、 そ し て 店 内 の お 客 も 含 め て 活 性 化 し て お り ま す。 商 品 も、 若 者
向けあるいは我々も食べてみたいなと思われるような購買意欲がそそられるような商品
が 並 ん で お り ま し た。 結 局、 若 者 の 新 し い ア イ デ ア と い う こ と と、 そ れ か ら、 経 営 者 の
マ イ ン ド も 非 常 に 前 向 き に な っ て い く と い う こ と で、 こ の 事 業 を 何 と か ま た 続 け て い た
だ け た ら と 思 い ま す。 た だ、 残 念 な こ と に こ の イ ン タ ー ン を し て い る 学 生 が そ の 企 業 に
就 職 す る と い う こ と は 原 則 と し て な い よ う で す の で、 こ う い う 形 の で す ね も の の 中 で 変
則 と い う か、 部 分 的 な 形 の 中 で ま た 辰 野 町 の 企 業 が 若 者 を で す ね 雇 用 す る 一 つ の モ チ
ベ ー シ ョ ン に な っ た り、 チ ャ ン ス に な っ た ら と 考 え て お り ま す。 こ の 事 業 で す ね ま す ま
す で す ね 拡 大 を 期 待 し て お り ま す。 そ ん な こ と で こ の 人 口 対 策 と い う こ と は な か な か 実
行 力 が な い し、 企 業 の 活 性 化 と い う こ と に 対 し て も な か な か 決 め 手 が な い わ け で す け れ
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ど も、 こ う い う ア イ デ ア の 中 で ま た で す ね、 細 か い 施 策 を し て い く こ と を 要 望 し た い と
思 い ま す。
そ れ で は 教 育 問 題 に 移 り た い と 思 い ま す け れ ど も、 今 回 は で す ね 本 を キ ー ワ ー ド に 質
問 し た い と 思 い ま す。 教 育 改 革 は 喫 緊 の 課 題 と な っ て お り ま す け れ ど も、 先 ず 前 段 で で
すね新教育委員会の制度において教科書の採択及び職員の人事ということについてはど
の よ う に 変 わ っ た の か、 あ る い は 変 わ っ て い な い の か、 ま た 変 わ っ て い か ね ば な ら な い
の か 教 育 長 に 簡 潔 な 答 弁 を お 伺 い し た い と 思 い ま す。
○教育長
議 員 の 質 問 に 答 え た い と 思 い ま す。 先 ず、 端 的 に と 言 え ば 新 教 育 委 員 会 制 度 に 変 わ っ
て も 教 科 書 を 採 択 の 問 題、 そ れ か ら 教 職 員 の 人 事 に 関 わ っ て は 大 き く 変 わ る こ と は な い
だ ろ う と そ う い う ふ う に 判 断 を し て お り ま す。 現 に 今 年 の 5 月 か ら 7 月 に か け て 平 成 28
年 度 か ら 中 学 校 で 使 用 さ れ る 教 科 用 図 書、 い わ ゆ る 教 科 書 の 採 択 が 行 わ れ ま し た。 こ れ
に つ き ま し て は 昭 和 38 年 施 行 さ れ た 義 務 教 育 小 学 校 の 教 科 用 図 書 の 無 償 措 置 に 関 す る 法
律 と そ れ か ら 平 成 26 年 度 に こ の 法 律 の 一 部 を 改 正 す る 法 律 に 基 づ い て 上 伊 那 広 域 で 採 択
を し た も の で ご ざ い ま す。 議 事 録 等 も 既 に 公 表 さ れ て お り ま す し、 採 択 さ れ た 教 科 書 に
つ き ま し て も 公 表 さ れ て お り ま す の で 確 認 し て い た だ け れ ば 分 か る か と 思 い ま す。 よ っ
て私はこれからも教育委員会制度が変わってもこの人事とそれから教科書採択について
は 変 わ り な い だ ろ う と。 そ れ か ら 人 事 に つ き ま し て は 細 か に は 触 れ ま せ ん で し た け ど、
長 野 県 の 場 合 に は 都 市 部 も あ り ま す し、 そ れ か ら 山 間 地 も ご ざ い ま す。 さ ま ざ ま な 地 域
が ご ざ い ま す の で 全 県 的 な 人 事 を し て い か な い と、 な か な か 1 箇 所 に 良 い 教 員 が 集 ま る
1 箇 所 に は 教 員 が 足 り な い と い う こ と が 起 こ り ま す の で、 そ う な ら な い よ う に と い う こ
と で 全 県 の 小 学 校、 中 学 校 が 立 つ よ う に と い う こ と で 郡 市 の 校 長 会、 そ れ か ら 県 の 校 長
会 で 調 整 を し て お り ま す の で 変 わ り は な い だ ろ う と 思 っ て お り ま す。 以 上 で す。
○岩田（ 1 番）
今、 教 育 長 の ご 答 弁 に も あ り ま し た よ う に、 実 は 変 わ っ て い な い と い う こ と で あ り ま
す し、 そ れ が 事 実 だ と 思 い ま す。 長 野 県 で は 県 内 を で す ね 教 科 書 採 択 地 域 12 に 分 け て お
り ま し て、 辰 野 町 は 上 伊 那 郡 2 市 ・ 3 町 ・ 3 村 で 同 じ 教 科 書 を 採 択 し て い る と い う こ と
で ご ざ い ま す。 一 般 町 民 や Ｐ Ｔ Ａ、 生 徒 児 童 に は こ の 採 択 の 方 は ど う さ れ て い る か と い
う こ と は ほ と ん ど 知 ら れ て い な い わ け で ご ざ い ま す。 進 め ま す け れ ど も、 「信 濃 毎 日 新
聞」 に よ れ ば 10 月 31 日 の 記 事 で ご ざ い ま す け れ ど も、 12 月 5 日 に も 載 っ て い ま す け れ ど
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も 東 京 の 大 手 出 版 社 で あ る 三 省 堂 が、 長 野 な ど 11 都 道 府 県 の 公 立 小 中 学 校 の 校 長 を 集 め
て 編 集 会 議 な る も の を 開 催 し、 国 語 や 英 語 の 教 科 書 を 見 せ て い た と。 三 省 堂 は 謝 礼 5 万
円、 交 通 費、 宿 泊 費、 懇 親 会 費 を 渡 し て い た と。 長 野 県 か ら 出 席 し た 校 長 は 教 科 用 図 書
採 択 の 地 区 委 員 と い う 立 場 で あ っ た と い い ま す。 こ う い う こ と が で す ね 2009 年 か ら 行 わ
れ て い た と い う 記 述 が あ り ま す け れ ど も、 教 育 の 中 立 性 や 公 正 な 運 営 の 担 保 と い う こ と
か ら 言 え ば こ う い う や り 方 に は 非 常 に 疑 問 を 抱 か ざ る を 得 な い で す け れ ど も、 こ の 件 に
関 し て で す ね、 教 育 長 の 説 明 を 求 め た い と 思 い ま す。
○教育長
た だ 今 の 質 問 に お 答 え を し た い と 思 い ま す。 実 は 今 日 の 「信 濃 毎 日 新 聞」 に も こ の 報
道 が さ れ て い た わ け で す け れ ど、 三 省 堂 接 待 疑 わ れ る と い う 今 日 の 信 毎 で ご ざ い ま す。
28 年 度 か ら 使 用 さ れ る 教 科 書 に お い て 一 部、 出 版 会 社 と 教 員 と の 間 で 採 択 に 関 わ る だ ろ
う 指 摘 を い た だ い く、 こ こ で 大 き な 問 題 と な っ て い る わ け で す。 今、 ご 指 摘 の よ う に 公
平 と い う 部 分 か ら に お い て も。 私 は こ の 問 題 見 た 時 に、 教 員 は そ の 謝 礼 を い た だ く こ と、
そ の も の が や は り 問 題 だ ろ う と 思 っ て お り ま す。 教 科 書 の 改 訂、 改 訂 っ て 言 い ま す か ね、
改 善 の た め に 意 見 を 聞 く と い う よ う な こ と は 多 分 あ る ん だ ろ う と 思 い ま す け れ ど も、
あ っ て も こ れ は 検 定 前 の 教 科 書、 い わ ゆ る 白 拍 子 と 言 わ れ る 教 科 書 で す け ど、 こ れ は 一
切 出 版 会 社 も 外 へ 出 し て は な ら な い と い う 規 定 に な っ て お り ま す の で、 多 分 こ の 問 題 は
こ の 白 拍 子 と い う 教 科 書 を 出 さ れ た ん だ ろ う と 思 い ま す け れ ど、 こ れ は そ の も の 出 版 会
社 に 大 き な 問 題 が ご ざ い ま す。 検 定 は 通 っ た 後、 こ の 教 科 書 に つ い て 意 見 を 求 め る っ て
い う こ と は き っ と あ る ん だ ろ う と 思 い ま す け ど、 先 ほ ど 言 い ま し た 教 員 が 謝 礼 を い た だ
く、 謝 金 を い た だ く、 こ れ そ の も の は 大 き な 問 題 だ ろ う と 思 っ て お り ま す。 多 分 議 員 は
き っ と 来 年 度、 上 伊 那 で 採 択 し た 教 科 書 の 中 に こ の 出 版 会 社 が 入 っ て い る か ど う か と い
う こ と も 気 に な る ん だ ろ う と 思 い ま す け れ ど、 実 は 現 在、 中 学 校 で は こ の 教 科 書 使 っ て
お り ま す。 で す が 来 年、 28 年 度 か ら 使 う 教 科 書 に は 入 っ て お り ま せ ん。 こ こ で 教 科 書 が
変 わ り ま す。 出 版 会 社 が 変 わ り ま す。 以 上 で す が。
○岩田（ 1 番）
私 ど も か ら す れ ば、 学 校 の ベ テ ラ ン の 校 長 先 生 か 退 任 さ れ た 先 生 が そ う い う こ と を、
委 員 に な ら れ て 絶 対 に 余 談 を 挟 ま ず、 言 葉 で 言 え ば 「明 鏡 止 水」 ま っ さ ら な 状 態 で 最 適
な 教 科 書 を 選 ん で い る と 思 っ た と こ ろ が、 そ う い う 形 だ と。 こ の 校 長 先 生 の 談 話 が 載 っ
て い る わ け で す け れ ど も、 受 け 取 っ た 校 長 は 「純 粋 な 気 持 ち で あ っ た」 と 報 道 関 係 に
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語 っ て い る が、 本 当 に 純 粋 な 気 持 ち な ら 受 け 取 る べ き で は な い し、 こ れ が 影 響 し な い と
い う こ と な ら 何 の た め に こ う い う 所 に 出 る の か、 こ れ も 分 か ら な い。 ち ょ っ と 一 般 社 会
の 常 識 と は ち ょ っ と 飛 ん で、 私 は 信 濃 教 育 が 大 学 の 進 学 率 が 悪 い と か い ろ い ろ 言 っ て も、
徳 育 知 育 で す か、 バ ラ ン ス が 取 れ た よ う な 形 の 中 で 徳 育 を 重 視 し て い る と い う 形 の 中 で、
そ う い う 教 育 を し て い る と い う ふ う に 信 じ て い た わ け で す け れ ど も、 私 が 中 学 の 先 生 が
中 学 の 頃、 よ く 言 っ た の は 「瓜 田 に 履 を 納 れ ず、 李 下 に 冠 を 正 さ ず」 と い う こ と で ね、
生徒たちに教えていたし私もそういうことを今でも覚えているわけでございますけれど
も、 そ の で す ね 教 え る 側 が こ う い う こ と を し て い る ん で は 「情 け な い」 と い う 一 言 で す
よ ね。 文 科 省 も 動 い て い る と 言 い ま す け れ ど も、 私 は で す ね こ れ は で す ね 三 省 堂 だ け で
なくて他の教科書出版社もですね類似の営業活動を行っているって思うわけですけれど
も、 こ の こ と に つ い て で す ね き ち っ と 調 査 し て い る の か ど う か、 こ の へ ん も 伺 い た い と
思 い ま す。
○教育長
私 が 今、 議 員 の 思 い と 同 じ 思 い を 持 っ て お り ま す。 大 半 の っ て 言 う か ほ と ん ど の 先 生
方 は 一 所 懸 命 や っ て い る ん だ ろ う と 思 い ま す け れ ど、 た っ た、 長 野 県 の 場 合 に は こ れ 1
人 で す か ね、 1 名 の 方 に よ っ て こ れ、 体 罰 な ん か も そ う な ん で す け れ ど も ご く 一 部 の も
の に よ っ て そ の 全 て が そ う だ ろ う っ て い う ふ う に 疑 わ れ て し ま う っ て い う こ と は、 教 育
会 に よ っ て も 非 常 に 残 念 だ な っ て 思 っ て お り ま す。 実 は 今 回 の 今 年 度 の 教 科 書 採 択 に 当
た っ て も こ う 早 い 段 階 か ら 文 科 省 は 公 正 に と い う 通 達 を 全 国 に 発 信 し て お り ま す。 私、
町 の 方 で こ れ を 調 査 を す る っ て い う こ と は こ れ で き な い わ け で す け れ ど、 多 分、 文 科 省
の 方 で は こ の 三 省 堂 の 問 題 だ け で は な く 出 版 社、 非 常 に た く さ ん ご ざ い ま す。 特 に 社 会
科 の 歴 史 に お い て は 中 学 校 だ け で も 8 社 ご ざ い ま す の で、 議 員 指 摘 の よ う な 文 科 省 で 調
査 っ て い う の は 当 然 し て い る ん だ ろ う と 思 っ て お り ま す け れ ど、 確 か め よ う が 今 の と こ
ろ な い と い う と こ ろ が 真 実 だ ろ う な と 思 っ て い ま す。 以 上 で す。
○岩田（ 1 番）
町 の 教 育 委 員 会 の 立 場 と し て は 調 べ よ う が な い と い う こ と が 事 実 だ と 思 い ま す。 折 り
し も、 今 朝 の Ｎ Ｈ Ｋ ニ ュ ー ス で ほ か は な か っ た と い う 報 告 を し て い た ん で す け れ ど も、
実 は 覆 面 で 2 、 3 名 の で す ね 違 う 社 の 営 業 マ ン が 証 言 し て い ま す け れ ど も、 ほ か の 社 も
や っ て い る と。 当 然 や っ て い る と 思 い ま す よ ね。 教 科 書 は 1 回 採 択 さ れ る と 3 年 い い ん
で す か ね。 何 か そ う い う こ と も あ っ た り、 そ れ か ら 少 子 化 の 中 で 絶 対 数 が 減 っ て い る ん
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で 営 業 も 厳 し く な っ て い る と、 こ う い う こ と も あ る と 思 い ま す。 今、 教 育 長 一 部 の っ て
い う こ と で す け ど、 私 は ね こ れ を 構 造 的 な 問 題 が あ る ん で ね、 こ れ は 教 育 委 員 会 っ て い
う の は 上 意 下 達 で 文 科 省、 そ し て 県 の 教 育 委 員 っ て こ う 下 が っ て き た こ と を き ち っ と や
る よ う な 形 で す け れ ど も、 逆 に 今 度 は 声 を 上 げ て い っ て い た だ き た い と 思 う の は、 私 は
ね、 今 度 の 問 題 は 県 の 教 科 書 採 択 12 地 区 割 の 制 度 に あ る と 思 い ま す。 そ う す る と 数 量 が
ま と ま る ん で ね、 と、 そ の 地 区 の ベ テ ラ ン の 力 の あ る 元 校 長 先 生 あ た り な り に 言 う と そ
う い う ふ う に 採 択 す る か ど う か 分 か り ま せ ん け れ ど も、 そ こ で で す ね 営 業 的 な 不 正 も 介
在 す る か な と 思 い ま す。 で す か ら、 仮 に で す ね 折 衷 案 と し て も 1 教 科 で ね 複 数 で す ね そ
の 地 区 で 指 定 し て 社 会 な ら こ れ と こ れ で ど う か と、 で 各 町 村 の 教 育 委 員 会 の 独 自 で 選 択
さ せ る と い う よ う な こ と も ね、 し て い く べ き の が こ の 新 し い 教 育 委 員 会 に な っ た ら で す
ね、 そ う い う こ と と い う か 一 番 大 事 な と こ ろ で す の で、 そ れ を で す ね 個 々 の 町 村 の 教 育
委 員 会 か ら 声 を 上 げ て い か な け れ ば こ う い う こ と は で す ね 改 革 で き な い と。 そ し て 地 方
の 独 立 性 が 問 わ れ る 教 育 行 政 の 活 性 化 に ね、 こ う い う こ と が 繋 が る と い う こ と で 提 言 し
て お き た い と 思 い ま す。 2 番 目 は、 学 校 再 編 に つ い て の 問 題 提 起 で ご ざ い ま す け れ ど も、
去 る 5 日 の 記 事 で ご ざ い ま す け れ ど も、 県 教 職 委 員 組 合 が 学 校 の 統 廃 合 に つ い て シ ン ポ
ジ ウ ム を 開 い た と の 報 道 が ご ざ い ま し た。 前 議 会 で も 取 り 上 げ ら れ た 中 野 市 の 教 育 委 員
会、 こ れ で は 市 内 11 小 学 校 を 5 校 に 統 合 再 編 す る と い う よ う な 方 針。 あ る い は で す ね こ
こ 2 、 3 日で載ってましたけれども諏訪市の検討委員会でも小中一貫の公立義務教育学
校 案 を 含 め た 大 胆 な 提 案 が、 検 討 委 員 会 の 方 で も 取 り 上 げ ら れ て い る と い う こ と で ご ざ
い ま す。 急 速 な 少 子 化 が 進 む 中 で す ね、 対 処 療 法 だ け で は ま ず い の で 中 長 期 的 な 学 校 再
編 及 び 適 正 配 置 に つ い て 町 及 び 教 育 委 員 会 で は ど の よ う に 議 論 さ れ て い る か、 伺 い た い
と 思 い ま す。
○教育長
町 に お け る 学 校 再 編 に つ い て の 協 議 を し て い る か と い う、 そ い う 問 い で ご ざ い ま す。
今年度で言えば辰野町では定例の教育委員会のほかに今年度が総合教育会議がスタート
い た し ま し た。 特 に 小 学 校 の あ り 方、 川 島 小 学 校 の あ り 方 に つ い て も こ う 議 論 を し て ま
い り ま し た。 た だ 広 く 町 内 の 小 学 校 に つ い て い わ ゆ る 再 編 と い う こ と に つ い て は 大 き く
議 論 を し て お り ま せ ん け れ ど、 辰 野 町 独 自 で、 独 自 で す ね、 の 再 編 の 方 向 と い う も の、
それからその再編の基準というものについては検討する必要があるんだろうと思います
し、 辰 野 町 も そ の 時 期 が 来 て い る と い う ふ う に 考 え ま す。 以 上 で す。
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○岩田（ 1 番）
こ れ は、 教 育 委 員 会 と か 今 度 で き た 総 合 教 育 会 議 で す か、 こ の へ ん の と こ ろ の 議 論 だ
け じ ゃ な く て 広 く、 町 民 の 意 見 を 求 め な き ゃ い け な い の で 早 い 段 階 で 検 討 委 員 会、 広 い
意 味 で 町 民 の 意 見 を 聞 け る よ う な、 そ う い う 検 討 委 員 会 な る も の を 統 廃 合、 そ れ か ら 再
配 置、 そ う い う よ う な こ と も 含 め て 議 論 す る 必 要 が あ る と 思 い ま す け れ ど も、 そ う い う
会 議 を ぜ ひ 設 立 し た ら と 思 い ま す け れ ど も、 町 長 一 言 お 願 い し た い と 思 い ま す。
○町　長
そ う い っ た こ と も 含 め て で す ね 総 合 会 議 の 中 で 検 討 し て 進 め て い く と、 そ う い う こ と
で あ ろ う と 思 い ま す。
○岩田（ 1 番）
総 合 教 育 会 議 で 議 論 さ れ て も 良 い ん で す け れ ど も、 そ れ を や っ ぱ り 拡 大 会 議 と 言 う か
ね、 を も っ て い く こ と を 要 望 し た い と 思 い ま す。 私 た ち は で す ね 5 年 後 ぐ ら い の こ と
じ ゃ な く て で す ね、 も っ と こ れ か ら で す ね 10 年 後、 30 年 後 の 未 来 の 町 民 に 対 し て も 責 任
を 負 わ な け れ ば い け な い の で、 ぜ ひ 議 論 し て 計 画 を 作 成 す る こ と を 要 望 し た い と 思 い ま
す。 最 後 の 質 問 に な り ま す け れ ど も、 図 書 館 事 業 の 充 実 に つ い て 質 問 い た し ま す。 本 館
の 利 用 者 数 や 各 種 の 企 画 イ ベ ン ト は、 な か な か 活 況 を 呈 し て お り 私 も し ば し ば 本 を 利 用
し、 あ る い は イ ベ ン ト に も 参 加 さ せ て い た だ い て い お り ま す け れ ど も、 教 育 に お い て 読
書 の 重 要 性 は 言 う ま で も あ り ま せ ん。 小 中 学 校 で の 読 書 時 間 は ど の 程 度 確 保 さ れ て い る
の で し ょ う か。 お 伺 い し た い と 思 い ま す。
○こども課長
読 書 の 重 要 性 と 読 書 時 間 に つ い て で ご ざ い ま す け れ ど も、 岩 田 議 員 の ご 指 摘 の と お り
子 ど も た ち に と っ て 読 書 は 言 葉 を 学 び、 感 性 を 磨 き、 表 現 力 を 高 め、 想 像 力 を 豊 か に し
て 人 生 を よ り 深 く、 生 き る 力 を 身 に つ け る た め に 非 常 に 重 要 で ご ざ い ま す。 ま た、 今 は
情 報 化 社 会 の 進 展 で さ ま ざ ま な 形 で の 情 報 が 氾 濫 し て い ま す の で、 自 ら の 考 え で 判 断 す
る 力 を 養 う こ と は 重 要 で、 そ れ に は 読 書 が 有 益 だ と 思 わ れ ま す。 こ の こ と か ら 小 中 学 生
の 年 代 に 読 書 の 習 慣 を 身 に つ け る こ と は 一 層 の 財 産 と な る と 思 わ れ ま す。 町 内 の 小 学 校
の 読 書 の 時 間 で ご ざ い ま す け れ ど も、 週 1 回、 45 分 の 読 書 の 時 間 が あ り ま し て 朝 読 書 は
学 校 に よ っ て 違 っ て い る わ け で す け れ ど も、 週 に 2 、 3 回 行 わ れ て お り ま す。 ま た、 中
学 校 で は 朝 読 書 は 毎 日 10 分 行 わ れ て お り ま し て、 ま た ほ か に は 美 術、 英 語、 理 科、 音 楽、
社 会 な ど 教 科 の 単 元 ご と に 調 べ 学 習 や、 導 入、 ま と め に も 図 書 館 が 活 用 さ れ て い ま す。
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ま た、 辰 野 町 で 盛 ん に 行 わ れ て お り ま す 学 校 支 援 ボ ラ ン テ ィ ア の 皆 さ ん に よ る 読 書 の 読
み 聞 か せ の 時 間 に は 子 ど も た ち が 非 常 に 楽 し み に し て お り ま し て、 集 中 し て 静 か に 聞 き
入 る 姿 が 見 ら れ ま す。 ま た、 読 書 週 間、 年 に 2 回 行 わ れ ま し て 今 が ち ょ う ど そ の 時 期 と
な っ て お り ま す け れ ど も、 各 校 で 行 わ れ て い ま す け れ ど も 家 庭 読 書 の 推 進 や 図 書 委 員 や
先 生 方 に よ る お 勧 め の 本 の 紹 介、 本 の 中 に 出 て き ま す ラ ン チ と か お 菓 子、 そ れ を 作 っ た
り、 ま た 紹 介 を し た り、 ま た 読 書 郵 便 な ど 非 常 に 多 彩 な 取 り 組 み が 行 わ れ て お り ま し て
読 書 に 親 し み、 読 書 を 楽 し む 総 合 的 な こ ん な 取 り 組 み が 行 わ れ て お り ま し て、 読 書 時 間
十 分 に 確 保 さ れ て い る と 思 っ て お り ま す。 以 上 で ご ざ い ま す。
○岩田（ 1 番）
し っ か り 読 書 時 間 を 確 保 さ れ て い る こ と を 十 分 理 解 し ま し た け れ ど も、 若 い 時 に 本 を
読 む こ と は 大 切 だ と、 私 も 小 中 学 生 の こ ろ、 こ れ 教 科 書 に あ っ た の か、 副 読 本 に あ っ た
の か 芥 川 の 『杜 子 春』 と か 太 宰 の 『走 れ メ ロ ス』 こ う い う も の に 感 動 し た こ と も あ り ま
す し、 こ う い う 若 い 時 に 本 を 読 む と い う こ と は 大 変 良 い こ と だ と 思 い ま す け れ ど も、
せ っ か く の 機 会 な の で 教 育 長 が 若 い 頃 に 読 ん だ 本 で も よ ろ し い で す け れ ど も、 子 ど も た
ち に 勧 め た い 本 を 1 、 2 挙 げ て い た だ け た ら。 町 長、 と 副 町 長 に も 伺 い ま す か。 お 願 い
し ま す。
○教育長
子 ど も た ち に お 勧 め と い う 本、 な か な か 難 し い わ け で す け れ ど、 最 近 読 ん だ 本 で す と
ね、 今 年 の 4 月 に 読 ん だ 本 で す け れ ど 『僕 を 支 え た 母 の 言 葉』 と い う 著 者 は 野 口 嘉 則 さ
ん で す け れ ど、 多 分、 議 員 さ ん も 読 ま れ た ら 感 動 す る、 も し か す る と 涙 を 流 す か も し れ
ま せ ん け れ ど、 非 常 に グ レ て い た 少 年 が い る ん で す が、 母 親 を 困 ら せ る た め に グ レ る ん
で す。 さ ま ざ ま な 問 題 を 起 こ す ん で す け ど、 そ の た び に こ の お 母 さ ん は 「大 丈 夫 お ま
え は 良 い 子 な ん だ か ら」 と か 「大 丈 夫 お ま え は 素 晴 ら し い ん だ か ら」 っ て こ う 言 う わ
け で す、 そ れ に ま す ま す 反 発 を し て グ レ て い く ん だ け れ ど、 お 母 さ ん は 常 に そ う い う ふ
う に 言 っ て い る。 で も 外 で は 頭 を 下 げ て、 ひ た す ら 申 し 訳 な い と 頭 を 下 げ て い く ん で す
が、 中 学 2 年 生 の 時 に 起 こ し た 大 き な 事 件 に よ っ て、 そ の 時 の お 母 さ ん の 言 動 で こ の 子
が 生 ま れ 変 わ る ん で す ね。 そ し て 今 度 は お 母 さ ん の た め に 生 き よ う と す る ん で す け ど、
で も 高 校 も う ま く い か な い。 働 い て も う ま く い か な い と い う、 そ ん な 中 で ご ざ い ま す け
れ ど、 何 と か 軌 道 に 乗 り は じ め て い よ い よ お 母 さ ん に 楽 を さ せ て や ろ う と い っ た 時 に お
母 さ ん が 事 故 で 亡 く な っ て し ま う と、 葬 儀 の 後、 初 め て 自 分 が 親 族 か ら こ の お 母 さ ん は
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実 の お 母 さ ん で は な い と い う こ と を 聞 か さ れ る。 で も 僕 に は 唯 一 の お 母 さ ん だ と い う、
こ の 後、 ず っ と 続 く ん で す け ど も ね、 ぜ ひ 読 ん で み て い た だ け れ ば と 思 い ま す。 簡 単 に
読 め ま す。 よ ろ し い で し ょ う か。
○町　長
私 の 子 ど も の 頃 っ て 言 う ん で す か、 中 学、 高 校 の 頃、 同 じ 本 を で す ね 何 十 回 と な く 読
ん だ の が 『三 国 志』 で あ り ま し て、 吉 川 英 治 の 書 い た 三 国 志 で あ り ま し て 古 い 仮 名 使 い
じ ゃ な く て 昔 の 漢 字 の 処 方 に 近 い あ れ で し た の で、 分 か ら な い 字 が あ り ま し た が 読 み 出
す と 夢 中 で 受 験 の 期 間 で も 迷 わ ず そ の 本 を 読 み 出 す と 3 日 ぐ ら い は、 そ れ っ き り と い う
寝 な い で 読 む く ら い の そ う い っ た こ と が 思 い 出 さ れ ま し た。 あ と は、 リ ー ダ ー ズ ダ イ
ジ ェ ス ト と か そ う い っ た こ と で、 ち ょ っ と 今、 度 忘 れ し ち ゃ い ま し た け れ ど も そ の 中 の
本、 今 単 本 に な っ た か と 思 い ま す け れ ど も そ う い っ た も の も 何 か の き っ か け で し っ か り
読 ん で 何 回 も 印 象 に 残 っ て い る、 こ ん な こ と で あ り ま す。 以 上 で す。
○副町長
極 め て 個 人 的 な こ と で す の で、 ど の 程 度 ま で お 話 し て 良 い か あ れ な ん で す が、 私 も 読
書 少 年 で は な か っ た ん で す が、 い ま だ に 思 い 出 さ れ る の は 小 学 生 の 頃 は 15 少 年 漂 流 記 で
あ る と か、 王 貞 治 物 語 で あ る と か、 非 常 に 自 分 自 身、 何 て 言 う ん で す か ね 読 み や す い そ
う い っ た 本 を 何 度 も 何 度 も 町 長 と 同 じ よ う に 読 ん で お り ま し た。 た だ 岩 田 議 員 さ ん の ご
質問の中で実を言うともうちょっと年齢が上がった皆さんに青少年に読んでいただきた
い 本 で 実 は ち ょ っ と こ の 場 を 借 り て 申 し 上 げ た い の は、 辰 野 に ゆ か り の あ る 方 で す よ ね。
私 も ち ょ っ と 都 会 に い て び っ く り し た ん で す け ど、 武 者 小 路 実 篤 で す と か、 コ リ ア ン 先
生 の 遠 藤 周 作 が 好 き で 読 ん で い た ん で す。 そ し た ら 武 者 小 路 実 篤 を 論 評 し て い た 方 が 亀
井 勝 一 郎 さ ん て い う 人 が 見 事 に 人 物 評 価 で す と か、 書 い て お り ま し て、 今 度 は そ ち ら の
亀 井 勝 一 郎 を 何 冊 か 読 ん で い た ら、 こ れ ま た び っ く り し た の は 長 野 県 の 辰 野 の 小 学 校 で
す と か 両 小 野 小 学 校 の 校 歌 を 作 詞 し た っ て い う 文 句 が あ っ た ん で す ね。 こ ん な 有 名 が 文
芸 評 論 家 が 辰 野 っ て い う 部 分 で、 ち ょ っ と そ の 人 の 本 も 読 み 始 め ま し た。 『思 想 の 花 び
ら』 で す と か、 や っ ぱ り い ろ い ろ な 人 生 的 な エ ッ セ イ を で す ね、 何 冊 も 書 い て い ら っ
し ゃ る 方 で あ り ま す。 た だ、 何 で こ ん な 有 名 な 方 が 辰 野 に い た の か っ て い う こ と を ま た
調 べ ま し た ら、 北 小 野 出 身 の 古 田 晁 （ あ き ら ） さ ん で す か ね、 薩 摩 書 房 の 創 立 者、 そ の
方 が 仲 介 し て 作 曲 家 に 團 伊 玖 磨 （ だ ん い く ま ） で あ る と か、 西 小 の 方 で は 高 木 東 六 さ
ん を 呼 ん で 来 た り と か で す ね、 そ ん な よ う な セ ッ テ ィ ン グ も あ っ た っ て こ と で 非 常 に 発
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見 も あ り ま し た。 い ろ い ろ 話 た い こ と は あ り ま す け れ ど、 ま た の 時 間 に お 願 い し た い と
思 い ま す。 以 上 で す。
○岩田（ 1 番）
愛 読 書 を 聞 い て い る う ち に 時 間 が 来 ち ゃ っ た ん で す け れ ど も、 今 挙 げ て い た だ き ま し
た 辰 野 町 の 良 い 子 は 今 の よ う な 本 を ぜ ひ 読 ん で く だ さ い。 あ と、 各 学 校 の 読 書 環 境 で す
ね、 そ れ と 町 立 の 図 書 館 に つ い て 質 問 し た か っ た ん で す け れ ど も、 ま た 自 次 回 に 回 し た
い と 思 い ま す。 い ず れ に し ま し て も、 子 ど も は 良 い 本 に 巡 り 合 う と 何 度 も 読 み 返 し 生 き
る 力 に 代 え て い く と。 こ れ は 信 濃 毎 日 新 聞 の 読 書 週 間 に ち な ん だ 社 説 で ご ざ い ま す け れ
ど も、 ま さ に そ の と お り で 教 育 環 境 の 整 備 は 知 の 拠 点 で あ る 図 書 館 の 整 備 と そ し て 読 書
環 境 の 充 実 に あ る と い う こ と を 訴 え て 質 問 を 終 わ り た い と 思 い ま す。 あ り が と う ご ざ い
ま し た。
○議　長
た だ 今 よ り 暫 時 休 憩 と い た し ま す。 な お、 再 開 時 間 は 11 時 45 分 と い た し ま す の で 時 間
ま で に 入 場 を お 願 い い た し ま す。
休 憩 開 始 11 時 24 分
再 開 時 間 11 時 45 分
○議　長
休 憩 前 に 引 き 続 き 進 行 い た し ま す。 質 問 順 位 3 番、 議 席 9 番、 瀬 戸 純 議 員。
【質問順位３番　議席９番　瀬戸　純　議員】
○瀬戸（ 9 番）
そ れ で は 通 告 に 従 い ま し て 質 問 を し て い き た い と 思 い ま す。 は じ め に 介 護 予 防 （ 日 常
生 活 支 援 総 合 ） 事 業 に つ い て で す。 介 護 保 険 法 の 改 定 に よ り 要 支 援 者 向 け の 通 所 介 護
サ ー ビ ス、 デ イ サ ー ビ ス、 訪 問 介 護 サ ー ビ ス、 ホ ー ム ヘ ル プ サ ー ビ ス は 国 が 責 任 を 持 つ、
全 国 一 律 の 基 準、 価 格 の 介 護 保 険 給 付 か ら 外 さ れ、 町 独 自 の ボ ラ ン テ ィ ア な ど を 活 用 し
た 総 合 事 業、 新 し い 介 護 予 防、 日 常 生 活 支 援 総 合 事 業 に 平 成 29 年 度 ま で に 移 行 さ れ る こ
と が 決 ま っ て い ま す。 廃 止 さ れ る 要 支 援 者 向 け の 通 所 介 護 サ ー ビ ス、 訪 問 介 護 サ ー ビ ス
の 移 行 先 と し て 位 置 づ け て い る 総 合 事 業 の 実 施 を 平 成 28 年 度、 来 年 度 よ り 辰 野 町 で は 完
全 実 施 を 計 画 し て い ま す。 辰 野 町 で は 県 内 で も い ち 早 く 総 合 事 業 の 前 倒 し 事 業、 介 護 予
防 事 業 と し て 今 年 度、 新 規 要 支 援 者 と チ ェ ッ ク リ ス ト に よ り 介 護 認 定 さ れ な い が、 支 援
が 必 要 と 認 め ら れ た 方 の 被 該 当 者 等 に 対 し て、 デ イ サ ー ビ ス に 替 わ る 通 所 型 サ ー ビ ス、
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「ミ ニ デ イ サ ー ビ ス よ つ ば」 「デ イ サ ー ビ ス あ ゆ み」 ホ ー ム ヘ ル プ サ ー ビ ス に 替 わ る、
訪 問 介 護 Ａ サ ー ビ ス、 「訪 問 サ ー ビ ス 結」 を 今 年 度 よ り 実 施 し て い ま す。 平 成 27 年 度 介
護 予 防 通 所 型 サ ー ビ ス 及 び 訪 問 型 サ ー ビ ス の 実 施 状 況 等 に つ い て お 聞 き し て い き ま す。
そ こ で 平 成 27 年 度、 新 規 要 支 援 の 認 定 者 数 を お 聞 か せ く だ さ い。
○保健福祉課長
そ れ で は 平 成 27 年 度 新 規 の 要 支 援 1 、 2 の 認 定 者 と い う こ と で ご ざ い ま す の で、 お 答
え い た し ま す。 全 体 で 要 支 援 1 の 方 が 100 名、 要 支 援 2 の 方 が 115 名、 合 計 で 215 名 と
い う ふ う に 数 字 的 に は な っ て お り ま す。
○瀬戸（ 9 番）
こ の 215 名 は 新 規 の 方、 平 成 27 年 度 に 新 規 に 新 し く 認 定 さ れ た 方 と い う こ と で よ ろ し
い で し ょ う か。
○保健福祉課長
は い、 そ の と お り で ご ざ い ま す。
○瀬戸（ 9 番）
今、 人 数 が 215 人 と い う こ と で し た が、 こ の 要 支 援 に 認 定 さ れ た 方 全 て が こ の サ ー ビ
ス を 利 用 す る と い う わ け で は な い と 思 い ま す が、 今 実 施 さ れ て い る 訪 問 型 サ ー ビ ス、 そ
し て サ ー ビ ス 結 へ の 新 規 要 支 援 者、 そ し て 被 該 当 者 の 利 用 者 数 と そ れ ぞ れ の 平 均 利 用 者
数 を お 聞 か せ く だ さ い。
○保健福祉課長
結のっていうことで・・・
○瀬戸（ 9 番）
両 方 で す ね。
○保健福祉課長
あゆみの関係・・
○瀬戸（ 9 番）
あ ゆ み、 よ つ ば は 今 は 聞 い て お り ま せ ん。 訪 問 型 の ・ ・
○保健福祉課長
訪 問 型 の 結 で す ね、 は い、 分 か り ま し た。 す み ま せ ん。 現 在、 訪 問 型 サ ー ビ ス 結 に つ
い て で ご ざ い ま す け れ ど、 現 在 の 要 支 援 の 新 規 の 利 用 者 は ご ざ い ま せ ん。 チ ェ ッ ク リ ス
ト の 該 当 者 の み で 今、 進 め て お り ま す。 そ れ か ら 27 年 度 の 介 護 認 定 の 被 該 当 者 は 一 応 な
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い と い う 形 で ご ざ い ま す の で、 チ ェ ッ ク リ ス ト の 方 の み と い う 形 に な っ て お り ま す。 以
上 で す。
○瀬戸（ 9 番）
今、 現 在 訪 問 型 の 方 が 要 支 援 の 方 は い ら っ し ゃ ら な い と い う こ と だ っ た の で、 ち ょ っ
と こ れ か ら ね、 ど う な っ て い く か を み て い き た い と 思 う ん で す が、 次 に 今 年 度 7 箇 所 で
実 施 し て い る、 今 度 は 通 所 型 サ ー ビ ス、 デ イ サ ー ビ ス あ ゆ み と 5 箇 所 で 実 施 し て い る 通
所 型 サ ー ビ ス、 ミ ニ デ イ サ ー ビ ス よ つ ば の 実 施 の 状 況 に つ い て お 聞 か せ く だ さ い。
○保健福祉課長
そ れ で は、 ま ず 通 所 型 サ ー ビ ス Ａ の あ ゆ み に つ い て と い う こ と で ご ざ い ま す け れ ど、
ど こ で と い う こ と で ご ざ い ま す の で、 町 内 の 通 所 介 護 事 業 所 で 実 施 し て お り ま す。 ど の
よ う な 内 容 で と い う こ と で ご ざ い ま す け れ ど、 通 常 の サ ー ビ ス Ａ、 通 所 の 介 護 サ ー ビ ス
を 提 供 し て い る と こ ろ で ご ざ い ま す。 そ れ か ら あ と、 平 均 の 利 用 者 数 と い う こ と で ご ざ
い ま し て、 利 用 者 数 に つ き ま し て は 実 人 員 1 名 か ら 5 名 ぐ ら い で 行 っ て い る と こ ろ で ご
ざ い ま す。 事 業 者 数 は 合 計 で 7 箇 所 で や っ て お り ま す。 ち ょ っ と Ｊ Ａ の ぬ く も り の 里 は
除 い て お り ま す け ど、 7 箇 所 で 行 っ て お り ま す。 あ と、 委 託 料 に つ き ま し て は 今 年 度 1
人 当 た り 週 1 回 の 利 用 で 月 1 万 5,390 円 と い う 形 で ご ざ い ま す。 週 2 回 利 用 し ま す と 利
用 料 は 倍 の 3 万 780 円 に な る っ て い う の が、 あ ゆ み の 介 護 予 防 の 関 係 で ご ざ い ま す。 そ
れ か ら よ つ ば に つ い て で す ね、 よ つ ば に つ き ま し て は 5 箇 所 や っ て お り ま す。 場 所 的 に
は 小 野 介 護 予 防 セ ン タ ー、 宮 木 中 央 介 護 予 防 セ ン タ ー、 中 央 コ ミ ュ ニ テ ィ ー セ ン タ ー、
赤 羽 介 護 予 防 セ ン タ ー、 北 大 出 の ふ れ あ い セ ン タ ー の 5 箇 所 で 行 っ て お り ま す。 回 数 的
に は 週 1 回 と い う こ と で す の で、 月 4 、 5 回 と い う 形 に な る か と 思 い ま す。 ど の よ う な
こ と を や っ て い る か と い う こ と で す け れ ど、 体 操 や 作 業 等 の 介 護 予 防 の 実 践 を 行 っ て お
り ま す。 そ れ か ら 平 均 入 所 数 等 は 1 回 に 平 均 で 6.8 名 く ら い。 事 業 者 は 先 ほ ど の 5 地 区
で 5 事 業 者 で や っ て い ま す。 そ れ か ら 今 年 度 の 委 託 料 は よ つ ば に つ き ま し て は 1 万
5,320 円 で ご ざ い ま す。 よ つ ば に つ き ま し て は サ ポ ー タ ー の 参 加 が あ り ま し て 1 回 2 か
ら 3 名 ぐ ら い の 方 が サ ポ ー タ ー と し て お 願 い を し て い る と こ ろ で ご ざ い ま す。 町 の 事 業
で す の で 責 任 を 持 っ て 町 の 方 で 行 っ て お り ま し て 今 年 度、 実 験 的 と い っ て は あ れ で す け
れ ど、 実 施 し て い く 中 で 基 本 の 内 容 に つ き ま し て は 精 査 を し て マ ニ ュ ア ル 等 も 来 年 度 に
向 け て 作 成 を 検 討 し て い る と こ で ご ざ い ま す。 以 上 で ご ざ い ま す。
○瀬戸（ 9 番）
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今、 ミ ニ デ イ サ ー ビ ス よ つ ば の 方 の 委 託 料 の こ と で ち ょ っ と ま た お 伺 い し た い ん で す
け れ ど も 1 万 5,320 円 と い う の は 1 回 の 開 催 で 1 万 5,320 円 と い う こ と で し ょ う か。 そ
れ と も 1 月 で し ょ う か。
○保健福祉課長
こ の 委 託 料 で ご ざ い ま す け れ ど、 業 者 さ ん に 払 う も の で ご ざ い ま す の で 1 回 で 1 万
5,320 円 と い う こ と で ご ざ い ま す。
○瀬戸（ 9 番）
は い、 分 か り ま し た。 今、 よ つ ば、 あ ゆ み な ど 状 況 を お 話 い た だ い た ん で す け ど も、
通 所 型 サ ー ビ ス の 「あ ゆ み」 と 「よ つ ば」 の 大 き な 違 い は サ ー ビ ス 提 供 者 が 介 護 事 業 所
の 職 員 と あ と、 住 民 主 体 と 呼 ば れ る ボ ラ ン テ ィ ア で サ ー ビ ス を 行 う こ と だ と 私 は 理 解 し
て い ま す。 よ つ ば に つ い て は 初 め て の 事 業 と い う こ と で 今、 課 長 の 方 か ら も お 話 い た だ
い た よ う に 委 託 事 業 所、 者 も 試 行 錯 誤、 町 も 試 行 錯 誤 を 行 い な が ら サ ー ビ ス の 低 下 に な
ら な い よ う に 事 業 を 行 っ て い る と 思 い ま す が、 よ つ ば に つ い て は 各 委 託 事 業 者 で 2 時 間
30 分 以 上 の 実 施 の 中 で、 時 間、 内 容、 サ ポ ー タ ー へ の 補 助 等、 自 由 に 決 め ら れ る よ う に
な っ て い る と お 聞 き し ま し た。 町 が 責 任 を 持 っ て 行 う 総 合 事 業 で す。 町 と し て 一 定 の 基
準 を 定 め、 ど の 地 域 で も 量 的、 質 的 に 従 来 の 介 護 サ ー ビ ス と 変 わ ら な い サ ー ビ ス が で き
る よ う 事 業 者 任 せ で な な く、 町 が 責 任 を 持 ち 基 準 を 決 め る こ と が 必 要 で は な い か と 考 え
ま す が、 町 の 考 え を お 聞 か せ く だ さ い。
○保健福祉課長
そ れ に つ き ま し て は、 ち ょ っ と 先 ほ ど も ち ょ っ と 触 れ ま し た け れ ど、 こ れ は 町 が 責 任
を 持 っ て や っ て お り ま す の で、 こ れ か ら マ ニ ュ ア ル 作 り で す ね、 そ こ ら へ ん の と こ ろ も
皆 さ ん の ご 意 見 を 事 業 所 の 方、 サ ポ ー タ ー の ご 意 見 を 伺 い な が ら 作 っ て い き た い と 思 っ
て お り ま す の で、 決 し て 事 業 者 に 任 せ る と い う よ う な こ と は な い と い う 形 で お り ま す。
○瀬戸（ 9 番）
は い、 分 か り ま し た。 次 に 通 所 型 サ ー ビ ス よ つ ば、 訪 問 サ ー ビ ス 結 を 支 え る 介 護 予 防
高 齢 者 生 活 支 援 サ ポ ー タ ー に つ い て お 聞 き し て い き ま す。 サ ポ ー タ ー は 高 齢 者 が 自 立 し
た 生 活 を 営 む た め に 必 要 な 支 援 の 自 助、 互 助 と い う 地 域 の 高 齢 者 を 高 齢 者 が 支 え あ う 体
制 作 り の た め 養 成 し て い る と お 聞 き し ま し た。 そ こ で サ ポ ー タ ー の 役 割 と は 何 か を お 聞
か せ く だ さ い。
○保健福祉課長
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サ ポ ー タ ー の 役 割 に つ き ま し て は、 高 齢 者 の 身 体 的、 精 神 的 特 長 や コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ
ン に つ き ま し て、 ま た 秘 守 義 務 等 の 対 応 の 講 義 を 受 け て 終 了 し た 住 民 ボ ラ ン テ ィ ア で あ
り ま し て、 よ つ ば や 結 の 活 動 を 実 践 し て い た だ い て い る と い う 形 で ご ざ い ま す。 あ く ま
で 事 業 所 が あ り ま す の で、 そ の サ ポ ー ト で す ね、 と い う 形 で 事 業 所 の 方 の 指 示 と 言 い ま
す か、 ご 相 談 し な が ら や る ん で す け ど こ ん な こ と し て ほ し い っ て い う よ う な こ と を 事 業
者 に 言 わ れ た 部 分 に つ い て 行 っ て い る と、 そ ん な よ う な 形 で ご ざ い ま す。
○瀬戸（ 9 番）
そ れ で は、 事 業 所 で や る デ イ サ ー ビ ス な ど は そ こ の 職 員、 ヘ ル パ ー さ ん で す と か、 理
学 療 法 士、 作 業 療 法 士 と い う 方 た ち が 資 格 を 持 っ た 方 た ち が 今 サ ー ビ ス を 提 供 し て い た
だ い て い る ん で す け れ ど も、 こ の よ つ ば、 結 に 関 し て は ヘ ル パ ー な ど 有 資 格 者 で な い 方
た ち、 本 当 に サ ポ ー タ ー が 提 供 す る と い う ふ う で は な く、 事 業 所 が 提 供 を し て そ の サ
ポ ー ト を サ ポ ー タ ー が す る と い う 理 解 で よ ろ し い で し ょ う か。
○保健福祉課長
は い、 そ の と お り で ご ざ い ま す。
○瀬戸（ 9 番）
介 護 予 防 事 業 の 担 い 手 と し て と い う 形 で サ ポ ー タ ー の 活 躍 が 期 待 さ れ る 中 な の で す が、
平 成 27 年 度、 今 年 度 で す ね、 高 齢 者 生 活 支 援 サ ポ ー タ ー 養 成 講 座 修 了 者 の 人 数 及 び 現 在
サ ポ ー タ ー の 登 録 者 数 を お 聞 か せ く だ さ い。
○保健福祉課長
27 年 度 の 講 座 の 修 了 者 の 人 数 は 53 名 で ご ざ い ま す。 そ れ か ら 現 在 の サ ポ ー タ ー の 登 録
者 数 は 98 名 と な っ て お り ま す。
○瀬戸（ 9 番）
今、 人 数 が サ ポ ー タ ー 数 98 名、 2 年、 2 回 や り ま し て 98 名 に な っ た と い う こ と で す が、
介 護 ヘ ル パ ー な ど の 有 資 格 者 の 代 わ り に、 や は り 無 資 格 者 の ボ ラ ン テ ィ ア が 事 業 を 担 っ
て い く と い う こ と で、 今 従 来 の サ ー ビ ス を 利 用 さ れ て い る 方 た ち の 中 に は 「資 格 を 持 っ
て い な い 方 た ち に サ ー ビ ス を し て も ら う こ と に 不 安 を 持 っ て い る」 と 話 さ れ る と 話 さ れ
る 方 も い ま す。 従 来 の 介 護 サ ー ビ ス の 人 的 質 を 低 下 さ せ な い た め に も ボ ラ ン テ ィ ア に も
資 格 を 取 っ て も ら え る よ う な 講 座 等 の 受 講 や 補 助 が 必 要 だ と 考 え ま す。 現 在 サ ポ ー タ ー
の ス キ ル ア ッ プ 等 は ど う な っ て い る の か。 ま た 今 後 の 計 画 を お 聞 か せ く だ さ い。
○保健福祉課長
29
サポーターのスキルアップの教室等の実施状況とか今後の計画ということでございま
す け れ ど、 現 在 ま で に 1 回 開 催 を し た と こ ろ で ご ざ い ま す け れ ど、 今 後 は 必 要 に 応 じ て
皆 さ ん の ご 意 見 を 聞 い て 開 催 を し て い き た い と 考 え て お り ま す。
○瀬戸（ 9 番）
は い。 こ の ス キ ル ア ッ プ な ん で す け れ ど も、 先 に も 質 問 と 要 望 し ま し た が 町 全 体 サ
ポ ー タ ー、 サ ポ ー タ ー は 町 が 育 成 し 担 い 手 と し て 送 り 出 し て い る も の で す の で、 ぜ ひ と
も ス キ ル ア ッ プ 事 業 は 事 業 所、 各 事 業 所 に 任 せ る の で は な く て サ ポ ー タ ー 全 員 が 同 じ 質
と 量 で ス キ ル ア ッ プ や 資 格 取 得 が で き る よ う 町 が 責 任 を 持 っ て 行 う べ き だ と 思 い ま す。
ぜ ひ と も 町 が 主 体 に な っ た ス キ ル ア ッ プ、 そ う い う も の を し て い っ て い た だ き た い と 思
い ま す が、 そ の 点 に つ い て お 聞 か せ く だ さ い。
○保健福祉課長
当 然、 町 が 中 心 に な っ て 行 っ て い く こ と で ご ざ い ま す の で、 委 託 事 業 所 等 と の 各 事 業
の 打 ち 合 わ せ と 言 い ま す か ね、 は 4 月 か ら 3 、 4 回 開 催 し て 委 託 事 業 者 の 皆 さ ん の ご 意
見 を 聞 い た り し て や っ て お り ま す。 以 上 で ご ざ い ま す。
○瀬戸（ 9 番）
は い、 分 か り ま し た。 ぜ ひ と も 町 を 中 心 と 言 う よ り も 町 で 実 施 し て い た だ け れ ば と 思
い ま す。 こ の 5 月 か ら よ つ ば が 実 施 さ れ て 半 年 が 経 ち ま し た。 委 託 事 業 所 や サ ポ ー タ ー
と の 事 業 に お け る 経 過 報 告 や 話 し 合 い は 持 た れ て き て い る の か。 持 た れ て き て い る と し
た ら 今 ま で 何 回 ぐ ら い 行 っ て き た の か お 聞 か せ く だ さ い。
○保健福祉課長
は い、 す み ま せ ん、 今 ち ょ っ と そ の 前 に 言 っ て し ま い ま し た け れ ど 3 、 4 回 ほ ど 開 催
を し て お り ま す の で、 当 然 3 、 4 回 っ て 言 い ま し て も 常 に 意 見 は 聞 い て お り ま す の で そ
こ ら へ ん も あ れ し て、 皆 さ ん と 顔 を 合 わ せ て や っ て い る の が 3 、 4 回 と い う こ と で ご ざ
い ま す。 以 上 で す。
○瀬戸（ 9 番）
す み ま せ ん、 そ の 3 、 4 回 と い う の は 事 業 者 と 町、 そ れ と も サ ポ ー タ ー と 町、 サ ポ ー
タ ー と 事 業 者、 ど う い う 形 で 話 し 合 い が さ れ て い る の か お 聞 か せ く だ さ い。
○保健福祉課長
今 の 3 、 4 回 っ て い う の は 事 業 者 と お 話 を し て い る と い う こ と で ご ざ い ま す。 サ ポ ー
タ ー に つ き ま し て は ね、 ご 意 見、 当 然 研 修 等 も ご ざ い ま す の で、 そ こ ら へ ん の と こ ろ で
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お 話 は ね、 聞 い て お り ま す。 そ れ に つ い て は ま だ 回 数 的 に は そ れ ほ ど は な い、 1 、 2
回 っ て い う と こ ろ か と 思 い ま す。 以 上 で ご ざ い ま す。
○瀬戸（ 9 番）
あ り が と う ご ざ い ま す。 サ ポ ー タ ー と の そ う い う 話 し 合 い や 反 省 会 と い う の は 1 、 2
回 と い う お 話 で し た が、 そ れ は 間 違 い な い で し ょ う か。
○保健福祉課長
そ れ は 先 ほ ど 言 っ た 研 修 会 等 で す ね 開 い た の が 1 回 と い う 形 で ご ざ い ま す の で、 そ れ
に 応 じ て そ の 時 に ね、 お 話 を 聞 い た り し て い る と そ う い う こ と で ご ざ い ま す。
○瀬戸（ 9 番）
あ り が と う ご ざ い ま す。 そ う で す ね、 来 年 度 実 施 に 向 け た 事 業 に も か か わ ら ず、 や は
り 事 業 者、 そ し て サ ポ ー タ ー の 声 を 聞 く、 そ う い う 事 業 の 経 過 報 告 や そ う い う も の を 聞
く と い う 回 数 が 私 は 少 な い と 思 う の で す が、 来 年 度 本 格 実 施 に 向 け た 事 業 所 や サ ポ ー
タ ー、 利 用 者 の 声 を 本 当 に し っ か り 集 約 し て い た だ い て 本 格 実 施 に 移 行 し て い た だ き た
い と 考 え ま す。 今 ま で の サ ポ ー タ ー 打 ち 合 わ せ の 中 で、 よ つ ば 参 加 者 の 中 か ら 各 事 業 所
に よ り サ ポ ー タ ー へ の 交 通 費 や 弁 当 代 補 助 が あ る 所 と、 な い 所 が あ る と い う 意 見 が 出 さ
れ た よ う で す が、 よ つ ば の 参 加 者 へ の 各 事 業 所 に よ る サ ポ ー タ ー へ の 交 通 費、 弁 当 代 の
補 助 等 の 状 況 を お 聞 か せ く だ さ い。
○保健福祉課長
一 応、 先 ほ ど の 委 託 料 の 中 に は 交 通 費 の 実 費 と か お 昼 も 挟 む 時 は 弁 当 代 と い う こ と で
折 り 込 ん で 補 助 を し て い る と い う 形 で ご ざ い ま す。
○瀬戸（ 9 番）
補助がある事業所とない事業所とあるというのは町としては把握しているということ
で よ ろ し い で し ょ う か。
○保健福祉課長
話 し 合 い の 中 で は 一 応 把 握 は し て お り ま す。 そ こ ら へ ん に つ き ま し て は お 願 い を し て
い る 形、 事 業 所 に は 委 託 を し て お り ま す の で そ う い う の も 含 ん で い ま す よ っ て い う お 話
を し て い る と こ ろ で ご ざ い ま す の で、 バ ラ つ き に つ き ま し て は 今 後 ま た 話 し 合 い の 中 で
統 一 で き れ ば で す し、 ち ょ っ と そ こ ら へ ん の と こ ろ は ち ょ っ と こ れ か ら 話 し 合 い を し て
み な い と 分 か ら な い と こ ろ で ご ざ い ま す。
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○瀬戸（ 9 番）
は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。 本 当 に 先 に 質 問 や 要 望 し ま し た が サ ー ビ ス、 サ ー ビ ス
事 業 所 に よ っ て い ろ い ろ な サ ー ビ ス や 内 容、 そ し て サ ポ ー タ ー へ の 補 助 の 格 差 が 出 な い
よ う に、 出 さ な い よ う に 本 当 に サ ポ ー タ ー さ ん の 皆 さ ん に は 気 持 ち 良 く サ ポ ー タ ー と し
て 参 加 し て い た だ け る よ う に 町 と し て 責 任 を 持 っ て 基 準 を 決 め て、 本 格 実 施 の 時 は 基 準
を 決 め て い た だ き た い と 思 い ま す。 事 業 所 間 に よ っ て 格 差 の な い よ う に と 思 い ま す。 現
在 各 区 に お い て 65 歳 以 上 を 対 象 と し た 地 区 介 護 予 防 事 業 と い う も の が 行 わ れ て い ま す。
今 年 度 の 各 地 区 の 開 催 状 況 及 び 補 助 金 額 を お 聞 か せ く だ さ い。
○保健福祉課長
今 ま で や っ て お り ま し た 高 齢 者 の 地 区 の 介 護 予 防 で す ね、 一 般 介 護 予 防 に つ い て の ご
質 問 で ご ざ い ま す け れ ど、 現 在 は 全 区 で 月 1 回 か ら 2 回 開 催 を し て い た だ い て お り ま す。
その地域のグループ支援としましては現在は 1 区 7 万円の補助をさせていただいており
ま す。
○瀬戸（ 9 番）
今、 月 1 回 か ら 2 回、 17 区 あ る 中 で さ ま ざ ま だ と 思 い ま す が 宮 木 区 は や は り 大 き な 区
と い う こ と も あ る ん で し ょ う か、 11 箇 所 と い う 所 で や っ て い る と 私 お 聞 き し ま し た。 そ
ん な 中 で や は り 回 数 が 多 い 区 で す と か、 月 1 回 や っ て い る 区、 と い ろ い ろ あ る と 思 う ん
で す が、 こ の 補 助 金 7 万 円 と い う の は ど の 区 に も 一 律 7 万 円、 回 数 に か か わ ら ず 7 万 円
の 補 助 を 出 し て る と い う こ と で よ ろ し い で し ょ う か。
○保健福祉課長
は い、 そ の と お り で ご ざ い ま す。
○瀬戸（ 9 番）
事 業 の た め、 こ の 健 康 づ く り の 事 業 の た め の 補 助 金 が 各 区 へ 支 払 わ れ て い る と い う 7
万 円 と い う こ と で す が、 多 く の 区 は 区 会 計 よ り 一 部 を 支 出 し て い る と 聞 き ま し た。 事 業
費 の 一 部 が 区 費 と し て 集 め ら れ た お 金 の 中 か ら 支 払 わ れ て い る と い う こ と に な り ま す。
「人 口 の 多 い 区 や 地 理 的 に 広 い 区 な ど は 開 催 場 所 も 数 箇 所 あ り、 区 の 財 政 も 厳 し い 中、
支 出 は 大 変、 補 助 金 の 増 額 を お 願 い し た い」 と の 要 望 が あ り ま す が、 今 後、 区 へ の 補 助
金 の 増 額 を 考 え て い る か お 聞 か せ く だ さ い。
○保健福祉課長
来 年 度 よ り で す け れ ど も、 来 年 度 か ら は 地 区 の 介 護 予 防 に つ き ま し て は 全 区 月 1 回 で
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お 願 い を す る よ う な 形 に な る か と 思 い ま す。 補 助 に つ き ま し て は 各 区 の 人 口 高 齢 化 率 を
勘 案 す る 方 法 で 考 え て お り ま す。 一 応、 増 額 の 方 向 で 考 え て お り ま す。
○瀬戸（ 9 番）　今、 答 弁 の 中 で 全 区、 月 1 回 で お 願 い す る よ う に 考 え て い る と い う こ と が あ り ま し た
が、 今 本 当 に 宮 木 だ け で は な い ん で す が、 11 箇 所 で や っ て い る。 そ れ が 1 箇 所 に な っ て
し ま う。 そ れ は や っ ぱ り サ ー ビ ス の 後 退 だ と 私 は 考 え ま す が、 そ の 点 に つ い て お 聞 か せ
く だ さ い。
○保健福祉課長
来 年 度 か ら の 地 区 介 護 予 防 に つ き ま し て は、 現 在 の 形 が よ つ ば と か そ う い う 所 に な り
ま す の で、 比 較 的 軽 い 方 で 地 域 の サ ロ ン 的 な 形 で 開 催 を し て い く よ う な 形 に し て い き た
い と 思 っ て お り ま す の で、 サ ロ ン と 言 い ま す と お 茶 を 飲 ん だ り と か ね、 そ う い う よ う な
形 の 地 区 介 護 予 防 の 形、 そ れ は デ イ で ご ざ い ま す け れ ど 地 区 で ど ん な 形 に し て い た だ い
て も 結 構 な ん で す け れ ど、 今 ま で の 形 の 方 は よ つ ば と か そ う い う 方 へ 振 っ て い く。 多 少
だ か ら そ こ ら へ ん の と こ ろ は 変 わ っ て い く ん じ ゃ な い か と い う ふ う に 考 え て お り ま す。
○瀬戸（ 9 番）
こ の よ つ ば と い う こ と が 今 出 た ん で す け れ ど も、 よ つ ば を 利 用 で き る 方 は 要 支 援 の 方、
そ れ と チ ェ ッ ク リ ス ト で 支 援 が 必 要 だ と い う こ と に な っ た 方 た ち が 対 象 で あ っ て、 こ の
地 区 で や っ て い る 介 護 予 防、 こ れ は 65 歳 以 上 な ら ば 誰 で も 来 て 良 い と い う も の だ と 思 う
ん で す。 そ う な る と や は り 月 11 回 や、 月 2 回 以 上 や っ て い る 区 は 要 望 が あ っ て も 月 1 回
に な っ て し ま う。 や は り こ れ は サ ー ビ ス の 低 下 で は な い か と 私 は 思 い ま す。 今 後、 本 当
に 来 年 度 も こ の 地 区 介 護 予 防 事 業、 区 と そ し て 地 域 の 方 た ち と そ の 内 容、 そ し て 実 施 回
数 が ど う、 話 し 合 い な が ら サ ー ビ ス の 低 下 に な ら な い よ う に 実 施 し て い た だ き た い と 要
望 い た し ま す。 そ し て 介 護 予 防 事 業 と し て の 財 政 面 や 内 容 を 本 当 に 町 の 責 任 で 行 っ て い
た だ き た い と 思 い ま す。 区 は 町 の 委 託 を 受 け て と い う 形 で や っ て い る と 思 い ま す の で、
ぜ ひ 後 退 の な い よ う に お 願 い し た い と 思 い ま す。 そ し て 総 合 事 業 に 移 行 し て も 現 在 の ヘ
ルプサービスを必要とする全ての要支援者が利用できる総合事業の仕組みを町の責任で
作 り 上 げ る こ と が で き る か に つ い て、 次 は 質 問 し て い き た い と 思 い ま す。 今 年 度 の 介 護
予 防 事 業 を 検 証 し、 平 成 28 年 度 来 年 度 の 介 護 予 防、 日 常 生 活 支 援 総 合 事 業 を 実 施 し て い
く こ と と 思 い ま す。 要 支 援 者 は 従 来 の ホ ー ム ヘ ル プ、 デ イ サ ー ビ ス は 全 員 新 事 業、 全 員
が 総 合 事 業 へ 移 行 さ れ る と 聞 い て い ま す が、 平 成 28 年 度、 要 支 援 認 定 者 の 見 込 み 人 数 及
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び 非 該 当 者 見 込 み 人 数 を お 聞 か せ く だ さ い。
○保健福祉課長
一 応、 う ち の 方 で も 第 6 期 の 介 護 保 健 計 画 っ て い う の を 作 っ て お り ま し て、 そ の 試 算
の 中 で は 認 定 者 の 見 込 み 数 は 176 名 と い う こ と に な っ て お り ま す。 非 該 当 者 の 見 込 み に
つ い て は ち ょ っ と、 見 込 み は 困 難 で す の で 数 字 的 な も の は ち ょ っ と 出 せ な い か な っ て い
う ふ う に 思 っ て お り ま す。
○瀬戸（ 9 番）
は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。 国 の ガ イ ド ラ イ ン で は 要 支 援 者 の ホ ー ム ヘ ル プ や デ イ
サービスが総合事業に移行した場合のサービスの多様化の参考例として現行相当のサー
ビ ス に 加 え て 緩 和 し た 基 準 の サ ー ビ ス へ ボ ラ ン テ ィ ア に よ る サ ー ビ ス Ｂ、 専 門 職 に よ る
短 期 集 中 予 防 の サ ー ビ ス Ｃ を 挙 げ て い ま す。 辰 野 町 が 計 画 し て い る 総 合 事 業 の サ ー ビ ス
の 種 別 を お 聞 か せ く だ さ い。
○保健福祉課長
私 ど も 今 年、 試 行 錯 誤 し な が ら や っ て い る と こ ろ で ご ざ い ま す け れ ど、 全 て の ね、
サ ー ビ ス の 整 っ た ス タ ー ト に っ て い う こ と で は あ り ま せ ん け れ ど、 通 所 介 護 サ ー ビ ス は
3 種 類 で 先 ほ ど か ら お 話 に 出 て お り ま す デ イ サ ー ビ ス 「あ ゆ み」 ミ ニ デ イ サ ー ビ ス 「よ
つ ば」 そ れ か ら リ ハ ビ リ 教 室 が 通 所 介 護 の サ ー ビ ス と い う ふ う に 考 え て お り ま す。 そ れ
か ら 訪 問 介 護 サ ー ビ ス に つ き ま し て は、 訪 問 介 護 Ａ と 訪 問 介 護 Ｂ で あ り ま す 「結」 で す
ね、 こ れ を 考 え て い る と こ ろ で ご ざ い ま す。
○瀬戸（ 9 番）
今 も 国 の ガ イ ド ラ イ ン の 参 考 例 と い う こ と で 今、 私 お 話 さ せ て い た だ い た ん で す け れ
ど も、 現 行 相 当 の サ ー ビ ス と い う 部 分 で は 辰 野 町 で は 考 え て い な い と い う こ と で よ ろ し
い で し ょ う か。
○保健福祉課長
現 行 相 当 の 今、 こ の 今 の 部 分 で す ね、 通 所 介 護 サ ー ビ ス 3 種 類、 訪 問 介 護 サ ー ビ ス 2
種 類、 あ と 地 区 介 護 予 防、 そ れ は 一 般 の 一 時 の 介 護 予 防 の 関 係 で す け れ ど、 そ れ で 今 ま
で と そ れ ほ ど 変 わ り な く で き る と 思 い ま す の で、 国 の 基 準 に 照 ら し 合 わ せ た 形 で こ の
サ ー ビ ス を 作 っ た と い う 形 に な る か と 思 い ま す。
○瀬戸（ 9 番）
訪 問 型 の サ ー ビ ス Ａ、 そ し て 通 所 型 の サ ー ビ ス Ａ で す ね、 そ れ は 現 行 と 同 じ も の の
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サ ー ビ ス を す る と い う こ と で よ ろ し い ん で し ょ う か。
○保健福祉課長
私 ど も で は そ こ ら へ ん の と こ ろ は そ う い う も の で ご ざ い ま す。
○瀬戸（ 9 番）
や は り こ の 介 護 部 門 で す ね、 な か な か 分 か り づ ら く て ど ん な サ ー ビ ス が ど ん な も の な
の か っ て い う の は な か な か 利 用 さ れ て い る 方、 そ し て 私 た ち 地 域 の 方 も 分 か ら な い と 思
う ん で す が、 1 つ 私、 今、 安 心 し た の が 今 ま で の 現 行 ど お り の サ ー ビ ス、 現 行 並 み の
サ ー ビ ス を し て い た だ け る と い う 新 し い サ ー ビ ス が あ る と い う こ と は、 と て も 安 心 し ま
し た。 ぜ ひ と も こ れ は な く さ な い よ う に し て い た だ き た。 そ し て 多 様 な サ ー ビ ス と い う
部 分 で ボ ラ ン テ ィ ア さ ん で す と か、 資 格 の な い 方 た ち が お 手 伝 い と か サ ポ ー ト を し て く
れ る、 そ う い う 事 業 が 多 様 な サ ー ビ ス だ と 思 い ま す の で、 現 行 並 み の 現 行 サ ー ビ ス ぐ ら
い の も の は な く さ な い で や っ て い っ て い た だ き た い と 思 い ま す。 そ し て 総 合 事 業 の 実 施
が 平 成 29 年 4 月 ま で 猶 予 期 間 が あ り ま す。 な ぜ 辰 野 町 は 平 成 28 年 度 本 格 実 施 を す る の か
お 聞 か せ く だ さ い。
○保健福祉課長　今、 議 員 さ ん も 質 問 に あ り ま し た よ う に 実 際 に は 29 年 の 4 月 か ら っ て い う の は 猶 予 期
間 で ご ざ い ま し て、 本 当 は 本 年 度 実 施 し な け れ ば い け な い と い う 形 に な っ て い る の が 本
当 か と 思 い ま す。 国 か ら は 早 期 実 施 を 促 さ れ て ま し て な か な か 皆 さ ん、 ほ か の 市 町 村 の
方 た ち の 状 況 は 変 え る こ と が で き な い で、 29 年 4 月 っ て い う 所 が 多 い の か と 思 い ま す。
で す の で 辰 野 町 に つ き ま し て は、 先 行 っ て い う 形 で は ご ざ い ま せ ん け れ ど、 国 の 基 準 ど
お り に 28 年 4 月 か ら や っ て い き た い と い う こ と で ご ざ い ま す。 総 合 事 業 と の 実 施 に 対 し
て メ リ ッ ト 等 っ て い う こ と で ご ざ い ま す け れ ど、 早 め に 始 め る こ と に よ り ま し て 今 度 は
第 7 期 の 30 年 か ら 始 ま り ま す 第 7 期 の 策 定 に 際 し ま し て そ の 実 績 数 値 と い う の が 確 実 に
把 握 が で き ま す の で、 早 く 始 め た 方 が 実 績 数 字 と か い う と こ ろ で 第 7 期 の 計 画 を 立 て や
す い と、 そ う い う と こ ろ が あ る と 思 い ま す。 そ れ か ら あ と 自 立 支 援 に 向 け た サ ー ビ ス の
幅 が 広 が る っ て い う こ と が あ る か と 思 い ま す。 そ れ か ら 認 定 率、 介 護 給 付 の 抑 制 に 繋 が
る 結 果 が 得 ら れ る か な っ て い う ふ う に も 思 っ て お り ま す し、 あ と 住 民 主 体 で で す ね、 住
民 主 体 っ て 言 い ま す か サ ポ ー タ ー の 方 を 入 れ た り と か、 新 し い こ と を 行 い ま す の で 構 築
時 間 に は 時 間 を 要 す る か と い う こ と で あ り ま す の で、 早 め に 始 め て い る っ て い う よ う な
こ と が 挙 げ ら れ る か と 思 い ま す。 以 上 で す。
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○瀬戸（ 9 番）　今、 猶 予 期 間、 こ れ は 本 当 は 今 年 や ら な け れ ば い け な い と い う ふ う に 国 か ら 言 わ れ て
い る と い う こ と な ん で す が、 私 の 理 解 で は こ の 猶 予 期 間、 や は り 初 め て や る 新 し い 事 業
と い う こ と な の で 国 は 介 護 サ ー ビ ス の 低 下 が 起 き な い よ う に と か、 ま た 多 様 な サ ー ビ ス
が で き る よ う に 実 施 猶 予 期 間 を 2 年 間、 私 は 短 い と 思 う ん で す が、 2 年 間 設 け て い る と
思 い ま す。 現 行 サ ー ビ ス の 縮 小、 そ し て サ ー ビ ス 低 下 に な ら な い よ う に、 本 当 に 今 ま で
も 言 っ て き ま し た が、 利 用 者、 委 託 事 業 者、 サ ポ ー タ ー や 地 域 の 声 を し っ か り と 検 討 し
て い た だ い て、 町 の 責 任 で よ り よ い サ ー ビ ス が で き る よ う 本 格 実 施 を 計 画 よ り 私 は 1 年
先 延 ば し て い た だ い て、 平 成 29 年 実 施 を 要 望 し た い と 思 い ま す。 そ し て、 こ の 介 護 保 険
法 の 改 正 の 大 き な 問 題 で あ る 要 支 援 者 の 介 護 保 険 料 給 付 サ ー ビ ス 外 し で す。 こ の 要 支 援
者 は 介 護 保 険 を 払 っ て い て も 介 護 保 険 の 給 付 が 受 け ら れ ま せ ん。 介 護 保 険 を 使 え な い ん
で す。 こ の 部 分 に 関 し て は で す が。 切 捨 て に は 強 く 反 対 し、 そ し て 国 の 責 任 で の 介 護 保
険 給 付 と し て の サ ー ビ ス が 続 け ら れ る よ う 私 は 声 を 挙 げ て い き た い と 思 い ま す。 そ れ で
は 次 の 質 問 に 移 り ま す。
次 に 介 護 支 援 と し て 介 護 保 険 認 定 者 へ の 介 護 用 品、 お む つ 等 の 購 入 補 助 に つ い て 質 問
し て い き ま す。 医 療 保 険 の 改 正 で 入 院 期 間 が 短 縮 さ れ、 在 宅 で の 看 護、 介 護 を 必 要 と す
る 方 が 増 え て き ま し た。 そ ん な 中 で 要 介 護 者 を 在 宅 で 介 護 さ れ て い る 家 族 の 中 に 「」 毎
月 の 紙 お む つ、 尿 パ ッ ド な ど 介 護 用 品 の 購 入 に か か る 費 用 が 大 き く て 大 変 だ」 と の 声 を
お 聞 き し ま す。 「現 在、 医 療 費 控 除 と し て 紙 お む つ の 控 除 が 認 め ら れ 助 か っ て い る」 と
い う お 話 も 年 齢 を 問 わ ず お 伺 い し ま す が、 あ く ま で も 控 除 で あ っ て 医 療 費 控 除 の 限 度 額
以 上 は 控 除 は さ れ ま せ ん。 所 得 の 少 な い 低 所 得 の 高 齢 者 2 人 暮 ら し の ご 夫 婦 は 「ご 主 人
を 自 宅 で シ ョ ー ト ス テ イ や 介 護 サ ー ビ ス を 利 用 し な が ら 在 宅 介 護 を し て い る が、 妻 の 自
分 も 足 や 腰 が 痛 く、 介 護 す る の が 大 変。 本 当 は 施 設 入 所 を さ せ て あ げ た く て も 夫 を 入 所
さ せ た ら 私 が 生 活 し て い け な く な る。 今、 お 金 が な け れ ば 施 設 入 所 は で き な い ん だ よ。
今 で も ぎ り ぎ り の 生 活 を し て い る。 そ し て 濡 れ て 重 く な っ た 紙 お む つ を 長 時 間 は 履 か せ
て お く こ と は か わ い そ う で な ら な い。 だ か ら 少 な く て も 1 日 5 回 は 換 え て い る ん だ」 と。
「そ う な る と 1 箇 月 150 枚 は 必 要 に な る。 紙 お む つ 購 入 の 補 助 を し て も ら え る と 本 当 に
助 か る」 と い う 切 実 な お 話 を お 聞 き し て き ま し た。 低 年 金 需 給 者 な ど、 収 入 の 少 な い 要
介 護 者 や 家 族 は 消 費 税 が 8 ％ に な り、 介 護 用 品 代 も 値 上 が り す る 中、 家 計 を 切 り 詰 め な
が ら ど う に か 生 活 し て い ま す。 そ こ で 低 所 得 の 要 介 護 者 に 対 し て の 経 済 的 負 担 軽 減 と し
36
て 紙 お む つ や 尿 と り パ ッ ド 等 の 介 護 用 品 購 入 費 用 へ の 補 助 を 予 防 し ま す。 町 の 考 え を お
聞 か せ く だ さ い。
○保健福祉課長
お む つ 等 の 補 助 に つ き ま し て は、 一 応 介 護 保 険 事 業 の 中 で は そ う い う も の は ご ざ い ま
せ ん。 助 成 に つ き ま し て は 低 所 得 者 の 対 象 に 行 う 経 済 援 助 で は な い か と い う ふ う に 考 え
ま す。 直 接 的 な 金 銭 の 助 成 等 に つ き ま し て は 介 護 保 険 の 中 で は 現 在 考 え て お り ま せ ん。
先 ほ ど も 湯 に い く セ ン タ ー 等 の 割 引 券 と か そ う い う お 話 も あ り ま し た も ん で す か ら、 福
祉 施 策 を 総 合 的 に 考 え る 中 で 考 え て い け れ ば と い う ふ う に 思 い ま す。 以 上 で す。
○瀬戸（ 9 番）
は い、 分 か り ま し た。 先 ほ ど も 成 瀬 議 員 の 方 の 質 問 と 福 祉 施 策 の 方 で 考 え て い き た い
と 同 じ 答 弁 だ と 思 う ん で す が、 紙 お む つ 等 の 助 成 制 度 と い う の は 本 当 に 行 っ て い る 市 町
村 が 少 な い 中、 岡 谷 市、 や は り 岡 谷 市 で す ね、 岡 谷 市 で は 平 成 14 年 度 か ら 所 得 制 限 な ど
制 約 は あ り ま す が、 要 介 護 3 か ら 5 認 定 者 に 対 し て 補 助 を 行 っ て い ま す。 こ の 紙 お む つ
等への補助の要望はかなり前から当議会でも取り上げられてきた要望ではないかと思わ
れ ま す が、 在 宅 介 護 を 進 め る 国、 行 政 に 対 し て 古 く て 新 し い 要 望 で あ る と 私 は 考 え ま す。
低 所 得 の 要 介 護 者 へ の 経 済 的 負 担 軽 減 と し て 辰 野 町 で も ぜ ひ、 介 護 用 品 購 入 助 成 を 実 施
し て い た だ き た い と 再 度 要 望 し、 次 の 質 問 に 移 り ま す。
次の質問は子どもの医療費窓口無料に向けた町の取り組み状況についてお聞かせいた
だ き た い と 思 い ま す。 去 る 11 月 29 日、 塩 崎 厚 生 労 働 相 が 全 国 知 事 会 の 会 長 と 会 談 し た 折、
ペ ナ ル テ ィ ー、 国 保 負 担 金 の 減 額 措 置 に つ い て 春 ま で に 答 え を 出 し た い と 伝 え ま し た。
ま た、 塩 崎 氏 は 記 者 団 に 対 し て 「子 育 て 支 援 に 逆 方 向 の メ ッ セ ー ジ を 発 し て い る こ と が
何 を 意 味 し て い る の か を 考 え な い と」 と 今 年 度 中 に も 措 置 の 見 直 し に つ い て 結 論 を 出 す
考 え を 明 ら か に し ま し た。 多 く の 国 民、 自 治 体 が ペ ナ ル テ ィ ー 廃 止 を 求 め 「医 療 費 の 窓
口 無 料 実 現 を」 と 署 名 や 陳 情、 意 見 書 提 出 な ど さ ま ざ ま な 取 り 組 み が さ れ て き た 方 が 大
き な 力 と な り 世 論 が 国 を 動 か そ う と し て い ま す。 そ ん な 中、 長 野 県 で は 今 も っ て 「コ ン
ビ に 受 診 が 増 え る」 と 言 っ て い ま す。 国 で さ え 「そ れ は そ ん な こ と は な い」 と 言 っ て 認
め て い ま せ ん。 に も か か わ ら ず 長 野 県 は ま だ こ の コ ン ビ ニ 受 診 説 を 言 っ て い ま す。 窓 口
無 料 を 実 施 し て い る 県 は、 既 に 窓 口 無 料 を 実 施 し て い る 県 は 市 町 村 か ら の 働 き か け が 大
き い と 言 わ れ て い ま す。 長 野 県 の 市 町 村 は 県 へ の 働 き か け が 弱 い の で は な い か と 私 は 思
い ま す。 県 が 実 施 す る と な れ ば、 多 く の 市 町 村 が 実 施 に 向 か う と 私 は 考 え ま す。 私 は 先
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の 9 月議会において子どもの医療費窓口無料も含めた福祉医療費の窓口無料化について
「福 祉 医 療 費 窓 口 無 料 及 び 国 庫 負 担 金 の 減 額 措 置 廃 止 の 声 を 県、 国 へ 届 け て ほ し い」 と
の 質 問 に 「機 会 が あ れ ば 届 け て い き た い」 と の 町 長 答 弁 を い た だ き ま し た。 そ の 後、 そ
の よ う な 機 会 が あ っ た の か、 ま た 機 会 が あ れ ば 要 望 を 届 け て い た だ け た の か お 聞 か せ く
だ さ い。
○町　長
瀬 戸 議 員 さ ん に お 答 え を し ま す。 今 の お 話 の 働 き か け の 話 で あ り ま す。 今、 全 国 知 事
会 の 話 が あ っ た わ け で あ り ま す け れ ど も、 塩 崎 厚 生 大 臣 の 話 で す け れ ど も、 そ の 中 に も
全 国 町 村 会 も 入 っ て い ま す し、 全 国 知 事 会 の 代 表 の 人 も 入 っ て 一 緒 に お 話 を さ せ て い た
だ い て お り ま す。 私 ど も で 言 い ま す と 9 月 で あ り ま す け れ ど も、 上 伊 那 の 広 域 連 合 で 県
の 議 会 の 方 た ち が お 見 え に な っ た 時 に そ の 話 を 要 望 を、 広 域 連 合 長 名 で 要 望 さ せ て い た
だ き ま し た。 ま た、 町 村 会 に お き ま し て は そ れ ぞ れ の 部 会 が あ る わ け で あ り ま す け れ ど
も 生 活 環 境 部 会 っ て い う よ う な 形 の 中 で 私 も 所 属 さ せ て い た だ い て お り ま し て、 今 年 の
そ う い っ た 要 望 事 項 の ま と め の 中 に た だ 今 申 さ れ ま し た よ う な 内 容 の こ と を で す ね、 お
願 い を、 県 の 町 村 会 と し て の 県 へ、 ま た 国 へ の 要 望 事 項 と し て 取 り 上 げ ま し た。 こ れ で
11 月 の 18 日 で す か、 21 日 の 日 で す。 長 野 県 の 町 村 長 大 会 の 時 に そ の 内 容 で 決 議 を し、 そ
れ を 県 へ お 願 い し、 か つ 全 国 町 村 会 の 席 上 で そ れ を 採 決 し て そ の 先 ほ ど の 要 望 に な っ た
と こ ろ で あ り ま す。 そ う い っ た こ と で 今、 塩 崎 大 臣 か ら の 話 も あ り ま し た け れ ど も 「国
民 健 康 保 険 の 今 回 の 大 改 正 で 最 後 に こ の 問 題 が 宿 題 と し て 残 っ た の は 分 か っ て い る。 財
源 を ど う す る か、 と い う こ と を 併 せ て 考 え な が ら こ の 問 題 に は そ ろ そ ろ 答 え を 出 し た い
と 考 え て い る」 と そ う い う 答 弁 が あ っ た と い う こ と で 先 ほ ど 紹 介 を さ せ て い た だ き ま し
た。 併 せ て で す ね、 私 ど も は 要 望 の 中 で 県 の っ て 言 う ん で す か、 町 村 に 対 し て で す ね 小
学 校 の 1 年 か ら 中 学 卒 業 ま で の 通 院 費 の 助 成 を お 願 い し た い と、 こ う い う ふ う な 形 で 要
望 し て い ま す。 元 は で す ね 国 の 厚 生 省 の 中 で は 「地 方 が 独 自 で や る こ と に つ い て は 地 方
の 負 担 で や る べ き だ」 と、 そ う い う こ と で 「そ れ を や ら な け れ ば ペ ナ ル テ ィ ー が あ る
よ」 と、 こ う い う 話 で あ り ま す の で、 そ う い っ た こ と で 国 の 支 援 を 制 度 と し て や っ て い
た だ く よ う に お 願 い を し、 町 は 町 村 は で す ね 県 も そ こ の と こ の 事 業 の お 金 を 町 へ 欲 し い
と こ う い う 話 を し て い る わ け で す。 町 は そ の 状 況 下 に あ っ て も 高 校 卒 業 ま で の 医 療 費 を
や っ て い ま す の で、 そ う い っ た こ と で ほ か の 所 と 同 じ レ ベ ル で な く て、 町 は よ り そ う
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い っ た こ と を お 願 い を し な が ら 要 望 を 適 え て い た だ い て、 そ う い っ た も の が 増 え れ ば 窓
口 無 料 化 に 対 し て も 持 ち 出 し な し で、 少 な く て も 済 む、 そ う い う こ と で あ り ま す の で 現
状 の 中 で 議 員 さ ん と 9 月 の 議 会 で お 話 し た こ と は、 そ れ な り の こ と を 進 め な が ら や っ て
き て い る と そ う い う こ と で あ り ま す。
○瀬戸（ 9 番）
は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。 今 後 も 本 当 に そ う い う 機 会 な ど あ り ま し た ら、 ぜ ひ と
も 町 長 も 大 き く 声 を、 地 域 の 声 を 伝 え て い た だ き た い と 思 い ま す。 そ し て や は り こ の 県
と 言 う よ り も こ の 特 に 上 伊 那 は 18 歳 ま で の 医 療 費 の 無 料 と い う こ と で ね、 ほ か の 市 町 村、
ほ か の 地 域 の 上 伊 那 以 外 の 方 か ら 等 の 議 員 さ ん た ち と お 話 す る と 「す ご い ね、 上 伊 那
は」 っ て い う 話 を し て い た だ き ま す。 や は り 町 は 頑 張 っ て い る、 私 も そ う 思 う ん で す が
や は り、 県 が 動 く、 そ し て 国 が 動 く と い う こ と が 大 切 だ と 思 い ま す。 本 当 に 今 回 ペ ナ ル
テ ィ ー が あ る か ら 実 施 で き な い と い う 市 町 村 も か な り あ る と 思 い ま す。 そ の 理 由 の 1 つ、
大 き な 理 由 の 1 つ だ と 思 っ て い ま す。 け れ ど こ の ペ ナ ル テ ィ ー が 廃 止 が 決 ま っ た 場 合、
す ぐ に で も 窓 口 無 料 を 実 施 し て い た だ き た い。 無 料 化 に は 医 療 機 関 で の 対 応 な ど 準 備 期
間 が 必 要 だ と 考 え ま す。 医 師 会、 近 隣 市 町 村 と の 連 携 な ど 実 施 に 向 け た 話 し 合 い な ど を
今 か ら 行 っ て お く こ と が 大 切 だ と 思 い ま す。 こ の 窓 口 無 料、 そ し て 国 庫 負 担 金 の 軽 減 措
置 の 声 を 近 隣 の 市 町 村 や 町 の 医 師 会、 そ し て こ の 事 務 的 部 分 の 準 備 期 間 等 な ど の 話 し 合
い、 懇 談 な ど を 近 隣 の 市 町 村 と 今 ま で に 持 つ こ と が あ っ た の か ど う か、 お 聞 か せ く だ さ
い。
○町　長
先 ほ ど も 申 し 上 げ ま し た と お り、 上 伊 那 広 域 の 中 で そ う い っ た 要 望 を 出 す と い う こ と
は 広 域 の 中 で は そ う い っ た 話 も 出 て い る と、 そ う い う こ と で あ り ま す が、 医 師 会 と は 直
接 そ う い う 話 は 今 の と こ ろ し て お り ま せ ん。 実 施 が 決 ま れ ば 当 然 医 師 会 の 方 に お 話 を し
な が ら そ う い っ た 制 度 に つ い て ご 理 解 を い た だ く と い う こ と に な ろ う か と 思 い ま す。
さ っ き の 話 の 中 で ペ ナ ル テ ィ ー が な く な れ ば 即 で き る か、 っ て こ う い う 話 も あ り ま し た
け れ ど も 今、 町 が 上 乗 せ を や っ て い ま す の で、 即 そ の ま ま そ れ が な く な れ ば で き る か っ
て そ う い う こ と ば っ か で も あ り ま せ ん の で、 そ の 部 分 は そ れ な り の ま た 負 担 に な り ま す
の で、 そ う い っ た 面 で は 慎 重 に や っ て い き た い と こ ん な ふ う に 思 っ て い ま す。
○瀬戸（ 9 番）
町 の 医 師 会 な ど と は ま だ そ う い う お 話 を し て い な い と い う こ と で し た。 長 野 県 の 保 険
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医 協 会 な ど で は 「本 当 に も う 窓 口 無 料 を す ぐ し て 欲 し い」 と い う よ う に 署 名 な ど し て い
ま す。 ぜ ひ と も、 町 の 医 師 会 と も で き る だ け 早 く そ う い う よ う な 懇 談 な ど し て い た だ い
て 子 ど も の 窓 口 無 料 が 実 施 で き ま す よ う 話 し 合 い を し て い た だ け れ ば と 思 い ま す。 最 後
に子どもの医療費窓口無料化は子育て支援の大きな施策として考えている市町村が本当
に 多 い 中、 他 県 に は 地 方 創 生 先 行 型 交 付 金 を 使 っ て 医 療 費 の 窓 口 無 料 を 実 施 し て い る 市
町 村 も あ り ま す。 ペ ナ ル テ ィ ー に 負 け な い 町 独 自 の 子 育 て 支 援 事 業 と し て 私 は 早 急 に 実
施 し て い た だ き た い と 思 い ま す。 そ れ を 強 く 要 望 し て、 そ し て ペ ナ ル テ ィ ー が 廃 止 さ れ
た 場 合、 速 や か に 医 療 費 の 窓 口 無 料 が 実 施 で き る よ う 強 く 要 望 し 質 問 を 終 わ り に い た し
ま す。
○議　長
た だ 今 よ り 昼 食 を と る た め 暫 時 休 憩 と い た し ま す。 な お、 再 開 時 間 は 午 後 1 時 30 分 と
い た し ま す の で 時 間 ま で に 入 場 を お 願 い い た し ま す。
休 憩 開 始 12 時 35 分
再 開 時 間 13 時 30 分
○議　長
休 憩 前 に 引 き 続 き、 一 般 質 問 を 許 可 し て ま い り ま す。 こ こ で 瀬 戸 議 員 の 一 般 質 問 に 対
し 答 弁 の 中、 保 健 福 祉 課 長 よ り 一 部 訂 正 し た い 旨 の 申 し 出 が あ り ま す の で、 こ れ を 許 可
し ま す。
○保健福祉課長
先 ほ ど、 平 成 27 年 度 の 新 規 要 支 援 者 1 、 2 の 認 定 数 は と い う と こ ろ で ご ざ い ま す け れ
ど、 私 の 方 で 全 体 的 な 100 人 と 115 人 を ち ょ っ と 勘 違 い し ま し て 27 年 度 も そ の よ う な 数
字 と い う こ と で ご 報 告 申 し 上 げ ま し た け れ ど、 27 年 度 の 新 規 に つ き ま し て は 要 支 援 1 の
方 が 23 名、 要 支 援 2 の 方 が 14 名 で 合 計 37 人 が 平 成 27 年 度 に 新 規 の 要 支 援 の 認 定 者 と い う
こ と で ご ざ い ま す の で、 訂 正 を お 願 い し た い と 思 い ま す。 申 し 訳 あ り ま せ ん で し た。
○議　長
進 行 い た し ま す。 質 問 順 位 4 番、 議 席 11 番、 熊 谷 久 司 議 員。
【質問順位４番　議席１１番　熊谷　久司　議員】
○ 熊 谷 （ 11 番 ）
本 日 は 大 き く 3 つ の テ ー マ に つ い て 質 問 し て ま い り ま す。 最 初 は 春 日 街 道 延 伸 の 工 事
の 進 捗 状 況 に つ い て 質 問 し て ま い り ま す。 今 年 の 夏、 羽 場 交 差 点 改 良 工 事 が 完 成 し ま し
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て こ の 交 差 点 で の 交 通 渋 滞 が 解 消 さ れ ま し た。 改 め て 関 係 者 の 方 々 の ご 努 力、 ご 協 力 に
感 謝 申 し 上 げ ま す。 こ の 羽 場 交 差 点 改 良 の 完 成 は 伊 北 イ ン タ ー を 抱 え る 羽 北 地 区 の 渋 滞
問 題 解 決 に 向 け た 第 一 歩 が 踏 み 出 さ れ た、 そ う い う ふ う に 解 釈 し て お り ま す。 国 道 153
号の朝夕の渋滞は羽場交差点から北大出原の 3 箇所の信号交差点の更なる渋滞へと変化
し て き て お り ま す。 し た が っ て 次 の ス テ ッ プ の 春 日 街 道 延 伸 に 大 き な 期 待 が か か っ て い
る わ け で あ り ま す。 春 日 街 道 先 線 は 東 京 オ リ ン ピ ッ ク が 開 催 さ れ る 2020 年 に 幅 の Ｊ Ａ 虹
の ホ ー ル 伊 北 ま で 開 通 す る 予 定 と な っ て お り ま す。 そ こ で 質 問 で す が、 春 日 街 道 延 伸 事
業 の 進 捗 状 況 は い か が で し ょ う か。
○町　長
そ れ で は 熊 谷 久 司 議 員 さ ん に お 答 え を し た い と 思 い ま す。 羽 場 の 交 差 点 の 改 良 の お 話
が出ましたが本当に辰野にもこんな良い所ができたかと思うくらいスムースに流れてい
ま す。 本 当 に あ り が た く 思 っ て い ま す。 そ れ が 場 所 が 移 し た だ け だ っ て い う こ と で あ り
ま す け れ ど も、 全 体 の 流 れ が 良 く な れ ば か な り そ こ だ け も あ り が た い な っ て 思 っ て ま す。
春 日 街 道 の 先 線 の 関 係 で あ り ま す け れ ど も、 買 収 等 が 進 ん で お り ま し て、 今 言 わ れ た
2020 年 で す か、 そ れ に 向 け て 進 ん で い る と い う こ と で あ り ま す の で、 ま た 課 長 の 方 か ら
申 し 上 げ ま す け れ ど も、 先 だ っ て 25 日 の 日 に 地 区 の 皆 さ ん 方 と 予 算 て 言 う ん で す か ね、
要 望 に 際 し ま し て 一 緒 に、 皆 さ ん 方、 地 区 の 皆 さ ん 方 も ご 同 行 し て い た だ い て そ う い っ
た 要 望 が 国 の 方 へ な さ れ た っ て い う こ と で 本 当 に 感 謝 を し て お り ま す。 そ う い っ た 地 域
の 運 動 が あ っ て、 初 め て そ う い っ た も の 進 む わ け で あ り ま す の で こ れ か ら も よ ろ し く お
願 い を し た い、 こ ん な ふ う に 思 い ま す。 じ ゃ あ、 課 長 の 方 か ら。
○建設水道課長
春 日 街 道 先 線 と い う こ と な ん で す け れ ど も、 正 式 に は 県 の 事 業 で ご ざ い ま す の で 県 道
の 与 地 辰 野 線 事 業 と し て 県 事 業 で 実 施 し て い る わ け で ご ざ い ま す。 通 称 が 春 日 街 道 先 線
と 申 し て お り ま す け れ ど も、 沿 線 の 地 権 者 の ご 理 解 ご 協 力 に よ り 平 成 26 年 度 か ら 用 地 買
収 に 取 り 掛 か り ま し た。 今 年 度 末 27 年 度 末 ま で に 用 地 買 収 の 対 象 面 積 の 約 80 ％ の 買 収 が
完 了 と な る 予 定 で ご ざ い ま す。 ま た 並 行 し て で す ね、 平 成 28 年 3 月 ま で に は 一 部 工 事 も
着 手 の 運 び と な る 予 定 で ご ざ い ま す。 工 事 内 容 に つ き ま し て は 車 道、 今 回 買 収 し た 車 道
の 拡 幅 部 分 の 路 盤 の 入 れ 替 え を 予 定 し て お り ま す。 延 長 と か ボ リ ュ ー ム に つ い て は ま だ
県 か ら 細 か い 提 示 が ご ざ い ま せ ん け れ ど も、 県 の 方 で は そ ん な 計 画 を し て い る と い う こ
と で ご ざ い ま す。 今 後 平 成 28 年 度 以 降 に つ き ま し て は 大 き な 賠 償 を 有 す る 用 地 買 収 が
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残 っ て お り ま し て、 そ こ を 除 け ば 順 調 に 事 業 が 推 進 し て い る と こ ろ で ご ざ い ま す。 以 上
で ご ざ い ま す。
○ 熊 谷 （ 11 番 ）
あ り が と う ご ざ い ま し た。 ほ ぼ 順 調 に 進 ん で い る と い う こ と で ご ざ い ま す。 地 元 の 声
と し て は 「更 な る 早 期 実 現、 2020 年 で な く て も っ と 早 く」 と い う よ う な 声 が 聞 か れ ま す
け れ ど も、 順 調 に 進 ん で い れ ば 何 よ り と い う ふ う に 感 じ て は お り ま す。 先 ほ ど 町 長 が
おっしゃられたように羽北道路委員会は町長を伴って国会の宮下代議士の所へ要望活動
に 行 っ て お り ま す。 垣 内 県 議 に 対 す る 要 望 活 動 も 行 っ て ま い り ま し た。 や れ る こ と は 何
で も や っ て 少 し で も 早 く 進 め て ほ し い と い う こ と を、 進 め て お り ま す。 こ の 春 日 街 道 先
線 の 事 業 に 関 し て あ り が た い こ と は 地 元 の 地 権 者 の 協 力 が し っ か り 得 ら れ て い る と、 今
の と こ ろ 順 調 な の が、 何 よ り も そ の 地 権 者 の 協 力 が 得 ら れ て い る と い う と こ ろ が 一 番 順
調 に 進 ん で い る 理 由 で は な い か と い う ふ う に 考 え ま す。 事 実 そ う だ と 思 い ま す け れ ど も、
そ ん な 中 で や は り 気 に な る の は そ こ か ら 先 2020 年 か ら 先 の 計 画 が ど う な る の か と い う と
こ ろ が や は り 気 に な る と こ ろ で ご ざ い ま す。 先 だ っ て も 宮 下 代 議 士 が こ ち ら か ら 持 っ て
行 っ た 地 図 を 見 ま し て、 「計 画 が こ こ で 止 ま っ て い ま す ね」 と。 代 議 士 自 ら が 指 摘 す る
よ う に そ の 計 画 が そ こ で ス ト ッ プ し て い る こ と は 皆 さ ん、 誰 が 見 て も 何 と か し な き ゃ い
け な い ね と い う こ と を 感 じ て い る よ う に 感 じ ま し た。 そ こ で 次 の 質 問 に 入 っ て ま い り ま
す。 5 年 後 に 羽 場 ま で 延 伸 さ れ る 春 日 街 道 先 線 が そ こ で 計 画 が 終 わ っ て し ま う の は い か
に も 不 合 理 に 思 え ま す。 5 年 後、 羽 場 ま で 春 日 街 道 が 延 び て 来 た 時 に は そ の 先 の 計 画 が
町、 県 の 計 画 と し て で き て い て ほ し い わ け で す。 羽 北 道 路 網 整 備 計 画 で は 北 の 沢 に 橋 を
架 け、 ゴ ル フ 練 習 場 付 近 で 国 道 153 号 に 合 流、 接 続 と な っ て お り ま す が、 こ の 計 画 は 渋
滞 の 解 消 と い う 基 本 的 な 問 題 解 決 に は な っ て お り ま せ ん。 そ の こ と は 羽 北 道 路 委 員 会 も
気 が つ い て い る わ け で す が、 隣 の 区 の こ と を 勝 手 に 計 画 す る こ と が で き な い こ と も あ り
苦 渋 の 策 と し て 立 て た も の と 思 わ れ ま す。 伊 北 イ ン タ ー 周 辺 の 渋 滞 解 決 の た め に は 箕 輪
方 面 か ら 来 る 5 本 の 道 路 を 現 状 の 1 本 か ら せ め て 2 本 に し な く て は な ら な い。 そ れ も 早
期 実 現 が 地 元 の 声 で あ り ま す。 そ の た め に は 今 か ら 新 町 方 面 へ の 延 伸 計 画 の 立 案 に 向 け
て 動 き 出 す 必 要 が あ り ま す。 質 問 い た し ま す。 町 は 春 日 街 道 先 線 の 今 あ る 計 画 の そ の 先
に つ い て は ど の よ う に 考 え て お ら れ る の で し ょ う か。
○建設水道課長
そ の 先 線 の こ と に つ い て で す が、 現 時 点 で は 白 紙 の 状 態 で す が、 今 出 て い る 地 元 の 羽
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北 の 道 路 改 良 委 員 会 に で す ね 新 町 地 区 の 皆 さ ん を 加 え て あ く ま で も 仮 称 で す け れ ど も、
南 部 道 路 改 良 委 員 会 に 発 展 さ せ、 町 と 県 と 一 緒 に な り 先 線 の 計 画 に つ い て 国 道 の バ イ パ
ス に 頼 ら な く、 願 わ く ば 県 事 業 で 県 道 の 延 伸 事 業 等 の 協 議、 検 討 を 行 い 地 域 住 民 の 皆 さ
ん の 同 意 を 得 な が ら 切 れ 目 な い 事 業 採 択 に 向 け、 地 元 の 熱 意 を 国 等 に 配 信 し て い き な が
ら 事 業 実 施 に 向 け 協 議 し て ま い り た い と 思 っ て お り ま す。 以 上 で す。
○ 熊 谷 （ 11 番 ）
ち ょ っ と う ま く 聞 き 取 れ な か っ た ん で す が、 羽 北 道 路 委 員 会 と 今 度 で き る で あ ろ う 新
町 の 委 員 会 と 一 緒 に な っ て 名 称 も 決 め て や っ て い こ う と い う こ と で し ょ う か。
○建設水道課長
ま だ 新 町 の 役 員 さ ん と 話 し 合 い 持 た れ て お り ま せ ん の で、 あ く ま で も 仮 称 で ご ざ い ま
す け れ ど も 南 部 道 路 改 良 委 員 会 等 の 名 称 で 行 っ て い け ば と 思 っ て お り ま す。 以 上 で す。
○ 熊 谷 （ 11 番 ）
ぜ ひ、 進 め て い た だ き た い と 思 い ま す。 や は り、 い き な り 一 緒 に な っ て 南 部 道 路 委 員
会 に な る の は 良 い と 思 い ま す け れ ど も、 い き な り 一 緒 に な ら な く て も 新 町 だ け で ま ず は
検 討 し て い た だ い て も よ ろ し い か と 思 い ま す け れ ど も、 一 緒 に な っ て で き れ ば 話 は 早 い、
早 く い く 可 能 性 も 高 い ん で、 そ れ は そ れ で 良 い の で は な い か と 思 い ま す。 新 町 方 面 の 計
画 に つ い て は 2 つ の 大 き な ポ イ ン ト が あ る な と 考 え て ま し て、 1 つ は 今 言 わ れ た 新 町 方
面 が 地 元 の 合 意、 新 町 区 が 地 元 の 合 意 形 成 を す る べ く 委 員 会 な ど を 立 ち 上 げ て 進 め て い
た だ く っ て い う の が 1 つ の 大 き な ポ イ ン ト、 今 そ れ に 向 か っ て 動 き 出 す と 課 長 も 建 設 課
長 も お っ し ゃ っ て も ら え た ん で 心 強 い と こ ろ で ご ざ い ま す が、 2 点 目 と し ま し て は 春 日
街 道 延 伸 道 路 と 辰 野 バ イ パ ス と の 関 係、 こ れ を 整 理 し て 考 え る 必 要 が あ る わ け で す。 私
は春日街道延伸道路と辰野バイパスとは別々に考えるべきだというふうに最近なってき
ま し た。 ま ず、 国 道 153 号 の バ イ パ ス は 片 側 2 車 線 の 幅 員 24 メ ー ト ル ほ ど の 大 規 模 道 路
で あ る こ と。 そ れ に 対 し 春 日 街 道 は 県 道 で あ り 片 側 1 車 線 の 幅 員 13 メ ー ト ル 道 路 で あ る
こ と。 国 道 153 号 の バ イ パ ス は 箕 輪 バ イ パ ス、 伊 南 バ イ パ ス を 完 成 さ せ て か ら 次 に 伊 那
バ イ パ ス に 着 手 し、 そ の 後、 伊 駒 バ イ パ ス へ と 進 ん で い き ま す。 現 在 の 進 み 具 合 か ら 予
測 す る と 辰 野 バ イ パ ス の 着 手 は 20 年 か ら 30 年 後 で は な い か と 予 測 し ま す。 そ の 頃 に は 人
口 減 少 も 進 み、 辰 野 バ イ パ ス の 必 要 性 自 体 が 問 わ れ て い る の か も し れ ま せ ん。 春 日 街 道
は あ く ま で 県 道 で あ り 辰 野 バ イ パ ス と は 切 り 離 し て 考 え る こ と に よ り、 早 期 実 現 が 可 能
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に な る の で は な い か と い う こ と で あ り、 辰 野 バ イ パ ス と い う 名 称 自 体 も ち ょ っ と 考 え も
の で は な い か と い う ふ う に 最 近 は 思 う よ う に な っ て き ま し た。 西 ル ー ト、 東 ル ー ト と い
う壮大な計画の下に進めても我々が生きている間には日の目を見ることはないだろうと
い う ふ う に 感 じ る わ け で あ り ま す。 し た が い ま し て、 あ く ま で も 県 道 と し て 進 め て い く
べ き だ と 思 う ん で す が、 将 来 の こ と を 無 視 す る わ け に は い き ま せ ん の で 辰 野 バ イ パ ス が
で き る、 将 来 で き る こ と は 輝 か し い 辰 野 の 未 来 を 示 す こ と だ と 思 う わ け で あ り ま す が、
今 そ れ を 声 に 出 し て も 通 用 し な い と い う こ と で は な い で し ょ う か。 し た が い ま し て そ の
将 来 の こ と を 考 え る こ と は 必 要 で す。 例 え ば 先 に 春 日 街 道 先 線 が 県 道 と し て 上 島 方 面 へ
延 び た と し た 時 に、 で は そ の バ イ パ ス の 定 義 付 け は ど う す る ん だ と い う 問 題 は あ り ま す
け れ ど も、 そ れ は 20 年 30 年 の 先 の こ と で す の で そ の 道 路 を で か く し て も 良 い わ け で す し、
い ろ ん な 方 策 は あ る。 し た が っ て 辰 野 バ イ パ ス を 無 視 す る と い う こ と で は あ り ま せ ん が、
当 面 は 県 道 を 延 伸 さ せ て い く と い う こ と に 拘 る べ き だ と い う ふ う に 考 え ま す。 と り と め
も な い 話 で ご ざ い ま す の で、 主 張 だ け、 ご 意 見 だ け 申 し 上 げ、 次 の 質 問 に 入 っ て ま い り
ま す。
定 住 自 立 圏 が 近 隣 3 市 町 村 で 形 成 さ れ る わ け で す け れ ど も、 そ の 経 緯 と か 背 景 に つ い
て 伺 っ て ま い り ま す。 去 る 10 月 23 日 と 11 月 25 日 の 2 回 に わ た っ て 新 聞 発 表 が あ り ま し た
が、 伊 那 市 を 中 心 市 と し た 箕 輪 町、 南 箕 輪 村 の 3 市 町 村 に よ る 定 住 自 立 圏 が 形 成 さ れ ま
す。 こ の こ と は 辰 野 町 の 今 後 に と っ て ど の よ う な 意 味 を 持 っ て い る の で し ょ う か。 総 務
省 の ホ ー ム ペ ー ジ を 調 べ て み ま す と、 定 住 自 立 圏 に 求 め ら れ る 役 割 は ①、 生 活 機 能 の 強
化 と し て 医 療、 福 祉、 教 育、 土 地 利 用、 産 業 振 興 の 充 実。 ② 番 と し て、 結 び つ き や ネ ッ
ト ワ ー ク の 強 化 と し て 地 域 公 共 交 通、 Ｉ Ｔ Ｃ イ ン フ ラ 整 備、 道 路 等 交 通 イ ン フ ラ 整 備、
地 産 地 消、 移 住 交 流 促 進。 ③ 番 目 と し て、 圏 域 マ ネ ー ジ メ ン ト 能 力 の 強 化 と し ま し て、
中 心 市 に お け る 職 員 の 人 材 育 成、 人 事 交 流、 合 同 研 修 と あ り ま す。 今、 叫 ば れ て い る 地
方 創 生 の た め の 施 策 と ぴ っ た り 一 致 し て く る わ け で す。 今 回 の 伊 那 主 圏 の 構 想 で は 伊 那
中 央 病 院 を 核 と し た 公 共 交 通、 空 き 家 バ ン ク の 共 同 実 施、 市 町 村 職 員 の 政 策 形 成 能 力 強
化 と あ り ま す の で、 し っ か り 国 の 方 針 に 乗 っ て い ま す。 さ て、 質 問 で す が 伊 那 市 を 中 心
と し た 定 住 自 立 圏 が で き る 経 緯、 背 景 は ど ん な も の な の で し ょ う か、 お 尋 ね い た し ま す。
○町　長
熊 谷 議 員 の 質 問 に お 答 え を し た い と 思 い ま す。 定 住 自 立 圏 の 話 で す け れ ど も、 私 も 町
議 さ ん と 一 緒 に、 一 緒 に っ て 言 う か 同 じ よ う に 新 聞 だ と か そ う い っ た メ デ ィ ア を 通 じ て
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知 っ て い る だ け で 私 が 別 に 相 談 を 受 け た わ け で も あ り ま せ ん し、 そ れ に 加 わ っ た こ と も
あ り ま せ ん の で、 経 過 だ と か そ う い っ た の は 同 じ だ ろ う と こ ん な ふ う に 思 い ま す。 今、
ど ん な 状 況 で な っ て い る か っ て い う 話 も あ り ま し た け れ ど も、 伊 那 の 方、 多 分、 想 像 す
る と こ ろ で す ね と か、 い く ら か 聞 い た 話 は 中 央 病 院 に そ れ ぞ れ の じ ゃ な く て 1 本 の バ ス
を 通 せ れ ば 良 い な と、 こ う い う 話 だ と 思 い ま す の で、 そ う い っ た 組 合 の 中 で 多 分 話 し 合
わ れ て こ う い う ふ う に き た ん だ ろ う と、 こ ん な ふ う に 思 っ て い ま す。 中 身 の 話 に つ い て
は 必 要 が あ れ ば 課 長 の 方 か ら 申 し 上 げ た い、 こ ん な ふ う に 思 い ま す。
○まちづくり政策課長
本、 定 住 自 立 圏 に つ い て は 事 前 に こ の 構 成 市 町 村 の 3 市 町 村 か ら 話 が あ っ た わ け で は
な く て、 辰 野 町 に つ い て は 一 切 そ う い っ た 話 が な い 中 で 進 ん で き た も の で す か ら 背 景 だ
と か 経 緯 に つ い て は 推 計 せ ざ る を 得 な い と い う の が 現 状 で す。 な の で 今 町 長 が 言 っ た よ
う に 新 聞 等 か ら 引 用 さ せ て い た だ き ま し た け れ ど、 伊 那 市 の 企 画 課 長 で す ね、 に お 話 の
方 聞 い て み ま す と、 「や は り こ の 人 口 減 少 社 会 を 迎 え て 市 町 村 個 々 の 枠 組 み で は 人 口 の
取 り 合 い に な る」 と。 「中 心 市 と 近 隣 市 町 村 が 相 互 に 役 割 分 担 し、 連 携 協 力 す る こ と に
よ り 効 果 を 発 す る ん だ」 と。 中 心 市 に な れ る の は 上 伊 那 で は 伊 那 市 の み で 人 口 が ど う も
5 万 人 程 度 以 上 の 条 件 と い う の が ご ざ い ま し て 「伊 那 市 し か な い ん で す よ」 と い う こ と
で す。 一 気 に 上 伊 那 全 体 に 広 げ る の で は な く て 伊 那 中 央 病 院 を 運 営 し ま す、 ま た 路 線 バ
ス の 拠 点 と な っ て い る 伊 那 中 央 行 政 組 合 の 構 成 市 町 村 で あ る 伊 那 市、 箕 輪 町、 南 箕 輪 村
の 3 市 町 村 か ら 始 め て い く と い う こ と で 始 め た み た い で す。 現 在、 上 伊 那 広 域 で 対 応 し
て い な い 事 業 か ら 始 め て い き た い と い う こ と で 小 さ く 始 め て、 い ず れ は 8 市 町 村、 ま た
権兵衛トンネルを越えて木曽圏との視野も連携には入れているというようなお話は聞い
て ま す。 た だ、 推 測 し ま す の に、 背 景、 経 緯 に つ き ま し て は や は り 伊 那 市 を 中 心 と し た
広 域 連 携 に よ る 地 方 創 生 を ま ず は 目 指 し て い く と い う こ と と、 伊 那 中 央 病 院 を 運 営 す る
伊 那 中 央 行 政 組 合 で す ね、 こ の 構 成 市 町 村 で あ る 伊 那 市 と 南 箕 輪 村 と 箕 輪 町 の 枠 組 み と
い っ た も の が 当 初 か ら あ っ た の か な と 推 測 し て い る と こ ろ で あ り ま す。 以 上 で あ り ま す。
○ 熊 谷 （ 11 番 ）
新 聞 で 読 ん だ 内 容 と そ れ 以 上 の 相 談 が な か っ た と い う こ と で す が、 伊 那 市 の 中 央 病 院
を 核 と し た 話 と い う こ と の よ う で す の で、 や む を 得 な い 部 分 も あ る の か な と い う ふ う に
感 じ る と こ ろ で ご ざ い ま す が、 な ん と な く お い て き ぼ り を 食 っ て し ま っ た な あ と い う 感
じ を 抱 い て い る の は 私 だ け で し ょ う か。 次 の 質 問 に 入 っ て い き ま す が、 要 は こ の 定 住 自
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立 圏 に お 誘 い が あ っ た 時 に 入 る ん で す か と い う 質 問 に な っ て ま い る わ け で す が、 今 年 10
月 現 在 の 全 国 で の 取 り 組 み 状 況 は 中 心 市 宣 言 を 行 っ た 市 が 全 国 で 123 市 あ り、 そ の う ち
協 定、 締 結 な ど に よ り 形 成 さ れ た 定 住 自 立 圏 の 数 が 95 と な っ て い ま す。 長 野 県 内 の 既 に
形 成 さ れ て い る 圏 域 を 見 て み ま す と、 平 成 21 年 に 飯 田 市 を 中 心 と し た 14 市 町 村 の 圏 域、
23 年 の 上 田 市 を 中 心 と し た 7 市 町 村、 同 じ く 23 年 の 佐 久 市 中 心 の 13 市 町 村、 24 年 の 中 野
飯 山 市 を 中 心 と し た 6 市 町 村 が あ り ま す。 伊 那 市 圏 は 長 野 県 内 5 番 目 に で き る 圏 域 と な
り ま す。 ほ か の 圏 域 は か な り 広 い 範 囲 で 形 成 さ れ て い る こ と か ら、 伊 那 市 長 が 「将 来 的
に は 上 伊 那 郡 全 域 へ の 拡 大 を 想 定 し て い る」 と の 発 言 も 現 実 味 が あ り ま す。 そ こ で お 尋
ね し ま す。 辰 野 町 は こ の 伊 那 市 を 中 心 と し た 定 住 自 立 圏 に 加 入 す る 方 向 に あ る の で し ょ
う か。
○町　長
そ の 前 に で す ね、 今 上 伊 那 地 区 で は 広 域 っ て 言 う ん で す か ね、 広 域 で い ろ い ろ の 活 動
を し 取 り 組 み が で き る も の は 取 り 組 み を し て い こ う と い う こ と で、 広 域 圏 の 中 で い ろ い
ろ の 事 業 を 進 め て い ま す。 そ う い っ た こ と を 考 え れ ば、 そ れ が 広 域 に 移 行 し て っ て い う
こ と は あ ろ う か と 思 い ま す け れ ど も、 1 つ そ の 周 辺 市 町 村 て い う カ テ ゴ リ、 く く り の 中
で で す ね そ の 通 勤、 通 学 の 人 た ち が お よ そ 10 ％ っ て い う の が 1 つ の く く り で あ り ま す。
辰 野 は 伊 那 の 地 区 へ 通 勤、 通 学 し て い る の は こ の 前 の 国 勢 調 査 の ビ ッ グ デ ー タ の 中 を 解
析 し て み ま す と お よ そ 7.7 ％ ぐ ら い だ と 思 い ま す。 で す か ら、 そ の 規 定 す る 中 心 と 言 う
か、 自 立 圏 の 協 定 の 中 の 周 辺 市 町 村 と い う く く り の 中 に は 多 分 入 っ て こ な い と い う こ と
で も っ て 話 が な か っ た の か も し れ ま せ ん。 ち な み に 箕 輪 町 は 16 ％、 南 箕 輪 村 は 30 ％ の 繋
がりがありますのでそういった面ではそういったくくりをしているんだろうとこんなふ
う に 思 い ま す。 で す か ら 初 期 段 階 っ て 言 う ん で す か ね、 そ う い っ た 元 の 段 階 で は そ う で
な か っ た と、 そ う い う こ と だ ろ う と こ ん な ふ う に 想 像 は し て い ま す。 じ ゃ あ、 そ れ に 参
加 す る か ど う か っ て い う の は 全 体 の 中 の 広 域 の 中 で 進 ん で い く と か、 そ う い っ た も の を
取 り 込 ん で 全 体 で や っ て い っ た 方 が い い だ ろ う、 そ ん な ふ う に な れ ば そ う い う ふ う に な
ろ う か と 思 い ま す け れ ど も、 今 の と こ ろ は す ぐ に そ う い っ た も の に 移 行 す る と か そ う い
う こ と で は な い、 こ ん な ふ う に 思 っ て い ま す。 以 上 で す。
○ 熊 谷 （ 11 番 ）
意 外 と 伊 那 市 へ の 関 わ り が 通 勤、 通 学 を 例 に と っ て み る と 少 な い、 10 ％ 以 下、 割 っ て
し ま う っ て い う の は ち ょ っ と 驚 き で は あ り ま し た。 そ れ だ け 辰 野 町 っ て い う の は 諏 訪 圏、
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塩松圏にも関係しているんだなということが改めて分かる地域ではあるのかもしれませ
ん。 一 方、 上 伊 那 広 域 で 消 防 に し ろ、 ご み 処 理 に し ろ、 一 緒 に や り 始 め て い る 中 で 定 住
自 立 圏 て い う の が 取 り 込 ま れ る の は も っ と も か な と も 思 い ま す。 た だ そ の 時 に や は り 上
伊 那 医 療 圏 と い う 捉 え 方 を し て も ら い た い と 思 い ま す。 せ め て で す ね。 辰 野 病 院 を 抱 え
て い る 辰 野 町 で は あ り ま す が、 医 師 派 遣 を 含 め て 上 伊 那 医 療 圏 て い う よ う な 捉 え 方 を ぜ
ひ 色 濃 く し て い た だ け れ ば と、 そ れ に よ っ て 医 師 の 不 足 問 題 が 解 消 さ れ れ ば 幸 い と い う
ふ う に 考 え ま す。 次 の 質 問 に 入 っ て ま い り ま す。
地 元 企 業 の 育 成 に つ い て で す が、 ま ず は 米 玉 堂 食 品 問 題 に 関 し て 質 問 し て ま い り ま す。
先 月 9 日、 伊 那 市 議 会 は 臨 時 会 で 米 玉 堂 食 品 に 伊 那 イ ン タ ー 工 業 団 地 の 2 万 平 米 を 売 却
す る 議 案 を 可 決 し ま し た。 こ の ニ ュ ー ス は 多 く の 辰 野 町 民 の 落 胆 を 呼 ん で い ま す。 総 合
100 年 の 地 元 企 業 の 工 場 移 転 は 税 金 収 入 減 少 の 問 題 も さ る こ と な が ら、 雇 用 の 場 の 減 少
が 辰 野 町 に 大 き な マ イ ナ ス 要 因 を も た ら す こ と で し ょ う。 ハ ナ マ ル キ の 工 場 移 転、 ト ー
ハ ツ マ リ ー ン の 誘 致 失 敗 な ど の 過 去 に も 同 様 の こ と が あ り ま し た。 伊 那 市 側 の 発 言 と し
て 「企 業 誘 致 や 働 く 場 の 確 保 は 市 町 村 間 で 争 い 合 う だ け で な く、 上 伊 那 全 体 で 考 え て い
か な け れ ば な ら な い」 と 新 聞 記 事 に あ り ま し た が 財 政 が そ れ ぞ れ 独 立 し て い る 自 治 体 間
の 獲 得 競 争 で す か ら、 そ れ は 当 て は ま ら な い の で は な い で し ょ う か。 ま た、 「上 伊 那 地
方の行政関係者の声として塩尻市や諏訪市に新工場が流出しなかったことを安堵してい
る」 と も あ り ま し た が 上 伊 那 全 体 が 1 つ の 自 治 体、 つ ま り 上 伊 那 市 と い う こ と に な ら な
い 限 り、 そ れ も 的 が 外 れ た 発 言 に 思 わ れ ま す。 こ れ か ら も 辰 野 町 と し て 単 独 で や っ て い
く の で あ れ ば 何 か 良 い 方 策 を 考 え て い か な け れ ば な り ま せ ん。 改 め て 質 問 し ま す。 米 玉
堂 食 品 は な ぜ 工 場 移 転 し て し ま う の で し ょ う か。
○まちづくり政策課長
今 回 の 米 玉 堂 食 品 の 伊 那 市 へ の 工 場 移 転 に つ い て は ま こ と に 残 念 で あ り ま す。 辰 野 町
を 代 表 す る 企 業 と し て、 ま た 地 元 の 辰 野 高 校 と の コ ラ ボ な ど さ ま ざ ま な 面 で 貢 献 い た だ
き ま し て、 何 と し て も 辰 野 町 へ 残 っ て い た だ き た か っ た わ け な ん で す が、 土 地 の 取 得 価
格 の 隔 た り、 災 害 な ど に 備 え 生 産 拠 点 を 分 散 化 し た い、 ま た 企 業 の 方 針、 理 念 も あ り ま
し て こ の 願 い が 適 わ な か っ た こ と に は 本 当 に 残 念 と し か 言 い よ う が あ り ま せ ん。 じ ゃ あ、
な ぜ 工 場 移 転 し て し ま う の か と い う 質 問 で あ り ま す け ど、 新 工 場 の 建 設 に 向 け た 用 地 で
す ね、 今 回 の 米 玉 堂 食 品 さ ん が 要 望 し て き ま し た 製 造 ラ イ ン の 長 さ か ら 70 メ ー ト ル の 幅
で 200 メ ー ト ル の 長 さ の 用 地 が 必 要 だ と い う こ と で、 こ れ を 町 内 に 用 意 で き な か っ た こ
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と が 大 き な 要 因 の 1 つ か な と 思 っ て お り ま す。 辰 野 町 に は 工 場 用 地 と し て 造 成 し て き た
工 業 団 地 が 残 っ て お ら ず、 い く つ か の 候 補 地 を 斡 旋 し て き ま し た が 要 望 を き く た め に は
新 た な 土 地 を 取 得 し て 造 成 せ ざ る を 得 な か っ た こ と。 そ の た め に は 用 地 買 収 費、 造 成 費
が か か り 売 却 単 価 が 高 く な っ て し ま う こ と。 ま た 中 に は 農 業 振 興 地 域 に 指 定 さ れ て い た
り、 遺 跡 が あ っ た り で 工 場 の 建 設 ま で に 期 間 を 要 し て し ま う こ と な ど が 希 望 に 添 え な
か っ た と い う こ と の 事 実 で あ り ま す。 逆 に 伊 那 市 で あ り ま す け ど、 伊 那 工 業 団 地 の 売 れ
残 っ た 土 地 で す ね、 こ の 用 地 単 価 を か な り 低 く 設 定 し ま し て、 ま た 用 地 取 得 補 助 金 と い
う の も 新 設 し ま し て、 い わ ゆ る 塩 漬 け の 土 地 を 何 と し て で も 売 り 切 っ た と い う よ う な 形
で も っ て 売 却 の 方 に な っ た と い う よ う な 話 を 聞 い て お り ま す。 い ず れ に し ま し て も 新 た
に土地を取得して造成しなくてはならない辰野町と造成済みの売れ残った土地を安く
売 っ た 伊 那 市 で は 勝 負 に な ら な か っ た の か な と 思 っ て お り ま す。 こ う い う 事 態 に 備 え て
工 業 用 地 を 造 成 し て お い た ら、 ま た 土 地 を 確 保 し て お い た ら と い う 考 え も あ り ま す。 が、
現 実 で は、 現 在 で は な か な か 難 し い 状 況 か な と 思 っ て お り ま す。 と 言 い ま す の も 企 業 の
求 め る 土 地 の 形 状 は さ ま ざ ま で あ り ま し て、 あ ら か じ め 予 想 し て い く つ も の 区 画 を 持 っ
た工業団地を造成しておくのはバブル期以降の造成地が塩漬けの状態でいくつも残って
い る の を 見 る と、 今 の 時 代 に は 現 実 的 で は な い か な と 思 っ て い ま す。 ま た、 辰 野 町 の 場
合、 土 地 開 発 公 社 は 平 成 26 年 度 末 現 在 で 8 億 5,000 万 円 の 売 れ 残 り の 土 地 を 所 有 し て お
り ま し て、 昨 年 度 か ら 町 の 一 般 会 計 か ら 1 億 円 投 入 し て 経 営 健 全 化 を 図 っ て い る の が 現
状 で あ り ま す。 今 後 の 対 応 に な り ま す け ど 全 て 米 玉 堂 食 品 さ ん に 伊 那 市 に 移 転 し て し ま
う の で な く、 全 て 本 社 は 辰 野 町 に 残 し て い た だ き、 ま た 既 存 施 設、 土 地 を 活 用 し て い た
だ く よ う に お 願 い を し て い き た い と 考 え て い る と こ ろ で あ り ま す。 以 上 で す。
○ 熊 谷 （ 11 番 ）
内 容 を お 聞 き し て、 本 当 に 残 念 で す が 仕 方 が な い な と い う 部 分 も か な り あ る な と 感 じ
る の で あ り ま す が、 そ ん な 中 で や は り 計 画 的 に い ろ い ろ な、 こ う す る 時 の そ の 先 見 の 明
と 言 い ま す か、 先 を 読 む 力 が ど う だ っ た ん だ ろ う か と い う ふ う に 感 じ る と こ ろ で あ り ま
す。 次 の 質 問 に 入 っ て い き ま す が、 地 元 企 業 育 成 の 具 体 的 な 取 り 組 み に つ い て で あ り ま
す。 企 業 が 発 展 す る に は 何 が 必 要 な の で し ょ う か。 ま ず 第 一 に 仕 事、 す な わ ち お 客 さ ん
が あ る こ と で す。 こ れ に つ い て 町 が で き る 支 援 と な る と な か な か 難 し い と こ ろ が あ り ま
す。 林 業 で あ れ ば 補 助 事 業 の 獲 得、 木 質 バ イ オ マ ス 発 電 の そ の た め の 販 路 開 発 支 援 と
い っ た よ う な も の が あ ろ う か と 考 え ま す が、 商 工 業 者 に お 客 さ ん を 紹 介 す る の は 行 政 で
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は 困 難 と 考 え ま す。 そ こ の と こ ろ は 企 業 自 ら の 努 力 で 何 と か し な け れ ば な り ま せ ん。 第
2 に 必 要 な の が 資 金 で す。 運 転 資 金、 設 備 資 金 で、 こ れ に つ い て も 町 の 限 ら れ た 財 源 で
の 応 援 で す か ら 限 ら れ た 範 囲 に な り ま す が、 小 規 模 企 業 向 け に は 商 工 会 が き め 細 か い 動
き で 支 援 す る こ と が で き る と 思 い ま す。 3 番 目 に 必 要 な の が 人 材 で す が、 ハ ロ ー ワ ー ク
や 民 間 の リ ク ル ー ト 企 業 以 上 の 動 き を 町 に 期 待 す る の は 無 理 が あ り ま す。 た だ、 移 住 希
望 者 に 住 居 と 仕 事 を セ ッ ト で 紹 介 す る よ う な こ と が で き な い か、 検 討 の 余 地 が あ ろ う か
と 思 い ま す。 4 番 目 に 必 要 な の が 立 地 ス ペ ー ス で す。 工 業 用 地 や 店 舗 用 地 で す が、 こ こ
が 行 政 の 一 番 の 腕 の 見 せ 所 と な り ま す。 土 地 利 用 計 画、 都 市 計 画 な ど を 立 案、 執 行 し て
い る わ け で す か ら、 行 政 で な け れ ば 用 地 確 保 は で き な い と も 言 え ま す。 質 問 し ま す。 地
元 企 業 育 成 に 向 け、 町 は ど ん な 取 り 組 み を し て い る の で し ょ う か。
○産業振興課長
本 年 度 で す け れ ど も、 地 方 創 生 先 行 型 事 業 の 中 で Ｕ Ｉ Ｊ タ ー ン 希 望 者 と 町 内 企 業 の
マ ッ チ ン グ 支 援 事 業 と い う 事 業 を 取 り 組 ん で お り ま し て、 町 内 の 850 社 に 関 す る 企 業 調
査 を 実 施 を い た し ま し た。 そ の 結 果 で す け れ ど も 35.5 ％ の 事 業 所 が 事 業 継 承 を 考 え て い
る 一 方 で 24.3 ％ が 廃 業 を 検 討 し て お り ま す。 廃 業 理 由 の 39.2 ％ は 適 当 な 後 継 者 が い な い
と の 結 果 と な っ て お り ま す。 雇 用 上 の 問 題 点 は 従 業 員 の 高 齢 化、 若 年 労 働 力 の 不 足 が 主
な も の と な っ て お り ま す。 希 望 す る 産 業 支 援 は 若 手 人 材 の 確 保、 育 成 支 援、 設 備 導 入 支
援 が 主 な も の で あ り ま す。 こ れ ら の 調 査 結 果 を 踏 ま え ま し て 町 で は、 町 内 に ど の よ う な
事業所や仕事があるのか若い世代に伝わっていないことが町内での就職に繋がらないの
で は な い か と い う こ と を 考 え ま し て、 子 ど も の も の づ く り 体 験 や 中 学、 高 校 生 の 職 場 体
験、 そ れ か ら 短 大、 大 学 生 の 体 験 型 イ ン タ ー ン シ ッ プ、 こ れ は 普 通 の イ ン タ ー ン シ ッ プ
で あ り ま す け れ ど も、 こ う い っ た も の を 進 め て お り ま す。 ま た 商 工 会 と 協 力 し ま し て 町
独 自 の 求 人、 求 職 サ イ ト を 作 成 し ま し て 町 内 の 求 人 情 報、 そ し て 求 職 者 情 報、 イ ン タ ー
ン シ ッ プ 情 報、 事 業 所 の 紹 介 を 発 信 し て い き た い と い う こ と で 1 月 ご ろ を 目 処 に 現 在 進
め て い る と こ ろ で ご ざ い ま す。 そ れ か ら 今 日 は 岩 田 議 員 の ご 質 問 の 中 に も あ り ま し た け
れ ど も、 今 年 か ら 実 践 型 イ ン タ ー ン シ ッ プ を 始 め て お り ま し て 重 複 し ま す け れ ど も、 中
小 企 業 等 の 事 業 者 の 経 営 作 新 や、 事 業 組 織 の 発 展 を 目 的 と し ま し て 大 学 生 が 一 定 の 期 間、
町内の事業所におきまして事業者が設計したプロジェクトの成功に向けて取り組むとい
う 事 業 を 進 め て お り ま す。 3 事 業 所 が 行 っ て お り ま し て 中 間 報 告 で は 予 想 以 上 の 成 果 も
出 て お り ま し て 今 後 も 継 続 し て 実 施 し て ま い り た い と 考 え て お り ま す。 そ れ か ら 先 ほ ど
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議 員 も お っ し ゃ い ま し た け れ ど も、 商 工 業 誘 致 及 び 振 興 補 助 金 と い う 補 助 制 度 も 実 施 し
て お り ま す し、 町 と 県 と の 補 助 金 で 町 の 商 工 会 に 補 助 を し て お り ま す け れ ど も 商 工 会 の
方 で 小 規 模 事 業、 経 営 支 援 事 業 を 行 っ て お り ま し て 企 業 へ の 巡 回 指 導、 窓 口 指 導、 経 営
作 新、 創 業 塾、 事 業 継 承 等 の 講 習 会 を 実 施 し て お り ま す。 ま た 上 伊 那 産 業 振 興 会 で は 人
材 育 成 研 修 で す と か セ ミ ナ ー、 経 営 改 善、 ビ ジ ネ ス マ ッ チ ン グ 等 の 支 援 も 行 っ て い る と
こ ろ で あ り ま す。 以 上 で す。
○まちづくり政策課長
す み ま せ ん、 先 ほ ど の 町 議 さ ん の 3 番 目 と 4 番 目 の 質 問 に つ い て、 ま た 現 在 土 地 開 発
公社の土地を含めて町内の空き工場の物件に対する進め方等について説明をさせていた
だ け れ ば と 思 い ま す。 お 願 い し ま す。 ま ず 3 番 目 の 項 目 で あ り ま し て 住 居 と セ ッ ト と い
う 話 な ん で す が、 今 度 の 地 方 創 生 の 交 付 金 を 使 い ま し て 40 歳 以 下 の 若 者 が 住 宅 を 建 て た
場 合 に 補 助 を す る と い う 制 度 を 作 り ま し た。 そ れ に 合 わ せ ま し て 今 後、 町 内 の 企 業 に 働
く若い方たちが家を建てた場合に何らかの形でそういった取得金額に対して考慮してい
く よ う な 制 度 を 設 け な け れ ば い け な い か な と 考 え て い る と こ ろ で あ り ま す。 こ れ に つ い
て は 町 内 に も ま だ 民 間 に よ り ま す 住 宅 造 成、 ま た 土 地 開 発 公 社 の 塩 漬 け の 土 地 等 も ご ざ
い ま す の で、 そ う い っ た 土 地 を 利 用 し て 行 っ て い き た い か な と 思 っ て い る と こ ろ で あ り
ま す。 そ れ と あ と 立 地 ス ペ ー ス な ん で す が、 ま さ し く そ れ が 今 一 番、 重 要 課 題 だ と 思 っ
て お り ま し て 先 ほ ど 言 い ま し た よ う に 新 し い 所 を、 新 し い 工 業 用 地 と 言 い ま す か 工 場 用
地 と し て 候 補 と し て 挙 げ ま し て も 農 業 振 興 地 域 だ と か、 遺 跡 の 関 係 で も っ て ど う し て も
止 ま っ て し ま う も ん で す か ら、 あ ら か じ め そ こ ら へ ん を 調 査 い た し ま し て 先 に 地 主 の 方
に 了 解 を 取 る よ う な 方 式 を 今 考 え て い る と こ ろ で あ り ま す。 こ こ ら へ ん が 候 補 と な る と
い う こ と を 先 に 把 握 し て お く だ け で も 全 然 違 う と 思 い ま す の で、 そ こ ら へ ん は や っ て い
き た い と 思 っ て い ま す。 ま た、 空 き 工 場 で あ り ま す け ど、 お か げ さ ま で 町 内 に い く つ か
空 き 工 場 あ っ た ん で す け ど、 そ の ほ ぼ ほ と ん ど が 埋 ま っ て き て お り ま す。 ま だ、 い く つ
か ご ざ い ま す の で、 そ ち ら に つ い て は 今 情 報 を 提 供 す る 中 で い く つ か の 問 い 合 わ せ も
あ っ た り し て 進 め て い る と こ ろ で あ り ま す の で、 ま た 進 捗 状 況 に つ い て は ご 報 告 し た い
と 思 い ま す。 よ ろ し く お 願 い い た し ま す。 以 上 で あ り ま す。
○ 熊 谷 （ 11 番 ）
や は り 空 き 工 場 が 埋 ま っ て き て い る っ て い う こ と は 「景 気 悪 い、 悪 い」 と 言 い な が ら
も元気の良い所と元気の悪い所が二極化している現象が起こっていることも確かであり
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ま し て、 元 気 の 良 い も の に は や っ ぱ り 立 地 ス ペ ー ス の 提 供 っ て い う こ と が 必 要 に な っ て
こ よ う か と 思 い ま す の で、 継 続 し て や は り そ う い っ た こ と を ち ょ っ と 景 気 が 悪 く な っ た
か ら と い っ て 断 念 せ ず に、 粘 り 強 く ス ペ ー ス の 確 保 と い う の が 必 要 か と 思 い ま す。 や は
り 突 然 来 る わ け で す ね、 き っ と。 私 も 実 は 前 も 話 し た と お り 突 然 役 場 を 訪 れ て 500 平 米
だ っ た か 500 坪 だ っ た か ち ょ っ と 記 憶 な い で す け れ ど も 欲 し い と い う 話 を 出 し た ん で す
け れ ど も 「そ う い う 小 売 は し て い ま せ ん よ」 と や ら れ ち ゃ っ た ん で す が、 突 然 来 る、 し
か も い ろ ん な ケ ー ス が 来 る。 だ か ら や は り 幅 広 く 粘 り 強 く や っ て い く 必 要 が あ ろ う か と
思 い ま す。 町 内 に 住 居 を 求 め る 者 に 対 し て 補 助 を す る 仕 事 を 町 内 の 仕 事 に つ い た 人 に 補
助 を す る っ て い う の も 気 持 ち を 表 す こ と の 1 つ で は あ る し、 お 金 で 釣 ら れ て 来 る と は 思
い ま せ ん け れ ど も、 何 て 言 う の か ね、 町 の 気 持 ち を 受 け 取 っ て も ら え れ ば 良 い か と 思 い
ま す。 町 独 自 の 求 人 情 報 を 立 ち 上 げ よ う と い う ふ う に 言 わ れ て い た ん で す が、 そ れ も 面
白 い 試 み か と 思 い ま す の で、 ぜ ひ 前 向 き に や っ て い た だ き た い と 思 い ま す。 あ と、 提 案
と 言 い ま す か、 こ ん な こ と が で き な い か と い う 話 を し た い と 思 う ん で す が、 町 職 員 に よ
る 企 業 訪 問 で す ね。 工 場 や 店 舗 を 定 期 的 に 訪 問 し て 様 子 を 聞 く、 お 互 い 何 を 考 え て い る
か 情 報 交 換 を す る 必 要 が あ ろ う か と 思 い ま す。 更 に で す ね 町 内 の 有 力 企 業 と は 町 の ト ッ
プとトップ同士で定期的に懇談をするっていうのが非常に効果的ではないかというふう
に 思 い ま す。 や は り 大 勢 を 雇 用 し て い る 会 社 は 町 の 元 気 の 源 の は ず で す の で、 そ う い っ
たトップ同士で懇談をして定期的な懇談をされていくっていうことがとても大事なこと
の よ う な 気 が し ま す。 祝 賀 会 に 会 っ て 交 換 す る だ け じ ゃ な く て、 本 当 に 突 っ 込 ん だ 話 を
さ し で や ら れ た ら 面 白 い ん じ ゃ な い か と い う ふ う に 思 い ま す。 そ ん な 提 案 を し な が ら 今
日 の 質 問 を 終 わ ら せ て い た だ き ま す。 あ り が と う ご ざ い ま し た。
○議　長
進 行 い た し ま す。 質 問 順 位 5 番、 議 席 8 番、 小 澤 睦 美 議 員。
【質問順位５番　議席８番　小澤　睦美　議員】
○小澤（ 8 番）
そ れ で は 先 に 通 告 い た し ま し た 2 件 に つ い て 質 問 い た し ま す。 1 件 目 は 福 祉 サ ー ビ ス
に つ い て、 灯 油 購 入 券 配 布 事 業 に つ い て 質 問 い た し ま す。 先 月 11 月 は 例 年 な ら 雪 が 積
も っ た 中 で ス キ ー 場 開 き が 行 わ れ て い る ス キ ー 場 に 雪 が な く、 土 が 見 え る 中 で ス キ ー 場
開 き が 行 わ れ た り、 身 の 回 り で は 温 暖 の 影 響 の た め か 霜 が 降 り る の が 遅 れ た た め 野 沢 菜
漬 け が 例 年 よ り 遅 く な っ た り と、 今 年 は 暖 か い 冬 な の か と 思 っ て い た と こ ろ で す け れ ど、
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12 月 の 声 を 聞 い た 途 端、 本 格 的 な 冬 到 来 を 思 わ せ る こ の 頃 と な り ま し た。 こ の 時 期 に な
り ま す と こ こ 数 年 非 課 税 世 帯 で 75 歳 以 上 の 世 帯、 母 子 父 子 世 帯、 生 活 保 護 世 帯 な ど を 対
象に 1 世帯当たり 1 万円の冬季間の灯油代の一部を助成する辰野町灯油購入券を支給し
て い た と 思 い ま す け れ ど、 今 年 度 支 給 の 予 定 が あ る か ど う か お 伺 い い た し ま す。
○保健福祉課長
辰 野 町 の 灯 油 購 入 券 の 配 布 事 業 に つ き ま し て は 平 成 19 年、 20 年、 そ れ か ら 平 成 24 年、
25 年、 26 年 度 に 実 施 し て き て い ま す。 こ れ は 原 油 価 格 の 高 騰 に よ り ま し て 灯 油 価 格 の 上
昇が低所得者の高齢者世帯等に重い経済負担を強いるものとの判断から行われました緊
急 の 在 宅 福 祉 の 経 済 対 策 で あ り ま す。 今 年 度 に つ き ま し て は 灯 油 価 格 も 過 去 の 5 年 間 と
比 べ ま し て 低 価 格 で 推 移 を し て お り ま す の で、 今 年 度 は 支 給 す る 予 定 は ご ざ い ま せ ん。
○小澤（ 8 番）
た だ 今、 今 年 度 は 低 推 移 で 推 移 し て い る と い う こ と で 予 定 は な い と い う こ と で す け れ
ど、 ガ ソ リ ン ス タ ン ド の 従 業 員 と も ち ょ っ と 話 た ん で す け れ ど、 こ れ か ら 本 格 的 な 冬 が
到 来 し ま し て 寒 さ が 厳 し く な り ま す と や っ ぱ り 需 要 が 増 し て い く と 思 い ま す。 そ う す れ
ば 当 然 に 灯 油 価 格 も 上 が っ て い く だ ろ う と 思 っ て お り ま す け れ ど、 こ の よ う な 需 要 が 増
し て 19 年、 20 年 並 に 灯 油 価 格 が 上 が っ て き た 場 合 に は 支 給 を 検 討 し て い た だ け る か お 伺
い し た い と 思 い ま す。
○町　長
小 澤 議 員 さ ん に お 答 え を し た い と 思 い ま す。 今、 平 年 に 比 べ て っ て い う 話 だ と か 高 騰
の 話 あ り ま す け れ ど も、 今 日 の 新 聞 を 見 ま す と 補 正 予 算 の、 国 の 補 正 予 算 の 中 で こ ん な
こ と が 書 い て あ り ま し た。 「所 得 が 低 い 年 金 受 給 者 1,100 万 人 に 1 人 当 た り 3 万 円 を 給
付 す る 事 業 に 3,400 億 円 を 当 て る」 と こ ん な こ と 書 い て あ り ま す の で、 多 分 今 年 は 上
が っ て も 大 丈 夫 だ ろ う と こ ん な ふ う に 思 い ま す。 以 上 で す。
○小澤（ 8 番）
て言うのは支給しなくても良いだろうというふうに解釈ということでよろしいですか
ね。
○町　長
は い。 ○小澤（ 8 番）
あ あ、 そ う で す か。 そ う い う 解 釈 だ と い う こ と に お 承 り し ま し た け れ ど、 や っ ぱ り 年
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金 生 活 者 っ て い う の は 普 段 見 て て も 大 変 だ っ て い う ふ う に 思 っ て い ま す の で、 で き れ ば
当然これからの大雪になったり厳しい寒さになった場合にもう一度考えていただければ
幸 い か な と い う こ と で、 こ の 質 問 に つ い て は 終 わ り と い た し ま す。 次 に 障 が い 者 等 の 世
帯 の 経 済 的 負 担 の 軽 減 と 福 祉 の 推 進 を 図 る こ と を 目 的 と し ま し て、 平 成 15 年 施 行 の 辰 野
町障がい者及び高齢者等に係る通院等のためのタクシー・バス利用料金補助事業につい
て 質 問 い た し ま す。 こ の 実 施 要 綱 が 平 成 27 年、 つ ま り 今 年 の 5 月 29 日 全 部 改 正 が 行 わ れ
た と い う こ と で す け れ ど、 こ の タ ク シ ー 券 は バ ス が 運 行 さ れ て い る 所 で は バ ス 券 に 変 更
す る こ と が で き る こ と か ら 交 付 対 象 者 の 方 々 の 通 院 の 際、 経 済 的 負 担 の 軽 減 と な り 喜 ば
れ て い た 制 度 だ っ た と い う ふ う に 思 っ て お り ま す。 制 度 に 何 か 不 都 合 が 生 じ て 改 正 し た
の か、 ま た 大 き な 改 正 点 は 何 か に つ い て 質 問 い た し ま す。
○保健福祉課長
は い、 改 正 点 に つ き ま し て は 昨 年 度 ま で 700 円 券 を 36 枚 交 付 し て お り ま し た。 本 年 度
か ら は 1,000 円 券 を 24 枚 交 付 す る よ う に い た し て お り ま す。 こ れ は 町 営 バ ス を ご 利 用 い
た だ く 場 合 の こ と を 考 え て 変 更 い た し ま し た。 町 営 バ ス の 回 数 券 は 1,000 円 単 位 で あ り
ま す の で 町 営 バ ス の 利 用 促 進 も 考 慮 し て 改 正 し た と い う こ と で ご ざ い ま す。 以 上 で ご ざ
い ま す。
○小澤（ 8 番）
今、 改 正 点 と し て は 36 枚 か ら 24 枚 に な っ た っ て い う こ と と、 ま た、 今 ま で 通 所 と ま た
通 院 と い う だ け に 限 ら れ て い た と 思 う ん で す け れ ど、 買 い 物 に も 利 用 で き る よ う に な っ
た っ て い う よ う な こ と も 伺 っ て お り ま す。 そ の 点 で は と て も 利 用 し や す く な っ て 喜 ば れ
る こ と と 思 い ま す け れ ど、 今 回 の 改 正 で 今 ま で 高 齢 の た め に 運 転 し た こ と も な く て 家 に
車 も 保 管 し て い な か っ た こ と か ら 民 生 児 童 委 員 さ ん も 交 付 妥 当 と し て 申 請 し、 交 付 さ れ
て い た 方 で、 「今 回、 軽 自 動 車 を 保 有 し て い る と い う 理 由 か ら 交 付 で き な い と の 通 知 が
届 き、 自 分 で は 利 用 し て い な い の に な ぜ」 と 悲 し が っ て い る 方 が お ら れ ま し た。 そ の 方
に な ぜ 運 転 し な い 車 を 所 有 し て い る の か お 聞 き し た と こ ろ、 現 在 月 2 、 3 回 通 院 し て い
る こ と。 ま た、 年 々 通 院 回 数 が 増 え て い る こ と か ら 車 を 親 戚 に 預 か っ て も ら い、 通 院 や
緊急時にはその車を使って駆けつけていただくためにそのようにしているということを
聞 き ま し た。 こ の 例 の よ う に 保 有 し て い る け れ ど、 自 分 は 使 用 せ ず 緊 急 の た め に 保 有 し
て い る よ う な 場 合、 こ の よ う な 場 合 も 交 付 対 象 外 と な っ て し ま う の か お 伺 い し ま す。
○保健福祉課長
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タ ク シ ー と バ ス の 補 助 の 事 業 の 実 施 要 綱 に よ り ま す と、 本 人 が 自 家 用 車 を 所 有 し て い
る 場 合 は 除 く と あ り ま す。 基 本 的 事 項 で あ り ま す の で、 今 の よ う な 方 の 場 合 は 対 象 外 と
な り ま す。
○小澤（ 8 番）
実 施 要 綱 見 ま す と 確 か に 第 2 条、 対 象 者 と し ま し て、 本 人 が 自 家 用 車 を 保 有 し て い る
も の は 除 く も の と す る と あ り ま す。 し か し、 今 回 保 有 し て い る か ど う か を 判 定 す る 時 に
軽 自 動 車、 そ れ か ら モ ー タ ー バ イ ク に つ き ま し て は 辰 野 町 の 方 で 税 務 資 料 等 を 参 考 に 判
断 で き る と 思 う ん で す け れ ど、 普 通 自 動 車 の 場 合 に は そ れ が 困 難 で は な い か っ て い う ふ
う に 思 っ て お り ま す。 そ の よ う な 場 合 が あ り ま す の で、 で き れ ば た だ 単 に 書 類 だ け で 税
務 課 の 資 料 で あ る っ て い う こ と を 判 断 す る の で は な く て、 今 ま で は 確 か 要 支 援 者 を 見 回
りの中で民生児童委員さんが各家庭を見ていく中で判断しているというふうに思ってお
り ま す。 で き ま し た ら そ の よ う な 形 も あ り ま す の で、 普 通 自 動 車 の 場 合、 今 分 か ら な い
と い う こ と で あ り ま す の で、 そ れ が ち ょ っ と 公 平 さ に 欠 け て い る の で は な い か と 思 う の
で、 再 度 調 査 を い た だ く 中 で 交 付 の 有 無 を も う 一 度 把 握 し て い た だ い て 実 施 し て い た だ
け る か ど う か お 伺 い し た い と 思 い ま す。
○保健福祉課長
必 要 が あ れ ば 再 調 査 を い た し ま す。
○小澤（ 8 番）
あ り が と う ご ざ い ま す。 再 調 査 い た だ け る と い う こ と で、 次 の 項 目 に つ い て 質 問 さ せ
て い た だ き た い と 思 い ま す。
2 件 目 の 教 育 環 境 か ら の 地 域、 ま ち づ く り に つ い て。 最 初 に 通 学 区 域 制 度 の 弾 力 的 運
用 に つ い て 質 問 さ せ て い た だ き ま す。 こ れ は い わ ゆ る 小 学 校 の 指 定 校 変 更 に つ い て の こ
と で あ り ま す け れ ど、 こ の 指 定 校 変 更 に つ き ま し て は 6 月 議 会 に お い て 昨 年 度 川 島 区 が
川島地域と小学校との今後のあり方について区が集約した資料からある区民の意見を基
に 私 は 質 問 さ せ て い た だ き ま し た。 も う 一 度 繰 り 返 し ま す け ど、 そ の 意 見 と い い ま す の
は 「川 島 小 学 校 の 今 後 の あ り 方 に つ い て は い ろ い ろ な 意 見 が 出 る と 思 い ま す。 た だ、 現
在 就 学 前 の 子 ど も を 持 つ 親 と し て、 一 言 ご 意 見 さ せ て い た だ く と す れ ば 私 は 子 ど も に 集
団 生 活 の 充 実 を 体 験 さ せ た い。 現 在 の 通 学 区、 特 例 校 の 制 度 の あ り 方 に も 疑 問 が あ り ま
す。 川 島 に 居 住 す る 子 ど も に は 1 校 の み し か 選 択 権 が な い の に、 川 島 以 外 の 町 内 に 居 住
する子どもには 2 校から選択できることは平等のはずの教育が不平等になっていると思
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い ま す。 川 島 小 学 校 に 通 わ せ た い と 考 え る ご 両 親 も お ら れ る と 思 う の で、 す ぐ に 統 合、
廃校とする方向性を考えるよりも川島に居住する子どもにも川島小学校と町内の他の小
学 校 に 通 え る 選 択 権 を ま ず は 平 等 に 与 え る こ と が 大 切 だ と 思 い ま す。 現 在 の 制 度 の ま ま
では私たち家族も川島から離れることも視野に入れて就学の 1 つの区切りに向き合って
い ま す の で、 早 期 に 学 校 の 選 択 権 を 平 等 に い た だ け る こ と を 希 望 し ま す」 と い う も の で
あ り ま す。 こ の 意 見 に 基 づ き ま し て 私 は 「就 学 校 を 変 更 す る 場 合 の 例 と し ま し て、 辰 野
町 に お い て も 特 別 の 事 由 と し て 9 つ あ り ま す が、 8 番 目 の 児 童 の 個 別 の 事 情 や 家 庭 の 特
別 な 事 情 に よ り 教 育 的 配 慮 が 必 要 と 認 め ら れ る 場 合 と い う 項 目 に 十 分 当 て は ま り、 変 更
を 認 め る べ き と 思 い ま す が、 教 育 長 の 判 断 を お 願 い し ま す」 と 質 問 い た し ま し た。 こ の
質 問 に 対 し ま し て 教 育 長 は 次 の よ う に 答 弁 い た だ き ま し た。 私 が 間 違 っ て 解 釈 し て い て
は い け な い と 思 い ま す の で、 前 段 の 学 校 が 地 域 の よ り ど こ ろ と の お 話 の あ と の 関 係 す る
部 分 を テ ー プ か ら の 答 弁 を そ の ま ま 引 用 さ せ て い た だ き ま す。 「議 員 が 話 し を さ れ て い
た 就 学 に 関 す る 小 学 校 の 通 学 区 域 に つ い て の こ と で す け れ ど、 確 か に 町 の 要 綱 に は 小 学
校 の 指 定 校 変 更 を 希 望 す る 場 合 と し て、 議 員 も 指 摘 さ れ ま し た 特 別 な 事 由 が あ る 場 合 と
し て の 9 項 目 が 設 け ら れ て い る と こ ろ で ご ざ い ま す。 そ れ で こ の 9 項 目 め に 川 島 小 学 校
の 通 学 特 認 校 を 示 し た も の、 項 目 が 設 け ら れ て お り ま す。 町 内 ど こ か ら で も 川 島 小 学 校
を 希 望 す れ ば ど う ぞ、 と い う こ う い う も の で ご ざ い ま す が、 今 議 員 指 摘 さ れ ま し た 8 項
目 め と い う、 教 育 的 配 慮 が 必 要 と 認 め ら れ る 場 合 と い う ふ う に な っ て お り ま す け れ ど、
こ れ は 議 員 が 今 言 わ れ る こ と と 趣 旨 が 異 な る の で は な い か な と 私 は 思 っ て お り ま す。 あ
く ま で も 基 本 は 就 学 校 は そ の 地 域 の 学 校 と い う こ と だ ろ う と 思 っ て お り ま す。 そ し て ま
た 川 島 地 区 以 外 の 子 ど も た ち は 2 校 を 選 択 を で き る、 そ う で は な い ん だ ろ う と 思 い ま す。
基 本 は や っ ぱ り 先 ほ ど 言 い ま し た 地 域 の 学 校、 そ れ が 就 学 校 で あ る と 考 え て お り ま す。
以 上 で す」 と い う 答 弁 を い た だ き ま し た け れ ど、 6 月 議 会 は 私 も 初 め て の 一 般 質 問 で あ
り ま し て 時 間 配 分 が 十 分 で き ま せ ん で、 時 間 切 れ と な り 再 質 問 が で き ま せ ん で し た の で
改 め て 質 問 さ せ て い た だ き た い と 思 い ま す。 現 在 も 川 島 地 域 の 皆 さ ん か ら 「川 島 に 居 住
す る 子 ど も に は 1 校 の み し か 選 択 権 が な い の に、 川 島 以 外 の 町 内 に 居 住 す る 子 ど も に は
2 校 か ら 選 択 で き る こ と は 平 等 の は ず の 教 育 が 不 平 等 に な っ て い る」 と の 話 を 聞 き ま す。
私 も そ う 思 い ま す。 例 え ば 就 学 す る 際、 樋 口 地 区 の 子 ど も は 希 望 す れ ば 東 小 学 校 か 川 島
小 学 校 を 選 べ ま す。 先 ほ ど の 教 育 長 の 答 弁 に も あ り ま し た よ う に そ れ が 特 認 校 制 度 だ と
い う ふ う に 理 解 し て お り ま す。 こ の こ と か ら 2 校 選 択 説 が 出 る わ け で す け れ ど、 川 島 区
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以 外 の 方 が た は 2 校 を 選 択 で き る と の 解 釈 で よ ろ し い か ど う か お 伺 い し た い と 思 い ま す。
○教育長
は い。 た だ 今 の 小 澤 議 員 の 質 問 に 答 え た い と 思 い ま す。 確 か に 6 月 に 議 員 か ら 質 問 を
受 け ま し て 私 回 答 さ せ て い た だ き ま し た。 6 月 議 会 に お い て も 私 「お ら が 学 校」 と い う
そ う い う 表 現 を 使 わ せ て い た だ い た わ け で す け れ ど、 学 校 っ て い う の は 地 域 の よ り ど こ
ろ で す か ら、 そ の 地 域 に 学 校 が あ る 限 り 「お ら が 学 校」 と い う 認 識 は ま ず こ う 大 事 に さ
れ る べ き だ ろ う な あ と こ う い う ふ う に 考 え て お り ま す。 そ こ で、 児 童 が 就 学 を す る 小 学
校 に つ い て は 地 域 の 小 学 校 と い う 通 学 区 域 が 指 定 さ れ て い る わ け で ご ざ い ま す。 指 定 校
を 変 更 す る 場 合 と い う 議 員 の 質 問 で ご ざ い ま す が、 確 か に 辰 野 町 に は 9 項 目 ご ざ い ま す。
そ の う ち の 9 項 目 め の 規 定 が 川 島 小 学 校 の 存 続 を 願 う 立 場、 児 童 数 を 増 や す 目 的 か ら、
また川島小学校にとって有利な方法をということで川島区から強い要望を受けて導入を
し た も の で ご ざ い ま す。 こ の 川 島 区 か ら 強 い 要 望 を 受 け て の 結 果 導 入 さ れ た も の で す か
ら、 私 は 議 員 が 言 わ れ る よ う に 単 純 に で す ね、 単 純 に 川 島 小 学 校 区 の 子 ど も は 1 校 の み
で、 他 の 小 学 校 区 の 子 ど も は 2 校 選 択 で き る と い う そ う い う 話 は ち ょ っ と こ う 経 緯 も 考
え ま す と、 ち ょ っ と 私 個 人 的 に は 違 和 感 が あ る か な と こ う 感 じ て い る と こ ろ で ご ざ い ま
す。 ち ょ っ と そ う で は な い だ ろ う と 思 う わ け で す け れ ど、 し か し 今 回 ま た ご 指 摘 を 議 員
か ら い た だ い た わ け で す の で、 こ こ の 部 分 に つ き ま し て 川 島 の 子 ど も た ち に と っ て 不 公
平 だ、 不 平 等 だ と い う こ と に つ き ま し て は 今 後、 川 島 区 と 検 討 し て ま い り た い と 考 え て
お り ま す。 以 上 で す。
○小澤（ 8 番）
今、 川 島 区 か ら 強 い 要 望 と い う 話 で あ り ま し た け れ ど、 実 際 に あ の 時 に ち ょ う ど 私 が
川 島 区 長 や っ て い る 時 だ っ た で す が、 そ の 経 過 を 申 し ま す と Ｐ Ｔ Ａ の 方 か ら 教 育 委 員 会
の 方 に 話 が 行 っ て、 教 育 委 員 会 で 特 認 校 制 度 を 設 け る と い う 話 が も う 既 に そ こ の 時 に は
川 島 区 に 話 さ れ る 前 に で き て お り ま し て、 今、 教 育 長 さ ん の 言 わ れ る よ う に 私 も 川 島 区
の 方 も 少 し で も と い う 話 の 中 で 進 ん で、 一 部 も う 少 し 十 分 話 し 合 っ た 方 が 良 い ん で は な
い か っ て い う こ と で、 声 が あ っ た ん で す け れ ど そ れ が 十 分 で き な い う ち に、 で き な い っ
ていうのは早くしないと間に合わないっていうような切羽詰まったところがあったもん
で す か ら、 特 認 校 制 度 を 導 入 し て い た だ い た ん で す け れ ど、 実 質 的 に 入 っ て 来 た 方 々 3
名 だ け い る ん で す け ど、 や っ ぱ り 6 年 経 っ て し ま う と、 そ の 方 た ち は い ら っ し ゃ ら な い
で す し、 ま た 前 も お 話 し ま し た よ う に 川 島 の 場 合 に 入 る 直 前 の 方 々 が 出 て 行 っ て し ま う。
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それはやっぱり少人数だからっていうことで出て行ってしまうっていう傾向があります
の で、 実 質 的 に 川 島 区 と 話 し 合 う と い う こ と に つ い て も 多 分、 川 島 区 で ま と め る こ と は
無 理 じ ゃ な い か な と い う ふ う に 思 っ て お り ま す。 と 言 い ま す の は ほ か の 先 に 取 り 組 ん で
いる中野市にしましても諏訪市にしましても検討委員会みたいなのを設けながら取り組
ん で い る っ て い う こ と は、 中 野 市 の 場 合 も 先 に も 話 し ま し た け れ ど 区 の 方 に、 地 元 に 放
してどうするかっていうことを話してもなかなか結論が出なかったために検討委員会を
設 け て 検 討 し て 今、 教 育 委 員 会 が 説 明 し て い る っ て い う こ と だ そ う で す の で、 多 分 川 島
区 に お い て も 先 ほ ど の 例 を 挙 げ ま し た け れ ど、 2 つ に 分 か れ て お り ま し て 区 で も っ て ど
う す る か っ て い う こ と は な か な か 難 し い ん で は な い か っ て い う ふ う に 思 い ま す の で、 あ
と で 質 問 し よ う と 思 っ て い る ん で す け れ ど、 こ の 点 に つ い て は 教 育 委 員 会 な り、 町 な り
ど ち ら か が 取 り 組 む か 分 か ら な い で す け れ ど、 検 討 委 員 会 み た い な 識 者 の 会 合 と か を あ
る 中 で 検 討 い た だ く、 そ れ を も っ て 地 元 の 方 に 説 明 し て い た だ く 方 が 良 い ん じ ゃ な い か
な と い う ふ う に 思 い ま す け れ ど、 そ れ で こ の 件 に つ い て も、 ま た 先 に 午 前 中 に 岩 田 議 員
さ ん が 質 問 し ま し た け れ ど、 再 配 置 に つ い て 検 討 す る と い う こ と で 回 答 い た だ く 中 で、
町 が 検 討 す る の か、 あ る い は 教 育 委 員 会 が 検 討 す る の か、 で き れ ば 答 弁 い た だ き た い と
思 い ま す が、 よ ろ し く お 願 い し ま す。
○教育長
議 員 の 質 問 に お 答 え を し た い と 思 い ま す。 最 初 に 前 段 の 部 分 を 話 し て ご ざ い ま す け れ
ど、 「川 島 区 に 協 議 を し て も ら い た い」 「だ け ど う ち は ま と ま ら な い よ」 と い う そ う い
う 話 で す け れ ど、 ま と ま る、 ま と ま ら な い じ ゃ な く て や は り 地 域 が ど う し た ら 良 い の か
と、 地 域 に あ る 学 校 を ど う し た い の か っ て い う こ と を 話 し 合 っ て い く っ て い う、 こ れ も
し て い た だ か な い と 町 の 方 か ら 一 方 的 に 押 し 付 け ら れ た な ん て ま た、 こ う な っ て し ま っ
た り す る っ て い う こ と も あ る ん で は な い の か な、 と 思 い ま す。 町、 あ る い は 教 育 委 員 会
で も 検 討 し て ま い り ま す け れ ど、 地 区 と し て も ど う 考 え る の か、 地 区 の 子 ど も た ち の こ
と を 将 来 の 子 ど も た ち を い っ た い ど う 考 え る の か っ て 一 緒 に 考 え て い た だ き た い。 私 は
何 も 川 島 区 に 1 つ の 方 向 を 出 し て い た だ き た い と、 そ れ を 待 っ て い る わ け で は ご ざ い ま
せ ん。 年 配 の 方 も そ れ か ら 若 い 子 育 て の 方 た ち も 含 め て、 お 互 い こ う 議 論 を し て い た だ
け る と あ り が た い な と い う こ と で ご ざ い ま す。 そ れ か ら 先 ほ ど の 岩 田 議 員 の 質 問 に も 関
わ る わ け で す け れ ど、 町 に お け る 適 正 規 模、 適 正 配 置 と い う こ と、 こ れ は も う こ の 時 期
に 来 て い る ん だ ろ う な あ と い う の は 議 員 も 同 じ 考 え だ ろ う と 思 い ま す。 こ れ を 町 が 主 体
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で や っ て い く の か、 教 育 委 員 会 が 主 体 で や っ て い く の か と い う こ と で す け ど、 こ れ は 午
前 中、 町 長 も 申 し ま し た け れ ど、 ま ず 教 育 委 員 会 総 合 教 育 会 議 で 検 討 し て と も に こ れ を
考 え て い く と い う こ と に な る ん だ ろ う と 思 い ま す。 以 上 で す が。
○小澤（ 8 番）
無 理 だ ろ う っ て、 あ か ら さ ま に 言 い ま す と 区 の 方 か ら 叱 ら れ る か も し れ な い で す け れ
ど、 去 年、 先 ほ ど も 言 い ま し た よ う に 皆 か ら の ア ン ケ ー ト、 各 耕 地 ご と の ア ン ケ ー ト っ
て 言 い ま す か、 話 し 合 い を 持 っ た 中 で 結 局 で な か っ た っ て い う 実 態 が あ り ま す の で、 更
に今年やっても同じような結果で終わってしまうんではないかということでお話してご
ざ い ま す。 そ う い う 点 も 含 め て い た だ い て 取 り 組 ん で い た だ け れ ば 幸 い で す。 そ れ で 先
ほ ど の 質 問 の 中 で、 ち ょ っ と 戻 る ん で す け れ ど 現 在 川 島 の 子 ど も た ち が 出 て い っ て し ま
う っ て い う 現 状 が、 子 ど も た ち と 言 い ま す か 入 学 直 前 の 子 ど も た ち が 出 て 行 っ て し ま う
と い う 状 況 が あ る わ け で す け れ ど、 教 育 長 さ ん の 先 ほ ど の 中 で、 教 育 配 慮 が 8 番 目 に、
教 育 的 配 慮 が 必 要 と 認 め ら れ る 場 合 と い う よ う に 言 わ れ て お り ま し た。 そ の 中 で、 教 育
長さんは 「 8 番目については教育委員が言われることと趣旨が異なるのではないかなあ
と 私 は 思 っ て お り ま す」 と の 答 弁 を い た だ き ま し て、 私 は 子 ど も に 集 団 生 活 の 充 実 を 体
験 さ せ い た い と の 願 い は 教 育 的 配 慮 に あ た る と 思 い ま す け れ ど、 違 っ て い る で し ょ う か。
現 在 の 川 島 小 学 校 で は 1 学 年 1 人 か ら 多 く て 3 人 で す。 し た が っ て 他 校 で 行 わ れ て い る
よ う な 同 じ 年 代 同 士 で の 集 団 競 技 で あ る サ ッ カ ー も 野 球 も バ レ ー も ま た、 今 年 話 題 に
な っ た ラ グ ビ ー も で き な い と い う こ と で す。 教 育 の 機 会 均 等 等 に つ い て は ご 存 知 の よ う
に 日 本 国 憲 法 第 26 条、 教 育 を 受 け る 権 利 と し て 全 て 国 民 は そ の 能 力 に 応 じ て 等 し く、 教
育 を 受 け る 権 利 を 有 す る と な っ て い ま す。 更 に 教 育 基 本 法 第 3 条 に は 教 育 の 機 会 均 等 等
として全て国民は等しくその能力に応じる教育を受ける機会を与えられなければならな
い の で あ っ て、 人 種、 信 条、 性 別、 社 会 的 身 分、 経 済 的 地 位、 ま た は 門 地 に よ っ て 教 育
上 差 別 さ れ な い と さ れ て い ま す。 ま た、 同 じ く 日 本 国 憲 法 第 26 条 に 「全 て 国 民 は 法 律 に
定 め る と こ ろ に よ り、 そ の 保 護 す る す 子 女 に 普 通 教 育 を 受 け さ せ る 義 務 を 負 ふ。 」 と さ
れ て お り ま す。 し た が っ て そ の 子 ど も の 保 護 者、 全 て の 国 民 で あ る の で そ の 家 族 が そ の
周 囲 が 子 ど も た ち に 集 団 生 活 の 充 実 を 体 験 さ せ て あ げ た い と 思 う の は 国、 県 の 言 う と こ
ろ の 義 務 教 育 の 原 点 で あ る 子 ど も た ち が 豊 か に 学 び 合 う た め に は、 一 定 規 模 の 集 団 が 必
要 で あ り、 同 世 代 の 子 ど も た ち の 集 団、 複 数 の 学 年 に ま た が っ た 集 団 な ど、 目 的 に 応 じ
て 集 団 を 多 様 に 構 成 で き る こ と が 望 ま し い に 合 致 し て お り ま す し、 そ れ を 適 え さ せ て あ
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げ る の が 教 育 的 配 慮 だ と 思 い ま す け れ ど、 小 学 校 の 指 定 校 変 更 を 希 望 す る 特 別 の 事 由 の
8 番目の児童の個別の事情や家庭の特別な事情により教育的配慮が必要と認められる場
合 に 十 分 該 当 す る と い う ふ う に 思 い ま す け れ ど、 教 育 長 の 考 え を お 伺 い し た い と 思 い ま
す。
○教育長
は い、 議 員 の 質 問 に お 答 え を し ま す。 そ の 前 に 先 ほ ど 大 変 失 礼 な 回 答 を し て し ま い ま
し た。 川 島 区 に 結 論 を 出 せ と 言 っ て も ま と ま ら な い、 こ れ 大 変 な 失 礼 な 言 い 方 で ご ざ い
ま す。 私 の 趣 旨 と し ま し て は 若 い 方 も 年 配 の 方 も さ ま ざ ま な 方 の 意 見、 多 く の 意 見 を 聞
き た い と い う こ う い う こ と で、 こ う い う 趣 旨 で ご ざ い ま す の で よ ろ し く お 願 い を し た い
と 思 い ま す。 そ れ か ら 今、 8 項 目 め の こ と で す け れ ど、 こ の 特 別 な 事 情 と い う こ と で す
け ど、 こ れ さ ま ざ ま な 事 情 が 考 え ら れ る か と 思 い ま す。 子 ど も に 関 わ る こ と、 家 庭 の こ
と い ろ い ろ あ る ん だ ろ う と 思 い ま す。 現 に 町 内 の 小 学 校 で も、 あ る い は 中 学 も そ う で す
け ど、 特 別 な 事 情 や あ る い は 理 由 を 持 っ て 就 学 校 を 変 更 し て い る 子 ど も も 実 際 に お り ま
す。 し か し こ こ で 児 童 の 個 別 の 事 情、 特 別 な 理 由 と い う の は 児 童 の プ ラ イ バ シ ー に な り
ま す の で 申 し 上 げ る わ け に は い き ま せ ん け れ ど、 特 別 な 事 情 が あ る 子 で 就 学 校 変 更 を し
て い る 子 ど も を 実 際 に お る と い う こ と を お 伝 え し て お き た い と 思 い ま す。
○小澤（ 8 番）
今、 ほ か に も 例 が あ る と い う こ と で す の で、 各 戸 別 の 事 情 に 応 じ て 考 え て い た だ け る
と い う ふ う に 解 釈 さ せ て い た だ い て よ ろ し い で し ょ う か。 そ れ と 先 ほ ど、 子 ど も た ち、
就 学 前 の 子 ど も た ち、 ま た 保 護 者 も 含 ま れ る と 思 い ま す け れ ど そ の 子 ど も た ち の 意 見 を
聞 き た い と い う こ と で す け れ ど、 そ れ は 教 育 委 員 会 が 主 導 的 に そ の よ う な 体 制 で 子 ど も
た ち の 意 見 を 聞 い て も ら え る の か、 お 聞 き し た い で す け ど。
○教育長
先 ほ ど も 述 べ さ せ て い た だ き ま し た。 川 島 区 と 相 談 を さ せ て い た だ き た い と い う こ と
で す。 そ こ か ら ス タ ー ト し た い と 思 い ま す。
○小澤（ 8 番）　分 か り ま し た。 ぜ ひ、 川 島 区 の 方 も ど う す る か 考 え て い る と い う ふ う に 言 わ れ て お り
ま す の で、 協 同 し て 協 力 し 合 い な が ら ぜ ひ 子 ど も た ち の 良 い 教 育 を 受 け る よ う な 体 制 を
築 い て い た だ け れ ば 幸 い と 思 っ て お り ま す。 そ れ で、 そ の 申 し 立 て、 個 別 の 事 由 に つ い
て の 申 し 立 て が あ れ ば と い う 話 で あ り ま し た け れ ど、 そ の 申 し 立 て の 方 法 に つ い て 質 問
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さ せ て い た だ き ま す が、 よ ろ し く お 願 い し ま す。
○教育長
こ れ に つ き ま し て は ね、 特 に こ う い う ス タ イ ル が あ る と い う も の で は ご ざ い ま せ ん。
個 々 に 対 応 さ せ て い た だ い て お り ま す。
○小澤（ 8 番）
で は、 期 間 と か そ れ か ら 例 え ば、 入 学 す る 前 の 児 童 が 入 学 す る っ て い う 手 続 き を 取 る
わ け な ん で す け れ ど、 そ の 時 に 町 と し て ど の よ う な 入 学 の 手 続 き を 取 っ て い る か と い う
こ と と、 じ ゃ あ そ の ち ょ っ と 私 の 子 ど も を 今 の 川 島 小 学 校 に は ち ょ っ と い ろ ん な 事 情 が
あってっていうような申し立てをする場合に入学する前のいつごろならそれができるの
か っ て い う こ と な ん で す け れ ど。
○教育長
は い、 い つ ま で に っ て 言 わ れ る と こ れ ち ょ っ と 困 る わ け で す け れ ど、 そ れ ぞ れ 事 情 が
生 じ た 時 に 来 て い た だ け れ ば と い う こ と に な り ま し た け れ ど、 基 本 的 に は 児 童 が 就 学 す
る 小 学 校 て い う の は 地 域 の 小 学 校 と い う、 通 学 区 域 と い う の が あ り ま す の で そ れ に 沿 っ
て い く わ け で す け れ ど も ね、 さ ま ざ ま な 状 況 っ て い う の は 出 て き た 場 合 に 相 談 い た だ け
れ ば と い う こ と で ご ざ い ま す。
○小澤（ 8 番）
じ ゃ あ、 い つ で も そ う い う 状 態 が で き た 場 合 に は 相 談 い た だ け れ ば と い う こ と で 解 釈
さ せ て い た だ い て よ ろ し い で し ょ う か。
分 か り ま し た。 よ ろ し く お 願 い し ま す。 で は 次 の 質 問 に 移 ら さ せ て い た だ き ま す け れ
ど、 次 の 小 学 校 の 適 正 規 模、 適 正 配 置、 検 討 状 況 に つ い て と い う こ と で す け れ ど、 こ れ
につきまして先ほどもちょっと触れたんですけれど午前中に岩田議員さんが質問してい
た だ き ま し た。 そ の 中 で 私 も こ の へ ん に つ い て は 9 月 議 会 の 時 と ほ と ん ど 答 弁 は 同 じ で
あ り ま し た の で、 そ の 中 で 先 ほ ど 教 育 総 合 会 議 で す か、 そ の 中 で も 検 討 し て い く と い う
こ と だ っ た ん で す け れ ど、 な る べ く 早 く も う 3 箇 月 も 経 っ て い て 同 じ 答 弁 と い う の は
ち ょ っ と が っ か り し た 答 弁 で あ り ま し た の で、 な る べ く 早 く 取 り 掛 か っ て い た だ く こ と
を 希 望 し た い と 思 い ま す。 次 に 義 務 教 育 学 校 の 設 置 に つ い て お 伺 い し ま す。 長 野 県 教 育
委員会の調査によりますと長野県内での少子人口減少社会に対応した取り組みを実施し
て い る 市 町 村 教 育 委 員 会 が 県 内 83 の 教 育 委 員 会 の う ち 43、 取 り 組 み を 検 討 し て い る 教 育
委 員 会 は 18 と 多 く の 市 町 村 で 地 域 の 実 情 に 応 じ た 取 り 組 み を 進 め て い る と い う こ と で す。
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ま た、 取 り 組 み を 進 め て い る 61 市 町 村、 教 育 委 員 会 の 取 り 組 み 状 況 は 学 校 統 廃 合 が 39、
小 中 学 校 間 の 連 携 や 小 中 一 貫 教 育 が 38 と 多 く な っ て い る と の こ と で す。 実 際 に 辰 野 町 教
育委員会事務局によります県内の学校統廃合についての資料によっても松本市での在校
生 56 人、 28 人、 36 人、 67 人 の 4 校 が 統 合 し て 新 し い 小 学 校 を 新 築 し た 例 と か、 佐 久 穂 町
で は 3 校 が 統 合 し て 在 校 生 徒 517 人 の 校 舎 を 新 築 し た 等 の 事 例 を 紹 介 い た だ き ま し た。
ま た、 こ の こ と は 長 野 県 教 育 委 員 会 が 公 表 し て お り ま す 学 校 基 本 調 査 に お け る 市 町 村 別
学 校 数 の 推 移 を 見 ま し て も 平 成 23 年 度 公 立 学 校 数 は 382 校 で あ っ た も の が 5 年 後 の 平 成
27 年 度 に は 367 校 と 15 校 も の 学 校 が 減 と な っ て お り、 各 地 で 適 正 規 模、 適 正 配 置 の 検 討
が 進 ん で い る こ と を 伺 い 知 る こ と が で き ま す。 ま た、 長 野 県 教 育 委 員 会 に よ り ま す と 最
近 の 傾 向 と し て 少 子 化 に よ る 再 編 だ け で な く 子 ど も た ち が 豊 か に 学 び 合 う た め に は、 一
定 規 模 の 集 団 が 必 要 で あ り、 同 世 代 の 子 ど も の 集 団、 複 数 の 学 年 に ま た が っ た 集 団 な ど、
目的に応じて集団を多様に構成できる活力ある学校づくりのための中野市のような統合
等 が 進 ん で い る と い う よ う に 言 わ れ ま し た。 こ の 小 中 一 貫 校 教 育 を 行 っ て い る 学 校 と い
う こ と は、 文 部 省 が 行 っ た 平 成 26 年 5 月 現 在 全 国 の 47 都 道 府 県 1,743 市 町 村 の 1,130 件
で 行 っ て い る と い う 調 査 結 果 が あ り ま す。 し た が っ て 現 在 の 数 字 は も っ と 多 く の 学 校 が
取 り 組 ん で い る と 思 わ れ ま す。 こ の 現 在 の 小 中 一 貫 教 育 は 市 区 町 村 が 独 自 に 行 っ て お り
ま し て 中 一 ギ ャ ッ プ 解 消 な ど に 成 果 が あ っ た と 高 い 評 価 を 受 け て い る よ う で す が、 小 学
校 に も 校 長 が 在 籍 し、 中 学 校 に も 校 長 が 在 籍 し て い る と い う こ と か ら 小 学 校 と 中 学 校 が
一 貫 教 育 に 近 い 取 り 組 み を し た と し ま し て も、 そ れ は 小 中 連 携 教 育 で あ り 真 の 小 中 一 貫
教 育 で は あ り ま せ ん。 こ の こ と か ら 国 は 来 年 4 月 1 日 を 施 行 日 と す る 義 務 教 育 学 校 と い
う名称の小中学校の 9 年間の義務教育を一貫して行う小中一貫校を国の制度に位置づけ
ま し た。 こ の 義 務 教 育 学 校 に つ き ま し て は 全 国 の 約 1 割 の 学 校 が 設 置 を 考 え て い る と い
う 調 査 結 果 も あ り ま す。 質 問 い た し ま す。 こ の よ う な 心 身 の 発 達 に 応 じ て 義 務 教 育 と し
て行われる普通教育について基礎的なものから一貫して行える義務教育学校を辰野町で
も 設 置 す る 考 え は な い か、 お 伺 い し た い と 思 い ま す。
○教育長
は い、 議 員 の 質 問 に お 答 え を し た い と 思 い ま す。 ま ず、 今 後 の 子 ど も の 数 の 減 少 と い
う こ と で す け れ ど、 約 10 年 後 で す ね、 で す か ら 今 の 年 長、 保 育 園 の 年 長 の 子 ど も た ち が
中 学 を 卒 業 す る こ ろ、 大 体 子 ど も の 数 が 今 よ り も 長 野 県 内 で す ね、 5,000 人 ほ ど 減 少 す
る と い う そ ん な 試 算 が 県 の 方 で さ れ て お り ま す。 と い う こ と は 500 人 規 模 の 学 校 で す と
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10 校 分、 500 規 模 っ て い っ た ら 辰 野 中 学 か 辰 野 西 小 の 規 模 っ て い う こ と に な り ま す け ど、
だ か ら 非 常 に 大 き な 学 校 で す け れ ど、 こ れ が 10 校 分 長 野 県 下 か ら な く な る と い う 単 純 に
そ う い う こ と に も な っ て ま い り ま す の で、 こ の 子 ど も の 減 少 と い う の は 非 常 に 大 き な 問
題 だ と い う こ と に な り ま す。 そ こ で 実 は こ の 義 務 教 育 学 校 の 設 置 に つ い て は 6 月 の 議 会
で も 質 問 い た だ い て 答 弁 を い た し ま し た け れ ど、 当 初 こ の 小 中 一 貫 教 育 だ と か、 あ る い
は義務教育学校というようなところを実施する自治体というのは中一ギャップには生徒
指 導 面 か ら の 取 り 組 み と い う こ と が 多 か っ た わ け で す ね。 小 中 一 貫 だ と か 義 務 教 育 学 校
になればこの中一ギャップに起因するような生徒指導上の問題というのは解消されると
い う こ と に な る わ け で す。 で す け れ ど、 こ の 町 内 の 学 校 を 見 た 時 に 小 中 で 非 常 に き め の
細 か な 連 携 を や っ て か な り 効 果 が あ り ま す。 こ れ は 前 回 の 議 会 で も 答 弁 さ せ て い た だ き
ま し た の で、 少 な く て も 町 内 の 学 校 に お い て は そ の 生 徒 指 導 的 な 意 味 か ら 一 貫 校 だ と か、
あるいは義務教育学校というような方へ移行するというそんな理由というのはセキュリ
テ ィ ー 的 な 理 由 は 現 段 階 で は 見 当 た ら な い の か な と い う ふ う に 考 え て お り ま す。 一 方 で
今、 最 初 に 述 べ ま し た よ う に 子 ど も の 数 が 減 少 す る と い う よ う な こ と か ら、 い わ ゆ る 統
廃 合 の 手 段 と し て 活 用 さ れ る 自 治 体 と い う の が 出 て き て い る わ け で ご ざ い ま す。 義 務 教
育 学 校 に 移 行 す る の か、 ど う す る の か っ て い う こ と は 町 の 適 正 規 模 配 置 と い う 部 分 か ら
検 討 し て い か な け れ ば い け な い こ と で、 最 初 か ら こ れ あ り き と い う ふ う に は な ら な い ん
だ ろ う と 思 い ま す。 以 上 で す が。
○小澤（ 8 番）
ち ょ っ と 今、 適 正 配 置 の 中 か ら っ て い う こ と で あ り ま す の で、 そ の 際 に 検 討 い た だ き
た い と 思 い ま す。 次 に 質 問 に 移 ら さ せ て い た だ き ま す が、 ま ち づ く り の 観 点 か ら 質 問 さ
せ て い た だ き ま す け れ ど、 次 に 幼 保 ・ 義 務 教 育 学 校 ・ 辰 野 高 等 学 校 ・ 信 州 豊 南 短 期 大 学
と の 連 携 に よ る 教 育 環 境 構 築 に よ る ま ち づ く り に つ い て 質 問 さ せ て い た だ き ま す。 先 日
東 京 都 が 小 学 校 か ら 高 校 ま で 12 年 間 を 一 貫 し て 学 ぶ 都 立 の 小 中 高 一 貫 校 を 2027 年 度 を 目
処 に 立 川 市 内 に 開 校 す る 方 針 を 決 め た。 設 置 主 体 が 同 じ 小 中 高 一 貫 校 は 公 立 で は 全 国 で
は 初 め て と い う 記 事 が 目 に 留 ま り ま し た。 ま だ ま だ こ の 地 域 で は 小 中 一 貫 校 へ の 取 り 組
み が 進 み 始 め て い る と こ ろ で、 小 中 高 一 貫 校 と い う の は 驚 き で あ り ま し た。 そ れ で 高 校
ま で と い う の が あ る な ら ば 幼 稚 園、 保 育 園 の 段 階 か ら 一 貫 校 に 取 り 組 ん で い る と こ ろ は
あ る だ ろ う か と の 思 い か ら 調 べ ま し た と こ ろ、 ほ と ん ど が 大 学 の 付 属 と か 私 立 の 学 校 が
ほ と ん ど で し た。 し か し 園 児 の 発 達 に 合 わ せ た 教 育 を す る た め に は 幼 稚 園、 小 学 校、 中
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学 校、 高 等 学 校 と で 全 く 別 な 教 育 を す る よ り 一 貫 性 を 持 た せ て 教 育 を し た 方 が 良 い と い
う こ と で、 北 九 州 市 が 幼 稚 園、 及 び 小 学 校、 並 び に 中 学 校、 及 び 高 等 学 校 を 統 合 し た 初
の 公 立 幼 ・ 小 ・ 中 ・ 高 一 貫 校 の 開 校 を 計 画 し て い る こ と を 知 り ま し た。 こ の よ う に 各 学
校 に 進 学 す る 際 の 学 習 面 や 生 活 面 で の ギ ャ ッ プ を 解 消 し、 学 び の 楽 し さ を 継 続 さ せ な が
ら 確 か な 学 力 を 保 障 す る た め、 全 国 各 地 で 保 育 園、 幼 稚 園、 小 学 校 と 中 学 校 の 連 携 か ら
高 等 学 校 ま で の 連 携、 一 貫 校 へ の 取 り 組 み が 進 ん で い る こ と を 知 り ま し た。 そ こ で 辰 野
町 に お い て 一 歩 進 め て、 公 立 で は 多 分、 現 段 階 で は 全 国 初 と な り ま す 幼 ・ 小 ・ 中 ・ 高 ・
大 一 貫 校 を 荒 神 山 に 設 置 し、 そ こ を 基 幹 と し ま し た 教 育 の ま ち づ く り を 展 開 す る 考 え は
な い か 質 問 い た し ま す。 と 言 い ま す の は 長 野 県 の 世 論 調 査 に お き ま し て も 子 育 て 教 育 問
題 が 医 療 福 祉 を 抜 き 最 も 行 っ て ほ し い 政 策 の ト ッ プ に な っ て い る か ら で あ り ま す。 幸 い
に も 辰 野 町 に は 辰 野 高 等 学 校、 信 州 豊 南 短 期 大 学 が あ り ま す。 辰 野 高 校 に お い て は 生 徒
た ち が 町 の 特 産 品 開 発 や 三 者 協 議 会 の 設 置 な ど で 特 色 あ る 活 動 を 行 っ て お り ま す し、 信
州 豊 南 短 期 大 学 に お い て も 子 ど も 支 援 セ ン タ ー に お け る ボ ラ ン テ ィ ア 活 動 や、 幼 児 教 育
学 科 も 設 置 し て お り ま す の で 保 育 園 と の 交 流 等、 連 携 を 図 っ て い た だ い て い る と い う ふ
う に 聞 い て お り ま す。 そ の こ と か ら 設 置 に あ た り ま し て は 連 携 が 取 り や す い と 思 い ま す。
ま た、 運 営 し て い る 学 校 法 人 豊 南 学 園 は 東 京 都 豊 島 区 に あ り ま す の で、 豊 島 区 と 友 好 都
市 締 結 を 結 び、 自 然 豊 か な 辰 野 町 で 教 育 し た い と 願 う 子 女 の 受 け 入 れ を 行 え ば、 人 口 増
に 繋 が る と 思 い ま す。 一 方、 荒 神 山 に つ き ま し て は 平 成 16 年 に プ ー ル の 閉 場 以 来、 使 わ
れ る こ と な く 十 数 年 経 ち プ ー ル 施 設 は 荒 れ て い る と 思 い ま す が、 周 り は 陸 上 競 技 場 を は
じ め、 体 育 館、 野 球 場、 テ ニ ス 場、 屋 内 運 動 場 等、 体 育 施 設 は 全 て 完 備 し て お り ま す。
問 題 は 施 設 建 設 費 で す が、 現 在 文 部 科 学 省 に お い て は 活 力 あ る 学 校 づ く り の た め、 一 貫
校 に 取 り 組 む 市 町 村 に 対 し さ ま ざ ま な メ ニ ュ ー の 補 助 を 考 え て お ら れ ま す。 近 隣 で は 岡
谷 小 学 校 の 統 合 に 向 け て が 全 国 の モ デ ル 事 業 に 採 択 さ れ、 今 後 の 取 り 組 み に 対 し 外 部 有
識 者 の 助 言 や、 国 の 積 極 的 な 支 援 が 受 け ら れ る と い う こ と で す。 い ず れ に し ま し て も 設
置 に 向 け て 何 を 一 貫 校 の 目 玉 に す る か、 東 京 都 の 場 合 に は 英 語 と い う こ と で し た け れ ど、
財 源 を ど う す る か 等 検 討 し な け れ ば い け な い と 思 い ま す が、 そ の た め の 関 係 者 に よ る 検
討 委 員 会 の 設 置 を 含 め、 設 置 の 方 向 を 検 討 い た だ け る か 質 問 さ せ て い た だ き ま す。
○教育長
は い、 議 員 の 質 問 に お 答 え を し た い と 思 い ま す。 小 澤 議 員 の 提 案 の 内 容 で す け れ ど な
かなかユニークな内容で実現可能かどうかということは別として興味深く拝聴させてい
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た だ き ま し た。 し か し、 今 こ こ で 提 案 を い た だ き、 こ の 構 想 を 具 体 的 に 進 め て い く か、
い か な い の か と い う こ と で す け れ ど、 そ れ は 今 こ こ で 何 と も 申 し 上 げ る わ け に い か な い
わ け で す け れ ど、 議 員 言 わ れ る よ う に 辰 野 町 は 保 育 園 か ら 幼 稚 園、 そ れ か ら 小 中 学 校、
更 に は 高 等 学 校、 短 期 大 学 ま で ご ざ い ま す。 幼 児 期 か ら 青 年 期 ま で 対 応 で き る 教 育 環 境、
教 育 施 設 が 整 っ て い る と い う 町 で ご ざ い ま す。 し か も 単 に 幼 児 期 か ら 青 年 期 を 支 え る 教
育 環 境 を 施 設 が あ る と い う だ け で は な く、 こ れ ら が そ れ ぞ れ 密 接 な 関 わ り、 連 携 を 取 っ
た り、 あ る い は 地 域 と も 密 接 な 繋 が り を 持 っ て い る と い う こ と。 こ れ が 非 常 に 大 き な 特
徴 だ ろ う な あ と 思 っ て お り ま す。 こ の 連 携 は 多 分、 他 の 市 町 村 で は 決 し て ま ね す る こ と
は で き な い ん だ ろ う と、 こ う 私 は 思 っ て い る わ け で ご ざ い ま す。 こ の 辰 野 町 の 校 師 や 園
師 を 越 え て の さ ま ざ ま な 連 携 と か 協 同、 地 域 と の さ ま ざ ま な 連 携 て い う の は 引 き 続 き こ
れ 大 事 に し て い か な け れ ば な ら な い ん だ ろ う と 思 い ま す し、 更 に 進 化 さ せ て い く 必 要 が
あ る ん だ ろ う と 思 い ま す。 た だ 1 つ、 今 提 案 を い た だ い た 中 で 厳 し い か な っ て い う 部 分
で す け れ ど、 こ れ は 運 営 の 母 体 が そ れ ぞ れ 異 な っ た 園 主、 校 主 で ご ざ い ま す。 こ れ ら が
混 在 し て い る 町 内 の 保 育 園、 幼 稚 園、 小 中 学 校、 高 校、 大 学 で す の で 研 究 し た わ け で は
な い で す け れ ど、 な か な か 簡 単 に い く 問 題 で は な い な あ と 率 直 な 今、 思 い で す け れ ど も、
ユ ニ ー ク な 提 案 だ と い う ふ う に 私 は 理 解 し た い と 思 い ま す。 以 上 で す。
○小澤（ 8 番）
今、 言 わ れ ま し た よ う に 困 難 な 点 は あ る と 思 い ま す け れ ど、 あ る、 あ る と 言 い ま す か、
大 分 県 に 豊 後 高 田 市 と い う 市 が あ り ま し て、 こ こ の 教 育 に 対 す る シ ス テ ム が 素 晴 ら し い
と い う こ と で、 都 会 か ら も 子 育 て の 家 族 が 結 構 行 っ て い る と い う ふ う に 聞 い て お り ま す
し、 住 み や す い 田 舎、 と い う、 日 本 の 住 み や す い 田 舎 の 中 で 3 年 連 続 全 国 第 1 位 と か 3
位 を 取 っ た 市 で す け れ ど、 こ の 市 は 大 分 前 な ん で す け れ ど 結 構、 学 力 的 に も 県 内 で は あ
ん ま り 優 れ て い な か っ た っ て 言 う と 市 に 対 し て 失 礼 か も し れ な い で す が、 そ の よ う な 状
況 の 中 で 教 育 に 力 を 入 れ ろ よ と い う こ と で、 現 在 進 め て い く。 そ れ が 全 国 各 地 の 父 母 か
らも評価されて子育てをしやすいという市町村になって移住者が結構増えているという
ふ う に 聞 い て お り ま す の で、 そ う い う 点 で は こ こ も 負 け ず 劣 ら ず 自 然 の 中 で 育 て る に は
非 常 に 環 境 に 優 れ て い る と い う ふ う に 辰 野 を 思 っ て お り ま す。 今 教 育 長 さ ん の 言 わ れ ま
す よ う に ユ ニ ー ク だ け で 終 わ る こ と な く、 で き れ ば 実 現 可 能 な、 実 現 に 取 り 組 ん で い た
だ け れ ば 幸 い と い う こ と を 思 い ま し て 質 問 を 終 わ ら せ ま す。
○議　長
64
た だ 今 よ り 暫 時 休 憩 と い た し ま す。 な お、 再 開 時 間 は 午 後 3 時 20 分 と い た し ま す の で
時 間 ま で に 入 場 を お 願 い い た し ま す。
休 憩 開 始 15 時 4 分
再 開 時 間 15 時 20 分
○議　長
休 憩 前 に 引 き 続 き 進 行 い た し ま す。 質 問 順 位 6 番、 議 席 10 番、 宇 治 徳 庚 議 員。
【質問順位６番　議席１０番　宇治　徳庚　議員】
私 は 今 回、 有 害 鳥 獣 と り わ け 「サ ル 対 策」 に つ き ま し て 地 元 で の 現 状、 あ る い は 取 り
組 み の 実 態、 更 に は サ ル の 広 が り、 そ し て 最 後 に ま だ 町 内 で は 試 み て い な い 方 策 を で す
ね、 で き な い か と い う ご 提 案 申 し 上 げ て 質 問 を さ せ て い た だ き ま す。 今 年 8 月 31 日 の テ
レ ビ で 衝 撃 的 な ニ ュ ー ス が 流 れ ま し た。 そ れ は、 私 も い く ど か 登 っ て 見 覚 え の あ る 北 ア
ル プ ス 常 念 岳 の ラ イ チ ョ ウ が 生 息 す る ガ レ 場 で、 ニ ホ ン ザ ル に よ る ラ イ チ ョ ウ の ヒ ナ の
捕 食 と い う、 初 め て の 瞬 間 を と ら え た 映 像 で し た。 近 年 平 地 の サ ル が 急 増 し、 北 ア ル プ
ス 南 部 の 乗 鞍 岳 や 南 ア ル プ ス の 高 山 帯 で も 生 息 が 確 認 さ れ、 主 に 植 物 の 芽 な ど を 食 べ る
と さ れ て き ま し た が、 一 度 ラ イ チ ョ ウ を 捕 食 す る と 群 れ の な か で 習 性 と し て 定 着 し 被 害
が 急 速 に 広 が る 恐 れ が あ る と 専 門 家 が 指 摘 し て お り ま す。 こ れ は ま さ に、 サ ル の 数 が 増
え た こ と で 餌 を 求 め て 山 か ら 下 り て 平 地 の 作 物 に 味 を し め た サ ル の 被 害 が、 果 物 や 野 菜
に ど ん ど ん 拡 大 し て い る こ と の 延 長 線 上 の 現 象 と も 言 え ま す。 小 野 地 区 で は 数 年 前 で も
サ ル が 300 匹 は い る と さ れ、 小 さ い 群 れ で 20 匹、 大 き い 群 れ で 100 匹 位 の、 5 か ら 6 群
れ が 分 布 し て お り、 以 前 は サ ル と い え ば 飯 沼、 藤 沢 が 中 心 で し た が 押 野 ・ 休 戸 ・ 旭 ・ 上
町 ・ 雨 澤 ま で 降 り て 来 て、 国 道 153 号 を 渡 り ク リ ー ン セ ン タ ー た つ の の 一 帯 と、 パ ー ク
ラ イ ン に 添 っ て 移 動 し た 群 れ は、 シ ダ レ グ リ の 落 ち 栗 も 食 べ る よ う に な り、 そ こ か ら 北
小 野 地 区 へ 拡 散 し て、 既 に 善 知 鳥 峠 を 越 し て 塩 尻 西 条 ま で、 こ こ 3 、 4 年 の 間 に 移 動 範
囲 は み る み る 拡 大 し て し ま い ま し た。 こ の タ イ ミ ン グ で 北 小 野 区 長 か ら 「近 頃 サ ル が 出
て 困 る。 小 野 に は サ ル は い る か ネ」 と 聞 か れ て、 何 を 言 っ て い る ん だ こ の 人 は と 思 い な
が ら 「つ い に 北 小 野 に も 出 る か ネ。 小 野 は 十 数 年 前 か ら い る け ど ・ ・ ・」 と 返 答 し、 私
は 苦 笑 い し た こ と を 思 い 出 し ま す。 被 害 の 実 態 は、 サ ル だ け で な く イ ノ シ シ ・ ハ ク ビ シ
ン ・ ニ ホ ン ジ カ そ し て カ ラ ス も あ り、 区 や 耕 地 と 住 民 が 一 体 で、 対 策 を 講 じ て い ま す が
高 齢 者 な ど は 耕 作 を 断 念 し た 家 も あ り ま す。 実 際 の と こ ろ、 有 害 鳥 獣 被 害 の 防 止 対 策 は
ど の よ う に な っ て い る の で し ょ う か。 そ こ で、 ま ず 町 長 に お 尋 ね い た し ま す。 有 害 鳥 獣
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捕 獲 に 対 す る 町 の 考 え 方 や 取 り 組 み に つ い て 法 的 な 側 面 や 組 織 体 制、 あ る い は 地 元 と の
連 携、 対 策 な ど を お 尋 ね し た い と 思 い ま す。
○町　長
宇 治 議 員 さ ん に お 答 え を し た い と 思 い ま す。 あ ち こ ち っ て 言 う ん で す か、 最 近 鳥 獣
害 っ て い う の が 大 き く 取 り 上 げ ら れ て き た っ て 言 う ん で す か、 前 々 か ら 鳥 獣 害 ず っ と 言
わ れ て き た ん で す け れ ど も、 こ こ の と こ ろ 特 に 被 害 が 大 き く な っ て や っ ぱ り 人 口 減 少 っ
て い う ん で す か、 そ う い っ た も の と も 何 か 変 わ り に 出 て き た ん じ ゃ な い か と 思 う く ら い
多 く 質 問 す る よ う に な り ま し た。 最 近、 有 賀 峠 の 方 で も 見 た っ て い う よ う な 話 も あ り ま
す の で、 拡 散 し て い る っ て い う こ と は 間 違 い な い、 こ ん な ふ う に 思 い ま す。 町 で は そ う
い っ た こ と で 昔 で す ね、 カ モ シ カ、 あ あ い う の が 芽 を 食 べ る と か っ て い う こ と で 大 き く
注 目 さ れ て、 し ば ら く 良 か っ た ん で す が、 こ こ の と こ ろ 日 本 シ カ か ら サ ル、 カ ラ ス、 い
ろ い ろ の も の が 害 を 与 え る と い う こ と で、 有 害 鳥 獣 の 関 係 の 委 員 会 だ と か 対 策 委 員 会 だ
と か、 そ う い っ た も の を 組 織 し て や っ て ま す。 ま た 実 働 部 隊 っ て 言 う ん で す か 実 際 に お
願 い す る 皆 さ ん 方、 猟 友 会 の 皆 さ ん 方 も 町 の そ う い っ た お 願 い を し て 有 害 鳥 獣 の 仕 事 を
担 っ て い た だ く。 身 分 的 に も そ う い っ た 形 で や っ て い た だ く。 い ろ い ろ の 面 で お 互 い
に っ て 言 う ん で す か、 お 願 い を し て や っ て い た だ い て い る そ う い う こ と に な っ て い ま す。
前 に は 狩 猟 っ て 言 う と ス ポ ー ツ み た い な 形 で し た け れ ど も、 そ う い っ た 方、 今 で は そ う
い っ た こ と よ り 主 に 有 害 っ て 言 っ て い ま す け れ ど も、 有 害 鳥 獣 の 駆 除 に 一 所 懸 命 に な っ
て い た だ い て い ま す。 最 近、 な か な か 鉄 砲 っ て い う 形 で は あ り ま せ ん。 難 し い っ て い う
こ と は あ り ま す の で、 ワ ナ、 そ う い っ た も の が 資 格 を 取 っ て い た だ い て 地 域 の 人 た ち も
一 所 懸 命 参 加 を し て や っ て い た だ い て い る。 高 齢 化 だ と か そ う い っ た こ と で 減 っ て い る
人 数 を 補 っ て い た だ い て や っ て い た だ い て ま す け れ ど も、 ど う し て も 被 害 の 方 が ど ん ど
ん と 繁 殖 率 が 良 い の か 増 え て っ て し ま う っ て い う こ と あ り ま す。 い ろ い ろ 対 策 を 取 っ て
で す ね、 や っ て い ま す が 追 い つ か な い の が 現 状 だ と 思 い ま す。 そ れ ぞ れ の 取 り 組 み、 県
の 皆 さ ん 方 と い ろ い ろ の 方 た ち と 一 緒 に な り な が ら や っ て い る わ け で す け れ ど も、 課 長
の 方 か ら そ う い っ た も の、 そ れ に か か る 流 れ、 そ う い っ た も の に つ い て ご 説 明 申 し 上 げ
た い と 思 い ま す。 よ ろ し く お 願 い し ま す。
○産業振興課長
そ れ で は ち ょ っ と 詳 細 に 説 明 を 申 し 上 げ た い と 思 い ま す け れ ど も、 今 議 員 の 方 か ら は
法 律 組 織、 連 携、 対 策 と い う よ う な 観 点 か ら の ご 質 問 で ご ざ い ま す の で、 そ の へ ん に つ
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い て お 答 え を し て ま い り た い と 思 い ま す。 後 期 基 本 計 画 の 中 の よ り あ い 会 議 で も 重 要 な
課 題 と 位 置 づ け ら れ て お り ま し て、 猟 友 会 だ と か 県 等 の 関 係 団 体 に も ご 協 力 い た だ く 中
で、 町 で も 今 町 長 申 し 上 げ た と お り 積 極 的 に さ ま ざ ま な 事 業 を 実 施 し て お り ま す。 根 拠
で あ り ま す け れ ど も、 鳥 獣 の 保 護 及 び 狩 猟 の 適 正 化 に 関 す る 法 律 っ て い う 法 律 が あ り ま
し て、 こ の 第 8 条 の 中 で で す ね、 捕 獲 が 鳥 獣 及 び 鳥 獣 の 卵 は 捕 獲、 ま た は 採 取 で き な い、
た だ し 次 の 場 合 は こ の 限 り で な い と い う よ う な 規 定 が あ っ て、 こ の 中 に 3 つ あ り ま し て
狩 猟 で す ね、 こ れ は 11 月 15 日 か ら 2 月 15 日 ま で。 そ れ か ら 有 害 鳥 獣 の 捕 獲 と い う こ と で
農 林 水 産 物 に 被 害 を 与 え る 場 合、 知 事、 ま た は 町 長 の 許 可 を 受 け て 捕 獲 等 を す る 時 と い
う こ と で、 こ れ は 主 に イ ノ シ シ で す と か ハ ク ビ シ ン で す と か カ ラ ス が 該 当 い た し ま す。
そ れ か ら 数 の 調 整、 昔 は 個 体 数 調 整 と 言 っ て お り ま し た け れ ど も、 今、 数 の 調 整 と い う
表 現 に 変 わ っ て お り ま し て、 こ れ は 県 の 策 定 す る 特 定 鳥 獣 保 護 管 理 計 画 に 基 づ き ま し て
鳥 獣 が 著 し く 増 加 し て い る 地 域 の 捕 獲 頭 数 の 調 整 を 行 う 捕 獲 と い う こ と で、 ク マ で す と
か シ カ で す と か サ ル、 カ モ シ カ 等 が こ れ に 該 当 す る わ け で あ り ま す。 辰 野 町 で も 有 害 鳥
獣 駆 除 対 策 協 議 会 と い う も の を 規 約 に よ っ て 設 け て お り ま し て、 野 生 鳥 獣 に よ る 農 林 産
物の被害を軽減するためにこれを設置してこういう体系の中で政策を進めているわけで
ご ざ い ま す け れ ど も、 上 伊 那 の 中 で は 上 伊 那 地 区 野 生 鳥 獣 保 護 管 理 対 策 協 議 会、 そ れ か
ら上伊那地区野生鳥獣被害対策チームが市町村を支援しておりまして辰野町も支援して
い た だ い て お り ま す。 上 伊 那、 こ れ と は ま た 別 に 伊 那 市 ほ か の 辰 野 町 ま で 上 伊 那 鳥 獣 被
害 対 策 協 議 会 と い う 団 体 も 平 成 23 年 の 7 月 か ら 設 置 を し て お り ま す。 野 生 鳥 獣 に よ る 農
作 物、 林 産 物、 及 び 農 林 業 施 設 等 に 対 す る 被 害 の 防 止 対 策 を 共 同 で 実 施 す る こ と に よ っ
て 地 域 農 林 業 の 経 営 の 安 定 に 資 す る こ と を 目 的 と し て お り ま し て、 構 成 団 体 に は 市 町 村、
そ れ か ら 上 伊 那 農 協、 南 信 農 業 共 済 組 合、 上 伊 那 森 林 組 合、 上 伊 那 猟 友 会 が 構 成 し て お
り ま す。 国 の 交 付 金 を 受 け て 広 域 的、 継 続 的 に 対 策 を 実 施 し て お り ま す。 こ の 団 体 等 と
連 携 を 取 り な が ら 有 害 鳥 獣 駆 除 と し て 捕 獲 檻 の 新 設 等 の 補 助 を い た だ き ま し た り、 檻 の
管 理 補 助、 防 護 ネ ッ ト の 設 置、 電 機 策 の 設 置、 サ ル 群 接 近 通 報 シ ス テ ム、 の 設 置 で す ね、
そ れ か ら さ ま ざ ま な 研 修 会 な ど を 実 施 し て い る の が 現 状 で ご ざ い ま す。 日 本 ザ ル、 ニ ホ
ンジカ等については県の特定鳥獣保護管理計画に基づきまして被害の発生状況等に応じ
て 必 要 な 捕 獲 を 行 う よ う に 定 め ら れ て お り ま す。 ま た、 そ の 他 の 鳥 獣 に つ い て は 辰 野 町
有 害 鳥 獣 駆 除 対 策 協 議 会 の 審 議 の 上 で、 辰 野 町 鳥 獣 被 害 防 止 計 画、 こ れ は 平 成 25 年 か ら
28 年 ま で の 計 画 で ご ざ い ま す け れ ど も、 こ の 計 画 に 基 づ い て 捕 獲 を 実 施 し て い る っ て い
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う の が 現 状 で ご ざ い ま す。 以 上 で す。
○ 宇 治 （ 10 番 ） 町 の 協 議 会 は 分 か り ま し た け れ ど も、 地 域 で 有 害 鳥 獣 対 策 協 議 会 を 持 っ て い る の は 小
野 と 川 島 だ け っ て い う こ と で い い で す か ね。
○産業振興課長
は い。
○ 宇 治 （ 10 番 ） は い、 分 か り ま し た。 イ ノ シ シ は 意 外 に 行 動 範 囲 が 狭 く て、 防 止 対 策 に は 電 気 柵 が 効
果 的 で あ る と 大 半 の 住 民 が 認 め て い ま す が、 サ ル の 電 気 柵 は 高 価 な た め 専 業 農 家 等 が 必
要 に 迫 ら れ て 実 施 し て い る 程 度 で、 範 囲 は 限 定 的 と 言 え ま す。 小 野 区 有 害 鳥 獣 対 策 協 議
会 で は、 ３ 年 前 に 住 民 に よ る 目 撃 情 報 を 毎 月 集 約 し、 サ ル の 移 動 範 囲 が 小 野 全 域 で あ る
こ と を 確 認 し て 以 降、 追 い 払 い 専 用 の 5 連 発 ロ ケ ッ ト 花 火 を 大 量 に 買 い 入 れ、 全 域 で 利
用 し な が ら、 一 方 で 町 猟 友 会 の 協 力 を 得 て 山 狩 り も 年 1 、 2 回 実 施 し て い ま す が、 大 量
捕 獲 に は 至 ら ず、 労 多 く し て 成 果 に 結 び つ い て お り ま せ ん。 人 に 危 害 を 加 え る サ ル は 労
多 く し て も 徹 底 駆 除 し な く て は な り ま せ ん が、 実 態 は 駆 除 数 が 追 い つ か な い ペ ー ス で サ
ル の 個 体 数 が ど ん ど ん 増 え て い る の で は な い か、 と 考 え る の は 私 だ け で は な い と 思 い ま
す。 続 い て お 尋 ね い た し ま す。 有 害 鳥 獣 の 捕 獲 数 は、 い つ、 ど の よ う に 決 ま る の か と い
う こ と に つ い て お 願 い し ま す。
○産業振興課長
先 ほ ど 申 し 上 げ ま し た 辰 野 町 鳥 獣 被 害 防 止 計 画、 こ れ が ご ざ い ま す。 こ こ に 計 画 し て
い る わ け で す が、 平 成 25 年 度 の 辰 野 町 有 害 鳥 獣 駆 除 対 策 協 議 会 の 専 門 部 会 で 協 議 を い た
し ま し て、 そ の 結 果 を 県 と 協 議 し た 上 で 同 年 の 25 年 の 辰 野 町 有 害 鳥 獣 駆 除 対 策 協 議 会 の
総 会 に お い て 辰 野 町 鳥 獣 被 害 防 止 計 画 を 決 定 し ま し て、 捕 獲 数 を 定 め て い る も の で あ り
ま す。 毎 年 年 度 初 め に 毎 年 辰 野 町 有 害 鳥 獣 駆 除 対 策 協 議 会 の 総 会 を 開 催 す る わ け で す け
れ ど も、 地 元 か ら の 要 望 で 被 害 面 積、 被 害 額 に よ り 変 更 協 議 に な る こ と も あ り ま す。 以
上 で す。
○ 宇 治 （ 10 番 ） 県下どこの地域でも猟友会員の高齢化や銃規制が厳しくなり免許更新をしないなどか
ら、 会 員 数 の 減 少 に 苦 慮 し て い ま す が、 先 ほ ど も 町 長 申 さ れ た と お り で す ね、 も と も と
「狩 猟 免 許」 は 趣 味 の 領 域 だ っ た わ け で、 時 代 の 変 遷 の 中 で 今 日 の 有 害 鳥 獣 駆 除 に 有 資
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格 者 と し て 協 力 す る よ う に な り、 地 域 の た め に 貢 献 さ れ て お り ま す。 2 年 前 の 春 の こ と
で す が 会 員 二 人 し て、 雨 沢 新 田 に 設 置 し た 小 型 檻 の 巡 回 チ ェ ッ ク に 出 向 い た と こ ろ、 ハ
ク ビ シ ン 3 匹 が 入 っ て い て 珍 し い こ と も あ る も の だ と 喜 ん で、 翌 日 処 分 し よ う と 出 向 い
た そ う で す。 翌 日 ど う 見 て も 1 匹 し か い な い た め こ れ は 逃 げ ら れ た と 思 い、 回 り を
チ ェ ッ ク し た が 逃 げ 出 た 形 跡 も な い の で、 よ く よ く 中 を 見 る と シ ッ ポ が 二 つ あ っ た こ と
か ら、 共 食 い さ れ た と い う こ と が 分 か っ た い う。 手 間 が 省 け た も の の 一 晩 経 つ と 獣 の 世
界 だ け に 何 が 起 こ る か わ か ら な い も の だ と 聞 き ま し た。 こ の よ う に 檻 も ワ ナ も、 特 性 と
し て は 仕 掛 け れ ば 24 時 間 効 果 が 見 込 め る だ け に、 捕 獲 手 段 と し て 期 待 が 高 ま っ て い ま す。
と り わ け 近 年、 ワ ナ の 資 格 取 得 者 が 県 猟 友 会 の ま と め で は 増 え て い る と い う、 あ り が た
い 傾 向 で す が、 銃 も ワ ナ も 次 世 代 の 担 い 手 を 確 保 す る た め に、 新 規 の 資 格 取 得 費 や そ の
維持費の負担軽減など物心両面からの行政支援も今以上に必要になっていると私は考え
ま す。 そ こ で 銃 と 檻、 ワ ナ の 捕 獲 実 態 に つ い て お 尋 ね い た し ま す。 今 年 の 有 害 鳥 獣 捕 獲
実 績 の 状 況 で す が、 鳥 獣 捕 獲 別 総 数 と 銃 で 捕 獲 し た 割 合 が ど の く ら い か、 お 分 か り で
し ょ う か。
○産業振興課長
個 体 数 調 整、 数 の 調 整 を 含 む 実 績 で ご ざ い ま す け れ ど も、 ま ず ニ ホ ン ジ カ の オ ス で あ
り ま す、 130 頭。 そ れ か ら ニ ホ ン ジ カ の メ ス 210 。 こ れ 今 年 で す の で 途 中 経 過 と い う こ
と で あ り ま す。 そ れ か ら 日 本 ザ ル の オ ス で す け れ ど も 62、 メ ス 74。 イ ノ シ シ の オ ス 78、
イ ノ シ シ の メ ス 79。 ハ ク ビ シ ン 66、 こ れ が 現 在 ま で の 頭 数 で ご ざ い ま す。 銃 の 捕 獲 の 割
合 に つ き ま し て は 猟 友 会 の 方 に 問 い 合 わ せ し ま し た と こ ろ、 概 ね ワ ナ が 6 割 く ら い、 銃
が 4 割 く ら い と い う よ う な 回 答 で ご ざ い ま し た の で そ ん な こ と か な と 思 っ て お り ま す。
○ 宇 治 （ 10 番 ） という意味は山狩りしたりして捕獲したもののほかに檻に入ったものを銃で処分する
よ う な も の も い る の で、 銃 で 撃 っ た と い う こ と に な る わ け で す ね、 そ う い う 解 釈 で 良 い
で す ね。
○産業振興課長
最 終 的 に し 止 め た も の が 銃 で あ れ ば 銃 と い う こ と だ と 思 い ま す。
○ 宇 治 （ 10 番 ） そ う い う 意 味 で ね。 は い、 分 か り ま し た。 5 年 前、 小 野 飯 沼 で で す ね サ ル が 田 ん ぼ に
入 り 稲 穂 を 食 べ て い る こ と が 初 め て 目 撃 さ れ た こ と か ら、 大 変 な 危 機 感 が 生 ま れ ま し た。
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以 来、 地 域 ぐ る み で 追 い 払 い や 緩 衝 帯 の 整 備 な ど 地 道 な 取 り 組 み が 今 も 展 開 さ れ て い ま
す。 こ ち ら は 藤 沢 地 区 で の 一 例 で す が、 「サ ル お ど し」 を 真 夜 中 に 試 み た そ う で す。 事
前 に 住 民 に 情 報 を 流 し て お い て、 夜 12 を 期 し て 関 係 者 が 裏 山 に 入 り 一 斉 に ロ ケ ッ ト 花 火
を 発 し た と こ ろ、 寝 て い て フ イ を 食 ら っ た サ ル た ち が 木 か ら 降 っ て き た と い う こ と を
言 っ て お り ま し た。 驚 い た サ ル は 以 降 あ ま り 見 か け な く、 そ の 実 験 効 果 は 一 定 以 上 だ っ
た と 聞 き ま し た。 小 野 地 区 の サ ル も 近 頃、 数 も 増 え か つ 分 布 範 囲 も 広 が っ た た め に、 １
箇 所 で 集 中 的 に 長 い 間 見 か け る と い う 現 象 は 少 な く な っ て い ま す が、 裏 を 返 せ ば そ れ だ
け 被 害 地 域 が 拡 大 し て い る わ け で、 予 断 は 許 さ れ ま せ ん。 以 降 は サ ル に つ い て 重 点 的 に
お 尋 ね い た し ま す。 町 と し て サ ル の 分 布、 群 れ 数、 生 態 な ど、 ど の 程 度 把 握 さ れ て い る
の で し ょ う か。
○産業振興課長　本 年 度 の 特 定 鳥 獣 保 護 管 理 計 画 基 礎 調 査 が ご ざ い ま す け れ ど も、 こ こ で の 推 定 生 息 頭
数 で あ り ま す が、 5 群 で 600 頭 っ て い う ふ う に 把 握 を し て お り ま す。 こ の 数 は 主 に 辰 野
町 の 竜 東 を 除 い た 地 域、 北 大 出、 羽 北 あ た り も 除 か れ て お り ま す け れ ど も そ こ を 除 か れ
た 地 域 で そ の く ら い と い う ふ う に 調 査 の 結 果 で は な っ て お り ま す。 上 伊 那 の 中 で は 伊 那
市 に 次 い で 2 番 目 に 多 い 数 で ご ざ い ま す。 昨 年 度 か ら 川 島 区 に お き ま し て 母 ザ ル に Ｇ Ｐ
Ｓ を 付 け て 行 動 調 査 を 行 っ て お り ま す。 行 動 調 査 の 結 果 か ら 群 れ の 行 動 範 囲 や サ ル も 基
本 的 に 集 落 近 辺 を 拠 点 と し て 生 息 し て い る こ と を 把 握 し て お り ま す。 ま た サ ル の 止 ま り
場 所 が 集 落 の 近 辺 で あ る と い う よ う な こ と も デ ー タ の 中 で 分 か り ま し た。 集 落 に 餌 な ん
か が 依 存 し て い る の で は な い か と い う ふ う に 考 え ら れ て い る と こ ろ で あ り ま す。 そ ん な
と こ ろ で よ ろ し い で す か。
○ 宇 治 （ 10 番 ） 一 般 的 な サ ル 被 害 防 止 の 対 策 と し て 知 ら れ て い る の は 1 つ は 追 い 払 い、 い わ ゆ る 防 除
だ と 思 い ま す。 こ の ネ ラ イ は 集 落 や 人 里 の 餌 場 と し て の 価 値 を 下 げ る こ と だ と い う こ と
で、 2 つ 目 は 環 境 整 備、 こ の ネ ラ イ は 鳥 獣 の 餌 と な る モ ノ や 緩 衝 帯 な ど に よ っ て 隠 れ 場
を な く す こ と だ と。 3 つ 目 が 捕 獲、 ズ バ リ 鳥 獣 の 個 体 数 を 減 ら こ と が 目 的 だ と い う こ と
で 言 わ れ て お り ま す が、 こ れ ら が 複 合 的 に 機 能 し て こ そ 鳥 獣 被 害 が 抑 制 さ れ る ハ ズ と、
頭 で は 理 解 で き ま す が 相 手 は 不 規 則 に 動 い て い る こ と、 夜 行 性 で あ る こ と な ど か ら、 実
際 に は 手 詰 ま り 状 態 や あ き ら め 状 態 に あ る の で は な い か と い う ふ う に も 考 え ま す。 今、
お 話 の よ う に Ｇ Ｐ Ｓ を 取 り 付 け て も、 そ れ は あ く ま で 行 動 範 囲 を 把 握 す る と い っ た も の
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で あ っ て、 駆 除 に は 直 接 的 な 効 果 は 発 揮 で き ま せ ん。 そ こ で、 お 尋 ね い た し ま す が、 こ
こ 5 箇 年 の 町 全 体 の サ ル 捕 獲 数 の 実 績 推 移 と い う の が お 分 か り で し ょ う か。
○産業振興課長
本 年 度 は ま だ 途 中 で あ り ま す の で、 平 成 22 年 か ら 申 し 上 げ ま す と 許 可 頭 数 が 100 頭 に
対 し ま し て 捕 獲 数 61 頭、 そ れ か ら 23 年 が 許 可 頭 数 100 頭 に 対 し ま し て 83 頭。 24 年 が 200
頭 に 対 し ま し て 148 頭。 そ れ か ら 25 年 が 許 可 150 頭 に 対 し ま し て 147 頭。 26 年 が 140 頭
に 対 し て 140 頭。 本 年 で ご ざ い ま す け れ ど も 許 可 頭 数 200 頭 に 増 や し て い た だ き ま し た
け れ ど も 11 月 末 現 在 で 136 頭 の 数 で ご ざ い ま す。 本 年 度 の 許 可 頭 数 に つ い て は 上 伊 那 で
は 一 番 多 く て 伊 那 市 で も 170 頭 で あ り ま す の で、 200 頭 は 一 番 多 い と い う 数 で あ り ま す。
昨 年 10 月 の 末 に 許 可 頭 数 に 達 す る 見 込 み と な り ま し て 制 限 し た 経 過 が あ り ま す の で、 そ
れ ら を 踏 ま え ま し て 本 年 度 の 許 可 頭 数 を 増 や し て い た だ き ま し た。 本 年 の 農 作 物 被 害 の
状 況 な ど も 参 考 に 次 年 度 の 許 可 頭 数 に つ い て は 検 討 を し て ま い り た い と 思 っ て お り ま す。
○ 宇 治 （ 10 番 ） 捕 獲 数 も あ る い は 捕 獲 許 可 数 も 順 調 に 増 え て い る と い う こ と で、 大 変 あ り が た い し 結
構 だ と 思 い ま す が、 結 局 そ れ 以 上 に 固 体 数 が ど ん ど ん 増 え て い る っ て い う 心 配 も あ る わ
け で す け れ ど も、 や は り 目 に 見 え る 抜 本 対 策 は 捕 獲 処 分 に よ る 固 体 数 の 調 整 で あ り、 も
ともとサルのいなかった地域住民にすれば全部捕獲してほしいというのは切なる願いで
あ り ま す。 銃 は ス ト レ ー ト に 殺 処 分 で き ま す が、 檻 や ワ ナ は 捕 獲 後 に 殺 処 分 す る こ と に
な り、 檻、 ワ ナ を 生 か す た め に は 効 果 的 な 場 所 に 据 え る こ と、 そ し て ほ ぼ 毎 日 の 管 理 が
欠 か せ な い こ と な ど、 事 前 の 調 査 や 手 間 ヒ マ が 欠 か せ ま せ ん。 し か し、 捕 獲 し な い こ と
に は、 事 は 始 ま り ま せ ん。 今 年 6 月 22 日 付 「長 野 日 報」 が 報 じ て い た、 伊 那 市 の サ ル 害
対 策 の 囲 い ワ ナ で は、 な ん と 1 年 間 で 65 匹 を 捕 獲 し、 市 全 体 捕 獲 数 の 40 ％ に 当 た る と い
う も の で す。 費 用 も 1 基 130 万 円 ほ ど で 比 較 的 安 価 だ と い う こ と を 聞 き ま し た。 実 は、
9 月にこの囲いワナを川島区鳥獣被害防止短期大学の講座に小野区協議会の一員として
私 も 現 地 視 察 に 同 行 さ せ て い た だ き ま し た。 1 箇 所 は 西 山 側 の 「横 山 地 区」 、 も う 1 箇
所 は 東 の 高 遠 「山 室 地 区」 の 2 箇 所 で し た が、 と り わ け 「横 山 地 区」 が 先 行 し て お り、
ワ ナ の 大 き さ は 10 ｍ 四 方、 で す か ら 畳 60 枚 ぐ ら い の 広 さ の ワ ナ で 高 さ が 3 ｍ の か な り の
サ イ ズ の も の で、 こ れ は 現 地 で 組 み 立 て た そ う で す が 上 部 内 側 は サ ル が 滑 っ て 出 ら れ な
い よ う に 鉄 板 が す り 鉢 状 に な っ て い ま し た。 実 際 に は 79 匹 入 っ た が、 14 匹 逃 げ ら れ た た
め も う 1 つ の 「山 室 地 区」 の も の は、 そ の 不 具 合 を 改 良 し た 一 回 り 小 型 の 檻 で し た。 来
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春はその檻の中でサルの好むトウモロコシなどの農作物を栽培するという新たな取り組
み を 行 う と い う も の で、 設 置 さ れ た 設 備 を い か に 生 か す か と い う 地 元 住 民 の 智 恵 と 熱 意
を 強 く 感 じ て 帰 っ て き ま し た。 続 い て お 尋 ね い た し ま す。 こ の 伊 那 市 が 試 み て い る サ ル
捕 獲 「囲 い ワ ナ」 を、 町 は ど の よ う に 評 価 さ れ て い る か を お 尋 ね い た し ま す。
○産業振興課長
今、 議 員 ご 指 摘 の と お り 伊 那 市 の 囲 い ワ ナ に つ き ま し て は 捕 獲 す る に は 大 変 有 効 な ワ
ナ だ と 思 わ れ ま す。 し か し な が ら 一 定 の 場 所 で は サ ル も 囲 い ワ ナ を 学 習 し て し ま っ て、
そ の あ と 近 づ か な く な る と い う よ う な 話 も 聞 い て お り ま す。 実 際 に 伊 那 市 の ワ ナ に つ い
て は 平 成 26 年 度 に 設 置 し ま し た け れ ど も 27 年 度 の 捕 獲 実 績 は ほ と ん ど な い と い う よ う な
お 話 も 聞 い て お り ま す。 今、 お 話 の と お り 大 き な 檻 で あ り ま す の で 移 動 が 非 常 に 困 難 な
点 が あ り ま す。 い っ た ん 設 置 し て し ま う と な か な か そ れ を 移 動 す る っ て い う こ と は 難 し
い わ け で ご ざ い ま し て、 移 動 が 容 易 で あ れ ば 効 果 的 だ と 思 う ん で す け れ ど も そ う い う 重
量 的 に 移 動 が 困 難 だ と い う こ と で あ り ま す の で、 一 時 的 に サ ル 被 害 が 軽 減 さ れ て も 将 来
的に被害軽減に効果があるかどうかもうちょっと調査研究が必要かなと考えているとこ
ろ で あ り ま す。
○ 宇 治 （ 10 番 ） 確かに移動困難で小野区の協議会も借りたらどうかという話もありましたけれども非
常 に 難 し い と い う こ と で し た の で、 別 の 方 策 だ な と い う こ と を 言 っ て お り ま し た が、 伊
那 市 で は こ う し た 努 力 の 結 果 で す ね、 サ ル の 群 れ は 以 前 の 8 群 れ か ら 現 在 は 4 群 れ ま で
削 減 し た と い う 説 明 で あ り ま し た。 辰 野 町 も 早 く そ う な り た い と い う ふ う に 思 う わ け で
す が、 と こ ろ で、 捕 獲 し た サ ル は ど の よ う に 最 終 処 理 し て い る か と い う こ と で ご ざ い ま
す。 ニ ホ ン ジ カ で す と 近 隣 の 諏 訪 市、 下 諏 訪 町、 茅 野 市、 富 士 見 町 で は 「獣 肉 処 理 施
設」 を 保 有 し て お り、 近 く 岡 谷 市 で も 猟 友 会 員 が 開 設 す る と い う 動 き も あ る よ う で、 ジ
ビ エ を 意 図 し た 方 策 だ と 考 え ま す が、 サ ル は 伊 那 市 も そ う で し た が、 一 般 的 に は 埋 め る
か 焼 却 す る か で す。 し か し、 実 際 に は 埋 め る 場 所 の 確 保 に も 苦 労 さ れ て い ま す が、 や り
方 は 各 地 域 で 異 な る か も し れ ま せ ん。 特 に サ ル は 猟 友 会 の 方 も 目 の 前 で 銃 殺 す る の は と
て も つ ら い も の が あ る と 言 い ま す。 地 元 の 猟 友 会 員 の 話 で も 「手 を 合 わ せ る し ぐ さ を す
る」 と 聞 き ま し た。 そ こ で お 尋 ね い た し ま す が 町 で は 捕 殺 し た サ ル は ど の よ う に 処 分 さ
れ て い る の か、 で き れ ば ク リ ー ン セ ン タ ー た つ の で の 焼 却 処 分 て い う の は は で き な い も
の か と い う 点 を お 尋 ね い た し ま す。
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○産業振興課長
今、 議 員 お っ し ゃ っ た と お り そ れ ぞ れ の 地 区 ご と に で す ね、 地 中 埋 設 を し て い る の が
実 態 で ご ざ い ま す。 ク リ ー ン セ ン タ ー の 焼 却 に つ き ま し て は 住 民 税 務 課 長 の 方 か ら 申 し
上 げ ま す。
○住民税務課長
ク リ ー ン セ ン タ ー た つ の で の 焼 却 処 分 と い う ご 質 問 で す が、 こ の 件 に つ き ま し て は 平
成 19 年 7 月 に 上 伊 那 地 方 事 務 所 の 林 務 課 が 広 域 連 合 の 方 に 問 い 合 わ せ を 行 い ま し て そ の
中 で ご み 処 置 広 域 化 プ ロ ジ ェ ク ト チ ー ム、 通 称 ご み プ ロ で す が、 こ ち ら で 協 議 を し ま し
て 有 害 鳥 獣 駆 除 に 伴 う 獣 の 解 体 残 渣 処 理 に つ い て と し て 確 認 し ま し て、 上 伊 那 で は ご み
処 理 施 設 で 原 則 と し て 受 け 入 れ な い こ と で 現 在 に 至 っ て お り ま す。 こ の 理 由 で す が 2 つ
ありまして 1 つは焼却灰管理上の問題ということで有害鳥獣の駆除には一般的に散弾銃
を 使 用 し て お り ま し て、 そ の 獣 の 死 骸 に は 鉛 の 散 弾 が 入 っ て い る と。 こ の 鉛 が 焼 却 炉 に
入 る と 灰 や 飛 灰 に 残 り ま し て、 灰 に 基 準 で す が 1 Ｌ 当 た り 0.3mg 以 上 含 ま れ て い ま す と
最 終 処 分 場 の 方 で 受 け 入 れ て も ら え な い と い う こ と が あ り ま す。 ま た も う 1 つ は 運 転 管
理 上 の 問 題 が あ り ま し て 多 く の 地 域 住 民 の 方 が ク リ ー ン セ ン タ ー 等 に 訪 れ ま し て、 ご み
ピ ッ ト の 中 に 動 物 の 死 骸 や 残 渣 が そ の ま ま 入 っ て い る の を 見 れ ば、 何 で も 燃 や し て い る
ご み 処 理 施 設 だ と い う 悪 い 印 象 を 受 け て し ま う。 こ の 2 点 が 主 な こ と で 現 在 は 受 け 入 れ
を し て い な い っ て い う 状 況 で あ り ま す。 ま た 近 年 で 言 い ま す と 平 成 24 年 の 9 月 に も 同 じ
く 上 伊 那 地 方 事 務 所 の 林 務 課 の 方 で や は り 同 様 の 依 頼 が 来 ま し た が、 そ う い う 理 由 の 中
で お 断 り し て い る 状 況 で あ り ま す。 以 上 で す。
○ 宇 治 （ 10 番 ） は い、 よ く 分 か り ま し た。 私 は 有 害 鳥 獣 に 関 す る 一 般 質 問 は 5 年 前 の 平 成 22 年 9 月 と
翌 年 の 9 月 に 続 い て 今 回 で 3 回 目 で す が、 初 回 に サ ル 対 策 の 先 進 地 が な い か と い う こ と
で イ ン タ ー ネ ッ ト で い ろ い ろ 探 し た と こ ろ で す ね、 私 な り に そ の 取 り 組 み を 評 価 し て い
る の が 兵 庫 県 の 香 美 町、 香 る 美 し い 町 と い う こ と で 日 本 海 に 面 し て 背 中 に 中 国 山 脈 を 背
負 っ て い る と い う 人 口 も 2 万 人 の ち ょ う ど 辰 野 町 近 い 町 で す け れ ど も、 そ の 例 を 引 き 合
い に 出 さ せ て い た だ い て お り ま す。 聞 く た び に 着 実 に 成 果 を 上 げ て い る こ と に 一 層 の 興
味 を 持 つ よ う に な っ た わ け で あ り ま す が、 私 が 香 美 町 で 一 番 関 心 を 持 っ た の は 町 長 の 姿
勢 と 捕 獲 方 法 で す。 そ れ は 「今 ま で い な か っ た サ ル は 全 部 捕 る べ し」 っ て い う 町 長 の 指
示 の 下、 群 れ ご と 一 網 打 尽 に す る 大 型 檻 を 製 作 し 10 月 か ら 3 月 ま で 檻 で 餌 付 け し な が ら
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一 気 に 捕 獲 し た と い う も の で あ り ま す。 過 去 に は 昭 和 50 年 代、 バ ブ ル の 絶 頂 期 で す が 当
時 の 金 額 で 900 万 円、 マ イ ホ ー ム 1 軒 分 く ら い の 檻 を 製 作 し て 冬 場 に 半 年 餌 付 け を し て、
120 匹 の 群 れ を 捕 獲 し た と 言 い ま し た。 捕 獲 し た サ ル の 大 半 は 幸 い 近 く に あ る モ ン キ ー
セ ン タ ー で 全 部 引 き 取 っ て く れ た そ う で す。 と こ ろ が 近 年 再 び サ ル の 群 れ が 出 没 す る よ
う に な り、 平 成 22 年 に 同 様 の 比 較 的 小 規 模 の オ リ を 設 置 し た も の の、 こ れ は 予 算 が な い
か ら と 言 っ て い ま し た。 し た も の の、 場 所 の 問 題 か 大 き さ の 問 題 か 餌 付 け の 問 題 か い ず
れ に し て も 失 敗 を し ま し た と。 い う こ と で す が 「じ ゃ あ、 ど う す る ん で す か」 と 聞 い た
ら 捕 る ま で や り ま す と い う ふ う に 聞 き ま し た の で、 今 回、 三 度、 香 美 町 に 問 い 合 わ せ を
し て み ま し た。 現 在 試 み て い る の は 3.6 メ ー ト ル 四 方、 高 さ は 4 メ ー ト ル で、 入 り 口 は
遠 隔 操 作 で 戸 が 閉 ま る よ う に な っ て い て、 上 か ら 入 る と 出 ら れ な い よ う な 構 造 に し て あ
る と の こ と で す。 失 敗 し て 以 降 既 に 60 匹 ほ ど の 群 れ は 捕 獲 済 み と の こ と で し た。 現 在
は 残 り が 12 匹 の 2 群 れ に な り、 今 年 も 雪 が 降 っ て か ら 3 月 ま で 餌 付 け を し て 全 部 捕 る と
の こ と で す。 こ の 檻 以 外 に も、 場 所 を 吟 味 し て 一 般 的 な 小 さ な 檻 も 設 置 し て い る と 言 い
ま し た。 ま た、 サ ル 自 体 に Ｇ Ｐ Ｓ を 取 り 付 け て、 住 民 か ら の 情 報 を キ ャ ッ チ す る と 猟 友
会 員 が 出 向 い た り し て い ま す が、 行 っ て み る と 場 所 が 民 家 の 屋 根 だ っ た り、 集 落 の 中
だ っ た り し て 銃 が 思 う よ う に 使 え な い と い っ た ジ レ ン マ に あ る の で、 何 と い っ て も オ リ
が 一 番 有 効 な 手 段 だ と 考 え て い る と の こ と で し た。 「た だ、 檻 は 捕 獲 に 最 も 適 し た 場 所
探 し が 重 要 な ポ イ ン ト で す よ」 と い う ア ド バ イ ス も い た だ き ま し た。 こ の よ う な 香 美 町
の 例 と い い、 先 ほ ど の 伊 那 市 の 例 と い い、 檻 か ワ ナ は、 設 置 す れ ば 24 時 間 無 人 稼 働 す る
設 備 と し て 捕 獲 に は 最 も 効 果 的 な 手 段 で あ る と 私 は 改 め た 実 感 を い た し ま し た。 そ こ で
最 後 に お 尋 ね い た し ま す。 町 内 で も 大 型 の 檻 か ワ ナ の 設 置 で 抜 本 的 に サ ル 駆 除 を 実 行 す
る と い う モ デ ル 的 な 取 り 組 み を 考 え る こ と は あ り ま せ ん か、 お 尋 ね し た い と 思 い ま す。
○産業振興課長
結 論 か ら 申 し 上 げ ま す と、 先 ほ ど も 申 し 上 げ た と お り、 大 型 檻 に つ い て 設 置 す る と い
う こ と に つ き ま し て は 今 後、 し っ か り 調 査 研 究 を し て ま い り た い と 思 っ て お り ま す け れ
ど も、 現 時 点 で の 考 え 方 の 中 で は な か な か そ こ ま で は 難 し い の か な っ て い う ふ う に 考 え
て お り ま す。 せ っ か く の 機 会 で す の で 現 在 辰 野 町 の 考 え 方 に つ い て 申 し 上 げ さ せ て い た
だ き た い と 思 い ま す け れ ど も、 来 年 の 要 望 で も 通 常 の サ ル の 捕 獲 檻 の 要 望 を 出 し て お り
ま す。 県 の 特 定 鳥 獣 保 護 管 理 計 画 に 基 づ き 捕 獲 頭 数 が 決 め ら れ ま す の で、 徹 底 駆 除 と ま
で い か な い わ け で す け れ ど も、 定 め ら れ た 頭 数 に つ い て は 全 て 駆 除 を し て ま い り た い と
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そ ん な ふ う に 考 え て お り ま す。 サ ル へ の 有 効 な 対 策 に つ い て は な か な か 明 暗 が な い わ け
で す け れ ど も、 サ ル 群 に つ い て 「な わ ば り」 っ て い う も の が あ る と 言 わ れ て ま し て、 そ
こ の と こ ろ を 全 部、 仮 に 取 っ た 場 合 で も 違 う 所 か ら 来 て し ま う と い う ふ う に 専 門 家 の 中
で は そ う い う 話 を 聞 い て お り ま す。 仮 に 全 部 駆 除 し て も ま た 違 う と こ ろ か ら 来 て し ま う。
で す か ら 日 本 中 の サ ル を 全 部 一 気 に 捕 っ て し ま え ば い い わ け で す け れ ど も、 そ う い う わ
け に は い き ま せ ん の で、 今 の こ の サ ル 群 の な わ ば り は 維 持 し た ま ま で そ の 頭 数 を 減 ら し
て い く と、 群 れ の 数 を 少 な く し て い く、 そ う い う 取 り 組 み が 有 効 な の か な っ て い う ふ う
に 聞 い て お り ま す し、 そ う い う こ と か な と 進 め て お り ま す。 防 止 柵 の 整 備 で す と か 追 い
払 い に つ い て も や っ ぱ り そ う い う こ と に な り ま す と ね、 大 事 で よ く 見 て み ま す と 1 回 だ
け で 追 い 払 い し て、 そ の 後 は も う ぜ ん ぜ ん し な い と い う よ う な ケ ー ス も あ り ま す け れ ど
も ど う し て も 3 回 や ら な い と 駄 目 だ っ て い う ふ う に 言 わ れ て お り ま す。 し つ こ く 山 の 方
へ 追 っ て い っ て 花 火 を サ ル に 向 け て や る。 畑 に 餌 な ん か が な い 場 合 で も で す ね、 も う 山
か ら 出 て 来 て い る、 里 へ 来 た サ ル に つ い て は 覚 え さ せ な き ゃ い け な い の で こ こ へ 来 ち ゃ
い け な い っ て い う こ と の 中 で と に か く 追 い 払 う、 そ う い う こ と を 繰 り 返 し て い く よ う な
取 り 組 み が 非 常 に 有 効 だ っ て い う ふ う に も う 言 わ れ て お り ま す。 や は り 相 手 を 知 っ て 対
策 を 打 っ て い く と い う こ と が 大 事 で す の で、 サ ル の 生 息 状 況 の 調 査 を 今 Ｇ Ｐ Ｓ を 使 っ て
や っ て お り ま す け れ ど も、 こ の 群 れ 情 報 を 把 握 し ま し て 捕 獲 の 方 針 を 決 定 し て 状 況 に 応
じ た 複 合 的 な 対 策 が 必 要 だ と 思 い ま す。 地 域 ぐ る み の 被 害 防 止 活 動 で す と か 研 修 会 を し
て 地 域 ぐ る み で 皆 で 少 な く し て い く、 追 い 払 う と い う よ う な こ と な の か な と 思 い ま す。
ハ ー ド 面 で く く り ワ ナ で す と か、 捕 獲 檻 に つ い て 購 入 補 助 を 今 ま で ど お り し て ま い り ま
す し、 そ れ か ら サ ル に つ い て の 進 入 防 止 柵 を 今、 県 の 農 業 試 験 場 と 地 方 事 務 所 の 林 務 課
農 政 課 に も ご 協 力 を 願 い ま し て 川 島 地 区 の 協 力 を 得 て 実 証 試 験 を し て お り ま す。 長 野 式
電 気 柵 っ て い う ふ う に 言 わ れ て お り ま す け れ ど も、 こ の 現 地 展 示 法 を 設 置 し て で き る だ
け 安 い 値 段 で 農 家 自 身 が 設 置 で き る よ う な 二 重 構 造 の 電 気 柵 を 研 究 し て い ま し て、 ま だ
ど う し て も 欠 陥 も あ っ た り す る と い う こ と で 完 成 し て い な い わ け で す け れ ど も、 こ の 実
施 を 重 ね る 中 で こ う い う も の が で き れ ば、 有 効 的 な も の が で き れ ば 県 に も お 願 い し て 補
助 対 象 と 言 い ま す か、 そ う い っ た 制 度 に し た り 町 で も 制 度 化 も 図 っ て い く こ と を 考 え な
き ゃ い け な い か な と そ ん な ふ う に 考 え て い る と こ ろ で あ り ま す。 そ れ か ら、 山 の 里 山 に
つ い て 獣 類 が 出 に く く な る よ う な 緩 衝 帯 の 整 備 も 随 時 整 備 し て お り ま す し、 今 年 小 野 地
区 で も や っ て い ま す Ｇ Ｐ Ｓ の 行 動 調 査 で す ね、 先 ほ ど も 申 し 上 げ た サ ル 群 の 行 動 調 査 を
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や は り 実 施 を し て ま い り た い と 思 い ま す。 そ れ か ら 地 域 の 中 で お 願 い な ん で す が、 鳥 獣
を 里 に 寄 せ 付 け な い た め の 対 策 と い う こ と で、 農 作 物 の 取 り 残 し で す と か、 柿 の 木 を 取
り 残 し が あ っ た り す る 場 合 に は 切 っ て し ま う と か で す ね、 場 合 に よ っ て は、 そ ん な よ う
な 適 正 管 理 に つ い て 地 域 で Ｐ Ｒ し て い た だ い た り、 取 り 組 ん で い た だ く こ と も 大 事 だ と
思 い ま す し、 そ れ か ら 鳥 獣 被 害 に あ い に く い 作 物 と い う も の が あ り ま し て 例 え ば 薬 草 で
す と か、 ア ン ポ 柿、 そ れ か ら ゴ マ で す と か、 ゴ ボ ウ、 サ ト イ モ、 ピ ー マ ン、 ゴ ー ヤ、 オ
ク ラ、 エ ゴ マ、 サ ン シ ョ ウ、 ヤ マ イ モ、 ミ ョ ウ ガ、 タ カ ノ ツ メ、 コ ン ニ ャ ク と こ ん な よ
う な も の は 比 較 的 サ ル に も 強 い 作 物 と い う ふ う に 言 わ れ て お り ま す の で、 こ う い っ た も
の を 作 付 け し て い た だ く っ て い う よ う な こ と も 大 事 な の か な と 考 え て お り ま し て、 そ ん
な 答 弁 に な っ て し ま い ま す け れ ど も、 よ ろ し く お 願 い し た い と 思 い ま す。
○ 宇 治 （ 10 番 ） 今、 お 話 聞 い た の は 今 ま で 語 り 尽 く さ れ て お ら れ、 我 々 み ん な 分 か っ て ま す し、 住 民
も ね、 そ う い う こ と だ か ら 追 い 払 い を し て は い る ん で す、 も う。 追 い 払 い の 仕 方 だ っ て
逃 げ る 先 へ や ら な き ゃ 駄 目 だ と か ね、 5 連 発 を み ん な や っ て い る わ け で す よ。 も う 本 当
に 朝 晩 5 連 発 の 音、 3 連 発 の 音 が し て い る と い う ね、 そ う い う 実 態 を よ く 理 解 し て い た
だ い て 私 の 申 し 上 げ て い る の は、 も う 今 ま で そ う い う 話、 聞 き つ く し て い る と。 だ け ど
そういう今のような 1 つのモデルをやってみるというこれも意味があることじゃないで
す か と い う 提 案 を し て い る わ け で ね、 こ れ は ぜ ひ 検 討 し て い た だ い て 無 理 な ら 無 理 で も
結 構 で す け ど、 聞 け ば 130 万 円 ぐ ら い で 売 っ て い る わ け で す か ら、 地 元 の 住 民 は で す ね
「本 当 に 設 置 し て も ら え る な ら 檻 で も ワ ナ で も 精 一 杯 協 力 し ま す」 と い う よ う に 言 っ て
く れ て い ま す。 ぜ ひ で す ね、 今 の 話 も 第 五 次 総 に 載 っ て い ま す。 後 期 基 本 計 画 の 小 野 地
域 計 画 に は、 優 先 的 な 取 り 組 み 計 画 の 1 つ と し て 「遊 休 農 地 や 荒 廃 し た 里 山 整 備 に よ る、
有 害 鳥 獣 被 害 の な い 地 域 づ く り」 が 挙 げ ら れ て い る わ け で あ り ま す。 住 み や す く、 安 全
で 安 心 な 地 域 づ く り の 一 助 と し て、 ぜ ひ と も 町 の リ ー ダ ー シ ッ プ で サ ル の 徹 底 駆 除 の た
め に、 小 野 を は じ め 関 係 地 域 の 皆 さ ん と も 十 分 協 議 い た だ い て で す ね、 目 に 見 え て 効 果
の 上 が る こ と を や っ て い た だ き た い。 追 い 払 え ば ど っ か に い る、 日 本 中 に じ ゃ あ 撮 る の
か っ て い う、 見 え る 範 囲 で、 行 政 の 範 囲 で で き る こ と を や っ て ほ し い と 私 は 申 し 上 げ て
い る わ け で あ り ま す。 切 に お 願 い を し て 私 の 質 問 を 終 わ り と い た し ま す。
○議　長
進 行 い た し ま す。 質 問 順 位 7 番、 議 席 3 番、 向 山 光 議 員。
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【質問順位７番　議席３番　向山　光　議員　】
○向山（ 3 番）
今 回 は 上 水 道 ・ 下 水 道 等 の 現 状 と 町 へ の 移 管 ・ 統 合 に 向 け て の 課 題 に つ い て と、 道 路
沿 線 河 川 沿 い の 倒 木 等 に よ る 事 故 防 止 に つ い て の 2 点 に つ い て 質 問 し て ま い り ま す。
ま ず、 簡 易 水 道 等 の 町 へ の 移 管 ・ 統 合 に 向 け た 課 題 等 に つ い て 質 問 い た し ま す。 上 水
道 は 私 た ち の 生 活 の 中 で も 最 も 重 要 な ラ イ フ ラ イ ン、 生 活 基 盤 の 1 つ で あ り ま す。 辰 野
町 の 水 道 施 設 は 宮 木 区 史 や 辰 野 町 史 に よ れ ば 明 治 31 年 の 宮 木 中 央 水 道 組 合 に よ る 布 設 や
武 井 覚 太 郎 氏 の 多 額 な 寄 付 に よ っ て 大 正 14 年 に 竣 工 し た 宮 木 簡 易 水 道 に 始 ま り ま す。 上
水 道 と し て は 旧 朝 日 村 と の 合 併 前 の 昭 和 29 年 に 1 万 2,200 人 を 計 画 給 水 人 口 と す る 辰 野
町 上 水 道 が 完 成 し て い ま す。 昭 和 30 年 の 合 併 以 降、 昭 和 37 年 の 平 出 簡 水 の 統 合 に 始 ま り
樋 口、 赤 羽、 新 町、 沢 底、 羽 北、 上 平 出 の 各 簡 水 を 統 合 し、 平 成 26 年 度 に 小 野 簡 水 を 統
合 し て 今 日 に 至 っ て い ま す。 そ こ で 現 在、 辰 野 町 上 水 道 の 給 水 区 域 以 外 で 簡 易 水 道、 そ
し て 更 に 規 模 が 小 さ な 飲 料 水 供 給 施 設、 簡 易 給 水 施 設 の 状 況 は ど の よ う に な っ て い る の
で し ょ う か、 お 尋 ね い た し ま す。
○建設水道課長
お 答 え し ま す。 現 在 の 水 道 施 設 の 区 分、 状 況 に つ い て で す が、 現 在 辰 野 町 で は 上 水 道
の 区 域 以 外 に 11 の 小 規 模 水 道 が あ り ま す。 給 水 人 口 規 模 に よ り 区 分 さ れ て い る わ け な ん
で す け れ ど も、 給 水 人 口 5,000 人 以 下 の 簡 易 水 道 が 7 箇 所。 給 水 人 口 100 人 以 下 の 飲 料
水 供 給 施 設 が 2 箇 所。 給 水 人 口 50 人 未 満 の 簡 易 給 水 施 設 が 2 箇 所 ご ざ い ま す。 上 水 道 と
簡 易 水 道 は 水 道 法 に 基 づ く 水 道 事 業 で す が、 飲 料 水 供 給 施 設 と 簡 易 給 水 施 設 は 水 道 法 に
基 づ く 水 道 事 業 に は 該 当 い た し ま せ ん。 運 営 に 関 し て は 唐 木 沢 簡 易 水 道 以 外 は 町 営 と
な っ て い ま す が、 管 理 運 営 は 地 元 組 合 が 主 に 行 っ て い る の が 状 況 で ご ざ い ま す。
○向山（ 3 番）
現 在 で も 多 く の 事 業 が 上 水 道 の 給 水 区 域 か ら 外 れ て い る わ け で す が、 こ れ は 辰 野 町 の
地 理 的 な 特 性、 つ ま り 多 く の 谷 間 に 集 落 が 発 達 し、 各 地 区 に お い て 自 力 で ま さ に 地 域 の
自 助、 共 助 と し て 水 の 供 給 施 設 を 整 備 し て き た 結 果 で あ る と 考 え ま す。 昭 和 33、 34 年 こ
ろ 私 の 家 の 前 で も 父 を 含 め 住 民 の 労 力 提 供、 人 力 で 道 路 を 掘 る な ど し て 水 道 管 の 布 設 を
し た と い う 記 憶 が 原 風 景 の よ う に あ り ま す。 一 方 で 水 道 法 で は そ の 第 一 条 で 「清 浄 に し
て 豊 富 低 廉 な 水 の 供 給、 公 衆 衛 生 の 向 上 と 生 活 環 境 の 改 善 に 寄 与 す る こ と を 目 的 と す
る」 と 定 め て い ま す。 そ し て 第 二 条 や 第 二 条 の 2 、 あ る い は 第 六 条 に お い て 「水 道 事 業
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の 運 営 主 体 は 基 本 的 に は 市 町 村 が 行 う べ き も の で あ る」 と の 考 え 方 を 示 し て い ま す。 し
か し、 11 も の 地 域 が 上 水 道 の 給 水 区 域 か ら 外 れ、 地 元 の 組 合 に よ っ て 管 理 運 営 さ れ て い
る、 し か も そ の 内、 4 事 業 は 水 道 法 の 適 用 外 に あ る わ け で す。 も ち ろ ん 水 質 検 査 等 に よ
り 安 全 性 は 確 保 さ れ て い る と 承 知 し て い ま す が、 こ う い う 状 況 は 最 も 重 要 な 生 活 基 盤 と
し て 安 全 安 定 的 な 給 水 を 行 う べ き 上 水 道、 住 民 へ の サ ー ビ ス 提 供 と し て は 不 十 分 で は な
い か と 考 え ま す。 特 に こ れ ら の 小 規 模 施 設 は 比 較 的 人 口 減 少 や 高 齢 化 が 一 層 進 ん で い る
地 区 に あ り ま す。 日 常 の 維 持 管 理 に 留 ま ら ず、 大 規 模 な 補 修 等 に 対 し て そ の 地 区 だ け で
引 き 続 き 自 力 で 運 営 し て い く の は 大 変 負 担 が 大 き く、 困 難 で は な い か と 考 え ま す。 こ れ
ら の 現 状 も 踏 ま え た 上 で 平 成 26 年 3 月 に 辰 野 町 水 道 ビ ジ ョ ン が 策 定 さ れ た も の と 考 え ま
す が、 そ の 内 容 に つ い て お 尋 ね い た し ま す。
○建設水道課長
水 道 ビ ジ ョ ン の 内 容 に つ い て で す が、 基 本 は 国 の 策 定 し た 新 水 道 ビ ジ ョ ン、 「安 全」
「強 靭」 「持 続」 を 基 に 辰 野 町 第 五 次 総 合 計 画 の 基 本 方 針 に あ る、 安 全 で 安 定 し た 水 道
水 の 供 給 か ら 「地 域 と と も に、 未 来 に つ な ぐ 辰 野 の 水 道」 と 基 本 理 念 を 定 め、 1 つ と し
て 「安 全 で お い し い 水」 2 つ と し て 「災 害 や 事 故 に 強 い 水 道」 3 つ と し て 「健 全 な 経 営
で 信 頼 で き る 水 道」 4 つ と し て 「技 術 の 継 承」 以 上、 4 つ の 施 策 目 標 を 立 て て 事 業 を 進
め て ま い っ て お る わ け で ご ざ い ま す。 以 上 で す。
○向山（ 3 番）
た だ 今 の 説 明 の と お り、 町 水 道 ビ ジ ョ ン で は 施 策 目 標 の 2 と し て 「災 害 や 事 故 に 強 い
水 道」 を 掲 げ て い ま す。 現 状 分 析 を 見 ま す と 実 施 に よ る 被 害 予 測 と し て 上 水 道 の 復 旧 に
最 高 13 日 を 要 す る、 ま た 上 水 施 設 の 耐 震 率 は 僅 か 0.9 ％、 統 合 前 の 小 野 簡 水 で 11.1 ％。
配 水 地 耐 震 施 設 率 は 33.1 ％、 小 野 簡 水 で 12.0 ％。 管 路 の 耐 震 化 率 は 1.5 ％、 小 野 簡 水 で
3.8 ％ と 示 さ れ て い ま す。 統 合 や こ れ ま で の 事 業 に よ る 最 新 の 値 と 現 在 進 め て い る 事 業、
あるいは具体化されている計画の中でこららの値がどの程度改善されるのかお尋ねいた
し ま す。
○建設水道課長
最 新 の 値 に つ い て は 大 き な 変 化 は あ り ま せ ん の で、 こ れ ら の 値 が ど の 程 度 将 来 改 善 さ
れ る か に つ い て お 答 え し た い と 思 い ま す。 こ の 水 道 ビ ジ ョ ン の 時 に で す ね、 業 務 指 針 と
し て 示 し た 値 が ご ざ い ま す が、 ま ず 地 震 に よ る 被 害 予 測 と し て の 上 水 道 の 復 旧 日 数 で す
が、 こ れ は 平 成 14 年 3 月 に 長 野 県 の 地 震 対 策 基 礎 調 査 に お け る 辰 野 町 の 上 水 道 の 復 旧 日
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数 と し て 指 標 13 日 と 設 定 し た わ け で ご ざ い ま す。 そ れ か ら 浄 水 場 や 配 水 地 に つ い て は 施
設 の 耐 震 化 調 査 が ま だ 完 了 し て い な い 段 階 で す の で、 築 造 さ れ た 年 度 が 阪 神 淡 路 大 震 災
後に見直された耐震基準が定めた平成 9 年度以降のものを耐震性があるものとして指標
を 作 成 い た し ま し た。 ま た、 水 道 管 に つ き ま し て も 耐 震 性 の 評 価 が 済 ん で い な い 段 階 で
す の で、 現 在 の 水 道 技 術 で 耐 震 性 の あ る と 評 価 さ れ て い る ダ ク タ イ ル 鋳 鉄 管 の 一 部 の 種
類 と 配 水 用 ポ リ エ チ レ ン 管 を 耐 震 性 が あ る も の と し て 指 標 を 作 り ま し た。 現 在 の 指 標 値
と 現 在 実 施、 ま た は 具 体 的 な 計 画 が あ る 駒 沢 浄 水 場 改 修 事 業、 そ れ と 井 出 の 清 水 の 配 水
池 更 新 事 業 の 後 の 予 測 値 と な り ま す け れ ど も、 駒 沢 浄 水 場 改 修 後 で は 小 野 地 区 が 58.5 ％
と な り 上 水 道 全 体 で は し か し な が ら 0.1 ％ と い う 数 値 予 測 に な り ま す。 次 に 配 水 地 で す
が、 今 後 計 画 さ れ て い る 井 出 の 清 水 配 水 池 更 新 事 業 が 完 了 し ま す と、 新 廃 水 池 更 新 事 業
が 完 了 し ま す と 新 配 水 池 の 計 画 容 量 が 決 定 さ れ て い な い た め 概 ね で す が、 旧 上 水 区 域 で
約 62.3 ％、 小 野 地 区 を 合 わ せ た 全 体 で 53.8 ％ の 耐 震 化 が 完 了 い た し ま す。 水 道 管 に つ き
ま し て は 先 ほ ど 議 員 申 し 上 げ ま し た 数 字 で 旧 上 水 道 区 域 で 2.2 ％、 小 野 地 区 で は 3.8 ％
と な っ て お り ま す。 以 上 で ご ざ い ま す。
○向山（ 3 番）
全 て の 管 を 整 備 を す る と い う の は 大 変、 今 の 状 況 の 中 で は 非 現 実 的 な 方 法 だ ろ う と は
思 っ て お り ま す。 今 お 聞 き す る 中 で は 湯 舟、 つ ま り 竜 西、 そ れ か ら 平 出 井 出 の 清 水、 竜
東、 そ れ か ら 小 野 と 地 域 的 な バ ラ ン ス の 中 で 災 害 時 に 対 応 し 得 る よ う な 配 水 施 設 の 耐 震
化 が 進 ん で い く も の と い う ふ う に 理 解 を し て お り ま す。 い ず れ に し ろ、 一 度 に で き な い
に し て も で す ね、 そ の 配 水 施 設 を 確 保 し つ つ 応 急 給 水 体 制 の 強 化 も 必 要 な も の だ ろ う と
い う ふ う に 思 い ま す の で、 ぜ ひ 確 実 な 対 応 を お 願 い を し た い と 思 い ま す。 一 方 で、 町 水
道 ビ ジ ョ ン で は 簡 易 水 道 飲 料 水 供 給 施 設、 簡 易 給 水 施 設 と い っ た 小 規 模 施 設 に お け る 改
善 が 必 要 な 項 目 と し て ク リ プ ト ス ト リ ジ ウ ム 等、 対 策 指 針 に お け る レ ベ ル 3 の 水 源 で あ
り、 適 切 な 上 水 処 理 が 必 要、 あ る い は 渇 水 時 に 水 源 水 量 が 減 少 す る 場 合 が 生 じ て い る た
め 早 期 の 対 応 が 望 ま れ る と し て い ま す。 し か し、 こ れ ら の 小 規 模 事 業 で は 小 規 模 事 業 ゆ
え に 上 水 道 以 上 に 施 設 の 改 修 等 は 財 源 的 に 厳 し い も の が あ る と 思 わ れ ま す。 こ れ ら の 小
規 模 事 業 は 当 初 各 地 元 の 熱 意 に よ っ て 自 力 で 開 設 し、 施 設 ご と に 地 元 で 管 理 運 営 し、 今
日 に 至 っ て い ま す。 し か し、 本 来 最 も 重 要 な 生 活 基 盤 で あ り ま す か ら そ の 安 全 性、 安 定
性、 そ こ か ら 受 け る 安 心 に お い て 地 域 間 格 差 が あ る べ き も の で は な い と 考 え ま す。 町 水
道 ビ ジ ョ ン に お い て も 「地 域 と と も に 未 来 に つ な ぐ 辰 野 の 水 道」 を 町 水 道 事 業 の 基 本 理
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念 と し、 上 水 道 事 業 へ の 統 合、 一 市 町 村 一 水 道 を 掲 げ て い ま す。 実 質 地 域 で 運 営 し て い
る小規模施設の維持管理を町へ移管・統合していくことを早急に進めるべきと考えます
が、 町 の 方 針、 進 捗 状 況 に つ い て お 尋 ね い た し ま す。
○建設水道課長
町 の 方 針、 進 捗 状 況 と い う こ と で す が、 議 員 お っ し ゃ る と お り 辰 野 町 一 水 道 を 基 本 に
進 め て 最 終 目 標 は 上 水 道 へ の 経 営 統 合 を 目 指 し て ま い り た い と 思 い ま す。 統 合 で き る 小
規 模 の 水 道 は 統 合 し た り、 上 水 道 に 接 続 で き る 所 は 接 続 も 検 討 し な が ら 進 め て ま い り ま
す。 今 年 度 は 小 横 川 地 区 の 3 箇 所 の 水 源 を 統 合 し、 浄 水 設 備 を 整 備 す る 計 画 で 現 在、 通
水 試 験 と 水 圧 等 の 実 証 試 験 を 現 地 で 行 っ て い る と こ ろ で ご ざ い ま す。 ま た、 交 付 金 事 業
によりまして小規模水道施設の管理支援事業として臨時職員 1 名を雇用し負担となって
い る 水 質 検 査 時 の 採 水 や 滅 菌 液 の 補 充 等、 支 援 を 始 め て ま い っ て い る と こ ろ で ご ざ い ま
す。 続 い て 鴻 ノ 田 簡 水 の よ う に 管 路 の 改 修 を 終 え た り、 ま た 地 価 水 を 水 源 と し て ク リ プ
ト ス ポ リ ジ ウ ム 対 策 を 早 急 に 取 る 必 要 が な い 簡 水 は 地 元 の 同 意、 要 望 の あ る 統 合 可 能 な
状 況 の 簡 水 に つ い て は 統 合 を 進 め て ま い り た い と 思 い ま す。 今 後、 小 横 川 な ど 整 備 を 進
め 統 合 要 望 の あ る 小 規 模 水 道 の 事 業 実 施 に 向 け、 検 討 し て ま い り ま す。 以 上 で す。
○向山（ 3 番）
臨 時 職 員 と は い え、 既 に 人 的 支 援 が 始 ま っ て い る と い う こ と で あ り ま す か ら、 こ う
い っ た 対 応、 継 続 し て い た だ き た い と い う ふ う に 思 い ま す。 移 管 ・ 統 合 に 向 け て の 検 討
が 具 体 化 し て い る と い う ふ う に 理 解 い た し ま し た。 小 規 模 施 設 の 移 管 ・ 統 合 に 際 し て は
大 き く 2 つ の 課 題 が あ る の で は な い か と 考 え ま す。 1 つ は こ れ ら 小 規 模 施 設 の 施 設 面 で
の 水 準 が ど う か と い う こ と で す。 管 路 や 浄 水 設 備、 滅 菌 設 備 に お い て 町 へ 移 管 ・ 統 合 し
て い く た め の 基 準 と い う よ う な も の が あ る の か ど う か、 あ る と す れ ば ど の よ う な 内 容 に
な っ て い る の か お 伺 い い た し ま す。
○建設水道課長
統 合 の た め の 基 準 の 有 無 と い う こ と で す が、 簡 易 水 道 を は じ め 小 規 模 水 道 は そ れ ぞ れ
独 自 の 水 源 施 設 や 水 道 管 が あ り、 管 理 さ れ て き て お り ま す。 今 後 統 合 を 進 め る 上 で 一 定
の 水 準 ま で は 整 備 し て い た だ い て 統 合 し な く て は な ら な い と 考 え て お り ま す。 大 き く 分
け ま し て、 1 つ と し て ク リ プ ト 対 策 等 が 済 ん で い る 浄 水 施 設 で あ る。 2 つ と し て 給 排 水
管 が 改 良 済 み で あ る。 3 つ と し て 各 戸 に メ ー タ ー が 設 置 し て あ る。 以 上 が 大 き な 統 合 の
た め の 基 準 で あ る と 考 え て お り ま す。 過 去 に で す ね、 上 水 道 に 統 合 し て き た 簡 易 水 道 は
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少なくても水道管については破裂事故などを起こさないような管種などに改良工事を実
施 し た 後 に 統 合 さ れ て い る の が 現 状 で ご ざ い ま す。 以 上 で す。
○向山（ 3 番）
分 か り ま し た。 小 規 模 施 設 の 移 管 ・ 統 合 に 際 し て も う 1 つ 大 き な 課 題 は 料 金 体 系 で あ
る と 考 え ま す。 概 ね 各 施 設 と も 定 額 性 で 上 水 道 よ り も 低 料 金 で あ る と 承 知 し て い ま す。
町へ移管・統合して町として住民に等しく安全安心の水道水を供給していくためには住
民 に も 受 益 者 と し て 等 し く 負 担 を し て い た だ く 必 要 が あ る と 考 え ま す。 こ の こ と に つ い
て の 地 域 の 皆 さ ん に 十 分 納 得 し て い た だ く こ と が 重 要 で あ る と 考 え ま す。 こ れ ら を 踏 ま
え た 上 で 移 管 ・ 統 合 の 議 論 を 早 急 に 進 め て い く 必 要 が あ る と 考 え ま す。 各 施 設 と も 長 い
歴 史、 経 過 を 持 っ て い る わ け で す か ら 合 意 形 成 に は 丁 寧 な 説 明 が 必 要 で す。 工 程 表 を 作
る な ど し て プ ロ セ ス、 目 標 を 明 ら か に し て 取 り 組 む べ き と 考 え ま す が、 ご 所 見 を お 伺 い
い た し ま す。
○建設水道課長
先 ほ ど 申 し ま し た け れ ど も、 現 在、 現 実 的 に で す ね 移 管 ・ 統 合 に 向 け て 小 横 川 地 区 で
は 3 水道の施設を 1 つにして浄水施設を整備することについて実施しておるわけでござ
い ま す け れ ど も、 整 備 に つ い て は 浄 水 機 分 に つ い て は 町 が 負 担 し、 建 屋 等 は 地 元 で 負 担
す る 形 で 進 め よ う と い う こ と で 話 し 合 い が 行 わ れ て お り ま す。 今 後、 こ の 小 横 川 地 区 を
ですねモデルにして他の小規模水道の地区でもクリプトスポリジウム対策をしてですね
い き た い と 思 い ま す。 今 後 は 更 に 管 路 に つ い て 各 戸 メ ー タ ー の 設 置 等、 詳 細 な 基 準 を 整
理 し て ま い り た い と 思 い ま す。 議 員 ご 指 摘 の と お り 現 在 小 規 模 水 道 の 料 金 体 系 は ほ と ん
ど が 上 水 道 よ り も 安 価 な 所 が 多 い で す が、 今 後 は 人 口 減 に よ る 料 金 収 入 の 減、 水 質 管 理
費 等、 運 営 費 用 の 増 加 に よ り 経 営 が 困 難 に な る こ と も 予 想 さ れ ま す の で、 統 合 に 向 け 計
画 的 に 進 め て い く 必 要 が あ る と 考 え て お り ま す。 総 合 的 な 工 程 表 に つ き ま し て は 以 上 の
点 ん を 整 理 し て か ら 作 っ て い き た い と 考 え て お り ま す。 以 上 で す。
○向山（ 3 番）
地元主体で運営されている小規模施設のクリプトスポリジウム対策に町が負担をして
い く。 そ れ は 移 管 ・ 統 合 に 向 け て の 道 筋 の 1 つ と 考 え ま す。 統 合 に 向 け て の 基 準 づ く り、
工 程 表 づ く り も 早 め に 進 め て い く こ と を 要 望 し て お き ま す。
○町　長
今、 統 合 の 話 が 出 て ま す け れ ど も そ う い っ た 町 の 重 要 な こ と で す の で、 進 め て い か な
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き ゃ い け な い っ て こ と で あ り ま す。 た だ、 議 論 の 中 に 普 段 出 て 来 な い が で す ね、 町 へ 統
合 と か、 そ う い う ふ う な 話 な ん で す け れ ど も 町 の 水 道 事 業 っ て 言 う ん で す か、 町 が 直 接
じ ゃ な く て 町 は 企 業 と し て 水 道 を 行 っ て い る わ け で あ り ま し て、 そ れ ぞ れ 過 去 の 経 過 あ
る わ け で あ り ま す け れ ど も、 町 が 直 接 と い う こ と で な く て 上 水 道 の 中 へ 簡 易 水 道 が 入 っ
て 来 る と い う こ と で あ り ま す の で、 上 水 道 の 加 入 者 の 皆 さ ん 方、 こ う い っ た こ と も 考 え
な き ゃ い け な い と い う こ と で あ り ま す。 で す か ら 簡 易 水 道 が も う 自 分 た ち で で き な く
な っ た か ら さ あ、 じ ゃ あ 上 水 道 で 受 け て く れ っ て い う 話 に は す ぐ に は な ら な い と い う こ
と で あ り ま す の で、 町 が そ う い っ た こ と で も っ て お 手 伝 い を し な が ら 簡 易 水 道 を あ る 程
度 の 基 準 に 持 っ て い っ て そ れ で 一 緒 に な っ て や っ て そ れ を 上 水 道 へ と、 こ う い う ふ う な
形 に な る わ け で あ り ま す の で、 そ こ ら へ ん の と こ ろ を 分 け て 考 え な い と 何 と な く 町 は
も っ て い っ て も 話 を ち っ と も 聞 い て く れ な い と か、 何 と か っ て い う 話 に な っ て っ ち ゃ う
と 思 う ん で、 そ こ ら へ ん の と こ ろ は ち ょ っ と 違 う こ と が あ る、 こ ん な ふ う に 考 え て い た
だ け れ ば と こ ん な ふ う に 思 い ま す。 そ れ か ら、 簡 易 水 道 の 18 年 か ら 話 の こ と な ん で す け
れ ど も、 簡 易 水 道 と し て そ れ ぞ れ の 地 区 で 補 助 金 を 貰 え る っ て 言 う ん で す か、 統 合 に 向
け て 補 助 を 出 す と い う こ と で も っ て 各 地 区 の 所 へ ご 相 談 申 し 上 げ て、 ぜ ひ そ う い っ た こ
と で や っ て ほ し い と い う こ と を し た わ け で あ り ま す け れ ど も、 そ の 手 を 上 げ て い た 所 が
小 野 簡 易 水 道 だ け で、 ほ か の と こ ろ は 手 を 上 げ て く れ な か っ た と、 そ う い う こ と で あ り
ま す の で、 こ ち ら の 方 っ て 言 う ん で す か、 上 水 の 方 の 働 き か け、 っ て 言 う か 町 の 方 の 働
き か け 方 が 悪 か っ た っ て こ と は あ る か も し れ ま せ ん け れ ど も、 そ う い っ た こ と で 地 域 で
は や っ ぱ り 安 い 金 額 で や っ て い る こ と に 対 し て 同 じ に 上 げ る っ て い う、 非 常 に 抵 抗 が
あ っ て な か な か こ の 今 も 進 ん で い か な い っ て い う、 そ ん な と こ に 原 因 が あ る か と 思 い ま
す の で、 地 域 と の 話 し 合 い っ て 言 う ん で す か ね、 そ う い っ た こ と を 進 め な が ら や っ て か
な き ゃ い け な い っ て い う こ と で あ り ま す の で、 ち ょ っ と 町 も 一 気 に じ ゃ あ、 あ れ も こ れ
も 全 部 そ う い う ふ う に や る っ て い う こ と は 非 常 に 厳 し い 状 況 で あ り ま す の で、 そ う い っ
た 中 で 合 意 の で き た 所 か ら 順 次 に や っ て い く、 こ う い う ふ う に せ ざ る を 得 な い ん で は な
い か と こ ん な ふ う に 考 え て い ま す。 以 上 で す。
○向山（ 3 番）
地 域 の 実 情 に 合 っ た 町 長 か ら の 答 弁 を い た だ き ま し た。 私 も 申 し 上 げ て い る よ う に 地
域 で の 丁 寧 な 合 意 形 成 が 必 要 だ ろ う と い う ふ う に 思 い ま す。 た だ、 各 地 域 に し て み れ ば
先 ほ ど か ら 申 し 上 げ て い る よ う に 人 口 減、 高 齢 化 っ て い う 状 況 を 踏 ま え て い く と、 こ の
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ま ま 維 持 を し て い く の は な か な か 困 難 に な っ て く る だ ろ う し、 あ る い は 町 の 責 任 と し て
安 心 安 全 な 水 を 供 給 し て い く と い う 責 務 が あ る わ け で す か ら、 ぜ ひ 町 の 方 か ら も 積 極 的
に働きかけをして住民の皆さんの合意形成が進むようなことをお願いできればと思いま
す。 続 い て 同 様 の 話 に な る わ け で ご ざ い ま す が、 下 水 に 関 す る 町 へ の 移 管 ・ 統 合 に 向 け
た 課 題 等 に つ い て 質 問 い た し ま す。 下 水 道 も 今 や 私 た ち の 生 活 の 中 で 清 潔 で 文 化 的 な 生
活 を 営 み、 河 川 の 水 質 を 維 持 し て い く た め の 最 も 重 要 な ラ イ フ ラ イ ン の 1 つ と な っ て い
ま す。 辰 野 町 の 下 水 道 は 昭 和 61 年 3 月 に 基 本 計 画 が 策 定 さ れ、 平 成 4 年 3 月 に 一 部 供 用
と な り ま し た。 並 行 し て 特 定 環 境 保 全 公 共 下 水 道、 農 業 集 落 排 水 処 理 施 設 事 業、 及 び 合
併 処 理 施 設 に よ っ て 生 活 排 水 の 適 切 な 処 理 を 行 っ て お り、 こ れ ら の 整 備 に よ っ て 生 活 環
境 や 河 川 の 水 質 の 保 全、 快 適 な 生 活 が 実 現 し て お り ま す。 公 共 下 水 道 等 の 集 合 処 理 に よ
る 面 的 整 備 は 完 了 し、 こ れ ら の 区 域 外 に お い て 合 併 処 理 に よ る 整 備 が 順 次 進 ん で い る と
承 知 し て い ま す。 そ こ で ま ず、 こ れ ら に よ る 整 備 状 況、 進 捗 状 況、 維 持 管 理 体 制 の 現 況
に つ い て お 尋 ね い た し ま す。
○建設水道課長
下 水 道 の 整 備 状 況、 維 持 管 理 体 制 の 現 況 に つ い て お 答 え し た い と 思 い ま す。 議 員 の
お っ し ゃ る と お り、 面 的 整 備 に つ い て は 平 成 20 年 度 に 完 了 し 前 年 度 末 の 町 全 体 の 汚 水 処
理 普 及 率 は 99.297 ％ と な り ま し た。 合 わ せ て 水 洗 化 率 が 公 共 下 水 道 で 93.6 ％、 特 定 環 境
保 全 公 共 下 水 道 で 92.7 ％、 農 業 集 落 排 水 処 理 施 設 事 業 で 96 ％ と な っ て お り ま す。 現 在 は
道路の新設事業などで必要な支線の下水道管工事を行うほかは水処理センターなどの重
要 施 設 を 適 正 な 維 持 管 理 を 行 う と と も に、 交 付 金 事 業 を 受 け て 水 処 理 セ ン タ ー な ど の 長
寿 命 化、 耐 震 化 を 計 っ て い る と こ ろ で ご ざ い ま す。 維 持 管 理 で あ り ま す が 公 共 下 水 道、
及 び 特 環 に つ い て は 町 が 全 て 管 理 し て お り ま す が、 農 集 に つ い て は 通 常 の 運 転 管 理、 施
設 設 備 の 補 修 等 の 管 理 を 町 は 行 っ て お り ま す が、 使 用 料 金 の 徴 収 と 施 設 内 の 草 刈 り な ど
の 業 務 を そ の 集 落 の 維 持 管 理 組 合 で 行 っ て い た だ い て い る の が 現 状 で ご ざ い ま す。 以 上
で す。
○向山（ 3 番）
辰 野 町 に お い て は さ ま ざ ま な 方 法 で 生 活 排 水、 汚 水 処 理 の た め の 面 的 整 備 が 行 わ れ て
い る わ け で す が、 こ れ も ま た 辰 野 町 の 地 理 的 な 特 性、 多 く の 谷 間 に 集 落 が 発 達 し て い る
こ と に よ る も の だ と 思 い ま す。 こ の 地 理 的 な 制 約 が な け れ ば 公 共 下 水 道 に よ っ て 整 備 す
る こ と が 理 想 だ と 考 え ま す。 し た が っ て、 下 水 道 に つ い て 下 水 道 法 第 三 条 で は 「設 置、
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改 築、 修 繕、 維 持 そ の 他 の 管 理 は、 市 町 村 が 行 う も の と す る。 」 と 定 め て お り ま し て 公
共下水道以外の処理方式においてもできるだけ町で管理していくことが住民福祉への公
平 な 対 応 と 考 え ま す。 そ こ で 農 業 集 落 排 水 に つ い て は、 農 業 廃 水 処 理 施 設 の 設 置 及 び 管
理 に 関 す る 条 例 の 第 1 条 で 農 集 排 施 設 は 町 が 設 置 管 理 す る と 定 め、 第 3 条、 第 4 条 で 各
地 区 に 農 集 排 施 設 維 持 管 理 組 合 を 設 置 し、 こ れ に 管 理 を 委 託 す る と い う 形 を 取 っ て い る
こ と と 思 い ま す。 こ の 農 集 排 施 設 の 建 設 整 備 費 に つ い て 現 在 も 起 債 の 償 還 が 行 わ れ て お
り、 年 額 元 利 合 わ せ て 6,600 万 円、 平 成 30 年 度 の 6,900 万 円 を ピ ー ク に 平 成 44 年 度 ま で
続 き ま す。 ま た 平 成 26 年 度 農 業 集 落 排 水 処 理 施 設 特 別 会 計 決 算 で は 使 用 料、 他 会 計 繰 入
金 が 主 な 収 入 で 維 持 管 理 費 の ほ か に こ の 起 債 償 還 に 充 て ら れ て い る と 思 い ま す が、 こ の
あ た り の お 金 の 流 れ に つ い て 説 明 い た だ き た い と 思 い ま す。
○建設水道課長
26 年 度 の 農 集 の 決 算 の 流 れ か ら 説 明 し た い と 思 い ま す け れ ど も、 ま あ、 農 集 に つ き ま
し て は 整 備 促 進 の 時 代 か ら 現 在 は 維 持 管 理 の 時 代 と な っ て お り ま す。 前 年 度 の 決 算、 26
年 度 決 算 で い き ま す と、 歳 入 は 使 用 料 の 収 入 が 約 2,900 万 円。 一 般 会 計 か ら の 繰 入 金 が
5,000 万 円。 そ の 他 の 繰 越 金 な ど が 収 入 と な っ て お り ま す。 5 地 区 の 農 集 の 維 持 管 理 委
託 料 な ど 水 処 理 施 設 の 維 持 管 理 費 が 2,600 万 円。 起 債 の 償 還 金、 元 利 合 計 が 約 6600 万 円
に 充 て ら れ て い る の が 現 状 で ご ざ い ま す。
○向山（ 3 番）
上 水 道 や 簡 易 水 道 な ど に 比 べ て 下 水 道、 農 集 排 施 設 は こ の 二 十 数 年 の 間 に 一 気 に 整 備
さ れ て き ま し た。 処 理 施 設 の 大 幅 な 改 修 は ま だ 少 し 先 の 課 題 か も し れ ま せ ん が、 い ず れ
に し て も 今 後 の 維 持 管 理、 改 修 等 に 要 す る 費 用 は た だ 今 の 説 明 で 言 い ま す と 農 集 排 の 使
用 料 及 び 一 般 会 計 か ら の 繰 入 金 に よ っ て 行 わ れ る と い う よ う に 理 解 い た し ま す。 そ う し
ま す と 農 集 排 の 各 維 持 管 理 組 合 は 簡 易 水 道 の 組 合 と 異 な り、 ま さ に 町 か ら 委 託 さ れ た 日
常 の 維 持 管 理 を 目 的 と し て い る 組 合 で、 組 織 で あ り ま す。 農 集 排 施 設 を 下 水 道 施 設 へ 統
合 し て い く こ と に つ い て 地 元 組 織 と の 経 理 上、 財 政 上 の 問 題 は あ ん ま り な い と 考 え ま す
し、 統 合 の た め に 施 設 の 基 準 を 設 け る 必 要 性 も あ ん ま り な い よ う に 考 え ま す。 こ の 下 水
道 へ の 統 合 に つ い て の 方 針、 統 合 の メ リ ッ ト、 デ メ リ ッ ト に つ い て ど の よ う に 考 え て お
ら れ る の か お 伺 い い た し ま す。
○建設水道課長
公 共 下 水 道 へ の 統 合 に つ い て の 方 針 と い う こ と な ん で す が、 こ れ は 県 全 体 で も 考 え て
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お り ま し て、 県 と 市 町 村 が 共 通 の 理 念 の 下、 お 互 い に 協 力、 連 携 し 整 備、 維 持 管 理、 経
営 の 観 点 か ら 20 年 先 ま で の 目 標 を 定 め て 中 長 期 ビ ジ ョ ン を 作 成 し て お り ま す。 水 環 境
2010 構 想 と い う こ と で 平 成 22 年 8 月 に 制 定 し ま し て、 持 続 的 な 生 活 排 水 対 策 に 取 り 組 ん
で い る と こ ろ で ご ざ い ま す。 町 と し ま し て も こ の 水 環 境 2010 構 想 に 乗 っ て お り ま し て 維
持管理経費の削減による経営の合理化をメリットとして公共下水道地区と隣接している
沢 底 地 区、 及 び 辰 野 北 部 地 区 を 平 成 32 年 を 目 標 に 公 共 下 水 道 に 統 合 を 検 討 し て い く と い
う 計 画 を 策 定 し て お り ま す。 反 面、 デ メ リ ッ ト と し ま し て は こ の 農 集 排 の 処 理 場 の 廃 止
により後利用が統合としての趣旨にそぐわない場合は補助金の返還が生じてしまうとい
う こ と で す の で、 も う 1 つ は 受 益 者 負 担 金 の 地 区 単 価、 ま た 使 用 料 金 が 上 水 メ ー タ ー に
よ る 算 定 と 世 帯 割、 均 等 割、 利 用 割 に よ る 算 定 の 使 用 料 算 定 の 違 い に よ る す り 合 わ せ も
必 要 に な っ て く る と い う こ と で ご ざ い ま す。 以 上 で ご ざ い ま す。
○向山（ 3 番）
下 水 道 へ の 統 合 に つ い て メ リ ッ ト が 大 き い 施 設 に あ っ て は そ の 統 合 へ の プ ロ セ ス、 工
程 表 を 作 っ て 具 体 的 に 検 討 を 進 め る べ き と 考 え ま す が、 そ の 進 捗 状 況、 課 題 に つ い て、
課 題 は 少 し 今、 触 れ ら れ ま し た が も う 少 し 詳 し く 説 明 い た だ き た い と 思 い ま す。
○建設水道課長
現 在 の 進 捗 状 況 と い う こ と な ん で す け れ ど も、 既 に 県 内 で も 農 集 と 公 共 下 水 を 統 合 し
た と い う 経 験 が あ る と 言 う か 実 績 が あ る 市 町 村 か ら で す ね、 統 合 ま で に 要 す る 期 間、 懸
案 事 項、 そ の 後 の 問 題 点 等 に つ い て 情 報 を 収 集 し て い る 初 期 の 検 討 段 階 に な っ て お り ま
す。 農 集 を で す ね 下 水 道 へ 接 続 す る 場 合 で す が 農 集 サ イ ド と し ま し て は 補 助 事 業 に よ り
取 得 し た 施 設 で す の で、 使 用 し な く な る 処 理 場 な ど の 後 利 用 方 法 な ど に 関 す る 所 定 の 手
続 き を 行 い、 農 林 水 産 省 の 承 認 を 得 な け れ ば な り ま せ ん。 一 方、 受 け 入 れ 側 の 公 共 下 水
道 サ イ ド で す が、 受 け 入 れ る 農 集 排 地 区 の 処 理 区 域 を 下 水 道 法 の 規 定 許 可 を 取 得 す る 必
要 が あ り ま す の で、 一 般 的 に は 下 水 道 全 体 計 画 の 見 直 し、 下 水 道 事 業 認 可 の 変 更、 下 水
道 事 業 再 評 価 の 手 続 き が 必 要 と な っ て ま い り ま す。 先 ほ ど 触 れ ま し た 処 理 場 の 廃 止 な ど
後利用が統合としての趣旨にそぐわない場合は補助金の返還が生じてしまうということ
で す の で、 後 利 用 方 法 に よ っ て は 補 助 金 の 返 還 を し な く て も 良 い 場 合 が あ り ま す。 例 え
ば 地 域 住 民 の 要 望 や 活 性 化 を 図 る 施 設 に 活 用 さ れ る 場 合 と い う こ と で、 具 体 的 に は 防 災
備 蓄 倉 庫、 文 化 財 の 保 管 倉 庫、 郷 土 資 料 展 示 施 設、 有 害 鳥 獣 対 策 の 資 材 置 き 場 等 々 が 現
実 に 認 め ら れ た 施 設 と な っ て お り ま す。 現 実 に で す ね、 地 域 の 利 用 者 が 望 ん で い る か、
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相当期間継続して使用できるかなど地区組合役員を通じて地域住民の皆さまの意向とか
同 意 も 取 り 入 れ て い く こ と が 必 要 か と 思 わ れ ま す。 以 上 で ご ざ い ま す。
○向山（ 3 番）
た だ 今 の 説 明 の 中 で も で す ね、 処 理 場 の 後 利 用 と し て か な り 参 考 に な る 一 例 が あ っ た
と 感 じ ま す。 統 合 の 検 討 を 進 め る 上 で 地 元 と の 協 議 の 場 が 必 要 と 考 え ま す。 辰 野 町 農 業
集 落 排 水 事 業 連 絡 協 議 会 が 平 成 18 年 に 廃 止 さ れ て い る よ う で す が、 こ う い っ た も の の 再
度 復 活 っ て い う よ う な こ と も 必 要 で は な い か と 思 い ま す。 と こ ろ で 新 た に 農 集 排 に 加 入
す る 場 合 に つ い て 条 例 で 加 入 申 込 金 を 納 め る こ と と な っ て お り、 そ の 金 額 は 町 長 が 別 に
定 め る こ と と な っ て い ま す。 こ の 加 入 申 込 金 の 額 は そ れ ぞ れ 地 区 に よ っ て ど の よ う に な
て い る の か お 尋 ね い た し ま す。
○建設水道課長
農 集 に つ き ま し て は 建 設 時 に で す ね 分 担 金 条 例 に よ り 地 元 負 担 金 が 全 事 業 費 の 20 ％ と
い う 規 定 が ご ざ い ま し て、 そ の 地 元 分 担 金 を 当 時 の 加 入 個 数 で 割 っ た 数 値 が 各 地 区 の 加
入 申 込 金 と い う こ と で 根 拠 と な っ て お り ま す。 各 地 区 別 の 1 戸 当 た り の 金 額 な ん で す が、
下 横 川 地 区 で 1 戸 63 万 円、 沢 底 地 区 で 168 万 4,000 円、 辰 野 北 部 地 区 で 91 万 円、 辰 野 北
部 西 地 区 で 122 万 円、 上 横 川 地 区 で 93 万 3,000 円 と な っ て お り ま す。 以 上 で ご ざ い ま す。
○向山（ 3 番）
各 地 区 に よ っ て 大 き な 金 額 の 開 き が あ り ま す。 こ れ は 下 水 道 で 言 え ば 受 益 者 負 担 金 と
同 じ 性 格 の も の と 理 解 し て い ま す。 公 共 下 水 道 に お い て も 面 積、 1 平 米 当 た り で 都 市 計
画 税 の か か っ て い る 土 地 の 600 円 か ら 小 野 特 環 の 1,600 円 ま で か な り の 差 が あ り ま す。
た だ 今 の 答 弁 で 十 分 で あ り ま す が、 こ れ ら の 差 に つ い て 私 は 町 で 受 益 者 負 担 金 の 額 を 定
め た 当 時 の 担 当 者 で も あ り ま し た の で、 少 し 識 見 を 述 べ た い と 思 い ま す。 町 が 公 共 下 水
道に着手した当時は上伊那管内では既に農業集落排水に着手していた市町村はありまし
た が、 公 共 下 水 道 が 先 行 す る 形 で 受 益 者 負 担 金 を 定 め た の は 辰 野 町 が 最 初 で あ っ た か と
思 い ま す。 農 集 排 施 設 に お け る 負 担 金 は 農 業 集 落 と い う 性 質 か ら 1 戸 当 た り の 負 担 金 を
定 め る の が 一 般 的 で し た。 一 方 公 共 下 水 道 に つ い て は 当 時 の 建 設 省 の 指 針 に お い て 面 積
当 た り の 受 益 者 負 担 金 を 定 め る こ と が 妥 当 で あ る と さ れ て い ま し た。 公 共 下 水 道 で は 汚
水 の ほ か に 雨 の 水 で す ね 雨 水 も 処 理 す る こ と が 原 則 で、 面 積 に 応 じ て 雨 水 の 処 理 量 が 決
ま る こ と か ら 受 益 者 負 担 金 も 面 積 当 た り で 定 め る こ と が 妥 当 と さ れ た と 記 憶 し て い ま す。
こ う し た こ と か ら 町 で は 現 在 も 雨 水 処 理 は し て い ま せ ん が、 辰 野 町 の 公 共 下 水 道 の 負 担
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金 は 面 積 当 た り で 定 め る こ と と な っ た も の で あ り ま す。 農 集 排 で は 当 初 か ら 雨 水 処 理 を
計 画 し て い ま せ ん し、 ほ か の 先 行 し た 市 町 村 に お い て も 1 戸 当 た り で 負 担 金 の 額 を 決 め
て い た こ と か ら 辰 野 町 で も 1 戸 当 た り の 負 担 金 に し た わ け で あ り ま す。 こ れ ら の 基 本 的
な 考 え 方 の 上 に、 下 水 道、 農 集 排 施 設 の 整 備 に よ っ て 個 人 が 受 け る 利 益、 す な わ ち ト イ
レ の 水 洗 化 に よ る 利 便 性 の 向 上 等 に 相 当 す る 部 分 を 受 益 者 負 担 金 の 総 額 と し て 定 め、 先
ほ ど の 説 明 で は 全 事 業 費 の 20 ％ と い う こ と で す が、 そ れ を 受 益 個 数 で 割 り 返 し て 1 戸 当
た り の 負 担 金 が 決 定 し た わ け で す。 そ の 結 果、 負 担 金 額 に 大 き な 差 が 生 じ ま し た。 当 時
も さ ま ざ ま な 意 見 が あ り ま し た が、 ご 理 解 を い た だ き な が ら 進 め て き ま し た。 そ の 背 景
には水道を自力で付設した時のようにできるだけ早く下水道整備による恩恵を願う住民
の 皆 さ ま の 理 解 が あ っ た も の と 思 い ま す。 と こ ろ で、 既 に こ れ ら の 面 的 整 備 は 完 了 し 維
持 管 理 の 時 代 に 入 っ て い ま す。 今 は で き る だ け 負 担 の 公 平 を 図 っ て い く べ き も の と 考 え
ま す。 ぜ ひ、 見 直 し を し て い く こ と を 提 案 い た し ま す。 受 益 者 負 担 金、 加 入 申 込 金 の 見
直 し に つ い て ご 所 見 を お 伺 い い た し ま す。
○建設水道課長
農 集 排 と 同 様 に 公 共 下 水 道 に お い て も 都 市 計 画 な ど ほ か の 事 業 の 兼 ね 合 い も あ り、 受
益 者 負 担 金 の 額 が 異 な っ て お り ま す。 こ の よ う な さ ま ざ ま な 経 過 が あ る 中 で、 そ れ ぞ れ
ご 理 解 を い た だ き な が ら 下 水 道、 農 集 排 等 の 事 業 を 進 め て き た わ け で ご ざ い ま す。 そ の
結 果 で す ね、 先 ほ ど 言 い ま し た よ う に 普 及 率、 水 洗 化 率 は す ご い 高 水 準 と な っ て い る わ
け で ご ざ い ま す け れ ど も、 今 後 で す ね、 先 ほ ど 言 い ま し た よ う に 統 合 協 議 の 際 に 連 絡 会
等 で 負 担 金 に つ い て は 検 討 し て ま い り た い と 思 い ま す。 以 上 で ご ざ い ま す。
○向山（ 3 番）
例 え ば、 移 住 定 住 人 口 増 の た め に 町 も こ れ か ら 施 策 を い ろ い ろ 展 開 し よ う と し て い る
わ け で す が、 移 住 定 住 の た め の で す ね 価 格 改 修 に 50 万 円 だ っ た と 思 い ま す が 補 助 の 制 度
が あ り ま す。 そ の ほ か に 農 集 排 加 入 負 担 金 が 例 え ば 沢 底 で 言 え ば 168 万 4,000 円 と か、
100 万 円 前 後 の お 金 が か か る と な れ ば、 こ れ は 二 の 足 を 踏 む 事 態 に も な り か ね ま せ ん。
こ こ は 一 つ、 統 合 協 議 の 際 と 言 わ ず に で す ね 早 急 に 検 討 に 入 っ て い た だ く よ う 要 望 い た
し ま す。
大 き な 2 つ 目 の 項 目 に 入 り ま す。 時 間 が 迫 っ て お り ま す の で、 少 し 短 め に 質 問 を い た
し た い と 思 い ま す が、 道 路 の 沿 線 や 河 川 の 沿 岸 の 樹 木 の 倒 木 や 枝 の 落 下 に よ る 事 故 の 防
止 に つ い て の 質 問 で あ り ま す。 こ れ か ら の 積 雪 期 に 雪 の 重 さ で 樹 木 が 倒 れ た り、 枝 が 落
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下 し た り、 ま た 夏 の 豪 雨 や 台 風 な ど に よ る 同 様 の 事 例 が あ っ た 場 合、 そ れ に よ る 事 故、
被 害 は 思 わ ぬ 大 き な も の に な る 可 能 性 が あ り ま す。 毎 年、 風 雨 や 積 雪 に よ る 倒 木、 枝 の
落 下 が あ り、 そ れ に 起 因 す る 通 行 止 め や 停 電、 更 に は 建 物 の 損 傷 と い っ た 事 故 も 発 生 し
て い ま す。 こ れ ら の 事 例 が 発 生 し た 場 合、 被 害 に 対 す る 損 害 賠 償 の 責 任 は ど の よ う な の
か。 樹 木、 山 林 の 所 有 者 の 責 任 に な る と い う こ と に な る と 思 い ま す が、 そ の こ と が 当 事
者、 つ ま り 山 林 所 有 者 に 周 知 さ れ て い る の で し ょ う か。 こ の よ う な 事 故 は な い こ と が 一
番 で あ り ま す。 し た が っ て 責 任 は 山 林 所 有 者 に あ る こ と、 そ し て 防 止 の た め の 対 策、 危
険 の 除 去、 つ ま り 道 路 に せ り 出 で い る 枝 は 切 る な ど の 対 策 を 講 じ る 必 要 が あ る こ と を 啓
発 し て い く こ と が 必 要 で あ る と 思 い ま す が、 い か が で し ょ う か。
○建設水道課長　現 在、 区 に よ っ て で す ね、 危 険 と 思 わ れ る 木 の 所 有 者 に 伐 採 や 剪 定 を で す ね 促 し て い
る 地 区 も あ る と 伺 っ て お り ま す け れ ど も、 不 在 地 主 の 方 や 木 材 価 格 の 低 迷 に よ り 手 入 れ
が で き な い ケ ー ス が あ る と 確 認 し て お り ま す。 町 と し ま し て も パ ト ロ ー ル を 強 化 し な が
ら 関 係 区 と 一 緒 に な っ て 対 応 し て い こ う と 考 え て お り ま す。 合 わ せ て 『広 報 た つ の』 や
ホ ー ム ペ ー ジ に よ り 周 知 し て ま い り た い と 思 い ま す。 国 県 道 に つ い て は 伊 那 建 設 事 務 所
に 要 望 し て 速 や か に 対 応 し て ま い り ま す。
○向山（ 3 番）　課 題 は い く つ か あ る の で は な い か と 思 い ま す。 山 に 手 が 入 ら な い こ と、 山 の 経 済 的 価
値 が 失 わ れ て き て お り、 ま た 従 事 者 も 減 っ て き て い ま す。 そ も そ も 山 林 所 有 者 が 自 ら 所
有 し て い る こ と を 自 覚 し て い な か っ た り、 所 有 者 が 町 内 に い な か っ た り、 あ る い は 所 有
者 の 所 在 が 不 明 な 場 合 も あ る と 思 い ま す。 所 有 者 の 責 任 を 周 知 し て い く こ と も 大 変 だ と
思 い ま す が、 手 を 入 れ て い く こ と も 大 変 で す。 こ の よ う な 作 業 に 対 す る 補 助 制 度 は な い
の で し ょ う か。 ま た、 事 故 防 止 の た め の 対 策 を 講 じ て も 事 故 を 完 全 に 防 止 す る こ と は 困
難 で す。 事 故 が 起 き た 場 合 の 賠 償 責 任 に 対 す る 保 険 の よ う な も の は な い の で し ょ う か、
お 伺 い い た し ま す。
○産業振興課長
山 林 か ら の 倒 木、 道 路 に 張 り 出 し た 枝 の 落 下 等 に よ っ て 通 行 中 の 歩 行 者 で す と か、 車
両 等 が 損 傷 す る 事 故 が 発 生 し た 場 合 に は 樹 木 の 所 有 者 の 責 任 を 問 わ れ る 場 合 が あ り ま す。
山 林 樹 木 の 所 有 者 責 任 に つ い て は 今、 建 設 水 道 課 長 も 申 し 上 げ た と お り 広 報 誌 で す と か、
そ れ か ら 山 林 の 場 合 に は 山 林 関 係 の 会 議 で す と か、 区 長 会 な ど で も 周 知 を し て ま い り た
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い と 思 い ま す。 そ れ か ら 作 業 に 対 す る 補 助 制 度 と い う も の は、 今 の と こ ろ ご ざ い ま せ ん。
ま た 賠 償 責 任 に 対 す る 保 険 も 公 的 な 部 分、 民 間 で も な い よ う に 認 識 し て お り ま す。 こ う
いう山林所有者等の負担軽減については国県への助成制度化について折を見て相談をし
て ま い り た い と 思 っ て お り ま す。 以 上 で す。
○向山（ 3 番）　現 状 と し て で す ね 伐 採 へ の 補 助 や 保 険 が な い っ て い う こ と は 理 解 い た し ま す。 し か し
尊 い 人 命 や 財 産 に 対 す る 補 償、 事 故 防 止 の た め の 対 策 は 必 要 で あ る と 思 い ま す。 し か も
森 林 の 持 つ 公 益 的 な 機 能、 す な わ ち 水 源 涵 養、 土 砂 災 害 等 の 防 止 を は じ め と す る 国 土 の
保 全、 二 酸 化 炭 素 の 吸 収 や 酸 素 の 供 給、 生 物 の 多 様 性 の 維 持 等 々 の さ ま ざ ま な 機 能 を 鑑
み て も こ れ ら の 課 題 に 対 す る 行 政 側 の 対 応 も 必 要 で は な い か と 考 え ま す。 せ め て、 山 林
を 所 有 し て い る こ と が 負 の 財 産、 負 債 と な ら な い よ う 町 単 独 で の 実 現 は 困 難 と し て も、
制 度 化 へ 向 け て た だ 今、 課 長 か ら の 答 弁 ご ざ い ま し た が、 国 県 へ の 強 い 働 き か け を 要 望
し て 私 の 質 問 を 終 わ り ま す。 あ り が と う ご ざ い ま し た。
○議　長　お 諮 り い た し ま す。 本 日 の 会 議 は こ れ に て 延 会 と し た い と 思 い ま す が、 こ れ に ご 異 議
あ り ま せ ん か。
（議場　異議なしの声）
○議　長
異 議 な し と 認 め ま す。 よ っ て、 本 日 は こ れ に て 延 会 と い た し ま す。 長 時 間、 大 変 ご 苦
労 さ ま で し た。
９ . 延会の時期
12 月 8 日 午 後 4 時 52 分 延 会 89
平 成 27 年 第 8 回 辰 野 町 議 会 定 例 会 会 議 録 （ 9 日 目 )
１．開会場所　辰野町議事堂
２ ． 開 催 日 時 平 成 27 年 12 月 9 日 午 前 10 時
３．議員総数
14 名 ４ ． 出 席 議 員 数 14 名 1 番　岩
田
清　2 番　根
橋
俊
夫
3 番　向　山　光　4 番　中
谷
道
文
５番　山　寺　はる美
7 番　篠
平
良
6 番　堀　内　武　男
平
９番　瀬　戸　純
11 番
13 番
8 番　小　澤　睦　美
10 番 宇 治 徳 庚
熊 谷 久 司 12 番 垣 内 彰
成
瀬
恵津子　14 番 宮
下
敏
夫
５ ． 地 方 自 治 法 第 121 条 に よ り 出 席 し た 者
町長　加　島　範　久　副町長　武　居　保　男
教育長　宮
沢
和
德　代表監査委員　三　澤　基　孝
総務課長　一ノ瀬　元　広　まちづくり政策課長　山　田　勝　己
産業振興課長　飯　澤　誠　こども課長　石　川　あけみ
会計管理者　宮　原　修　二　住民税務課長　赤　羽　博
保健福祉課長　守　屋　英　彦　建設水道課長　小　野　耕　一
生涯学習課長　桑　澤　英　明　税務担当課長　伊　藤　公　一
辰野病院事務長　今　福　孝　枝
6 ． 地 方 自 治 法 第 123 条 第 1 項 の 規 定 に よ る 書 記
議会事務局長　武　井　庄　治
議会事務局庶務係長　菅　沼　由　紀　7 ． 地 方 自 治 法 第 123 条 第 2 項 の 規 定 に よ る 署 名 議 員
議 席 第 11 番 熊　谷　久　司
議 席 第 12 番 垣　内　彰
8 ．会議の顚末　○局　長
ご 起 立 願 い ま す。 （ 一 同 起 立 ） 礼。 （ 一 同 礼 ）
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○議　長
お は よ う ご ざ い ま す。 傍 聴 の 皆 さ ん、 早 朝 か ら 大 変 ご 苦 労 さ ま で す。 定 足 数 に 達 し て
お り ま す の で、 第 8 回 定 例 会 第 9 日 目 の 会 議 は 成 立 い た し ま し た。 直 ち に 本 日 の 会 議 を
開 き ま す。 本 日 の 議 事 日 程 は、 一 般 質 問 で あ り ま す。 8 日 に 引 き 続 き 一 般 質 問 を 許 可 し
て ま い り ま す。 質 問 順 位 8 番、 議 席 6 番、 堀 内 武 男 議 員。
【質問順位８番　議席６番　堀内　武男　議員】
○堀内（ 6 番）
お は よ う ご ざ い ま す。 先 に 通 告 い た し ま し た 2 件 に つ い て 質 問 い た し ま す。 1 件 目 は
介 護 予 防、 及 び 生 活 支 援 活 動 に つ い て 質 問 を い た し ま す。 こ の 項 目 は 昨 日 の 瀬 戸 議 員、
並 び に 岩 田 議 員 の 質 問 と 重 な り ま す。 重 要 な 項 目 で す の で 本 日 初 め て 聞 く 方 も 大 勢 い
ら っ し ゃ る と 思 い ま す の で、 重 複 項 目 に つ い て は 簡 便 に 解 答 い た だ く と い う こ と で、 私
は 全 部 実 施 し た い と 思 っ て お り ま す。 ま ず は じ め に 地 域 包 括 ケ ア シ ス テ ム の 狙 う と こ ろ
に つ い て 質 問 を い た し ま す。 高 齢 者 人 口 の 増 加 に 伴 い 要 介 護 人 口 の 増 加 が 予 想 さ れ る 中
で、 医 療 や 介 護 の 利 用 者 が 増 加 し、 介 護 保 険 料 の 負 担 増 大 が 懸 念 さ れ て い ま す。 高 齢 者
が 住 み 慣 れ た 地 域 で で き る だ け 長 く、 自 分 ら し い 生 活 が 続 け ら れ る よ う お 互 い に 協 力 し
合 う 仕 組 み づ く り を 行 い、 サ ー ビ ス の 充 実 だ け で な く て 地 域 で の 支 え 合 い が 大 切 と な り
ま す。 し か し な が ら 「変 更 内 容 が 複 雑 で な か な か 理 解 で き な い」 等 の 意 見 が 多 く 聞 か れ
ま す の で、 今 回 介 護 予 防 に 重 点 を 置 い て 取 り 上 げ て ま い り ま す。 こ こ で 質 問 い た し ま す。
変 更 に 伴 う、 辰 野 町 に お け る 地 域 包 括 ケ ア シ ス テ ム の 概 要 に つ い て お 尋 ね い た し ま す。
○町　長
堀 内 議 員 さ ん に お 答 え を し た い と 思 い ま す。 今 日 は 傍 聴 席 大 勢 の 方 に お い で い た だ い
て 大 変 あ り が と う ご ざ い ま す。 さ て、 介 護 っ て 言 う ん で す か 地 域 包 括 ケ ア シ ス テ ム の ご
質 問 で ご ざ い ま す。 今、 議 員 さ ん が お 尋 ね に な ら れ ま し た よ う に、 介 護 保 険 と い う 形 の
中 で、 制 度 疲 労 っ て 言 っ て は あ れ で す け れ ど も 「高 齢 者 の 方 が た く さ ん 増 え て き て、 今
ま で の よ う な 入 所、 そ う い っ た 対 策 だ け で は 行 き 詰 っ て 来 る」 と、 こ ん な よ う な こ と が
言 わ れ て ま い り ま し た。 ち ょ う ど 介 護 保 険 の 改 正 に 合 わ せ て 地 域 の 人 た ち が で す ね、 そ
れ ぞ れ 尊 厳 を 持 っ て 住 み 慣 れ た 地 域 で 生 活 し た い、 そ う い っ た こ と を 目 指 し て 地 域 の 皆
さ ん 方 が そ れ ぞ れ 役 割 を 担 っ て 地 域 で そ う い っ た も の を 取 り 組 ん で い き た い、 こ う い う
こ と が 狙 い で あ る わ け で あ り ま す け れ ど も、 先 ほ ど 申 し 上 げ ま し た よ う に 2025 年 の こ の
超 高 齢 化 の 団 塊 の 世 代 が 後 期 高 齢 者 に、 そ う い う ふ う な 時 代 に 合 わ せ て で す ね 制 度 も 大
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変 厳 し く な っ て き て い る と い う こ と で、 地 域 の 皆 さ ん に お 願 い す る と こ う い う こ と で あ
り ま す の で、 大 変 分 か り づ ら い っ て 言 う ん で す か ね、 大 き く 変 わ る 時 点 で あ り ま す の で
そ う い っ た こ と を こ う い っ た 機 会 に 地 域 の 皆 さ ん 方 に 知 っ て い た だ い て、 ど ん な こ と を
し て い く の か っ て い う、 そ う い っ た こ と を ご 理 解 い た だ け る 良 い 機 会 だ と こ ん な ふ う に
思 っ て い ま す。 そ れ ぞ れ の 構 築 状 況 だ と か、 内 容 に つ い て は 担 当 課 長 の 方 か ら 申 し 上 げ
た い と 思 い ま す。 よ ろ し く お 願 い し ま す。
○保健福祉課長
皆 さ ん、 お は よ う ご ざ い ま す。 そ れ で は 地 域 包 括 シ ス テ ム の 狙 う と こ ろ と い う こ と で
ご 質 問 が ご ざ い ま し た の で、 お 答 え を し た い と 思 い ま す。 地 域 包 括 ケ ア シ ス テ ム の 目 的
に つ き ま し て は、 高 齢 者 の 尊 厳、 個 別 性 の 尊 重 を 基 本 に で き る 限 り 住 み 慣 れ た 地 域 で 在
宅 を 基 本 と し た 生 活 の 継 続 を 支 援 す る こ と を 目 的 と す る も の で ご ざ い ま す。 要 介 護 高 齢
者 数 の 増 加 を 踏 ま え た サ ー ビ ス 全 体 量 の 拡 充 や 介 護、 医 療、 保 険、 福 祉 と 連 携 を 目 指 し
ま す。 具 体 的 に は 医 療 が 必 要 な 高 齢 者 や 重 度 の 要 介 護 高 齢 者 に つ い て も、 可 能 な 限 り 在
宅 で 生 活 で き る よ う 支 え る 仕 組 み を 作 る の が 目 的 の 1 つ で あ り ま す。 そ れ か ら 一 人 暮 ら
し 高 齢 者 や 虚 弱 な 高 齢 者 を 在 宅 で 支 え る 仕 組 み が ご ざ い ま す。 そ れ か ら 認 知 症 高 齢 者 を
在 宅 で 支 え る 仕 組 み が ご ざ い ま す。 入 院 し て も 円 滑 に 退 院 が 可 能 と な る 仕 組 み づ く り、
そ れ か ら 在 宅 で の 看 取 り が で き る 仕 組 み 等 を 構 築 し た い と 考 え て お り ま す。
○堀内（ 6 番）
た だ 今、 在 宅 を 基 本 と し た シ ス テ ム の 構 築 と い う 話 が あ り ま し た。 そ こ で 介 護 サ ー ビ
ス 事 業 に 対 す る 取 り 組 み に つ い て の 質 問 に 入 り ま す け れ ど も、 そ の 中 で 現 在、 予 防 通 所
介 護、 こ れ は デ イ サ ー ビ ス と 言 わ れ て い る と 思 い ま す け れ ど も、 受 け て い る 方 っ て い う
の は 27 年 度 そ の ま ま 継 続 利 用 で き る と い う 形 だ と 思 い ま す が、 平 成 28 年 度 か ら そ れ の 利
用 内 容 が 変 わ る と い う こ と が あ る と 思 い ま す。 そ こ で 質 問 い た し ま す が、 現 在 予 防 通 所
介 護 を 受 け て い る 方 は 平 成 28 年 度 か ら は ど の よ う な サ ー ビ ス が 受 け ら れ る の か。 あ と、
サ ー ビ ス を 受 け ら れ る の は ど の 様 な 人 が 受 け ら れ る の か。 あ る い は そ の 負 担 に つ き ま し
て は で す ね 現 行 に 比 べ て そ の 差 が あ る の か。 「よ つ ば」 に つ い て は 1 回 200 円 と い う こ
と が 決 め ら れ て お り ま す の で、 「あ ゆ み」 で の 内 容 の 比 較。 特 に ま た あ と で 話 ま す が、
1 割 負 担 の 方 に つ い て の 要 介 護 1 と い う 方 に つ い て の 比 較 を お 願 い し た い と 思 い ま す。
○保健福祉課長
そ れ で は お 答 え を し て い き た い と 思 い ま す。 ま ず 現 在 の 予 防 通 所 介 護 を 受 け て い る 方
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は 28 年 度 か ら ど の よ う な 形 に な る か と い う こ と で ご ざ い ま す け れ ど、 ミ ニ デ イ サ ー ビ ス
「よ つ ば」 、 デ イ サ ー ビ ス 「あ ゆ み」 、 「リ ハ ビ リ 教 室」 の 3 種 類 か ら 状 態 に 応 じ ま し
て 計 画 に 基 づ く サ ー ビ ス を 受 け て い た だ く こ と に な り ま す。 ま た こ の 今 の 3 つ に つ き ま
し て は 同 時 に 2 つ の サ ー ビ ス の ご 利 用 も 可 能 で ご ざ い ま す。 そ れ か ら 2 番 目 の サ ー ビ ス
を 受 け ら れ る の は ど の よ う な 方 か と い う こ と で ご ざ い ま す け れ ど、 こ れ に つ き ま し て は
介 護 認 定 を 受 け た 要 支 援 1 、 2 の 方、 そ れ か ら チ ェ ッ ク リ ス ト と い う の が 一 番 最 初 に ご
ざ い ま す け れ ど、 そ の チ ェ ッ ク リ ス ト で 該 当 に な っ た 方 が 対 象 と な り ま す。 そ れ か ら そ
の 費 用 負 担 の 関 係 で ご ざ い ま す け れ ど、 「よ つ ば」 の 場 合 で ご ざ い ま す け れ ど、 入 浴 送
迎 も 利 用 し た 場 合、 1 回 利 用 料 は 約 360 円 程 度 に な る ん で は な い か と い う ふ う に 考 え て
お り ま す。 こ れ に つ き ま し て は ま だ 検 討 段 階 で ご ざ い ま す の で、 今 後 検 討 の 上、 要 項 等
を お 作 り し て お 示 し を し た い か と 思 っ て お り ま す。 以 上 で ご ざ い ま す。
○堀内（ 6 番）
た だ 今、 サ ー ビ ス 受 け ら れ る 方 は ど う い う い う こ と か っ て い う 内 容 を 踏 ま え た り、 費
用 の 関 係 の 話 が あ り ま し た。 デ イ サ ー ビ ス の 「あ ゆ み」 と ミ ニ デ イ サ ー ビ ス の 「よ つ
ば」 が 受 け ら れ る と い う こ と が 確 認 で き ま し た ん で す け れ ど も、 そ れ の 負 担 に つ い て は
従 来 よ り も 少 な く な る ん で す か ね、 多 く な る ん で す か ね、 ち ょ っ と そ こ ら へ ん は ど う な
ん で し ょ う。
○保健福祉課長
入 浴 送 迎 と か そ こ の と こ ろ の 負 担 の 額 で す ね。 そ う で す ね、 そ れ ほ ど 変 わ ら な い っ て
い う ふ う に う ち の 方 で は 考 え て お り ま す け れ ど も、 は い。
○堀内（ 6 番）
そ う す る と 今 回、 入 浴 を 含 め た 内 容 に い き ま す と 費 用 的 に は 変 わ ら な い と、 シ ス テ ム
は 変 わ っ て も 変 わ ら な い と い う こ と で す が、 た だ こ の 中 で 今 回 2 割 負 担 の 方 が 出 て き た
と 思 い ま す。 従 来 は 1 割 負 担 だ っ た わ け で す が 2 割 負 担 に な る 方 が 増 え ま す の で、 そ の
方 は 確 実 に 負 担 増 と い う こ と に な る か と 思 い ま す。 そ こ で、 質 問 で す け れ ど も 2 割 負 担
に 該 当 す る 方 は 何 人 い ら っ し ゃ る の か、 そ の 割 合 は ど の く ら い か お 尋 ね い た し ま す。
○保健福祉課長
8 月 現 在 の 認 定 者 の 数 が 1,043 人 と い う こ と で ご ざ い ま し て、 そ の 中 で 2 割 負 担 に な
る 方 は 約 63 名 で ご ざ い ま す。 パ ー セ ン テ ー ジ に し ま す と 約 6 ％ と い う こ と に な っ て お り
ま す。
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○堀内（ 6 番）
6 ％ の 方 に つ き ま し て は、 従 来 よ り も 負 担 が 増 え る と 思 い ま す。 そ れ で 「あ ゆ み」 と
「よ つ ば」 の 事 業 を 受 け る に は、 基 本 チ ェ ッ ク リ ス ト 該 当 者 で な け れ ば い け な い と い う
こ と に な り ま す が、 こ の チ ェ ッ ク リ ス ト を 受 け た 方 は ち ょ っ と 難 し く な り ま す が 認 定、
非 該 当、 及 び 二 次 予 防 対 象 者 で あ っ て も 総 合 事 業 の 中 で の 通 所 型 サ ー ビ ス を 受 け ら れ る
と い う こ と に な る の か ど う か、 そ の へ ん を 再 度 質 問 い た し ま す。
○保健福祉課長
二 次 予 防 の 対 象 者 に つ き ま し て は 介 護 認 定 の、 先 ほ ど お っ し ゃ い ま し た 非 該 当 者、 及
び チ ェ ッ ク リ ス ト の 該 当 者 が 総 合 事 業 っ て 言 い ま す か ね、 の 対 象 と い う こ と に な り ま す。
○堀内（ 6 番）
そ う す る と い ず れ に し て も 重 要 な こ と は、 こ の チ ェ ッ ク リ ス ト を 受 け る か 受 け な い
か っ て い う こ と で、 ど の よ う な 介 護 予 防 を 含 め て の 内 容 で 利 用 で き る か っ て い う こ と に
な る の か な と い う よ う な 気 が し ま す。 そ の 中 で 今、 話 が あ り ま し た 「よ つ ば」 の 話 が ご
ざ い ま し た。 通 所 型 サ ー ビ ス 「よ つ ば」 の 狙 い と 将 来 像 に つ い て ち ょ っ と 質 問 い た し ま
す。 平 成 27 年 5 月 よ り 現 在 5 会 場 に お い て 開 始 さ れ て お り ま す。 こ れ は 協 力 事 業 所 と 高
齢 者 生 活 支 援 サ ポ ー タ ー に よ っ て サ ー ビ ス が 提 供 さ れ て い る と 思 い ま す。 こ こ で 質 問 い
た し ま す が、 通 所 型 ミ ニ デ イ サ ー ビ ス 「よ つ ば」 の 狙 い は 何 か、 将 来 的 に 拡 大 計 画 の 構
想、 そ の 時 期 に つ い で お 尋 ね い た し ま す。
○保健福祉課長
そ れ で は、 「よ つ ば」 の 狙 い は 何 か と い う こ と で ご ざ い ま す け れ ど、 参 加 者 の 生 活 の
質 の 向 上 は 当 然 で ご ざ い ま す け れ ど、 こ れ は 介 護 予 防 を 目 的 と し て い る と い う こ と で ご
ざ い ま す。 そ れ か ら 将 来 的 な 拡 大 計 画 の 構 想 は と い う こ と で ご ざ い ま す け れ ど、 利 用 者
が で き る だ け 身 近 な 会 場 で 参 加 で き る よ う に 開 催 を 考 え て お り ま す。 現 在 は 各 区、 1 会
場 を 上 限 と い う こ と で 考 え て お り ま す。 以 上 で す。
○堀内（ 6 番）
最 終 的 に は 今、 5 箇 所 で す ん で そ れ を 17 区 に 広 げ て い く と い う 形 だ と 思 い ま す の で、
そ の 拡 大 計 画 に つ き ま し て は で す ね、 今 後 ま た そ の あ と で ま た ち ょ っ と ま た 話 の 中 で 出
て く る と 思 い ま す け れ ど も、 そ の 中 で こ れ を 支 え る 人 た ち と し て 高 齢 者 生 活 支 援 サ ポ ー
タ ー と い う の が 今 回 設 立 さ れ て お り ま す。 そ の 役 割 と 増 強 計 画 に つ い て 質 問 を い た し ま
す。 今 回 の 改 定 に よ り サ ポ ー タ ー の 位 置 づ け が 通 所 型 及 び 訪 問 型 サ ー ビ ス に お い て 非 常
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に 重 要 な 任 務 を 負 う と い う こ と に な る と 思 い ま す。 本 年 の サ ポ ー タ ー の 登 録 状 況 は 昨 日
の 中 で 98 名 が 登 録 さ れ て い る と い う 説 明 が あ り ま し た。 こ れ は 先 ほ ど 5 箇 所 が 17 区 に 拡
大 す る と い う こ と に な り ま す と、 こ の 98 人 で は 到 底 消 化 で き な い こ と に な る と 思 い ま す
が、 将 来 的 な 計 画 拡 大 に 合 わ せ て こ の サ ポ ー タ ー を ど う 増 強 す る の か、 そ の 規 模 を 含 め
て お 答 え 願 い た い と 思 い ま す。
○保健福祉課長
は い、 サ ポ ー タ ー の 増 強 計 画 と い う こ と が ご ざ い ま す け れ ど、 全 て の 総 合 事 業 で す ね
「結」 と か 「あ ゆ み」 と か 「よ つ ば」 「リ ハ ビ リ 教 室」 等 が あ る ん で ご ざ い ま す け れ ど、
単 純 に 計 算 を し て お り ま す け れ ど、 約 600 人 程 度 の 養 成 が 必 要 で は な い か と い う ふ う に
現 在 の と こ ろ 考 え て お り ま す。
○堀内（ 6 番）
今、 600 人 と い う こ と に な る と 今 の 約 6 倍 を 確 保 し な き ゃ い け な い と い う こ と に な り
ま す ね。 そ う す る と 逆 に 今、 時 期 的 な こ と を ち ょ っ と 話 し ま し た け れ ど も こ れ を 養 成 す
る っ て い う の は 非 常 に 大 変 な 労 力 と 日 数 が か か り ま す が、 逆 に そ の 日 程 が 確 保 で き な い、
そ の 人 数 が 確 保 で き な け れ ば、 そ の 拡 大 は 不 可 能 で あ る と い う こ と に な る と 思 い ま す が、
そ こ ら へ ん の 考 え 方 は い か が で し ょ う か。
○保健福祉課長
「よ つ ば」 に つ き ま し て は 現 在 5 事 業 所 で や っ て い る と こ ろ で ご ざ い ま す け れ ど、 こ
れ が 各 区 で 1 つ の 「よ つ ば」 を 開 く と い う ね、 そ れ に も 当 然 時 間 が か か っ て く る こ と で
ご ざ い ま す の で、 そ れ に 合 わ せ て 順 次 や っ て い く と い う、 増 強 を し て い く と い う 形 で ご
ざ い ま す の で、 時 間 的 に は 即、 何 百 人 て い う 話 で は ご ざ い ま せ ん の で、 そ れ ぞ れ の
チ ェ ッ ク リ ス ト の 関 係 も ご ざ い ま す け れ ど、 そ れ に 合 わ せ た 形 で 当 然 増 強 し て い き ま す
の で、 現 在 600 人 増 強 す る の も 何 年 後 と か そ う い う こ と は ご ざ い ま せ ん け れ ど、 可 能 か
な と い う ふ う に 考 え て お り ま す。
○堀内（ 6 番）
そ う し ま す と で す ね、 最 終 的 に は サ ポ ー タ ー が 揃 っ た と こ ろ で 17 区 に 拡 大 す る っ て い
う 感 じ だ と 思 い ま す の で、 そ の へ ん は ま た ど う い う 期 間、 ス パ ン を 含 め て 計 画 す る の か、
ま た 明 確 に し た 状 況 で で す ね 推 進 を し て い た だ き た い と 思 い ま す。 続 き ま し て 訪 問 サ ー
ビ ス 「結」 の 狙 い と 課 題 に つ い て 質 問 項 目 に 挙 げ ま し た け れ ど も、 時 間 の 関 係 が あ り ま
す の で 意 見 だ け 述 べ さ せ て い た だ き ま す。 通 所 型 サ ポ ー タ ー の 活 動 は 協 力 事 業 所 の 下 で
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行 わ れ ま す の で 大 き な 問 題 は な い と 思 い ま す け れ ど も、 訪 問 型 サ ー ビ ス 「結」 は サ ポ ー
タ ー 単 独 で、 個 人 の 家 で サ ー ビ ス を 行 う こ と な り ま す の で プ ラ イ バ シ ー の 問 題 と と も に
秘 密 保 持 の 問 題 が 非 常 に 懸 念 さ れ る と い う こ と に な り ま す。 実 際 に 善 意 で 行 っ た 行 為 に
対 し て の ト ラ ブ ル の 事 例 も 聴 い て お り ま す し、 難 し さ を 訴 え て い る 方 も お り、 逆 に 「 2
度 と や り た く な い」 と の 声 も 聞 か れ ま す。 地 域 の 軽 度 の 支 え 合 い サ ー ビ ス と し て 非 常 に
望 ま し い こ と で、 非 常 に 拡 大 し て い か な き ゃ い け な い と い う 状 況 に な り ま す。 慣 れ 合 い
の 怖 さ も あ り ま す の で、 今 後 こ れ は サ ポ ー ト す る の は 多 分、 協 力 事 業 所 だ と 思 い ま す の
で、 そ の へ ん の 強 力 な サ ポ ー ト 指 導 と い う の を で す ね、 今 後 の 指 導 の 中 で 活 動 し て い た
だ け れ ば あ り が た い と 思 い ま す の で、 こ れ は 提 案 だ け と し ま す の で よ ろ し く お 願 い し ま
す。 そ の 中 で あ と、 予 防 事 業 利 用 対 象 者 掌 握 の 仕 方 と い う こ と で、 先 ほ ど 話 し し ま し た
よ う に 予 防 事 業 の 対 象 と な る た め に は、 チ ェ ッ ク リ ス ト を 受 け な い と 駄 目 だ と い う 形 だ
と 思 い ま す。 そ の 関 係 で で す ね、 サ ー ビ ス を 新 規 に 受 け る た め に は 地 域 包 括 支 援 セ ン
タ ー に 相 談 に 来 て、 そ こ で チ ェ ッ ク リ ス ト に よ り 確 認 を 行 っ て、 総 合 的 に 判 断 さ れ 介 護
認 定 す る の か、 ど う な の か っ て い う こ と を す る こ と に な る と 思 い ま す け れ ど も、 こ こ で
質 問 い た し ま す が、 す な わ ち 地 区 介 護 予 防 事 業 以 外 は 基 本、 チ ェ ッ ク リ ス ト を 受 け な い
限 り サ ー ビ ス を 受 け ら れ な い と い う こ と で 判 断 で 良 い の か。 あ と、 地 域 包 括 支 援 セ ン
タ ー に 相 談 に 来 ら れ た 方 が、 ま ず 対 象 と の こ と で あ れ ば、 こ れ は そ の 非 常 に 受 動 的、 受
身 で あ る と い う ふ う に 考 え ま す。 要 介 護 状 態 に な ら な い た め に も 積 極 的 に 参 加 を 促 す 方
法 等 が 必 要 と 思 い ま す け れ ど も、 そ の 拡 大 に 向 け た 活 動 を ど の よ う に 進 め て い る の か、
考 え て い る か 見 解 を お 願 い し ま す。
○保健福祉課長
一 応、 チ ェ ッ ク リ ス ト を 受 け な い 方 の サ ー ビ ス は 受 け ら れ な い か っ て、 そ う い う こ と
と、 も う 1 つ 拡 大 に 向 け た 活 動 を ど の よ う に 進 め て い く か っ て い う 見 解 で ご ざ い ま す け
ど、 前 段 と 後 段 合 わ せ て ち ょ っ と お 答 え を し た い と 思 い ま す。 来 庁 以 外 に 電 話 等 で 直 接
お 見 え に な ら な い 方 に は こ ち ら の 方 で 訪 問 も し て お り ま す。 ま た、 地 区 の 介 護 予 防 の 事
業 の 場 で も チ ェ ッ ク リ ス ト を 毎 年 実 施 し て お り ま す。 そ れ か ら 更 に 認 定 を 受 け て い な い
65 歳 か ら 75 歳 未 満 の 方 全 員 に チ ェ ッ ク リ ス ト を お 送 り す る こ と を こ れ か ら し て 普 及、 啓
発 に 努 め て ま い り た い と 思 い ま す。 そ れ か ら 毎 月 開 催 し て お り ま す 後 期 高 齢 者 医 療 保 険
の 説 明 会 の 際 に チ ェ ッ ク リ ス ト の 説 明 を 実 施 し て お り ま す。 来 年 度 は こ の 際 に 現 在 作 成
中 で は ご ざ い ま す け れ ど、 介 護 予 防 手 帳 等 の 配 布 も 予 定 を し て お り ま す。
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○堀内（ 6 番）　先 ほ ど ち ょ っ と 話 し て み ま し た よ う に、 い か に し て 介 護 者 を 増 や さ な い と い う 条 件 と
し て や っ ぱ り 介 護 予 防 と い う 活 動 を 積 極 的 に 行 う こ と が 必 要 だ と 思 い ま す。 そ の 中 で
や っ ぱ り 基 本 に な る チ ェ ッ ク リ ス ト、 そ れ を 受 け て も ら う と い う こ と が 一 番 ス タ ー ト に
な る か と 思 い ま す の で、 そ ん な 形 を 踏 ま え た 内 容 で 十 分 な 活 動 に 繋 が る よ う な 動 き を し
て い た だ き た い と 思 い ま す。 続 き ま し て 最 後 の 質 問 に な り ま す が、 1 問 目 の 最 後 の 質 問
で す が、 地 区 介 護 予 防 事 業 運 営 形 態 の 変 更 内 容 に つ い て 質 問 い た し ま す。 現 在 17 区 27 箇
所 で 月 1 回 程 度 の 予 防 事 業 が 各 事 業 所 ご と の 指 導 推 進 に よ り 実 施 さ れ て い ま す。 平 成 28
年 度 よ り こ の 推 進 が 各 地 区 の 運 営 に 移 行 さ れ る と 聞 い て お り、 危 機 感 を 抱 い て い る 声 が
多 く 聞 か れ ま す。 今 後 地 区 の 負 荷 増 が 懸 念 さ れ ま す し、 地 区 に よ っ て は 「役 員 の 引 き 受
け 手 が な い よ」 と い う 声 も 聞 か れ ま す。 こ こ で 質 問 い た し ま す。 事 業 所 運 営 形 態 か ら 地
区 に 変 更 さ れ る 骨 子、 形 態 が 地 区 に 投 げ か け れ ら れ て し ま う と い う 変 更 の 骨 子 は 何 か。
ま た ど の 様 な 事 業 を 目 指 し て い る の か、 こ の 事 業 の 衰 退 を 懸 念 さ れ ま す が、 そ の へ ん の
見 解 を に つ い て お 尋 ね い た し ま す。
○保健福祉課長
運営形態変更の骨子と事業衰退という形の懸念をされているということでございます
け れ ど、 地 区 の 一 時 の 一 般 介 護 予 防 と 言 わ れ て い る も の が、 こ れ か ら は 来 年 か ら 総 合 事
業 と い う も の を 開 始 い た し ま す の で、 地 域 で 長 年 実 施 し て い た だ き ま し た 介 護 予 防 を こ
れ か ら は 一 般 高 齢 者 の ふ れ あ い の 場 所 と し て 位 置 づ け て い き た い と 考 え て お り ま す。 し
た が い ま し て 地 区 介 護 予 防 の 呼 称 も 変 更 し て、 仮 称 で は ご ざ い ま す け れ ど 「ふ れ あ い サ
ロ ン」 と い う よ う な 名 前 に い た し ま し て 気 軽 に お し ゃ べ り に 来 る 場 所 と し て 地 区 介 護 予
防 に つ い て は こ れ か ら は 考 え て い き た い と 思 っ て お り ま す。
○堀内（ 6 番）
た だ 今、 「ふ れ あ い サ ロ ン」 と い う お 話 が あ り ま し た。 骨 子 関 係 は 確 認 い た し ま し た
が、 本 当 に そ の 各 地 区 が 現 状 で 自 活 で き る 状 況 に あ る の か と い う の は、 非 常 に 理 解 に 苦
し む 内 容 で あ り ま す。 私 は 非 常 に 危 機 感 が あ っ て 本 当 に 衰 退 し て し ま う の で は な い か っ
て い う 危 機 感 を 持 っ て お り ま す。 再 度 質 問 い た し ま す が、 運 営 に 対 し て の 補 助 は 従 来 と
変 更 は な い か ど う か、 町 か ら の 講 師 の 派 遣、 手 配、 あ る い は 年 間 計 画 を 立 案 す る 場 合 に
お い て そ の 指 導 は 確 実 に 町 の 保 健 福 祉 課 で 担 当 で き る の か、 す る の か。 も し 各 地 区 で 推
進 の た め に で す ね、 事 業 所 を 頼 ん だ り し た 場 合 そ の 費 用 補 助 っ て い う 考 え は あ る の か お
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尋 ね い た し ま す。
○保健福祉課長
今、 3 つ ほ ど ご 質 問 い た だ き ま し た。 運 営 の 補 助 に つ い て と い う こ と で、 ま ず ご ざ い
ま す け れ ど、 今 ま で は 基 準 額 と い う の が あ っ て そ れ を 皆 さ ん に 一 律 お 渡 し し て い ま し た
け れ ど、 こ れ か ら は 各 区 の 高 齢 化 率 と か 人 口 を 考 慮 し、 現 在 よ り は 増 額 す る 形 で 補 助 を
し た い と い う ふ う に 考 え て お り ま す。 そ れ か ら 町 か ら の 講 師 の 派 遣 の 手 配 等 の お 話 で ご
ざ い ま す け れ ど、 講 師 の 派 遣、 計 画 づ く り に つ き ま し て は 皆 さ ん と ご 相 談 の 上 で す け れ
ど、 地 域 包 括 支 援 セ ン タ ー が 計 画 等 も 当 然 立 案 に 携 わ っ て い き ま す の で、 そ の 点 は ご 心
配 な い か と 思 い ま す。 そ れ か ら、 各 区 で 事 業 所 を 頼 む 場 合 は っ て い う よ う な お 話 で ご ざ
い ま す け れ ど、 こ こ に つ き ま し て は、 事 業 所 に つ き ま し て は う ち の 方 の 「よ つ ば」 の 運
営 を こ れ か ら 各 区 に 広 げ て い き ま す の で、 そ こ を 任 せ た い と 思 っ て お り ま す の で、 一 応
事 業 所 へ の ご 依 頼 は ち ょ っ と ご 遠 慮 し て い た だ い て、 地 域 包 括 支 援 セ ン タ ー の 方 で 全 て
計 画 等 を 作 っ て ま い り ま す の で、 そ れ で ご 了 承 を 願 い た い と 思 い ま す。
○堀内（ 6 番）
少 な く と も 地 区 が 活 性 化 し、 頑 張 る た め に は 今 話 あ っ た よ う に 保 健 福 祉 課、 包 括 支 援
セ ン タ ー の 関 係 が 十 分 力 を 発 揮 し て い た だ く こ と が 必 要 だ と 思 い ま す。 地 区 介 護 予 防 事
業 は 一 番 身 近 な と こ ろ で 気 軽 に 予 防 事 業 が で き る 重 要 な 事 業 で す。 サ ロ ン と し て 気 楽 に
ふ れ あ う 場 所 で の 事 業 で あ る と の 見 解 で あ り ま し た け れ ど も、 実 際 的 に は で す ね 十 二 分
な フ ォ ロ ー を お 願 い を し た い と い う 状 況 で す。 1 問 目 の 最 後 の 項 目 で す け れ ど も、 そ の
中 で 地 区 介 護 予 防 事 業 と 通 所 型 サ ー ビ ス 「よ つ ば」 と の 住 み 分 け に つ い て、 今、 ち ょ っ
と 話 が あ り ま し た け ど も、 お 話 さ せ て い た だ き ま す が、 先 日 も 「よ つ ば」 事 業 を 見 学 さ
せ て も ら い ま し た。 そ の 折、 事 業 所 で は な く て で す ね 住 み 慣 れ た 地 域 の 場 所 で 実 施 さ れ
ま す し、 協 力 事 業 所 の 指 導 の 下 に 支 援 サ ポ ー タ ー の 協 力 を 得 て 実 施 さ れ て い る の が 現 状
で し た。 し か し 内 容 的 に 見 る と で す ね ほ と ん ど 現 状 行 っ て い る、 地 区 で 行 っ て い る も の
と ほ と ん ど 変 わ ら な い の か な と い う 形 で す が、 実 施 回 数 が 月 1 回 か ら 週 1 回 に 増 え る と
い う こ と と、 時 間 も 長 く な り ま す の で、 そ う い う こ と で は 大 き な 差 が あ る の か な と。 た
だ あ と、 先 ほ ど 言 い ま し た よ う な チ ェ ッ ク リ ス ト を 受 け て な い と で す ね、 そ の 「よ つ
ば」 等 の 支 援 は 受 け ら れ な い こ と に な り ま す ん で、 そ こ ら へ ん の 違 い が あ る の か な っ て
い う 気 が い た し ま す が、 そ こ で も う 1 回 で す が、 地 区 介 護 予 防 事 業 と 「よ つ ば」 と の 住
み 分 け は 何 か。 「よ つ ば」 は 地 区 に 拡 大 し て、 暁 に は で す ね、 地 区 介 護 予 防 事 業 に 取 っ
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て 代 わ る 要 素、 取 っ て 代 わ る 要 素 が あ る ん で は な い か と 思 い ま す が、 そ こ ら へ ん の 見 解
を お 願 い い た し ま す。
○保健福祉課長
「よ つ ば」 と 地 区 介 護 予 防 の 住 み 分 け と い う 形 の ご 質 問 で ご ざ い ま す け れ ど、 議 員 ご
指 摘 の と お り 基 本、 チ ェ ッ ク リ ス ト で 該 当 に な っ た 方、 ま た は 要 支 援 1 、 2 の 方 が ご 利
用 す る サ ー ビ ス が 「よ つ ば」 で ご ざ い ま す。 先 ほ ど、 ご 説 明 し ま し た と お り 地 区 で 開 催
し て い た だ く 1 次 予 防 っ て ね、 今 の 段 階 で 1 次 予 防 な ん で す け れ ど、 は サ ロ ン で ふ れ あ
い の 場 所 っ て 言 い ま す か ね、 皆 さ ん で ふ れ あ い の 場 所 に な っ て い た だ い て、 そ こ ら か ま
た 新 た な 発 展 を っ て 私 ど も の 方 は ち ょ っ と 期 待 し て い る わ け で ご ざ い ま す け れ ど、 当 面
は ふ れ あ い の 場 所 と し て な り ま す の で、 そ の 取 っ て 代 わ る と か っ て そ ん な よ う な 形 の あ
れ で は な い か と い う ふ う に 私 ど も の 方 で は 考 え て お り ま す。 以 上 で ご ざ い ま す。
○堀内（ 6 番）
住 み 分 け に つ い て は 今、 説 明 あ り ま し た。 多 分 「よ つ ば」 が 地 区 に 拡 大 す れ ば 参 加 費
用 の 負 担 が 少 し 増 え ま す け れ ど も、 回 数 も 増 え ま す の で、 そ れ で 大 体 で き る の か な っ て
い う よ う な 気 も い た し ま す け れ ど も、 い ず れ に し て も 先 ほ ど 言 っ た よ う な 基 本 チ ェ ッ ク
リ ス ト に よ り 評 価 を 積 極 的 に 受 け な け れ ば 「よ つ ば」 で の 事 業 が 参 加 で き な い と い う こ
と で す の で、 そ こ ら へ ん を き ち ん と や っ ぱ り や っ て い た だ く と い う 状 況 に な り ま す し、
し か し 地 区 介 護 予 防 事 業 は で す ね、 地 域 事 業 を 切 り 捨 て る っ て い う 形 に な ら な い よ う に
そ の 動 き に な ら な い よ う な 形 を 切 に 望 み ま す し、 非 常 に 介 護 予 防 は 重 要 な 施 策 で す し、
地 域 の 活 性 化 に つ い て は 現 状 の 地 区、 介 護 予 防 っ て い う の は 非 常 に 重 要 な 内 容 を 占 め て
お り ま す が、 本 当 に サ ロ ン と い う 形 だ け で 良 い の か ど う か っ て い う の が 今 後 の 課 題 に な
る の か な っ て い う ふ う に 私 は 感 じ て お り ま す。 非 常 に 複 雑 な 状 況 が あ り ま す が、 き め 細
か な 説 明 を 心 掛 け て い た だ い て 介 護 予 防 と し て 福 祉 の 向 上 に 繋 が る こ と を 切 望 し て、 1
件 目 の 質 問 を 終 わ り ま す。
続 き ま し て、 2 件 目 の 質 問 に 移 り ま す。 荒 神 山 公 園 の 環 境 整 備 に つ い て 質 問 を い た し
ま す。 荒 神 山 は で す ね、 荒 神 山 公 園 は 温 泉 が あ り、 子 ど も か ら 大 人 ま で 運 動 の 場 が あ り、
ま た 芸 術 に 親 し む 等、 町 民 の 憩 い の 場 所 で あ り、 運 動 を 通 じ て 健 康 を 維 持 向 上 す る 場 と
し て、 ま た 観 光 に 寄 与 す る 場 と し て 大 き な 役 割 を 担 っ て お り ま す。 近 年、 環 境 整 備 が い
ろ い ろ な 点 で 年 々 行 わ れ、 町 内 外 か ら 多 く の 方 々 が 訪 れ て 来 て お り ま す。 こ こ で 質 問 い
た し ま す。 荒 神 山 公 園 は 将 来 的 に ど の 様 な 姿 を 目 指 し て い る の か、 簡 単 に お 答 え を 願 い
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た い と 思 い ま す。
○町　長
堀 内 議 員 さ ん に お 答 え を し た い と 思 い ま す。 荒 神 山 公 園、 今 議 員 さ ん お っ し ゃ っ て お
ら れ ま し た よ う に 非 常 に 多 く の 人 た ち が こ こ を 愛 し て い た だ い て、 訪 れ て い た だ い て っ
て、 非 常 に あ り が た い こ と で あ り ま す。 荒 神 山 の 将 来 っ て 言 う ん で す か、 目 的 だ と か そ
う い っ た も の は 今 ま で も 申 し 上 げ て ま い り ま し た け れ ど も、 豊 か な 自 然 の 中 で 住 民 の 皆
さ ん 方、 文 化 的 で 健 康 な 生 活 を 送 る、 そ う い っ た 施 設、 い ろ い ろ あ り ま す け れ ど も、 そ
う い っ た こ と で あ り ま す け れ ど も、 実 質 的 に は 私 が こ う 考 え て い る っ て 言 う ん で す か、
思 っ て い る の は で す ね、 今 ま で 多 く の 先 輩 の 皆 さ ん 方 が 育 て、 育 ん で き た 荒 神 山 公 園 を
で す ね、 こ れ か ら も 機 能 的 に も 維 持 を し た い、 こ ん な ふ う に 思 っ て い ま す。 た だ、 時 々
の 状 況 に よ り ま し て な か な か 施 設 の 更 新 だ と か、 そ う い っ た も の が 思 う よ う に い か な い、
こ ん な 状 況 下 に あ り ま す け れ ど も、 で き る だ け そ う い っ た 障 害 を で す ね 乗 り 越 え て 今 の
維 持 を し て い き た い、 こ ん な ふ う に 思 っ て い ま す の で、 こ れ か ら も 町 の 皆 さ ん 方 に 愛 さ
れ る 公 園 で あ り 続 け た い と、 こ ん な ふ う に 思 っ て お り ま す。 以 上 で す。
○堀内（ 6 番）
憩 い の 場、 町 の 皆 さ ん に 愛 さ れ る 公 園 と い う 形 を 目 指 す と い う こ と で し た。 非 常 に 施
設ほかも老朽化しているっていう形で保守点検も含めて大変な状況があると思いますけ
れ ど も、 ぜ ひ そ の へ ん を 進 め て 長 期 的 な 展 望 で 進 め て い た だ き た い と 思 い ま す が、 今 回
は で す ね、 荒 神 山 公 園 の 環 境 整 備 と い う こ と に つ い て お 話 さ せ て い た だ き ま す。 花 が 観
賞 で き る つ つ じ の 管 理 施 策 に つ い て お 尋 ね い た し ま す。 た つ の 海 周 り は 春 は 桜 が 咲 き 乱
れ、 町 内 外 の 多 く の 方 々 が 桜 の 花 見 見 物 に 訪 れ て、 か な り 名 所 と な っ て き て お り ま す。
ま た 周 辺 に は 約 2,400 株 余 の サ ツ キ、 ツ ツ ジ が 植 え ら れ て お り ま す が、 残 念 な が ら そ れ
が な か な か 花 が 咲 か な い、 花 が 付 か な い 状 態 が 続 い て い る と 私 は 思 っ て お り ま す。 か な
り 株 も 大 き く な っ て お り ま す し、 ま た 草 刈 り 等 の 遅 れ も 目 立 ち ま す。 こ こ で 質 問 い た し
ま す。 公 園 の 中 で か な り の 面 積 を 占 め る ツ ツ ジ を 公 園 の ジ ン ボ ル と し て 楽 し む た め に、
ツ ツ ジ の 存 在 目 的 は 何 か。 ま た ど の 様 な 年 間 の 整 備 計 画 を 立 案 さ れ て い る か お 尋 ね い た
し ま す。
○生涯学習課長
ツ ツ ジ に 関 す る ご 質 問 で ご ざ い ま す。 今、 議 員 さ ん お っ し ゃ い ま す と お り 公 園 の 中 に
は 約 2,400 本 の サ ツ キ、 ツ ツ ジ が 植 え ら れ て お り ま す。 こ れ は 春 の 花 の 開 花、 そ れ か ら
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開 花 後 の 刈 り 込 み に よ る 景 観 整 備、 こ れ に よ り ま し て 訪 れ る 方 々 の 心 を 和 ま せ ら れ る よ
う な 公 園 を 目 指 し て い る と こ ろ で あ り ま す。 し か し な が ら、 こ こ 数 年 は こ の 刈 り 込 み な
ど を 行 っ て こ な か っ た た め に、 株 も 大 き く な り ま し た。 ま た、 下 草 や ツ ル な ど も 伸 び て
花 の 開 花 は も と よ り、 景 観 的 に も よ ろ し く な い 状 況 で ご ざ い ま し た。 こ の こ と か ら 今 年
か ら こ の サ ツ キ、 ツ ツ ジ の 剪 定 と と も に 下 草 や ツ ル な ど を 刈 り 取 る な ど の 整 備 を 実 施 を
い た し ま し た。 し か し な が ら、 本 数 が 2,000 本 を 超 え る と い う こ と で 大 変 多 ご ざ い ま す
の で、 剪 定 あ る い は 下 草 刈 り 込 み を 終 了 す る に は 4 箇 月 ほ ど を 要 し ま し た。 し た が い ま
し て、 来 年 の 開 花 が 期 待 で き る か ど う か っ て こ と に つ い て は 大 変 不 透 明 な 部 分 が ご ざ い
ま す。 以 上 で ご ざ い ま す。
○堀内（ 6 番）
た だ 今、 ツ ツ ジ、 サ ツ キ の 関 係 の で す ね、 そ の 何 の た め に そ こ に あ る の か っ て い う 存
在 目 的 を 答 弁 い た だ き ま し た。 確 か に 花 を 皆 さ ん で 観 賞 す る っ て い う こ と と、 そ の た め
の 景 観、 確 認 を す る と い う 2 つ が あ る と 思 い ま す。 花 は 多 分、 2 週 間 く ら い で す の で、
全 体 的 に は 景 観 を 確 保 す る っ て い う こ と は 非 常 に 大 き な 要 素 で あ ろ う と 思 い ま す が、 た
だ や っ ぱ り ツ ツ ジ、 サ ツ キ と い う の は 花 が 咲 い て 「き れ い に 咲 い た よ ね」 っ て い う こ と
を 感 じ る こ と が 大 き な 要 素 だ と 思 い ま す が、 そ の 中 で 花 が 咲 か な い 原 因 は 何 が あ る の か、
そ れ は ど う 考 え て お り ま す か。 お 答 え 願 い た い と 思 い ま す。
○生涯学習課長
先 ほ ど も 申 し 上 げ ま し た よ う に 剪 定、 あ る い は そ れ に 伴 う 下 草 の 処 理、 こ う い っ た 環
境 整 備 を 行 っ て こ な か っ た と い う こ と が 1 つ の 原 因 と い う ふ う に 考 え て お り ま す。 そ れ
と も う 1 つ は、 サ ツ キ が 多 く 植 え ら れ て い る と い う こ と で あ り ま す け れ ど も、 サ ツ キ に
つ い て は た だ 放 っ て お い て は 駄 目 で、 肥 料 が な い と 花 が つ き に く い 性 質 が あ る と い う こ
と も 言 わ れ て い ま す の で、 こ れ も 1 つ の 原 因 か な と い う ふ う に 捉 え て お り ま す。
○堀内（ 6 番）
原 因 は 今、 お っ し ゃ っ た と お り の 内 容 だ と 思 い ま す が、 や っ ぱ り 先 ほ ど 言 っ た よ う に
4 箇 月 く ら い 整 備 に か か っ た と い う こ と に な り ま す と、 サ ツ キ、 ツ ツ ジ 関 係 に つ き ま し
て は で す ね、 花 が 終 わ る か 終 わ ら な い か く ら い に 刈 っ て お か な い と で す ね、 な か な か 来
春 花 が 付 か な い と、 咲 か な い と い う こ と で す の で、 ま た 後 で ち ょ っ と 話 を し ま す け れ ど
も、 い ず れ に せ よ で す ね、 そ れ と 同 時 に 先 ほ ど の 肥 料 の 関 係。 こ れ も 造 園 業 者 の 方、
お っ し ゃ っ て お り ま す。 「ツ ツ ジ は 良 い け れ ど も、 サ ツ キ は 肥 料 食 い だ よ」 と。 「だ か
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ら 非 常 に 費 用 が か か る、 肥 料 の 費 用 が か か る」 と い う こ と を 言 わ れ て お り ま し た。 そ ん
な 形 で で す ね、 先 日 も 現 場 へ 行 っ て み ま し た。 多 分、 1 箇 月 以 内 く ら い に 刈 っ た ん じ ゃ
な い か と 思 い ま す け れ ど、 今 の 時 点 で 刈 り 込 み を し て あ り ま し た。 と い う こ と は で す ね、
何 か と 言 い ま す と、 非 常 に 職 員 方 が 努 力 さ れ て 草 も 刈 っ て い た だ い た り サ ツ キ も 剪 定 さ
れ て い る と い う 状 況 で す が、 今 の 時 期 に 刈 っ た の で は も う 来 春 は 絶 対 花 が 咲 か な い ね、
と い う こ と だ ろ う と 思 い ま す。 そ ん な 形 で 質 問 い た し ま す け れ ど も、 や っ ぱ り 花 を 咲 か
す た め に は 取 り あ え ず や っ ぱ り ど う す れ ば 良 い か っ て い う、 造 園 業 者 の で す ね 力 を 借 り
る っ て い う こ と も 1 つ 必 要 で あ ろ う と。 刈 り 込 み の 時 期 が 限 定 さ れ ま す の で、 綿 密 な 計
画、 あ る い は そ れ な り の 一 時 的 に 人 を 投 入 す る と い う こ と も 踏 ま え て で す ね、 行 っ て い
か な い と な か な か 花 が 付 き づ ら い 状 況 に な っ て し ま う と。 そ の た め に は で す ね、 そ の へ
ん の 予 算 付 け と い う の が や っ ぱ り 必 要 に な っ て く る ん で は な い か と 思 い ま す が、 見 解 を
お 尋 ね い た し ま す。
○生涯学習課長
堀 内 議 員 さ ん の お っ し ゃ る と お り で ご ざ い ま し て、 町 内 の 造 園 業 者 さ ん の 方 に こ う
い っ た 業 務 を 委 託 を す る と し た 場 合 の 費 用 な ど に つ い て 調 査 を 実 施 を い た し ま し た。 そ
の 結 果、 サ ツ キ を 中 心 に 約 2,400 本 以 上 と い う こ と の 本 数 で あ り ま す の で、 こ れ に 関 わ
る 費 用 に つ い て は 100 万 円 を 超 え て く る と い う お 話 で ご ざ い ま す。 も う 1 つ は 今 現 在、
草 刈 り を 年 2 回 シ ル バ ー 人 材 セ ン タ ー の 方 に お 願 い を し て お り ま す。 こ の 業 務 に つ き ま
し て も 草 刈 り だ け で な く て、 剪 定 の 業 務 も 合 わ せ て 実 施 が で き な い か と い う こ と を 今、
シ ル バ ー さ ん の 方 へ も ご 相 談 を 申 し 上 げ て い る と こ ろ で あ り ま す。 以 上 で ご ざ い ま す。
○堀内（ 6 番）
い ず れ に し て も で す ね、 そ の 時 期 的 な 内 容 と 費 用 も か か る と い う こ と は あ り ま す け れ
ど も、 緻 密 な 計 画 を 立 て て 行 っ て い た だ く と い う こ と で 花 を ぜ ひ 咲 か す よ う な こ と を
行 っ て い た だ き た い と。 造 園 業 者 の 方 に 頼 み ま す と で す ね、 100 万 円 以 上 か か っ て し ま
う と い う こ と で、 そ の 費 用 の 捻 出 を ど う す る か っ て こ と は あ り ま す け れ ど も、 少 な く と
も や っ ぱ り 憩 い の 場、 花 が 咲 く っ て い う こ と に 対 し て の 見 返 り は あ る と 思 い ま す の で、
ぜ ひ、 そ れ は 確 認 を し て い た だ き た い と 思 い ま す が、 そ の 中 で、 先 ほ ど ち ょ っ と 今、 話
が あ り ま し た。 ツ ツ ジ は 肥 料 が い ら な い と。 サ ツ キ は 非 常 い 肥 料 が い る ん で こ れ か ら も
そ の 剪 定 以 外 に も 肥 料 代 が か な り か か る ん じ ゃ な い か と 思 い ま す が、 鶴 峰 公 園 あ た り は
ほ と ん ど ツ ツ ジ が 多 い と い う 状 況 で す が、 今 後 長 期 的 な 見 解 の 中、 計 画 の 中 で で す ね、
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や っ ぱ り ツ ツ ジ に 切 り 替 え て い く っ て い う こ と も 必 要 で は な い か と。 今 後 の 費 用 っ て い
う こ と を 考 え た と き で す ね、 ツ ツ ジ っ て 言 う の は 非 常 に 強 い も の で す の で 年 月 を 置 い て
い け ば 替 え る っ て い う こ と は 非 常 に 可 能 だ と 思 い ま す が、 そ の へ ん の 見 解 は ど う な の で
し ょ う か。
○生涯学習課長
ご 提 案 を い た だ き ま し た ツ ツ ジ へ の 転 換 と い う こ と で あ り ま す け れ ど も、 こ れ 相 当 多
い 本 数 で あ り ま す の で、 植 え 替 え と い う こ と に な り ま す と そ れ な り の 日 数、 あ る い は 費
用 も か か っ て ま い り ま す。 植 え 替 え た 以 降 も こ う い う 全 体 の 景 観、 環 境 あ る い は 継 続 的
な 管 理 と い う こ と も 関 わ っ て ま い り ま す。 ま た、 費 用 に つ き ま し て は 財 政 的 な 面 か ら も
考 慮 し な く て は い け な い と い う ふ う に 考 え て お り ま す の で、 慎 重 に こ こ は 検 討 さ せ て い
た だ き た い と い う ふ う に 思 っ て お り ま す。 以 上 で ご ざ い ま す。
○堀内（ 6 番）
ぜ ひ、 検 討 を い た だ き た い と 思 い ま す が、 続 き ま し て 桜 の 樹 木 の て ん ぐ 巣 病 の 対 策 に
つ い て 質 問 さ せ て い た だ き ま す が、 冒 頭 に 話 も し ま し た よ う に 非 常 に 公 園 は 桜 の 名 所 で
あ り ま す。 ほ と ん ど の 木 が 現 状 て ん ぐ 巣 病 に 罹 っ て お り ま す。 こ れ は ご 承 知 の と お り、
春 花 が 咲 か な く な り ま す し、 こ れ は タ フ リ ナ 菌 に よ り 春 先 に 拡 大 し 放 出 さ れ る と い う こ
と で 最 終 的 に は 桜 が 枯 れ て し ま う と い う 状 況 に な っ て お り ま す。 そ ん な 形 で、 て ん ぐ 巣
病 対 策 を ど の よ う に 考 え て い る の か、 開 花 前 の 勝 負 に な り ま す。 こ の 冬 が 一 番 の 勝 負 だ
と 思 い ま す け れ ど も、 こ の 早 急 な 対 応 を 考 え て い た だ き た い の と、 「撲 滅 に 向 け て 最 低
は や っ ぱ り 3 年 は か か る」 と 言 わ れ て お り ま す。 そ の へ ん の 計 画 を 立 て 推 進 す る こ と を
提 案 し ま す が 見 解 を お 尋 ね い た し ま す。
○生涯学習課長
ご 指 摘 の て ん ぐ 巣 病 で ご ざ い ま す。 公 園 の 全 体 で 見 ら れ る 状 況 で ご ざ い ま す。 特 に た
つ の 海 西 側 の ジ ョ ギ ン グ コ ー ス、 今 回 整 備 を い た し ま し た ジ ョ ギ ン グ コ ー ス の 周 辺、 こ
の 桜 の 木 に 病 巣 が 多 く 見 ら れ て お り ま す。 病 巣 部 の 駆 除 に つ き ま し て は、 外 の 業 務 の 非
常 勤 職 員 3 名 が 毎 年 こ の 冬 の 間、 寒 い 時 期 に 伐 採 を い た し ま し て、 伐 採 を し た 部 分 に つ
き ま し て は 防 菌 剤 等 を 塗 る な ど の 保 護 を 行 っ て き て お り ま す。 し か し な が ら、 今 申 し 上
げ ま し た そ の ジ ョ ギ ン グ コ ー ス、 ご 承 知 の と お り ゴ ム チ ッ プ 舗 装 を 施 し ま し た。 そ の 関
係 で、 今 ま で 使 え た 高 所 作 業 車 で す と か、 重 機 等 が 今 入 れ な い 状 況 で ご ざ い ま す の で、
こ の 伐 採 に 苦 慮 し て い る 部 分 も あ り ま す。 し か し な が ら、 い ろ い ろ 工 夫 を さ せ て い た だ
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い て 何 と か、 1 つ で も 病 巣 が 駆 除 で き る よ う に 今 取 り 組 ん で い る 最 中 で ご ざ い ま す。 よ
ろ し く お 願 い い た し ま す。
○堀内（ 6 番）
少 な く と も や っ ぱ り 桜、 非 常 に 名 所 に な っ て い ま す し、 さ く ら 祭 り も 行 わ れ た り す る
と い う こ と で 非 常 に あ そ こ に と っ て は、 重 要 な 樹 木 と い う こ と に な り ま す。 そ ん な 形 で
今、 努 力 し て い る と い う こ と で す が、 毎 年 多 分 ま だ ま だ こ れ か ら 出 て く る と 思 い ま す し、
非 常 に 作 業 に も 高 い 所 で や ん な き ゃ い け な い っ て い う こ と と、 そ こ に 薬 を、 防 菌 剤 を 塗
ら な き ゃ い け な い っ て い う こ と で、 非 常 に 作 業 が 大 変 だ と い う こ と で、 「あ れ を 全 部 や
る と 業 者 に 頼 む と 300 万 円 以 上 か か る よ」 と い う 話 も お 聞 き し て お り ま す け れ ど も、 そ
ん な 形 で 大 事 に な ら な い う ち に 少 し ず つ 行 っ て い く と い う こ と は、 ぜ ひ 行 っ て い た だ き
た い と 思 い ま す。 最 後 の 質 問 に 入 り ま す。 ウ ォ ー タ ー パ ー ク 周 り の 環 境 整 備 に つ い て お
話 さ せ て い た だ き ま す。 今 回 の 環 境 整 備 の 点 か ら ウ ォ ー タ ー パ ー ク 周 り の 現 状 に つ い て
質 問 さ せ て い た だ き ま す が、 本 年 3 月 の 質 問 の 折 に は 補 助 金 の 残 存 期 間 の 話 が あ り ま し
た。 最 大 で 18 年 あ り ま す と の こ と で し た。 逆 に 言 う と 「使 っ て い な い 所 で 補 助 金 は 使 わ
な け れ ば な ん ぼ じ ゃ な い の」 と い う 考 え 方 も あ る じ ゃ な い か と 思 わ れ ま す け れ ど も、 将
来 的 な 展 望 も さ る こ と な が ら で す ね、 環 境 上、 非 常 に 思 わ し く な い 状 況 が 見 ら れ ま す。
行 っ て 見 て も ら え ば 分 か り ま す が、 プ ー ル に は 水 が 今 入 っ て お り ま す。 底 に は 遠 く か ら
見 た だ け で す の で 分 か り づ ら い の で す が、 か な り ヘ ド ロ 状 の も の が 溜 ま っ て い ま す。 夏
場 に は 多 分 ボ ウ フ ラ が 沸 い て い る と 思 い ま す し、 近 所 の 人 に は 異 臭 の 話 も 聞 き ま す。 衛
生 上 か ら 言 っ て も で す ね 好 ま し い 状 況 で は な い と 私 は 思 い ま す。 特 に 渓 流 下 り の 部 分 は
す ぐ に で す ね、 遊 歩 道 が あ っ て そ こ を 通 っ て 来 ま す と、 も う 全 然 手 が 入 っ て い な い 状 況
で 環 境 上、 あ ん ま り 良 い 状 況 じ ゃ な い と 感 じ る 人 が 多 い か と 私 は 思 い ま す。 こ こ で 質 問
を い た し ま す。 プ ー ル に 水 を い れ て 置 く 必 要 が あ る の か。 私 的 に は 再 利 用 が な い 限 り 水
を 抜 く 必 要 が あ る と 思 い ま す。 そ れ と 同 時 に も し 安 全 性 と い う こ と に な れ ば 逆 に 埋 め て
し ま っ て も い い ん じ ゃ な い か っ て い う よ う な 気 が い た し ま す。 ま た 環 境 上 で す ね 全 体 を
今 後、 ど の 様 な 管 理 が 必 要 で あ る と 考 え る か 見 解 を お 尋 ね い た し ま す。
○生涯学習課長
ウ ォ ー タ ー パ ー ク の プ ー ル に 関 す る ご 質 問 で ご ざ い ま す け れ ど も、 議 員 ご 指 摘 の と お
り、 ウ ォ ー タ ー パ ー ク の 中 に は い く つ か の プ ー ル が ご ざ い ま し て 全 て 水 が 入 っ た 状 態 で
ご ざ い ま す。 住 民 の 皆 さ ん が こ こ の プ ー ル の 中 に 自 由 に 入 る と い う こ と は 基 本 的 に は で
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き ま せ ん け れ ど も、 ご 指 摘 の と お り 安 全 面、 衛 生 面、 あ る い は 景 観 面、 そ う い っ た こ と
に は あ ま り よ ろ し く な い 状 況 で あ る と い う ふ う に 思 わ れ ま す の で、 管 理 す る 公 園 管 理 の
方 と そ れ か ら あ そ こ の 活 用 の 計 画 を 進 め る 課 の 方 と、 そ う い っ た こ と で 庁 内 で ま た 関 係
す る 課 と 調 整 を さ せ て い た だ い て 対 応 を 検 討 し て ま い り た い と 思 い ま す。
○堀内（ 6 番）
ぜ ひ、 環 境 上 で す ね、 素 晴 ら し い 公 園 の 中 に い ろ い ろ の 点 で 弊 害 に な る 部 分 を 今 回 3
点 指 摘 さ せ て い た だ き ま し た が、 町 民 に 愛 さ れ る 公 園 と い う 状 況 を 継 続 す る と い う こ と
は ぜ ひ 行 っ て い き た い な と 思 い ま す し、 行 っ て い っ て い た だ き た い と 思 い ま す。 以 上、
荒 神 山 公 園 に 関 す る 環 境 整 備 に つ い て 質 問 い た し ま し た け れ ど も、 過 去 の 遺 産 を 引 き ず
る こ と な く、 心 が な ご む 何 度 も 訪 れ た い 公 園 と し て 管 理 さ れ ま す よ う 祈 念 し て で す ね、
私 の 一 般 質 問 を 終 わ り ま す。 あ り が と う ご ざ い ま し た。
○議　長
進 行 い た し ま す。 質 問 順 位 9 番、 議 席 4 番、 中 谷 道 文 議 員。
【質問順位９番　議席４番　中谷　道文　議員】
○中谷（ 4 番）
私 は、 今 12 月 議 会 一 般 質 問 で は 事 前 に 通 告 し て あ り ま す、 2 点 の 質 問 を さ せ て い た だ
き た い と 思 い ま す。 1 つ は Ｔ Ｐ Ｐ 大 筋 合 意 に 伴 う 今 後 の 町 の 対 応 や 取 り 組 み に つ い て。
2 点 目 は、 観 光 と 農 業 を セ ッ ト に し た グ リ ー ン ツ ー リ ズ ム で 元 気 な 町、 元 気 な 地 域 づ く
り を 進 め よ う。 こ の 2 点 を テ ー マ に 選 ん で み ま し た。 9 月 の 一 般 質 問 で は 私 は 辰 野 町 に
観 光 振 興 で ま ち づ く り を 進 め た ら ど う か と い う 提 案 を 申 し 上 げ、 観 光 事 業 に 対 す る 作 戦
を 発 表 さ せ て い た だ き ま し た。 今 回 は Ｔ Ｐ Ｐ 大 筋 合 意 を 受 け て 大 き く 変 わ ろ う と し て い
る 農 業 情 勢 の 変 化 を 踏 ま え、 Ｔ Ｐ Ｐ を 逆 手 に 取 っ て 農 業 と 観 光 の 結 び つ き を 強 化 す る 中
で 交 流 人 口 増 加 や 地 域 の 農 長 振 興 に 生 か し て は と、 こ ん な こ と で 話 を 進 め さ せ て い た だ
き た い と 思 い ま す。
ま ず 最 初 の 件 で あ り ま す け れ ど も、 Ｔ Ｐ Ｐ に つ い て 町 長 は ど の よ う な 思 い や ら 感 想 が
あ る か。 ま た、 2 点 目 は 大 変 重 大 な 問 題 で し て 政 府 も い ろ い ろ な 提 案 を し て お り ま す け
れ ど も、 そ の よ う な 記 事 を 見 た 中 で 辰 野 の 中 核 農 家 の 皆 さ ん 方 が ど ん な 思 い で お る か、
ど ん な こ と を 希 望 し て い る か、 そ ん な こ と が 心 配 に な り ま し て 少 し 10 軒 ば か り 中 核 農 家
を 回 り ま し て い ろ い ろ と お 聞 き し て き た こ と を ま と め て 提 案 し た り、 ま た 一 緒 に な っ て
考 え て い た だ き た い と、 こ う い う ス ト ー リ ー で あ り ま す の で よ ろ し く お 願 い し ま す。 ま
105
ず、 質 問 に 入 る 前 に 若 干 前 段 の 部 分 が あ り ま し て、 少 し、 前 段 が 長 く な り ま す け ど、 お
聞 き と り の あ と、 よ ろ し く お 願 い し た い と 思 い ま す。 1 つ は Ｊ Ａ の Ｔ Ｐ Ｐ の 影 響 額 試 算
で ご ざ い ま す が、 こ れ は 皆 さ ん 新 聞 で 承 知 の よ う に 県 全 体 で は 390 億 円、 そ れ か ら 上 伊
那 で は 13 億 円、 当 辰 野 町 で は 3,176 万 円 減 少 と い う よ う な 試 算 が 出 さ れ て お り ま す。 県
で は 約 15 ％、 上 伊 那、 辰 野 で 同 じ く 10 ％ 近 く の も の が 生 産 額 に 影 響 が あ る と、 こ ん な こ
と を 報 道 し て お り ま す。 ま た 国 の Ｔ Ｐ Ｐ 対 策 に つ い て の 考 え の 発 表 等 を 整 理 さ せ て い た
だ き ま す と、 農 政 新 時 代 と 題 し て 攻 め の 農 業 を 模 索 す る と し て 3 点 を 提 起 し て い ま す。
1 点 は 経 営 安 定 を 中 心 に マ イ ナ ス 影 響 の 抑 制 策 を 講 じ 生 産 者 の 不 安 を 払 拭 す る。 2 つ 目
は 成 長 産 業 化 に 向 け て 競 争 力 強 化、 体 質 の 強 化、 革 新 的 な 技 術 の 研 究 開 発。 3 番 目 は 夢
と 希 望 の 持 て る 農 政 新 時 代 を 構 築 し た い と、 こ ん な こ と で 人 材 力 の 強 化、 生 産 資 材 の 価
格 形 成 の 仕 組 み を 見 直 し、 流 通、 加 工 の 業 会 構 造 の 確 立、 土 地 改 良 事 業 や 農 業 委 員 会 制
度 の 改 正 や、 戦 略 的 輸 出 体 制 の 整 備、 原 料 や 生 産 地 表 示 等 対 策 を 進 め る と し て い ま す。
ま た 県 の 方 へ お 聞 き し て み た と こ ろ で は、 県 の 対 策 対 応 は 2 月 の 正 式 国 会 批 准 を 待 っ て
対 応 策 を 検 討 す る と し て い る よ う で あ り ま す。 当 辰 野 町 と し て も 何 ら か の 対 応 や 支 援 が
必 要 と 感 じ ま す。 昔 か ら よ く 言 わ れ る 言 葉 に 「農 は 国 の 基」 農 業 が 衰 退 す れ ば 国 が 滅 び
地 域 も 当 然 衰 退 し ま す。 こ う い う 内 容 の ス ト ー リ ー で 進 ん で い く ん で は な い か と 考 え る
し だ い で あ り ま す。 特 に 米 価 は 1 万 円 を 割 り 込 み 採 算 割 れ、 長 野 県 特 産 の 果 樹 や 野 菜 は
40 ～ 50 ％ も 影 響 を 受 け る と し、 大 変 な 事 態 が 予 測 さ れ て お り ま す。 私 ご と で あ り ま す け
れ ど も、 少 し ば か り の 水 田 が あ り ま す の で が、 「も う 年 だ し 誰 か 耕 作 し て も ら え な い
か」 、 と 女 房 か ら 相 談 受 け ま し て 少 し 当 た っ て み た わ け で す け れ ど も、 あ る 所 へ 行 き ま
し た ら、 「中 谷 さ ん 今 ご ろ 何 を 言 っ て い る だ」 と。 「も う 希 望 が 殺 到 し て い て 受 け 切 れ
な い し、 条 件 の 良 い と こ ろ し か 誰 も 受 け な い よ」 と の こ と で シ ョ ッ ク を 受 け た し だ い で
ご ざ い ま す。 農 用 地 の 荒 廃 が、 高 齢 化 や、 採 算 性 の 観 点 か ら 加 速 度 的 に 進 み、 病 虫 害 の
発 生 源 や、 有 害 鳥 獣 の 生 息 地 化 し、 ひ い て は 災 害 発 生 の 原 因 と な る こ と が 大 変 危 惧 さ れ
る 実 態 に あ り ま す。 そ こ で 1 点、 町 長 に お 願 い を し た い と 思 い ま す け れ ど も、 町 長 さ ん
は 県 内 77 市 町 村 の 首 長 の Ｔ Ｐ Ｐ の ア ン ケ ー ト 調 査 の 中 で、 「ど ち ら か と 言 え ば 賛 成」 と
の 回 答 を 寄 せ て お り ま す。 Ｔ Ｐ Ｐ に 対 し て の コ メ ン ト や 所 感 を ぜ ひ、 お 願 い を し た い と
思 い ま す。 よ ろ し く お 願 い し ま す。
○町　長
中 谷 町 議 さ ん に お 答 え を し て ま い り た い、 こ ん な ふ う に 思 い ま す。 こ の 間 の 信 濃 毎 日
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新 聞 の Ｔ Ｐ Ｐ に 関 す る ア ン ケ ー ト の 件 の ご 質 問 が ご ざ い ま し た。 ち ょ う ど、 首 相 が で す
ね Ｔ Ｐ Ｐ の 大 筋 合 意 が で き た、 そ ん な 話 の す ぐ あ と に で す ね、 そ の 質 問 が 来 ま し た。 ア
ン ケ ー ト と し て ど う い う ふ う に 使 う か っ て い う ふ う な こ と も よ く あ れ で し た け れ ど も、
そ の 中 で そ う い っ た 回 答 を さ せ て い た だ き ま し た。 本 来 な ら、 ど ち ら か と も な い っ て い
う こ う い う ふ う な 答 え を す べ き、 こ ん な ふ う に 思 い ま し た け れ ど も、 総 合 的 に は っ き り
内 容 が 分 か ら な い 状 態 で す の で、 そ う い う ふ う に ○ を し ま し た け れ ど も、 少 し 考 え て ○
を 付 け 直 し ま し た。 小 さ い 頃 か ら 国 の 何 て 言 う ん で す か、 日 本 は 資 源 の な い 国 で 資 源 を
輸 入 し て そ れ を 加 工 し て、 貿 易 し て 国 が 大 き く 栄 え て き て い る ん だ と。 そ ん な こ と で 技
術 だ と か そ う い っ た も の も 蓄 積 さ れ て き て い る、 そ ん な こ と で Ｔ Ｐ Ｐ そ の も の が で す ね
広 い 分 野、 特 許 だ と か そ う い っ た い ろ い ろ の 分 野 に も 及 ん で い る こ と で す の で、 農 業 を
主 体 と し て 考 え る そ う い う 人 た ち と か、 産 業 を 主 体 と し て 考 え る 人 だ と か 多 く の 人 た ち
が そ れ ぞ れ の 立 場 で も っ て 考 え て い く こ と で あ り ま す の で、 総 合 的 に 考 え て そ う い う こ
と で あ れ ば 例 え ば 農 業 で も 一 方 的 に Ｔ Ｐ Ｐ に よ っ て 影 響 が ど う か っ て 考 え た 時 に、 資 材
で す と か、 そ う い っ た も の の 燃 料 だ と か 機 会 だ と か そ う い っ た も の の 輸 入 だ と か、 そ う
い っ た も の が 生 産 コ ス ト が 安 く な れ ば そ れ は そ れ で 助 か る ん で は な い か と、 販 売 面 だ と
か そ う い っ た 面 に お い て ど う い う ふ う に 対 処 し て い く か っ て、 こ ん な ふ う な 問 題 だ と 思
い ま す。 か つ て、 農 業 の 大 き く 変 わ っ た ウ ル グ ア イ ・ ラ ウ ン ド そ の 時 に 国 の こ れ が 締 結
さ れ れ ば 国 の 農 業 は 壊 滅 す る と、 そ う い う ふ う に 言 わ れ て き ま し た。 果 た し て 農 業 が 壊
滅 し た か っ て 言 う と、 た し か に い ろ い ろ の 面 で 後 退 は し た と 思 い ま す け れ ど も、 そ れ を
機 に 農 地 の 集 約 化 が 図 ら れ る と か、 機 械 の 導 入 だ と か、 後 継 者 だ と か、 そ う い っ た も の
を 育 成 事 業 と か、 い ろ い ろ の 面 で 今 ま で と 違 っ た 農 業 が 踏 み 出 し て き た り、 そ ん な ふ う
に 思 い ま し た。 今 回 も で す ね、 国 の 政 策 の 中 に そ う い っ た 農 業 政 策、 そ う い っ た も の が
ど ん な ふ う に さ れ る か っ て い う こ と が、 ま だ 当 時 示 さ れ て お り ま せ ん け れ ど も、 こ れ か
ら そ う い っ た も の に 対 し て は 国 は 十 分 手 当 て を し て い く ん だ っ て、 そ う い っ た 中 で の と
い う 話 が 進 ん で お り ま し て、 そ う い っ た 面 で 考 え れ ば 農 業 を 主 と し て 広 い 農 地 を 持 っ た
そ の 地 域 で あ れ ば、 そ う い っ た も の を い か に こ う い う 国 の 政 策 の 中 で も そ う い っ た も の
を 当 て は め て も っ て く れ ば、 農 業 を 強 化 で き る そ う い う 地 域 も あ る で し ょ う し、 こ こ ら
へんみたいに狭い所でそういった国の政策に則ってやっていくっていうことが非常に厳
し い 状 況、 中 山 間 の 中 で あ れ ば、 そ う い っ た も の が ど の 程 度 反 映 さ れ る か、 そ う い っ た
と こ ろ で 非 常 に 心 配 す る と こ ろ が あ る わ け で あ り ま す け れ ど も、 い ろ い ろ の こ れ か ら の
107
農 業 を 取 り 巻 く で す ね、 人 口 減 少 や 高 齢 化 の も の と ご っ ち ゃ に な っ て 考 え て い っ て し ま
う と、 あ と で も っ て、 ま た 何 が 何 だ か 分 か ら な く な っ て し ま う、 そ う い っ た こ と を 考 え
る と そ こ と を 切 り 離 し て 農 業 そ の も の が ど う い う ふ う に し て 生 き 残 っ て い く か、 こ ん な
こ と も 国 の 政 策 だ と か、 県 の 政 策、 そ う い っ た も の を 見 な が ら 進 め て い く、 そ う い う こ
と で 考 え れ ば こ れ か ら の 次 の 農 業 が 進 ん で い け る、 金 試 的 に は い ろ い ろ な も の が 出 て く
る。 先 ほ ど お っ し ゃ ら れ ま し た け れ ど も、 そ う い っ た 面 で 大 分 厳 し い 面 が あ る か と 思 い
ま す け れ ど も、 総 合 的 に は そ ん な 判 断 を さ せ て い た だ き ま し た。 そ う い っ た こ と で 農 業
は で す ね、 決 し て な い が し ろ に し て い る と か そ う い う こ と じ ゃ な く て、 こ れ か ら も そ う
い っ た 携 わ る 人 が 安 心 し て で き る よ う な、 少 し で も そ う い っ た こ と に 結 び つ け る よ う な
政 策 を で す ね、 取 り 入 れ て や っ て い く そ う い う こ と が 求 め ら れ て い る。 そ ん な ふ う に
思 っ て い ま す。 長 く な り ま し た け ど 以 上 で す。
○中谷（ 4 番）
町 長 の 「ど ち ら か と い え ば 賛 成」 と い う 回 答 の 関 係 に つ き ま し て は 私 も そ の よ う に 考
え て い ろ い ろ 言 う も の で は あ り ま せ ん。 私 は 広 く 日 本 の 置 か れ て い る、 国 際 情 勢 か ら し
て 先 ほ ど の お 話 の よ う に 資 源 も な く 技 術 と ノ ウ ハ ウ だ け で 勝 負 し て 「も の づ く り」 の 分
野 で 頑 張 っ て い る 日 本 の 実 情 か ら し て、 工 業 製 品 輸 出 に は 外 国 の 関 税 軽 減 は 極 め て 我 が
国 に と つ て 有 利 な 方 策 で あ り ま す。 し か し 反 面、 日 本 の 農 産 物 他 が そ の 代 償 と し て 犠 牲
に な る わ け で あ り ま す。 仕 方 な い こ と か な と は 思 い ま す が、 食 料 安 保 や 国 土 を 守 る 見 地
か ら 国 や 県、 町 が 一 体 と な っ て 農 業 を 守 る よ う な 対 策 を 講 ず る こ と は 極 め て 重 要 な こ と
で は な い か と 考 え て い る し だ い で あ り ま し て、 た だ 今 町 長 か ら 前 向 き な ご 提 案、 考 え を
お 聞 き し ま し て、 安 心 を し た と こ ろ で す。 ど う か 農 業 を 守 る よ う な 施 策 を 一 緒 に な っ て
考 え て い た だ き た い な と、 こ ん な ふ う に 思 う と こ ろ で ご ざ い ま す。 質 問 を 続 け ま す。 2
番 目 の Ｔ Ｐ Ｐ 問 題 の こ と に つ き ま し て 大 変 心 配 で あ り ま し た の で、 先 ほ ど 10 軒 ば か り 調
査 し た と 申 し 上 げ ま し た が、 そ の 前 に 先 だ っ て の 信 毎 の 記 事 の と こ ろ に Ｔ Ｐ Ｐ 問 題 に つ
い て 話 し 合 っ た 長 野 市 山 王 小 学 校 5 年 生 の 子 ど も た ち の、 社 会 科 の 勉 強 で の ま と め が 掲
載 さ れ て い ま し た。 新 聞 記 事 で の 勉 強 と の こ と で す が 実 に 集 約 さ れ、 本 質 を 突 い て い る
と 私 は 感 じ ま し た。 1 つ は 若 い 人 が 農 業 に 参 加 し て も ら う よ う な こ と を 考 え な き ゃ 駄 目
だ。 2 つ 目 は 生 産 者 は、 明 確 に ど こ で 誰 が 生 産 し た か 明 記 す る べ き で あ る。 3 番 目 は 消
費 者 は 値 段 に 惑 わ さ れ ず 安 全 で、 お い し い り ん ご を 選 ぶ べ き だ と い う こ と で し た。 要 は
希 望 の 持 て る 農 業、 産 地 表 示、 食 品 の 安 全 と 差 別 化 さ れ た 商 品 等 で 対 応 し て い っ た ら ど
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う か と ま と め て い ま す。 そ こ で 私 の 言 い た い こ と は 中 核 農 家 を 調 査 を し て き た 結 果、 辰
野町の中核農家の皆さんが非常に心配しているかというようなことで言ったわけですけ
れ ど も、 あ ら ん や そ う ば か り で は あ り ま せ ん で し た。 調 査、 話 の 結 果 で は 「Ｔ Ｐ Ｐ な ど
な に す る も の ぞ」 と い う 頼 も し い 農 家 も あ り ま し た。 し か し、 大 半 の 農 家 は 「前 途 多
難」 と の 答 え で あ り ま し た。 主 な 内 容 は 1 つ は 米 の 消 費 拡 大 と 辰 野 産 米 （ ほ た る ぴ っ か
り 米 ） の 宣 伝 強 化。 2 つ 目 は 大 型 機 械 等 の 更 新 時 の 支 援 策。 3 つ 目 は 営 農 セ ン タ ー 機 能
強 化 と 特 産 品 の 作 出。 4 つ 目 は 堆 肥 セ ン タ ー の 継 続 と 強 化。 そ の 他 と し て、 農 地 斡 旋 や
流 動 化 対 策 と 支 援、 営 農 組 合 へ の 指 導 強 化 等 が 提 案 さ れ ま し た。 町 と し て の 考 え な り 取
り組みが進行しているものについての状況等についてコメントをお願いしたいわけでご
ざ い ま す け れ ど も、 こ の 4 点 に つ い て 大 変 す み ま せ ん が 一 括 内 容 を 説 明 い た し ま す の で、
終 了 後 順 次 項 目 別 に 考 え 方 や 取 り 組 状 況 に つ い て お 願 い し ま す。 ま ず、 米 の 消 費 宣 伝 に
つ い て で あ り ま す が、 ほ た る ぴ っ か り 米 と し て、 地 元 辰 野 町 産 の お 米 を 東 京 朝 日 会 や 東
京 辰 野 会 等 の メ ン バ ー さ ん に 供 給 す る 仕 組 み や チ ャ ン ネ ル は 構 築 で き な い か。 ふ る 里 の
お い し い お 米 を 提 供 し 幸 せ を 共 有 し た い。 ま た 姉 妹 都 市 と の 連 携 で 辰 野 町 の ほ た る ぴ っ
か り 米 の 供 給 が で き な い か。 現 在 姉 妹 都 市 は ワ イ ト モ と 鋸 南 町 で あ り ま す け れ ど も、 そ
の 連 携 っ て い う の は な か な か 大 変 で あ り ま す の で、 今 後 は 辰 野 町 と し て も 観 光 や 農 業 ま
た 産 業 振 興 の 上 で も、 姉 妹 都 市 構 想 を 進 め て い た だ い て、 そ ん な 地 域 と の 交 流、 供 給 体
制 が 組 ま れ れ ば 良 い な と こ ん な ふ う に 先 の こ と で あ り ま す け れ ど も、 思 う し だ い で あ り
ま す。 ま た、 ふ る 里 納 税 の お 礼 と し て の、 辰 野 町 の ほ た る ぴ っ か り 米 の 増 加 を 推 進 し て
は ど う か と い う こ と で、 課 長 に お 聞 き し ま す と、 「も う 既 に 実 施 し て い る」 と お 聞 き し
ま し た が そ の 数 量 は ど の く ら い か お 聞 き し ま す。 ま た、 町 内 で 生 産 さ れ る 米 と 町 内 消 費
の 米 の 量 が ほ ぼ 拮 抗 し て い る か、 や や 不 足 と Ｊ Ａ か ら 聞 い て き ま し た。 将 来 ほ た る ぴ っ
かり米の町内自給体制と安定価格での供給体制が組めれば農家の皆さんも安定して供給
で き る し、 ま た お い し い 米 が、 地 元 の 米 が 食 べ れ る と い う よ う な シ ス テ ム を 将 来 的 に は
考 え て い か な き ゃ い け な い な と い う こ ん な お 話 が あ り ま し た。 2 点 目 の 大 型 機 械 の 更 新
時 の 支 援 措 置 に つ い て で す が、 大 型 農 家 や 中 核 農 家 の 皆 さ ん は、 地 区 営 農 組 合 も そ う で
あ り ま す け れ ど も、 先 行 き 不 安 の 農 業 情 勢 の 中 で 新 た な 投 資 や 機 械 更 新 を た め ら っ て い
る と の こ と で あ り ま す。 何 か 支 援 策 を 講 じ 勇 気 付 け や、 や る 気 を 持 っ て も ら う 対 策 は な
い か、 考 え ら れ な い か と 思 う し だ い で あ り ま す。 ち な み に 他 の 町 村 で は 更 新 時 に 何 か 特
別 の 補 助 が あ る と の 噂 も 聞 い た と い う こ と で ご ざ い ま す の で、 ま た 調 べ て い た だ き た い
109
な と こ ん な ふ う に 思 っ て い る と こ ろ で ご ざ い ま す。 3 点 目 の 営 農 セ ン タ ー の 機 能 強 化 の
要 望 で す が、 Ｊ Ａ と 町 で 共 同 企 画 の 営 農 セ ン タ ー の 機 能 強 化 を 図 り、 29 年 度 よ り 予 定 さ
れ て い る 営 農 組 合 の 法 人 化 対 策 や、 攻 め の 農 業 に 転 ず べ き 特 産 品 の 作 出 や 農 産 物 の 集 荷
販 売 機 能、 強 化 に 繫 げ て 欲 し い と の 要 望 が 多 く あ り ま し た。 要 す る に 営 農 セ ン タ ー 機 能
を 強 化 し て ほ し い と こ う い う こ と で す ね。 そ れ か ら 4 点 目 の 堆 肥 セ ン タ ー の、 継 続 強 化
に つ い て で あ り ま す が、 こ の 件 に つ き ま し て は 先 般 「た つ の 新 聞」 に 町 長 の 前 向 き な 返
答 が 記 載 さ れ て お り 理 解 し ま し た。 農 業 を 展 開 す る に は ど の 作 物 も 有 機 質 の 供 給 は 欠 か
せ ず、 農 業 成 功 の 原 点 と な っ て お り ま す。 ぜ ひ、 堆 肥 セ ン タ ー の 継 続 と 強 化 を 強 く 要 望
し て お り ま し た。 最 悪 で も 他 の 地 区 と 共 同 で 運 営 す る 等 の シ ス テ ム も 考 え て 堆 肥 セ ン
タ ー を 継 続 し て ほ し い と、 こ ん な 要 望 で あ り ま す。 以 上、 4 点 に つ い て 事 前 に 振 興 課 の
課長の方にお願いしてありますので順次項目に沿ってご答弁いただけることについては
し て い た だ き た い と 思 い ま す。 よ ろ し く お 願 い し ま す。
○産業振興課長
町 内 の 中 核 農 家 の 皆 さ ま 方 か ら の 要 望 が 何 点 か あ り ま す け れ ど も、 ま ず 米 の 消 費 宣 伝
ほ た る ぴ っ か り 米 等 に つ い て で ご ざ い ま す。 最 初 に ふ る さ と 納 税 の 関 係 で す け れ ど も、
「ふ る さ と 寄 ゛ 付 渡」 と い う こ と で 辰 野 産 コ シ ヒ カ リ 「た つ の ぴ っ か り 米」 を 取 り 扱 っ
て お り ま す。 そ の 前 に 4 月 の 1 日 か ら 12 月 の 9 日 現 在 で 「ふ る さ と 寄 ゛ 付 渡」 に つ き ま
し て は 寄 付 申 出 者 が 1,978 人 い ら っ し ゃ い ま し て、 金 額 に し ま す と 7,500 万 円 を 超 え て
い る と い う 状 況 で ご ざ い ま す。 そ の 中 で コ シ ヒ カ リ 「た つ の ぴ っ か り 米」 に つ い て は
275 件 プ レ ゼ ン ト を し て お り ま す。 ま た、 米 に つ い て は 辰 野 産 の 玄 米 30 キ ロ グ ラ ム と 家
庭 用 精 米 機 セ ッ ト と い う こ と で、 こ れ は 49 件 送 っ て お り ま し て、 実 は こ れ は 加 島 町 長 発
案 の 商 品 で ご ざ い ま す。 こ ん な 取 り 組 み も し て お り ま す。 そ れ か ら 先 ほ ど の 辰 野 朝 日 会
で す と か、 東 京 辰 野 会 で す ね こ う い っ た 所 へ の 関 係 で す が、 そ れ ぞ れ の 会 議 の 中 で 「ふ
る さ と 寄 ゛ 付 渡」 も 紹 介 を し て お り ま す の で、 そ の 中 で 協 力 を お 願 い し て お り ま す。 ま
た 友 好 都 市 の 関 係 で す が、 今 後 の 拡 大 と い う よ う な ご 提 言 も あ り ま す け れ ど も 交 流 の 下
地 が あ れ ば 町 が 応 援 し て い く と い う よ う な こ と だ っ た ら 良 い と 思 い ま す け れ ど も、 現 在
の 鋸 南 町 に つ き ま し て は 何 回 か 販 売 す る 機 会 が ご ざ い ま す。 1 月 の 時 で す と か、 そ う
い っ た 物 産 展 に お い て で す ね 販 売 し た り、 そ れ か ら 上 伊 那 観 光 連 盟 が ご ざ い ま す の で、
そ う い っ た 東 京 等 で の イ ベ ン ト に 販 売 も し て お り ま す。 ま た、 地 域 内 流 通、 市 場 消 費、
と い う 地 産 地 消 で す け れ ど も、 一 部 の 小 学 校 で も 使 っ て い た だ い て お り ま す し、 そ れ か
110
ら 個 人 の 農 家 の 話 が あ り ま し た け れ ど も、 上 平 出 に 直 売 所 を 設 け ま し た け れ ど も そ ん な
所 で の 販 売 も し て い た だ い た り、 町 内 の ス ー パ ー で す と か コ ン ビ ニ で も 取 り 扱 っ て い た
だ い て お り ま す。 こ う い っ た 方 は 個 人 の や っ ぱ り 作 る 工 夫 だ と か 販 売 す る 工 夫 が 必 要 な
の か な と 思 い ま す。 そ れ か ら 大 型 機 械 の 更 新 対 策 で あ り ま す け れ ど も 国 の 事 業 の 中 で 経
営 体 育 成 支 援 事 業 と い う 事 業 が ご ざ い ま す。 農 業 用 機 械 の 中 で 例 え ば ト ラ ク タ ー で す と
か 田 植 え 機 で す と か コ ン バ イ ン で す と か、 こ う い っ た よ う な も の を 導 入 す る 場 合 に で す
ね、 一 定 の 要 件 の 下 で 支 援 を し て ま い り ま す け れ ど も、 要 件 と し て 認 定 農 業 者 で す と か、
人 ・ 農 地 プ ラ ン に 位 置 付 け ら れ た 経 営 者 と い う 要 件 が あ り ま す。 そ の 方 が 融 資 を 活 用 し
て 農 業 用 機 械 を 取 得 す る 場 合、 最 大 で 10 分 の 3 の 補 助 が ご ざ い ま す。 ま た、 辰 野 営 農 組
合 の お 話 も あ り ま し た け れ ど も、 本 年 度 3 月 ま で に は 法 人 化 を す る と い う こ と で Ｊ Ａ 普
及 セ ン タ ー と と も に で す ね 積 極 的 に や っ て お り ま し て、 ほ ぼ 了 解 を 得 ら れ て お り ま し て
本 年 度 中 に は 法 人 化 が で き ま す。 こ の 辰 野 営 農 の 中 で は 個 人 で 持 っ て い る 機 械 に つ い て
は 更 新 し な い で 将 来 は こ の 法 人 が 取 得 し て い く っ て い う よ う な 方 向 で 今、 協 議 を し て い
る と こ ろ で ご ざ い ま す。 営 農 セ ン タ ー の 機 能 強 化 で あ り ま す け れ ど も、 辰 野 町 の 農 業 振
興 に 携 わ る 農 業 関 係 機 関 と 生 産 者 が 一 体 と な り ま し て、 他 産 業 と も 調 和 の 取 れ た 長 期 的
かつ総合的な農業農村の振興を図ることを目的として事業を行っているところでありま
し て、 集 落 営 農 に よ る 特 色 あ る 振 興 作 物 の 拡 大 と い う こ と で 干 し イ モ で す と か、 ア ン ポ
柿 で す と か そ う い っ た よ う な も の を 支 援 し て お り ま す し、 更 に 充 実 強 化 に 努 め て ま い ら
な け れ ば な ら な い と 思 っ て お り ま す。 ま た 堆 肥 セ ン タ ー の 継 続 強 化 の 問 題 で あ り ま す け
れ ど も、 堆 肥 セ ン タ ー の 運 営 委 員 会 で は 機 械 が 老 朽 化 し て い つ 壊 れ る か 分 か ら な い 状 況
で あ っ て、 修 繕 費 も 高 く て 経 営 が 圧 迫 さ れ て た こ と も あ り ま し た の で 廃 止 っ て い う よ う
な 意 見 も 過 去 に は あ り ま し た。 し か し な が ら 堆 肥 の 需 要 に つ い て は 今、 議 員 ご 指 摘 の と
お り 土 づ く り に は 大 変 好 評 で あ る こ と か ら、 大 変 ニ ー ズ が 多 い と い う こ と で 機 械 が 壊 れ
た場合にはローダー切り替えしで生産をしていくというようなことで試行をいたしまし
た。 こ の 製 造 方 法 で あ れ ば 経 営 改 善 も 見 込 ま れ ま す の で、 こ れ を や っ て み た と こ ろ 現 在
の 堆 肥 と 成 分 的 に は ほ と ん ど 変 わ ら な い と い う よ う な 結 果 が 得 ら れ て お り ま す の で、 地
元 の 皆 さ ん の 意 向 も お 聞 き す る 中 で は、 事 業 の 継 続 と い う よ う な も の も 望 ん で い ら っ
し ゃ い ま し た。 そ こ で 11 月 の 30 日 に 運 営 委 員 会 を 開 催 し ま し て 現 地 も 確 認 す る 中 で 現 施
設に見合った量で新たな製造方法にシフトしていくというような方向性が決まっている
と こ ろ で あ り ま す。 以 上 で す。
111
○中谷（ 4 番）
た だ 今、 課 長 の 方 か ら 現 状 の 取 り 組 み や 進 捗 状 況 に つ い て お 話 を 聞 き ま し た。 そ れ ぞ
れ 緒 に つ い て 進 め て い る と い う こ と で あ り ま す し、 個 人 的 に お 話 を し た と こ ろ で も 「か
な り 中 谷 さ ん の 言 っ て る こ と を や っ て い る よ」 と。 「前 向 き に 検 討 し て い る よ」 と い う
こ と で あ り ま す の で 安 心 し て 引 き 続 き よ ろ し く お 願 い し ま す。 私 は た だ 今 説 明 を 受 け、
町 の 考 え や 現 状 に つ い て ほ ぼ 理 解 し ま し た が、 前 段 説 明 し た と お り 農 政 の 大 き な 転 換 期
で あ り 攻 め の 農 業 へ と 大 き な 変 革 が 求 め ら れ て い る 現 状 で あ り ま す。 こ れ か ら も 農 業 を
守 っ て く だ さ る 皆 さ ん に、 少 し で も 勇 気 と 意 欲 を 持 っ て も ら え る よ う な 側 面 的 支 援 は 町
行 政 と し て も 大 切 か と 考 え 提 案 し た し だ い で あ り ま す。 今 後 更 な る 前 向 き な 取 り 組 み を
提 案 申 し 上 げ ま し て こ の 項 を 終 わ ら せ て い た だ き た い と 思 い ま す。
続 い て 大 き な 項 目 の 2 点 目 の 質 問 で あ り ま す。 こ れ は 農 業 と 観 光 を セ ッ ト に し て グ
リ ー ン ツ ー リ ズ ム と 言 わ れ て い る も の で あ り ま す が、 こ う い う 観 光 と 農 業 を セ ッ ト に し
た 中 で 元 気 な 地 域 お こ し、 ま ち づ く り を 進 め た ら ど う か と い う こ と で 提 案 を し て ま い り
た い と 思 い ま す。 質 問 の 内 容 は、 人 の 流 れ を 作 る 仕 掛 け や 施 設 が 大 切 で は な い か。 2 つ
目 は 一 億 総 活 躍 社 会 に は ボ ラ ン テ ィ ア 活 動 で の 応 援 も 大 切。 3 番 目 は 町 の 特 産 品 を み ん
な で 作 ろ う。 4 番 目 は 町 の 良 さ を Ｐ Ｒ し て 移 住 定 住 や 2 地 区 居 住 体 制 等 を 推 進 し て 賑 や
か な 町 を つ く ろ う と、 こ の 4 つ に 絞 っ て お 願 い を し ま す の で、 よ ろ し く お 願 い し ま す。
1 つ 目 の 人 の 流 れ を 作 る 仕 組 み と し て 観 光 面 か ら 捉 え た 場 合、 4 つ の 要 素 が 必 要 で は な
い か と 私 は 思 い ま し た。 1 つ は 見 せ る も の、 観 光 資 源 で す ね。 2 つ 目 は、 食 べ 物 が 特 徴
が あ り、 お い し い も の が あ る と。 要 す る に 食 事 が あ る、 食 が あ る。 3 番 目 は 土 産 品 に な
り 地 域 の 特 産 品 や ブ ラ ン ド 品、 併 せ て 販 売 場 所 が あ る と。 直 売 所 と か 道 の 駅 み た い な も
の ね、 そ う い う も の が あ る と。 4 つ 目 は、 観 光 事 業 に 積 極 的 に 取 り 組 む リ ー ダ ー が い る
と。 こ の 4 つ の 条 件 が 揃 っ た 時、 そ の 地 帯 は 大 き な 観 光 事 業 で 発 展 を 遂 げ て い く だ ろ う
と、 こ ん な ふ う に 誰 し も 考 え る こ と で あ り ま す け れ ど も、 そ ん な 点 を 感 じ て お り ま す。
私 は 近 い 将 来 ど う し て も 観 光 や 農 業 振 興 の た め に 辰 野 町 に 「道 の 駅」 ま た は そ れ に 類 し
た 「直 売 所」 の 建 設 が 重 要 な 鍵 に な る だ ろ う と、 こ ん な ふ う に 数 年 前 か ら 思 い 提 案 を し
て お る と こ ろ で ご ざ い ま す。 ち な み に 1 つ の 事 例 を 挙 げ 説 明 し た い と 思 い ま す。 こ れ は
11 月 発 表 さ れ た 2015 年 度 の 優 れ た 商 品 開 発 や 建 築 物 に 付 与 さ れ る、 グ ッ ト デ ザ イ ン 賞 で
あ り ま す。 俗 に 言 う Ｇ マ ー ク と い う も の で あ り ま す け れ ど も、 こ の 最 優 秀 賞 に ト ッ プ で
す ね、 山 口 県 周 南 市 の 周 南 ツ ー リ ズ ム 協 議 会 運 営 の 道 の 駅、 直 売 所 兼 務 の 「ソ レ ー ネ 周
112
南」 が 輝 き ま し た。 評 価 で は 直 売 所 へ 持 ち 込 め る 人 だ け で な く、 小 規 模 農 家 や、 加 工 所、
交 通 弱 者 で も 市 内 全 域 か ら 出 荷 で き る 庭 先 集 荷 シ ス テ ム を ヤ マ ト 運 輸 と 構 築 し、 地 産 地
消、 農 業 振 興、 生 き 甲 斐 対 策、 買 い 物 弱 者 へ の 移 動 出 張 販 売 や、 小 規 模 集 荷 の 拠 点 を 目
指 し た 取 り 組 み が 高 く 評 価 を 受 け た と こ の よ う に 記 し て お り ま す。 ま た 近 く 長 野 県 で は
木 島 平 村 の 古 い 工 場 を 改 修 し て 村 の 6 次 元 化 を 促 進 す る 「農 の 拠 点 施 設」 と し て 再 生 し
道 の 駅 を 造 っ た、 こ の 取 り 組 み が 評 価 を さ れ て お り ま し て、 食 品 加 工 工 場、 直 売 所、 レ
ス ト ラ ン、 キ ッ チ ン ス タ ジ オ 等 を 配 し た 取 り 組 み が 高 く 評 価 さ れ、 金 賞 に 輝 き ま し た。
記 事 で は 多 く の 人 々 の 価 値 観 に 変 化 生 じ、 よ り 多 く の 人 た ち が 農 業 や 農 村 の 活 性 化 に 自
ら 積 極 的 に 参 画 し よ う と す る 動 き が 広 が り、 こ の デ ザ イ ン の 世 界 に も 強 く 影 響 を 与 え て
い る よ う だ と 結 ん で い ま す。 展 望 と し て、 当 辰 野 町 は 諏 訪 圏、 松 塩 地 区、 伊 那 圏 に 通 じ
る 交 通 要 所 で も あ り、 ホ タ ル を 始 め 観 光 資 源 は 充 分 あ り、 農 業 と 観 光 振 興 の 見 地 か ら、
道 の 駅 も し く は 直 売 所 等 は 成 功 す る 条 件 は 十 分 あ る と 私 は 考 え ま す。 町 の 考 え や 今 後 の
展 望、 あ る い は 現 状 取 り 組 ん で い る こ と に つ い て ご ざ い ま し た ら ご 答 弁 を い た だ き た い
と 思 い ま す。 よ ろ し く お 願 い し ま す。
○町　長
中 谷 議 員 さ ん、 大 切 な こ と を い く つ も お っ し ゃ っ て い た だ い て あ り が と う ご ざ い ま し
た。 「グ リ ー ン ツ ー リ ズ ム」 懐 か し い 言 葉 っ て い う 言 い 方、 変 で す け れ ど も、 か つ て か
やぶきの館を建設した時には地域の皆さんはじめ多くの皆さん方からそういった運動が
盛 り 上 が っ て で す ね、 あ そ こ の 今 で 言 う 直 売 所 み た い な 形 で や っ て ま い り ま し た。 今、
お っ し ゃ ら れ ま し た 4 つ の 要 件 の 中 の 4 つ と も ま さ に 揃 え て で す ね、 あ そ こ の 施 設 を 立
ち 上 げ、 地 域 の 皆 さ ん 方、 そ れ か ら そ の リ ー ダ ー っ て 言 う ん で す か ね、 町 中 か ら そ う
い っ た 知 恵 を 出 し て い た だ く、 そ れ か ら 特 産 品 と し て あ そ こ は お や き、 そ れ か ら 施 設 と
し て 萱 葺 き、 そ れ か ら お 蕎 麦、 そ う い っ た も の を で す ね 皆 で も っ て 出 し 合 い な が ら つ
く っ て き ま し た。 た ま た ま 当 時 も 長 野 県 の グ リ ー ン ツ ー リ ズ ム の 協 議 会 が で き て お り ま
し て 私 も 農 政 課 長 の 時 に で す ね、 そ の 副 会 長 と し て あ っ ち こ っ ち へ 見 た り 回 っ た り い ろ
い ろ し て や っ て き た わ け で あ り ま す け れ ど も、 議 員 の 小 澤 さ ん も そ の 時 に そ こ に 関 わ っ
て き た り、 い ろ い ろ さ れ て お り ま す。 そ う い っ た こ と で 地 域 の 皆 さ ん 方 非 常 に 熱 心 に
や っ て い た だ い て 今 の あ の か や ぶ き も あ る わ け で あ り ま す け れ ど も、 ど う し て も 町 内 ほ
か の 所 も そ う な ん で す が、 盛 り 上 が っ て く る と 一 所 懸 命 や っ て 段 々 そ れ が 年 代 と と も に
1 人 欠 け、 2 人 欠 け っ て 言 う ん で す か、 欠 け た り い ろ い ろ す る 中 で な か な か 思 う よ う に
113
活 動 が で す ね、 活 発 に 続 い て い か な い こ ん な 状 況 あ り ま し て、 何 と か そ う い っ た 核 に な
る も の が あ れ ば な、 こ ん な ふ う に 思 っ て い た と こ ろ で あ り ま す け れ ど も、 な か な か 今 の
中、 そ う い っ た こ と 担 っ て や っ て い た だ け る 方 た ち が 段 々 に 減 っ て き た っ て 言 う ん で す
か ね、 定 年 延 長 だ と か そ う い っ た こ と で そ う い う 所 に 携 わ れ る 人 が 少 な く な っ た り と か、
い ろ い ろ の 方 々 が 難 し く な っ て き て い る っ て そ う い う 現 実 を 見 ま す と で す ね、 な か な か
思 い 切 っ て 進 ん で い け な い っ て い う の が 現 状 で あ り ま す け れ ど も、 ご 提 案 の 中 で で す ね、
新 し い ま た そ う い っ た 息 吹 が 生 ま れ て く る か も し れ な い、 こ ん な こ と で 大 変 期 待 し て い
る と こ ろ で あ り ま す の で、 ま た そ れ ぞ れ に つ い て 課 長 の 方 か ら 申 し 上 げ た い、 こ ん な ふ
う に 思 い ま す。
○産業振興課長
ま ず、 農 産 物 直 売 所 に つ き ま し て 必 要 性 に つ い て は 同 感 で ご ざ い ま し て、 今 年 ほ た る
童 謡 公 園 内 の 施 設 の 有 効 活 用 と 地 産 地 消 な ど を 目 的 に、 町 が 施 設 管 理 者 と 生 産 者 と 調 整
を 図 り ま し て 実 行 委 員 会 を 作 成 し て、 そ こ の 主 催 で 10 月 11 月 の 2 日 間 で す け れ ど も、 出
展 希 望 者 を 募 っ て 試 験 的 に ふ れ あ い 市 場 を 行 っ て お り ま す。 町 の 営 農 セ ン タ ー で も 備 品
等 支 援 を し て お り ま す。 出 店 者 に つ い て は 13 名 あ り ま し て、 リ ン ゴ、 キ ャ ベ ツ、 ハ ク サ
イ、 ダ イ コ ン、 ホ ウ レ ン ソ ウ 等 い ろ ん な 花 だ と か、 出 品 品 目 に 加 え ま し て 工 房 ぬ く も り
の 販 売、 そ れ か ら 友 好 都 市 鋸 南 町 の 乾 物 の 販 売 も 行 っ て い た だ い て お り ま す。 時 間 は 11
時 半 か ら 1 時 間 限 定 の イ ベ ン ト で あ り ま し た け れ ど も、 そ れ ぞ れ 50 人 以 上 の 来 店 者 が い
ら っ し ゃ い ま し た。 今 後 に つ い て は 定 期 性、 市 場 の 定 期 性 を 持 た せ る こ と や 公 園 の イ ベ
ン ト に 合 わ せ た 開 催 な ど も 考 え て い く 見 込 み で あ り ま す。 そ れ と、 新 し い 取 り 組 み と し
て辰野町合宿体験教育旅行等誘致事業についてもちょっと紹介をさせていただきたいと
思 い ま す け れ ど も、 本 年 度 の 地 方 創 生 上 乗 せ 交 付 金 で 始 め た 事 業 で あ り ま す。 ス ポ ー ツ
施 設 で す と か、 体 験 施 設 が 集 約 さ れ て い る パ ー ク で す と か、 か や ぶ き の 館 で す と か、 公
共 宿 泊 施 設 等 を 有 す る 強 み を 生 か し ま し て、 町 外 か ら の 合 宿 で す と か 体 験 教 育 旅 行 を 目
的 と し た 団 体 旅 行 者 を 誘 致 し ま し て、 町 内 の 滞 留 人 口 の 拡 大 を 図 る も の で あ り ま す。 体
験 教 育 旅 行 に つ い て は 農 業 体 験 な ど も 含 ま れ ま し て、 地 域 と の 交 流 を 行 っ て い く と い う
よ う な 事 業 も 予 定 し て お り ま す の で お 願 い し た い と 思 い ま す。 以 上 で す。
○中谷（ 4 番）
今 の 町 長、 課 長 の お 話 を お 聞 き し ま し た け れ ど も、 私 は 明 日 ど う こ う と こ う い う こ と
で は ご ざ い ま せ ん の で、 ぜ ひ、 今 上 平 出 で 取 り 組 ん で い ま す け れ ど も あ ん な 事 業 を ね、
114
皆 で 力 を つ け て ね、 や れ る と い う 見 通 し の 下 に ま た お 願 い を す る と い う こ と で 今、 着 々
と基礎をやって作物から始まってブランドになるようなものを皆で作ろうという運動を
進 め て い ま す の で、 ぜ ひ、 数 年 先 に は 何 か 1 つ 形 に な る よ う な ふ う に 進 め て い た だ け れ
ば 非 常 に あ り が た い と、 こ ん な こ と を 心 に 留 め て お り ま す の で よ ろ し く お 願 い し た い と
思 い ま す。 続 い て 2 点 目 の 一 億 総 活 躍 社 会 に 向 け て と 題 し て 質 問 を 進 め て ま い り ま す。
安 倍 総 理 は こ れ か ら は 国 民 全 員 が 一 丸 と な っ て 働 き、 深 刻 化 す る 少 子 高 齢 化 の 時 代 を 乗
り 越 え る べ く 地 方 創 生 を は じ め 新 た な 取 り 組 み を 提 案 し て い ま す。 当 辰 野 町 に お い て も、
同 様 で 子 育 て 支 援 や、 少 子 高 齢 化 対 策、 地 域 医 療 体 制、 災 害 に 強 い ま ち づ く り、 生 活 道
路 の 整 備、 中 心 商 店 街 の 活 性 化、 交 通 弱 者 の た め の 交 通 手 段 確 保 等 多 く の 課 題 が 町 民 要
望 と し て 挙 が っ て お り ま す。 私 は こ の 中 で 順 位 的 に は ７ 番 目 に な り ま す が 高 齢 者 の 生 き
が い と 健 康 づ く り に つ い て 提 案 し た い と 思 い ま す。 私 は 先 ほ ど 堀 内 議 員 か ら も あ り ま し
た よ う に、 こ れ か ら は 環 境 整 備 が 大 事 だ と い う ご 提 案 が あ り ま し て、 私 も 全 く そ の と お
り だ と 思 っ て お り ま し て 「環 境 整 備 ボ ラ ン テ ィ ア」 を 立 ち 上 げ て み ん な で 辰 野 町 の 景 観
整 備 を 推 進 し た い と 思 い ま す。 例 え ば こ れ は 一 例 と し て、 1 つ は 先 ほ ど の お 話 の あ り ま
し た 荒 神 山 公 園 整 備 の ボ ラ ン テ ィ ア、 そ れ か ら 休 耕 田 や 道 路 し き を 利 用 し た 花 の 栽 培 ボ
ラ ン テ ィ ア、 ウ ォ ー タ ー パ ー ク の 水 槽 活 用 に よ る ハ ス 栽 培 ボ ラ ン テ ィ ア、 先 ほ ど の 議 員
の 話 で は あ れ は 水 は 溜 め て お く べ き か ど う か っ て い う よ う な 投 げ か け も あ り ま し た が、
あ そ こ へ 地 区 の 皆 さ ん は ハ ス を 植 え て、 上 平 出 に も 植 え て あ り ま す け ど ハ ス を 植 え て 辰
野 町 の 名 物 の 花 畑 に し た ら ど う か と い よ う な こ と で、 ポ ッ ト に 苗 を 植 え て 沈 め れ ば 良 い
と い う こ と で 私 も 始 終 あ そ こ を 見 て お り ま す け れ ど も、 水 は き れ い で な み な み と 年 間 通
じ て あ り ま す。 ボ ウ フ ラ も 沸 く と い う 質 問 も あ り ま し た け れ ど も、 あ れ を 逆 手 に 取 っ て
利 用 す る 方 法 を 考 え て い き た い と、 投 資 額 も 少 な く て 済 む と。 そ れ で 建 設 課 に も 寄 り ま
し た け れ ど も、 「あ れ は ス ポ ー ツ に 関 係 し た も の で し か 駄 目 だ よ」 と、 「ま だ 借 金 も あ
る よ」 と、 償 還 期 限 が 経 っ て い な い と い う こ と で 「一 切、 手 を 着 け ち ゃ い け な い」 と、
こ う い う 方 針 で あ り ま し た け ど 「そ ん な 馬 鹿 な こ と が あ る か と、 皆 が 荒 神 山 へ 来 て 見 る
に 何 が 悪 い」 っ て 言 っ て ち ょ っ と 言 い 争 い を し て き ま し た け ど も、 「何 な ら 俺 が 県 ま で
行 っ て く る ぞ」 と い う く ら い の 勢 い で あ り ま し た け れ ど も、 そ ん な こ と は 別 と し て、 あ
れ を ね 逆 に 利 用 す る こ う い う 作 戦 を す る、 お 金 な ん か 別 に 変 わ り ま せ ん し ね、 万 五 郎 の
皆 さ ん は 「皆 で や る じ ゃ な い か」 っ て 言 っ て い る ん で す。 で す か ら 町 の 方 で そ ん な 方 向
を 出 し て い た だ け れ ば 気 持 ち 良 く 受 け て ね、 荒 神 山 ボ ラ ン テ ィ ア を 明 日 か ら で も や り た
115
い と、 こ ん な こ と を 提 案 し た い な と、 こ ん な ふ う に 思 っ て 今 日 は 家 を 出 る 時 か ら 勇 ん で
来 ま し た。 そ れ か ら ホ タ ル の 発 生 を 促 進 と い う こ と で ね、 ホ タ ル は 松 尾 峡 が メ イ ン で あ
り ま す け れ ど も、 辰 野 町 の 南 部 の 方 へ 行 く と ね、 新 町 と か 赤 羽、 樋 口 と か ね い っ ぱ い ホ
タ ル が 出 る 所 が あ り ま す の で、 そ こ の ホ タ ル に 少 し 力 を 入 れ て、 松 尾 峡 が 終 わ れ ば、 あ
る い は そ の 前 か ら 後 か ら ホ タ ル が 辰 野 町 い つ 行 っ て も ホ タ ル が 出 る と い う こ と で、 約 1
箇 月 ぐ ら い の 時 差 が あ り ま す の で、 こ れ を 上 手 に 利 用 し て 辰 野 町 に ホ タ ル を 見 に 来 た け
ど、 も う 終 わ っ ち ゃ っ て ホ タ ル が 見 れ な い と、 そ う い う 寂 し い こ と の な い よ う に 地 域 の
衆 が ホ タ ル を 守 っ て い っ て 辰 野 町 へ ど ん ど ん ホ タ ル を 見 に 来 た り、 泊 ま っ た り、 民 宿 し
た り っ て そ う い う よ う な 将 来 展 望 に 向 け て 取 り 組 ん だ ら ど う か な、 こ ん な こ と も 考 え て
お り ま し て、 ホ タ ル ボ ラ ン テ ィ ア っ て い う こ と で ホ タ ル 発 生 促 進 ボ ラ ン テ ィ ア っ て い う
こ と で、 そ ん な よ う な も の を 作 っ た ら ど う か と。 ま た 専 門 家 に 聞 き ま し た ら ホ タ ル を 増
や す に は ど う し て も カ ワ ニ ナ の こ と も あ る け れ ど も、 微 生 物 が 非 常 に ホ タ ル の 幼 虫 や カ
ワ ニ ナ に 良 い と い う 木 が あ る と。 「何 と い う 木 だ」 と、 お 聞 き し た と こ ろ 「中 谷 さ ん そ
れ は ク ヌ ギ の 木 だ よ」 と。 「こ れ か ら は ク ヌ ギ の 木 を 辰 野 町 中 植 え ろ」 と。 「そ う し た
ら 必 ず 辰 野 町 に ホ タ ル が 甦 る」 と こ う い う 提 言 を い た だ き ま し て、 そ う か な と 思 っ て い
ま す の で こ ん な こ と も 研 究 し た り ク ヌ ギ の 苗 を 配 っ た り、 来 年 は 植 樹 祭 が あ る と こ ん な
こ と で ご ざ い ま す の で、 そ ん な 時 に は で き る だ け ク ヌ ギ を 植 え て い た だ い て 辰 野 町 に ホ
タ ル が 甦 る よ う に 今 で も 甦 っ て い ま す け れ ど も、 や る よ う な こ と を 皆 で ボ ラ ン テ ィ ア で
や っ た ら ど う か と、 こ ん な こ と を 考 え て お り ま す。 ま た 先 ほ ど 堀 内 議 員 も 申 し て お り ま
し た よ う に 町 内 の サ ク ラ が 非 常 に お 年 寄 り に な っ ち ゃ っ て コ ケ が 生 え た り、 て ん ぐ 巣 に
な っ て い る と い う よ う な こ と で あ り ま し た。 私 も 心 配 し て 質 問 し た こ と が あ り ま す が、
こ れ も 皆 で ボ ラ ン テ ィ ア を 立 ち 上 げ て や っ た ら ど う か と。 こ ん な よ う な こ と を ほ ん の 一
例 で あ り ま す け れ ど も、 高 齢 者 健 康 増 進 や 生 き が い 増 進 に 取 り 組 ん で や っ た ら ど う か と、
こ ん な テ ー マ で、 ぜ ひ ボ ラ ン テ ィ ア 組 織 を 立 ち 上 げ、 皆 で 辰 野 町 の 景 観 を 良 く し 大 き な
観 光 の 資 源 に 繋 げ て い き た い な と 常 々 思 っ て い る と こ ろ で す の で、 教 育 委 員 会 の 桑 澤 課
長 さ ん に ひ と つ こ の ボ ラ ン テ ィ ア 制 度 の 立 ち 上 げ、 特 に 環 境 整 備 の ボ ラ ン テ ィ ア 制 度 の
立 ち 上 げ に つ い て 何 か 気 に な る こ と が あ る と か、 シ ル バ ー に 頼 ん で や っ て い る の で 待 っ
て く れ と か、 こ れ は お 金 が か か り ま せ ん の で こ う い う こ と を 注 意 し て ほ し い と か、 ま た
こ れ は 後 ほ ど 検 討 す れ ば 良 い こ と で あ り ま す け れ ど も、 ち ょ っ と そ こ ら へ ん の 感 触 を お
聞 か せ 願 い た い と 思 っ て 提 案 す る し だ い で あ り ま す。 よ ろ し く お 願 い し ま す。
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○生涯学習課長
ま ず、 あ り が と う ご ざ い ま す。 い ろ い ろ ご 提 案 を い た だ い て お り ま す の で、 大 変 あ り
が た い な と い う ふ う に 感 じ て お り ま す。 特 に 荒 神 山 公 園、 先 ほ ど も 堀 内 議 員 さ ん の ご 質
問 の 中 で い ろ い ろ お 答 え を さ せ て い た だ き ま し た け れ ど も、 ボ ラ ン テ ィ ア、 心 あ る 皆 さ
ん が で す ね、 環 境 整 備 を 行 っ て い た だ け る と い う こ と は 大 変 あ り が た い こ と で あ り ま す
し、 ぜ ひ、 お 力 添 え を い た だ き た い と い う ふ う に 思 っ て お り ま す。 具 体 的 な こ と に つ き
ま し て は、 ま た 荒 神 山 管 理 職 員 の 方 と 調 整 を さ せ て い た だ く っ て い う こ と も 出 て こ よ う
か と 思 い ま す け れ ど も、 い ず れ に し ま し て も そ う い っ た ご 提 案 の 支 援 運 動 っ て 言 う ん で
す か ね、 そ う い っ た も の が 広 が っ て い く こ と を ぜ ひ、 期 待 を し て い き た い な と い う ふ う
に 思 い ま す。
○中谷（ 4 番）
今、 桑 澤 課 長 か ら も あ り ま し た よ う に 町 と し て は 前 向 き な 提 案 で 良 い と こ う い う こ と
で ご ざ い ま す の で、 地 区 の 皆 さ ん あ る い は 町 内 の 皆 さ ん か ら 賛 同 い た だ く 方 を 募 っ て 議
長 が 辰 野 病 院 の ボ ラ ン テ ィ ア を や っ て い る よ う に、 ま た 先 ほ ど の 福 祉 ボ ラ ン テ ィ ア、 そ
れ か ら 環 境 整 備 ボ ラ ン テ ィ ア、 皆 が や は り 皆 の こ と と し て や ら な い と 町 は ご 案 内 の と お
り 財 源 的 に も 大 変 な 状 況 に な っ て き て お り ま す。 皆 で そ れ を 支 え て 立 派 な 町 に し て い く
こ と が 我 々 の 仕 事 だ と こ ん な よ う に 感 じ て お る し だ い で あ り ま す の で、 よ ろ し く ご 指 導
を お 願 い し ま す。 あ と、 辰 野 町 の 特 産 品 を ホ タ ル を メ イ ン に し て ホ タ ル 饅 頭 か ら ホ タ ル
米 か ら ホ タ ル の ト マ ト、 ホ タ ル ス イ カ、 い ろ い ろ、 そ れ で も ホ タ ル は 全 国 の 辰 野 町 の ホ
タ ル に な っ て き ま し た の で、 そ う い う 名 前 を 使 っ て 1 つ の 企 画 で 販 売 し て い く よ う な こ
と を 営 農 セ ン タ ー と 一 緒 に な っ て 考 え て い っ た ら ど う か と。 そ れ か ら も う 1 つ は Ｔ Ｐ Ｐ
の先行きでいろいろと田畑を貸していただいたり耕作できるような状況になってきてお
り ま す の で、 こ れ も ボ ラ ン テ ィ ア を 募 っ て 果 樹 や 野 菜 の 体 験 農 場 だ と か、 町 民 農 園 を 設
置 し た り、 営 農 セ ン タ ー と 一 緒 に な っ て そ う い う も の 販 売 等 を 扱 う よ う な 辰 野 町 の 農 業
の 再 構 築 に 高 齢 者 の 皆 さ ん の お 力 添 え を い た だ い て 何 と か も う 1 回、 ホ タ ル と 観 光 で 辰
野 町 を 元 気 に し た い と こ ん な こ と で ご ざ い ま す。 そ れ か ら 最 後 の 4 番 目 の 辰 野 町 の Ｐ Ｒ
に つ い て の 課 題 で あ り ま す け れ ど も、 辰 野 町 は ホ タ ル や 観 光 の 素 晴 ら し さ、 そ れ か ら 観
光 資 源 に も 恵 ま れ 温 泉 も あ り、 農 業 も 盛 ん、 こ ん な 良 い 町 を ど ん ど ん 宣 伝 し て 移 住 定 住、
二 地 域 居 住 を 積 極 的 に 推 進 し て、 視 点 を 老 後 に は 帰 っ て 来 る と 定 年 を 終 え て 帰 っ て 来 る
と こ う い う ま ち づ く り に し た い と、 い う よ う な こ と を 提 案 し た い と 思 い ま す け れ ど も 時
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間 で あ り ま す の で、 よ ろ し く そ ん な こ と を ま た 相 談 さ せ て い た だ き た い と 思 い ま す。 最
後 に な り ま し た け れ ど も、 私 は 健 全 財 政 化 と 元 気 な ま ち づ く り に は 企 業 誘 致 や 商 工 業 の
発 展 が 近 道 と 思 い ま す。 し か し、 優 良 な 地 場 産 業 が 他 所 へ 移 っ た り、 国 外 に 進 出 す る し
だ い で な か な か 企 業 誘 致 が 難 し い 現 実 で あ り ま す。 私 は 少 し 遠 回 り に な り ま す け れ ど も、
農 業 と 観 光 と ホ タ ル で 再 度、 町 お こ し を 進 め た い と 考 え る も の で あ り ま す。 終 わ り と な
り ま し た が、 ホ タ ル や 小 野 の 町 並 み、 し だ れ 栗、 横 川 狭、 大 城 山、 童 謡 公 園、 荒 神 山 公
園、 温 泉、 優 れ た 資 源 は 豊 富 に あ り ま す。 こ れ に 農 業 を 結 び つ け、 景 観 造 成 や 差 別 化 し
た 農 産 物 を 結 び つ け、 管 内 や 都 会 に 流 通 す る シ ス テ ム を 立 ち 上 げ、 お 年 寄 り も、 若 者 も
元 気 で 働 け る 地 域 を 作 れ ば、 移 住 定 住 も 促 進 さ れ 子 弟 も 必 ず や 辰 野 へ 帰 っ て 来 る と 思 い
ま す。 辰 野 出 身 者 で 活 躍 し て い る 皆 さ ん に も ふ る 里 辰 野 を 愛 し、 堅 く 強 い 絆 で 結 ば れ、
素 晴 ら し い 辰 野 町 が で き 発 展 す る も の と 確 信 を し て お り ま す。 微 力 で は あ り ま す が 頑 張
る つ も り で あ り ま す。 町 当 局 の 積 極 的 な 取 組 み を 強 く お 願 い を 申 し 上 げ て、 私 の 一 般 質
問 を 終 わ り ま す。
○議　長
た だ 今 よ り 暫 時 休 憩 と い た し ま す。 な お、 再 開 時 間 は 11 時 55 分 と い た し ま す の で 時 間
ま で に 入 場 を お 願 い い た し ま す。
休 憩 開 始 11 時 38 分
再 開 時 間 11 時 55 分
○議　長　休 憩 前 に 引 き 続 き 進 行 い た し ま す。 質 問 順 位 10 番、 議 席 12 番、 垣 内 彰 議 員。
【質問順位１０番、議席１２番、垣内　彰　議員】
○ 垣 内 （ 12 番 ）
傍 聴 席 に ど な た も い ら っ し ゃ ら な く な っ て し ま い ま し て、 全 く 不 徳 の 致 す と こ ろ で あ
り ま す が、 通 告 ど お り 辰 野 町 版 「総 合 戦 略」 と そ れ か ら 本 年 3 月 6 月 9 月 議 会 に お い て
一般質問をさせていただいた項目の中から気になる 3 点について質問をさせていただき
た い と 思 い ま す。 よ ろ し く お 願 い い た し ま す。
政 府 は 少 子 高 齢 化 に よ る 就 労 人 口 の 極 端 な 減 少 と 都 市 部 へ の 人 口 集 中、 と り わ け 東 京
へ の 1 極 集 中 を 解 消 す る こ と を 目 的 に 平 成 26 年、 ま ち ・ ひ と ・ し ご と 創 生 法 を 制 定 し、
国 の 長 期 ビ ジ ョ ン と 国 の 総 合 戦 略 を 示 し、 地 方 に 対 し て も 人 口 ビ ジ ョ ン と 地 方 版 の 総 合
戦 略 を 策 定 す る よ う に 指 示 を い た し ま し た。 国 の 姿 勢 に つ い て は 6 月 議 会 で も 所 管 を 言
118
わ せ て い た だ き ま し た し、 言 い た い こ と は 山 の よ う に あ る わ け で す が、 こ こ で は 辰 野 町
版 ま ち ・ ひ と ・ し ご と 創 生 総 合 戦 略 に つ い て、 じ っ く り 町 長 の ご 意 見 を お 聞 か せ い た だ
き た い と 思 い ま す。 さ て、 戦 略 と 戦 術 と の 違 い に つ い て は 私 自 身、 い つ も 迷 う わ け で す
が、 立 場 が 変 わ る と 施 策、 方 針 の 質 も 変 わ っ て く る と い う よ う な 気 が し ま す。 つ ま り 上
位 で の 戦 術 が 下 位 で の 戦 略 と な る と い う よ う な 解 釈 を し て お り ま す。 先 ほ ど も 申 し ま し
た が 国 は 人 口 の 維 持 と 首 都 東 京 へ の 人 口 の 流 入 を 抑 え た い、 そ の こ と が 大 き な 目 的 で そ
の た め に 地 方 に 安 定 し た 雇 用 を 創 出 さ せ る、 東 京 圏 か ら 地 方 へ の 人 の 流 れ を 作 ら せ る。
若 い 世 代 の 結 婚、 出 産、 子 育 て を 実 現 可 能 に さ せ る。 時 代 に 合 っ た 地 域 連 携 を 構 築 さ せ
るという 4 つの大きな目標を地方に作って実行させるというのが国の戦略なのかなと思
い ま す。 そ の 4 つ の 目 標 実 現 の た め の 戦 略 を こ れ ま た 地 方 に 書 か せ る、 描 か せ る と い う
の が 工 程 表 っ て 言 う ん で す か ね、 そ れ が 国 の 戦 略 な の だ ろ う と 解 釈 し て い ま す。 そ う し
た 地 方 版 の 総 合 戦 略、 地 方 創 生 総 合 戦 略 に 良 い 戦 略 に は 補 助 金 を 別 途 付 け ま す よ と い う
の が、 こ れ が 国 の 戦 術 だ ろ う と 思 う わ け で す。 そ こ で ま ず、 町 長 に お 聞 き し た い の は そ
の 国 の 戦 略 を 受 け て 町 の 目 標、 そ し て 実 現 の た め の 戦 略 と い う も の が 何 か と い う と こ ろ
を ま ず お 聞 か せ い た だ き た い と 思 い ま す。
○町　長
垣 内 議 員 さ ん に お 答 え を し た い と 思 い ま す。 国 の ま ち ・ ひ と ・ し ご と 総 合 戦 略 で す か、
そ う い っ た こ と で 地 方 に 何 を 求 め る か っ て い う の は 今、 言 わ れ た こ と だ と 思 い ま す。 そ
れ を 受 け て 地 方 は ど ん な こ と が で き る か、 そ う い っ た も の を ま と め て き た、 こ ん な ふ う
に 思 い ま す。 そ れ が そ れ ぞ れ の 進 む 道 に に な る わ け で あ り ま す け れ ど も、 今、 垣 内 議 員
の 言 わ れ る の は 町 が 単 独 で そ れ を 戦 術 と し て 何 を 立 て る か、 そ う い う こ と で な く て ど ち
ら か と 言 え ば 垣 内 議 員 の 言 わ れ る 戦 略 を 戦 術 に 基 づ い て 町 が こ ん な 方 法 も で き ま す よ と、
そ う い っ た 中 で 4 つ の 部 分 で す か、 そ う い っ た も の に 町 を、 ど う い っ た 町 を つ く り た い
か、 賑 わ い の あ る ま ち、 子 ど も た ち が 住 み 続 け る 町 と か、 や さ し い 町 だ と か、 そ う い っ
た こ と で も っ て 展 開 を し て い く、 そ う い う こ と で あ ろ う か と 思 い ま す の で、 戦 術、 戦 略
の は っ き り 区 分 を し て 作 っ て き た っ て い う こ と で な し に で す ね、 町 で は 目 標 を 定 め て そ
れ に 対 す る 4 つ の も の を 作 っ て 更 に、 そ れ を 策 定 っ て 言 う ん で す か、 実 行 す る た め の 施
策 を 考 え て い く と、 そ う い う 形 態 で や っ て き た こ ん な よ う に 思 い ま す。 以 上 で す。
○ 垣 内 （ 12 番 ）
全 く 同 感 で あ り ま し て、 国 で 言 う と こ ろ の 戦 略、 そ の た め の 目 標 設 定 で す か ね 4 つ の
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目 標 を 作 っ た、 そ れ は 国 に と っ て み れ ば そ の 大 き な 2 つ の 目 標、 つ ま り 人 口 の 集 中 を 解
消 し た い っ て い う こ と と、 人 口 減 を 解 消 し た い と い う こ と に 対 す る 国 で 言 う と こ ろ の 戦
術 だ っ た と 思 う ん で す よ ね。 そ の 4 つ の 戦 術 に 対 し て 町 は 乗 っ か っ た。 町 は そ れ を 戦 略
と し て 受 け 入 れ た っ て い う よ う な 形 だ と 思 う わ け な ん で す。 3 月 だ っ た で す か ね、 ま ち
づくり政策課がまとめられた 1 枚のまち・ひと・しごと地方版総合戦略の検討及び政策
体 制 と い う 資 料、 前 回 も す ご く 気 に 入 っ た っ て 言 っ て 褒 め ち ぎ っ た 記 憶 が あ る わ け で す
け れ ど も、 こ れ に も う 集 約 さ れ る 内 容 で す よ ね。 こ の 中 で も う そ の 4 つ の 重 点 目 標 っ て
い う の を 掲 げ ら れ て そ れ を や っ て い こ う と、 更 に 言 え ば そ の 辰 野 町 が そ の 国 の そ う し た
ま ち ・ ひ と ・ し ご と 地 方 創 生 の 戦 略 に 振 り 回 さ れ る こ と な く、 ど っ し り と 構 え て 五 次 総
を 基 本 と し て 後 期 基 本 計 画 を 作 る 中 で、 そ の 中 か ら ピ ッ ク ア ッ プ し た 重 点 プ ロ ジ ェ ク ト
を 表 紙 を 塗 り 替 え て っ て 言 う か、 差 し 替 え て こ れ が 辰 野 町 の 戦 略 で す っ て 言 っ て 国 に 出
す。 そ の こ と に よ っ て 地 方 創 生 の 補 助 金 を 獲 得 す る。 2 千 何 百 万 か 現 に 今 期、 貰 え る こ
と に な っ た わ け で す か ら、 前 年 の 努 力 も さ る こ と な が ら 今 年 も で す ね、 そ う い う 意 味 で
は 辰 野 町 は か な り 冷 静 に と 言 う か、 あ ざ と く と 言 う か う ま い こ と や っ て、 政 府 の 姿 勢 を
利 用 し た と い う ふ う に 私 は 捉 え て い ま す。 な の で、 先 日 公 開 さ れ た 住 み 続 け た い、 住 ん
で み た い 町 を 目 指 し て と い う、 辰 野 町 版 の 総 合 戦 略、 地 方 版 の 総 合 戦 略、 冊 子 っ て い う
の が ス ッ と 胸 に 落 ち る っ て 言 う ん で す か ね、 こ れ そ の も の が も う 全 部 ま と め た 形 で 五 次
総 後 期 計 画 の 一 部 な わ け で す よ ね。 思 い 返 せ ば 2013 年、 平 成 25 年 だ っ た で す か ね、 最 初
にここで質問させてもらった時も五次総基本計画とそれから事務事業進捗シートとその
財 政 改 革 の 総 合 計 画 と で す ね、 2 つ 基 本 計 画 が オ ー バ ー ラ ッ プ し て い る よ う で し て い な
い 部 分 が あ っ た り、 ち ょ っ と 分 か り づ ら い っ て い う よ う な こ と を 質 問 さ せ て い た だ い た
記 憶 が あ る わ け で す け れ ど も、 今 回 の こ の 辰 野 町 版 の 総 合 計 画、 総 合 戦 略 で す ね、 こ れ
が そ の 後 期 基 本 計 画 と す ん な り シ ン ク ロ し て い る っ て 言 う ん で す か ね、 で 更 に に 言 え ば
行 政 改 革 の 大 綱 も 基 本 計 画 の 中 に 取 り 組 め ら れ た よ う な 形 に な っ て い て、 こ れ 15 日 に 説
明 が あ る わ け な ん で 今 回 は 触 れ ま せ ん け れ ど も、 そ う い う 意 味 で は す ご く 分 か り や す く
な っ て い て 管 理 し や す い 計 画 に な っ て い る な あ と い う こ と が 思 わ れ る わ け で す。 先 ほ ど
町長がそういった戦術としてこういったことをやっているよと基本的な姿勢を示された
わ け で す け れ ど も、 具 体 的 に で す ね こ の 地 方 版 の 総 合 戦 略 策 定 に つ い て ど う い っ た 経 緯
で 策 定 さ れ た の か っ て い う と こ ろ を 具 体 的 に 説 明 し て い た だ き た い と 思 い ま す。
○まちづくり政策課長
120
辰野町まち・ひと・しごと創生総合戦略がどういう経過でもって作成されたかという
こ と な ん で す が、 辰 野 町 の 場 合 で す ね、 た ま た ま 平 成 28 年 か ら 辰 野 町 第 五 次 総 合 計 画 の
後 期 基 本 計 画 の 策 定 年 で ご ざ い ま し た。 こ の 策 定 に 向 け て 平 成 26 年 度 か ら 取 り 組 み を 始
め て い た ん で す が、 ま ず 平 成 26 年 度 に つ き ま し て は 「よ り あ い 会 議」 を 17 区 で も っ て 開
催 し ま し て 住 民 の 皆 さ ん が 考 え て い る、 考 え て い る と 言 い ま す か 抱 え て い る 課 題 っ て 何
だ ろ う と い う と こ ろ か ら 入 っ た わ け で す。 そ こ で 思 い の ほ か 少 子 高 齢 化 に 対 す る 課 題 と
い う 現 状 が 出 て き ま し た。 ま た、 同 時 に で す ね 平 成 26 年 の 5 月 で し た か 日 本 創 成 会 議
「増 田 レ ポ ー ト」 で も っ て 消 滅 自 治 体 が あ り ま す よ、 と い う 中 で 辰 野 町 も そ の 一 歩 手 前
に な っ た わ け な ん で す け れ ど、 そ の 中 で 辰 野 町 と し て も こ の 人 口 減 少 対 策 に 対 し て 本 格
的 に 取 り 組 ん で い か な け れ ば い け な い と い う 中 で、 8 月 18 日 で し た か ね 昨 年 の。 ま あ、
人 口 減 少 対 策 に つ い て は 辰 野 町 は も う 以 前 か ら 平 成 18 年 か ら 人 口 対 策 プ ロ ジ ェ ク ト 推 進
委 員 会 っ て い う の を 設 け て 進 め て き た わ け な ん で す が、 そ う い っ た レ ポ ー ト を 受 け て 8
月 18 日 に 役 場 の 中 に 本 部 長 を 町 長 と し ま す 「職 員 み ん な で 考 え る 人 口 対 策 プ ロ ジ ェ ク ト
会 議」 と い う も の を 設 置 し ま し た。 そ こ で 検 討 を 続 け て い く 中 で 12 月 に 国 か ら こ う い っ
た 指 示 が 出 た も ん で す か ら、 ち ょ う ど タ イ ミ ン グ 的 に 町 の 方 が は っ き り 言 い ま し て 先 行
し て い た と い う 事 情 も ご ざ い ま し て、 こ の 第 五 次 総 合 計 画 の 後 期 基 本 計 画 に 合 わ せ て 検
討 を さ せ て い た だ い た と い う 中 で 今 度、 皆 さ ま に お 示 し し て お り ま す 五 次 総 の 基 本 計 画
の中の重点プロジェクトの 1 つとして総合戦略の方を設定をさせていただいたわけであ
り ま す。 以 上 で あ り ま す。
○ 垣 内 （ 12 番 ）
そ れ で、 そ の 辰 野 町 の 辰 野 町 創 生 総 合 戦 略 推 進 会 議 っ て い う の を 立 ち 上 げ ら れ た と 思
う ん で す が、 ど う い う メ ン バ ー で 何 回 ぐ ら い の 会 議 を や り、 主 な 意 見 と い う の は ど ん な
も の が あ っ た か を 教 え て い た だ き た い の で す が。
○まちづくり政策課長
こ の 総 合 戦 略 の 策 定 に 当 た り ま し て は 国 か ら の 指 示 が 出 て お り ま し て 「産 官 学 金 労 言
の 団 体 を 集 め て 協 議 し な さ い よ」 と い う 条 件 が ご ざ い ま し た。 辰 野 町 の 場 合 も 産 官 学 金
労 言 の 各 種 団 体 か ら 選 出 し て い た だ い た 委 員 と 公 募 の 委 員 で す ね、 全 部 で 31 名 の 方 に 参
加 い た だ き ま し て 国 の 設 け た 10 月 い っ ぱ い ま で に 策 定 し な さ い よ と い う、 策 定 す る と 交
付 金 を 交 付 し ま す よ と い う よ う な、 短 時 間 の 中 で 検 討 を さ せ て い た だ い た わ け で あ り ま
す。 本 当 に 短 い 期 間 で は あ り ま し た が 集 中 的 に 熱 く 協 議 い た だ い た か な と 思 っ て お り ま
121
す。 5 月 21 日 か ら 9 月 29 日 ま で 月 1 回 の 頻 度 で 5 回 開 催 し て お り ま す。 ま た 会 議 の 中 で
出 し 切 れ な か っ た 意 見 等 に つ い て は、 後 日 委 員 か ら レ ポ ー ト と し て 提 出 い た だ き ま し て
そ の 内 容 を 次 の 会 議 の 中 で 確 認 す る 手 法 を 取 り ま し て、 数 多 く の 意 見 を 取 り 入 れ さ せ て
い た だ く こ と が で き た と 感 じ て お り ま す。 特 に 1 回 目 は 産 業 に つ き ま し て、 2 回 目 は 雇
用、 人 の 流 れ に つ い て、 3 回 目 は 結 婚、 出 産、 子 育 て に つ い て、 そ れ ぞ れ の 回 で テ ー マ
を 絞 っ て 情 報 交 換 を い た だ い た わ け で あ り ま す。 主 な 意 見 と し ま し て は 産 業 界 で は 地 価
が 高 い 三 大 都 市 圏 か ら の 企 業 誘 致 や 用 地 確 保 の 必 要 性、 後 継 者 の 育 成、 町 の 大 半 を 占 め
る 山 林 の 利 用 価 値 の 模 索、 名 物 や 特 産 品 の 開 発 な ど の 意 見。 ま た 雇 用 関 係 で は 若 い 人 の
働 く 場 所 の 確 保、 子 ど も の こ ろ か ら 仕 事 に 対 す る 教 育 が 重 要 で 家 庭、 地 域 が 一 体 と な っ
た 取 り 組 み が 必 要。 ま た 都 市 と の 交 流 で 自 然、 農 業、 祭 り な ど で ふ れ あ い の 機 会 の 創 出。
ま た 町 内 に 良 い 所 が た く さ ん あ る し、 地 域 づ く り に 対 す る 先 進 的 な 活 動 を 行 っ て い る 地
域 も 多 々 あ り ま す。 そ れ を 生 か し た ま ち づ く り を し た ら ど う か と か。 ま た 第 3 回 に は 町
の Ｐ Ｔ Ａ 連 合 会 か ら 若 い お 母 さ ん た ち に も 出 席 い た だ き ま し て、 「共 働 き で 子 ど も が 病
気 に な っ た 時 に 困 る」 だ と か、 「経 済 的 な 事 情 を 考 え る と も う 1 人 子 ど も を 産 み た い と
い う 気 持 ち に は な れ な い」 と い っ た 意 見。 ま た 「街 灯 が 少 な く て 不 安」 な ど の 率 直 な 意
見 を い た だ い た わ け で あ り ま す。 こ う い っ た 意 見 を 積 み 重 ね る 中 で 今 回 の 総 合 戦 略 の 方
を 策 定 を し て お り ま す。 以 上 で あ り ま す。
○ 垣 内 （ 12 番 ）
了 解 い た し ま し た。 お 聞 き し て い る と、 戦 略 会 議 に 集 ま っ た っ て い う 方 々 と 総 合 計 画
の た め の 審 議 会 で す か、 で 扱 わ れ る よ う な 内 容 等、 差 異 が な い と 思 わ れ る わ け で す ね。
つ ま り 戦 略 っ て い う こ と を 忘 れ て 考 え て ま ち づ く り、 あ る い は ま ち づ く り の 計 画 と い う
施 策 を ど う し よ う か ね っ て い う 会 議 だ っ た ら 十 分 機 能 し た し、 そ れ は 必 要 な 会 議 だ っ た
ろ う と 思 う わ け で す。 私 が 気 に な る の は、 1 つ は で す ね、 こ の 政 府 が 示 し た ガ イ ド ラ イ
ン っ て 言 う ん で す か ね、 最 初 に 一 昨 年 の 8 月 で す か、 何 月 だ っ た か 政 府 が 突 然、 地 方 創
生 だ っ て 言 い 出 し た 時 に 示 さ れ た 地 方 へ の、 こ ん な 計 画 を 立 て て く だ さ い っ て い っ た 資
料 あ る わ け で す け れ ど も、 そ こ に も う 基 本 目 標 の 1 、 2 、 3 、 4 っ て 4 つ あ っ て で す ね、
一 番 目 が 雇 用 で、 2 番 目 が 人 の 流 れ、 3 番 目 が 結 婚、 出 産、 子 育 て、 で 4 番 目 に 地 域 連
携 と い う よ う な こ と で 4 つ あ っ て で す ね、 そ れ で 全 く 今 回 示 さ れ た 辰 野 町 版 の 総 合 戦 略
も そ の 4 つ に ぴ っ た り 合 う よ う な 模 範 解 答 を 示 し て い る よ う な 形 な ん で す ね。 各 自 治 体
も そ う や っ て 作 ら れ て い る と は 思 う ん で す が、 も う 1 回 戦 略 っ て い う と こ ろ に 立 ち 返 っ
122
て 考 え て み た 時 に、 戦 略 を も し 作 る な ら ば そ の 内 の ど れ か を 突 破 口 に こ の 町 を 再 生 さ せ
る ん だ っ て い う 強 い 意 思 と タ ー ン っ て 言 う ん で す か ね、 3 年 4 年 で は な く て 5 年 10 年、
あ る い は も っ と 極 端 な こ と 言 う と 100 年 後 は こ う い う 町 に す る ん だ っ て い う よ う な そ う
い っ た ダ イ ナ ミ ッ ク で 長 期 的 な 計 画 っ て い う の が あ っ て し か る べ き だ と 思 う ん で す が、
そ う い っ た こ と に つ い て は 一 切 触 れ ら れ て い な か っ た の で し ょ う か。
○まちづくり政策課長
今 回、 国 か ら 示 さ れ て お り ま す 4 つ の 基 本 目 標 と 同 じ じ ゃ な い か と い う こ と な ん で す
が、 今 回 作 っ た も の に つ い て は 同 じ く ま と め て お り ま す。 こ れ に つ い て は こ れ を 変 え る
か ど う か も 議 論 を し た ん で す が、 辰 野 町 の 総 合 戦 略 が 他 市 町 村 と の 差 別 化 だ と か そ う
い っ た こ と に 重 点 を 置 い て い る わ け じ ゃ な く て、 辰 野 町 が こ れ か ら 本 当 に 人 口 減 少 問 題
に 取 り 組 ん で い く た め に は、 こ の 4 つ の 観 点 か ら ま と め た 方 が ま と め や す い だ ろ う と い
う 結 論 に 至 っ て ま と め て い る と い う 経 過 が ご ざ い ま す。 こ こ に 至 る ま で に は 実 を 申 し ま
す と 先 ほ ど 冒 頭 で 申 し ま し た 平 成 26 年 度 に 設 置 し ま し た 「職 員 み ん な で 考 え る 人 口 対 策
プ ロ ジ ェ ク ト 会 議」 で す ね、 そ の 中 で 部 会 を 分 け て お り ま す。 そ の 部 会 が 少 子 化 対 策 部
会 と 高 齢 化 対 策 部 会、 ま た 移 住 定 住 促 進 部 会、 雇 用 対 策 部 会、 そ し て 魅 力 づ く り 部 会、
そして職員の中では若手職員を集めた若手職員人口減少対策部会というこの部会を作っ
て 検 討 し て き た ん で す け ど、 ま さ し く そ の 部 会 分 け と 同 じ 内 容 で あ り ま し た。 そ う い っ
た こ と も あ り ま し て、 当 初 か ら も く ろ ん で い た も の と 全 く 同 じ 4 つ の 目 標 で あ り ま す の
で、 こ こ で そ れ を わ ざ わ ざ 変 え る っ て い う こ と が 難 し い か な っ て い う こ と で、 そ の ま ま
に な っ て い る わ け で あ り ま す。 以 上 で あ り ま す。
○ 垣 内 （ 12 番 ）
分 か り ま し た。 国 が 辰 野 町 を マ ネ た と い う こ と な ん で す よ ね。 や っ ぱ り ま ち づ く り 考
え る と そ う い っ た と こ ろ へ 集 約 し て い く の か な と い う 気 は し ま す。 な の で、 こ れ を 責 め
て い る わ け じ ゃ な い ん で す よ。 国 が や っ て い る こ と が お か し い ん で あ っ て ね。 戦 略 を 決
め る 時 に 30 人 が 集 ま っ て 戦 略 を っ て い う の は ま ず 考 え ら れ な い と 私 は 思 い ま す。 せ め て
町 長、 副 町 長、 あ る い は ま ち づ く り 政 策 課 長、 あ る い は 外 部 の コ ン サ ル 等 で す よ ね、
3 、 4 人でじっくり話し合ってこっちでいこうっていうような方針を出されるんだろう
と 思 う ん で す よ ね。 何 度 も 町 長 に 誘 い 水 を か け て も、 あ ま り 大 胆 な 発 言 は 得 ら れ な い の
で今回もそういった意味ではこれを突破口にこういうふうに町を変えていくんだってい
う よ う な 大 風 呂 敷 っ て い う の は 多 分 示 さ な い と 思 う ん で す よ ね。 私 は あ る が ま ま の 辰 野
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町 に 不 服 は あ り ま せ ん。 ほ か に い ろ い ろ 言 っ て い る 人 い ま す け れ ど、 こ の 町、 こ の ま ま
で も 十 分 私 は 暮 ら し て い く 価 値 は あ る と 思 う し、 そ う し て 辰 野 町 を 愛 し て い る 人 た ち は
大 勢 い る と 思 う ん で す よ ね。 先 日 も さ ん ざ ん 批 判 の 矢 面 に 立 た さ れ て い た ん で す け れ ど
も、 内 輪 の 飲 み 会 だ っ た ん で す が 「ど う に か し ろ ー」 み た い に お っ し ゃ る 方 大 勢 い ま す。
私 の 支 持 者 で も そ う い う 方 い ら っ し ゃ い ま す。 で も よ く よ く 聞 い て み る と 辰 野 町 の 状 況
を ほ と ん ど 理 解 で き て い な い。 「い や、 そ ん な こ と は な い よ。 こ ん な に パ ー ク ホ テ ル は
利 用 さ れ て い る ん だ よ」 と 言 っ て も 「え っ」 っ て い う よ う な 形。 「辰 高 は こ ん な に 町 と
コ ラ ボ や っ て い る よ」 っ て 言 っ て も 初 め て 聞 く み た い な 顔 す る。 町 の こ と を よ く 知 ら な
い 人 た ち が 町 を 批 判 す る っ て い う の が 町 の 一 番 悪 い と こ ろ だ と 思 う ん で す よ ね。 あ る が
ま ま を 維 持 し て い こ う、 そ し て よ り 住 み や す い、 今 住 ん で い る 人 た ち が 住 み や す い 政 策
を 取 っ て い け ば、 そ う す れ ば 流 出 人 口 は 減 ら す こ と は で き る だ ろ う っ て い う 基 本 姿 勢 っ
て い う の は す ご く 良 い と 思 う し、 今 回 の 数 値 目 標 も で す ね、 そ ん な に 奇 を て ら っ た よ う
な と っ ぴ な 数 字 で は な く て で す ね、 実 現 可 能 な 5 年 か け れ ば 何 と か な る だ ろ う っ て い う
よ う な と こ ろ で 設 定 さ れ て い ま す の で、 そ れ は そ れ で 評 価 で き る と 思 う ん で す。 で す が、
で す が、 も う 少 し 町 の こ と を 知 ら な い 人 た ち が こ の 町 を け な す よ う な 風 潮 っ て い う の を
払 拭 す る た め に も、 ど う し て も 意 識 改 革 っ て 必 要 だ と 思 う ん で す よ ね。 「こ ん な 良 い 町
に 住 ん で い る ん だ ぞ、 俺 た ち は」 っ て い う 意 識 に 住 民 一 人 ひ と り が 変 わ っ て い か な い と
誰 も そ ん な 良 い 町 じ ゃ な い と 思 っ て い る よ う な 人 の 所 へ 来 る わ け な い わ け で す か ら、 本
当 に 私 の 周 り に も 辰 野 愛 に 満 ち て い る 人 た ち 大 勢 い る も ん で す か ら、 私 は そ う い っ た こ
と 全 然 気 に し た こ と は な い ん で す が、 中 に は 「こ の 町 に 引 っ 越 し て 来 る の ？」 み た い な
こ と を 言 い 出 す 人 ま で い る と い う 始 末 で す か ら、 そ こ を 意 識 を 変 え て い く っ て い う こ と
も 大 事 だ ろ う と 思 う ん で す よ ね。 そ れ で 思 っ た ん で す け れ ど も、 例 え ば、 総 合 戦 略 を 考
え る 時 に コ ン サ ル や 何 か が で す ね、 せ め て こ ん な 形 で 特 徴 付 け し ま せ ん か っ て い う よ う
な、 そ う い っ た Ｃ Ｉ （ Corporate Identity) に 通 じ る と こ ろ あ る か も し れ な い で す け れ ど
も 概 念 を 変 え て い く よ う な 提 案 と い う の は 何 か な か っ た ん で す か ね。
○まちづくり政策課長
今 回 の 総 合 戦 略、 ま た 総 合 計 画 も そ う な ん で す が、 こ の 策 定 に 当 た っ て は コ ン サ ル を
お 願 い し て い ま す。 総 合 戦 略 に お き ま し て は コ ン サ ル に は 人 口 ビ ジ ョ ン 策 定 に か か る 調
査 分 析、 総 合 戦 略 の 策 定 に か か る 調 査 分 析 の 2 点 を 業 務 と し て 委 託 を し て お り ま す。 ア
ン ケ ー ト 調 査 に よ る 住 民 の 意 識 調 査、 ま た デ ー タ 分 析、 辰 野 町 創 生 総 合 戦 略 推 進 会 議、
124
ま た 住 民 説 明 会、 基 本 構 想 審 議 会 の サ ポ ー ト、 記 録 等 を 担 っ て い た だ い て お り ま す。 そ
う い っ た 戦 略 的 な 助 言 は あ っ た か と い う こ と な ん で す が、 も ち ろ ん ご ざ い ま し た。 た だ、
特 に 今 回 短 時 間 で も っ て 策 定 し な け れ ば い け な い と い う こ と で、 限 ら れ た 人 数 の 中 で、
分 析 作 業 に つ き ま し て は 多 く を 行 っ て い た だ い た と い う の が 現 状 で あ り ま す。 そ の 分 析
を い た だ く 中 で こ う い う 方 向 性 が 良 い ん じ ゃ な い の と い う よ う な、 コ ン サ ル か ら 助 言 等
い た だ き ま し て、 そ こ ら へ ん に 結 び つ い て い る の が 今 度 ま ち づ く り の 合 言 葉 と し て 策 定
し ま し た 言 葉 で あ り ま す。 ま ず は 議 員 が お っ し ゃ る と お り に、 こ の 辰 野 町 に 住 ん で い る
方 た ち が こ の 町 を 良 い ね と 思 っ て 辰 野 町 に 住 み 続 け て い た だ く。 そ こ の と こ ろ か ら 入 っ
て、 そ れ を 見 て、 子 ど も た ち が 1 回 東 京 等 に 学 校 や 就 職 し て も 必 ず い つ か は 戻 っ て 来 て
も ら え る 町、 そ し て そ う い っ た 辰 野 町 に 住 む と い い ね と い う 所 を 周 り の 人 た ち が 見 て て
いつかはこの辰野町に住んでみたいと感じるようなまちづくりにしたらどうかという流
れ の 中 で 作 っ て い る と い う の が 現 状 で あ り ま す。 以 上 で あ り ま す。
○ 垣 内 （ 12 番 ）
や は り コ ン サ ル と し て も 戦 略 的 な も の っ て い う も の に 口 は 出 せ な い、 多 分、 町 長 以 外
に そ れ を 口 に で き る 人 は い な い と 思 う ん で す ね。 そ こ で お 尋 ね し た い ん で す け れ ど も、
4 つ あ る 目 標 の う ち の こ れ を 突 破 口 に 人 口 減、 あ る い は 雇 用 の 創 出 っ て い う の を や る ん
だ っ て い う の を 町 長 は ど う 考 え ら れ て い る の か、 何 か お 考 え が あ れ ば 示 し て い た だ き た
い と 思 い ま す。
○町　長
は い、 こ と さ ら こ れ が ど う こ う っ て い う こ と じ ゃ な く て で す ね、 や っ ぱ り 多 く は 皆 さ
ん 方 か ら 私 も も ち ろ ん そ う な ん で す け れ ど も、 ど ん な 考 え を 持 っ て い る か と か、 ど ん な
こ と を 望 ん で い る か と か、 そ う い っ た も の の 集 約 っ て 言 う ん で す か ね。 そ う い っ た も の
が こ の 基 準 に な っ て い る ん で は な い か、 こ ん な ふ う に 思 い ま す。 私 も 2 年 間 で す ね、 最
初 の こ ろ か ら 少 し で も い ろ い ろ の 機 会 で も っ て 出 て 行 っ て、 出 て 行 っ た り い ろ い ろ し て
そ う い っ た お 話 を 聞 く、 す る ん で な く て 聞 い て 来 る、 こ う い っ た ふ う に 重 点 を 置 い て い
ま し た の で、 そ う い っ た 中 で 多 く の 人 た ち か ら 声 を 聞 か せ て い た だ い た、 こ ん な こ と が
な っ て い る と 思 い ま す し、 ま た ア ン ケ ー ト 等 の 中 で や っ ぱ り 多 い、 そ う い っ た も の が み
ん な が 望 ん で い る こ と か な、 そ う い う ふ う に 思 っ て い ま す。 た だ、 何 と か 私、 最 初 か ら
も の を ど ん ど ん 造 る ん で な く て、 今 あ る も の を ど ん な ふ う に し た ら 有 効 に 活 用 で き る か
と か、 今 状 況 を 何 と か 改 善 を す る っ て 言 う ん で す か ね、 そ う い っ た こ と を し な が ら 将 来
125
の た め に 少 し ず つ で も 地 盤 を 固 め て い く っ て、 こ う い う こ と で し た の で そ れ に 沿 っ て
や っ て き た わ け で す け れ ど も、 今 回 は そ う い っ た こ れ か ら の こ と に 向 か っ て 進 み 出 す、
そ う い っ た こ と の き っ か け に は な っ て い る、 こ ん な ふ う に 思 い ま す。 答 え に な っ た か ど
う か 分 か り ま せ ん が。
○ 垣 内 （ 12 番 ）
ですから満遍なく 4 つの目標に向かって決められた施策を地道にやっていこうという
お 考 え だ と 思 う わ け で す。 あ く ま で も こ れ 住 民 の 選 択 の 問 題 な の で、 そ う い っ た 実 直
なって言うか地に足を着けて地道に物事をやられるということで加島町長を皆さんが支
持 し て い る わ け で す か ら、 と り わ け 「や や、 こ う い う ふ う に 大 型 開 発 や る ん だ」 と か あ
る い は 「こ う い っ た 大 型 の 企 業 を 誘 致 す る ん だ」 と か、 あ る い は 「こ の 世 帯 は 無 料 に し
て で も 他 所 の 町 か ら で も 若 い 世 代 を 引 っ 張 っ て 来 る ん だ」 っ て い う よ う な で す ね、 そ れ
こそ新聞社が飛びつきそうな話題を提供するような町長ではないということはみんなが
承 知 し て い る と 思 う ん で す が、 そ れ で も で す ね や は り、 優 先 順 位 を つ け て ど こ か で 特 徴
付 け を し た 方 が 良 い と 思 う ん で す ね。 先 ほ ど 課 長 が コ ン サ ル が デ ー タ 集 計 も お 願 い し て
ま と め て も ら っ た っ て い う の が、 総 合 戦 略 の 後 半 で デ ー タ の 分 析 さ れ て い る わ け で す が、
私 は こ の デ ー タ 分 析 よ り も で す ね、 よ り あ い 会 議 で 出 さ れ た 分 析 で す よ ね、 重 点 施 策 の
抽 出 と し て 順 位 を 決 め て い る。 問 題 に な っ て い る っ て い う の を よ り あ い 会 議 に 来 た 人 た
ち が 紙 に 書 い て 集 計 し て 単 純 集 計 で で す ね、 1 番 が 道 路 問 題、 2 番 が 少 子 化。 3 番 が 高
齢 化、 ま さ に こ れ そ の も の で す よ ね。 道 路 問 題 を 重 点 目 標 に 突 破 口 に 人 口 流 出 を 止 め る、
あ る い は 子 育 て 世 代 を 呼 び 込 む っ て い う よ う な 施 策 が あ っ て も 良 か っ た と 思 う ん で す が、
な ぜ、 道 路 問 題 は 総 合 計 画 の 中 の 重 点 プ ロ ジ ェ ク ト に 挙 が っ て い ま す が、 そ れ す ら 具 体
的 な 数 値 目 標 と し て は な い わ け で す ね、 こ れ あ と で 質 問 で き た ら 質 問 し ま す け れ ど も 一
般 質 問 で は し ま せ ん。 一 般 質 問 で は こ の 総 合 戦 略 の 中 に 道 路 っ て い う の が 出 て こ な い の
は な ぜ で し ょ う か。
○まちづくり政策課長
お っ し ゃ る と お り に、 よ り あ い 会 議 を す る 中 で 一 番 多 く 出 さ れ た 課 題 が ど こ に 行 っ て
も 道 路 の 問 題 で し た。 道 路 問 題 を 考 え た 時 に 総 合 計 画 の 中 で は こ れ は こ の 5 年 間 で も っ
て本当に取り組んでいかないと住民の意向とずれてしまうねという中で道路対策につい
て は 重 点 プ ロ ジ ェ ク ト の 方 に 入 れ さ せ て い た だ き ま し た。 た だ、 人 口 対 策 で す ね、 そ れ
に合わせて道路問題をといった時に道路問題は町側だけの努力というわけにもいかない
126
の で、 多 々 ハ ー ド ル が 高 い ん じ ゃ な い か と 思 い ま し て、 そ こ の と こ ろ に つ い て は 人 口 問
題 と の 関 連 性 っ て い う の を 最 初 か ら ち ょ っ と 外 し て お り ま し た の で、 こ う い っ た 総 合 戦
略 の 中 に は 入 っ て い な い っ て い う の が 現 状 で あ り ま す。 以 上 で す。
○ 垣 内 （ 12 番 ）
あ と の 質 問 も あ る も ん で す か ら、 あ ん ま り こ こ で は 追 求 し ま せ ん け れ ど も、 や は り 道
路 問 題 を ど ち ら に も 大 き く 取 り 上 げ て も ら っ て、 町 だ け で は で き な い か ら 政 府 が 言 う と
こ ろ の 総 合 戦 略 で 目 標 と し て 掲 げ て、 政 府 も 一 緒 に や っ て く れ よ と い う よ う な 形 で ね、
迂 回 路 の 問 題 だ と か、 交 差 点 の 問 題 だ と か、 ひ い て は 辰 野 バ イ パ ス ま で も 含 む よ う な 形
で 大 き な 工 程 表 っ て 言 う ん で す か ね、 作 れ た ら 良 か っ た か な と 思 う わ け で す。 例 え ば、
そ れ は こ こ ま で に し て お い て で す ね、 住 民 が 先 ほ ど も 町 の こ と あ ま り 知 ら な い っ て い う
と こ ろ に も う 一 回 戻 る わ け で す け れ ど も、 何 か 目 を 引 く、 住 民 が 関 心 を 寄 せ る よ う な
き っ か け づ く り っ て 言 う ん で す か ね、 そ う い う の が あ っ た 方 が 良 か っ た か な と 思 う わ け
で す。 今 回 も で す ね、 合 言 葉 が あ る わ け で す け れ ど、 「住 み 続 け た い 帰 り た い 住 ん
で み た い ま ち た つ の」 と い う 合 言 葉 な ん で す よ ね。 古 来 で す ね 日 本 の 合 言 葉 っ て 言 う
と 「山 川」 と か で す ね、 も っ と 「海 空」 と か で す ね こ う 短 い フ レ ー ズ が 合 言 葉 に な
る と 思 わ れ る わ け な ん で す。 住 ん で い る 人 が こ れ か ら も 住 み 続 け た く な る よ う な と か、
孫 タ ー ン な ん か は 子 ど も と か ね、 意 識 し な が ら 帰 り た い、 あ る い は よ そ か ら Ｉ タ ー ン を
意識して住んでみたい町っていうのをコンセプトにしたっていうのはよーく分かるんで
す。 分 か る ん で す が、 表 紙 に バ ン と 来 た 時 に 長 い。 こ れ は コ ン サ ル、 先 ほ ど コ ン サ ル が
何 か あ っ て 短 く は な っ た っ て い う よ う な 話 だ っ た ん で す が、 こ れ を オ ッ ケ ー す る コ ン サ
ル も い か が な も の か っ て、 そ れ で お 金 取 る の か よ っ て い う、 私 は 単 純 に 思 う ん で す が、
も う 一 度 聞 き ま す。 こ れ 「住 み た い 帰 り た い 辰 野 町」 じ ゃ い け な か っ た ん で す か ？
○まちづくり政策課長
短 く し た つ も り な ん で す け れ ど、 ま だ 長 い と い う こ と な ん で す が、 合 言 葉 に つ き ま し
て は 新 町 発 足 60 周 年 の 記 念 式 典 の 中 で 発 表 さ せ て い た だ き ま し た。 こ れ が ま ず 一 番 最 初
で す。 そ の 発 表 の 仕 方 っ て い う の は、 よ り あ い 会 議 で 各 区 の 17 区 の キ ャ ッ チ フ レ ー ズ を
作 っ て い た だ い た ん で す ね。 辰 野 町 に 17 区 と い う こ れ だ け 特 色 の あ る 地 域 が あ っ て、 そ
れ ぞ れ の 区 が こ う い っ た キ ャ ッ チ フ レ ー ズ を 基 に こ れ か ら ま ち づ く り を、 地 域 づ く り を
進 め て い き た い と い う 中 で そ れ ぞ れ の 区 の キ ャ ッ チ フ レ ー ズ を 発 表 さ せ て い た だ い て、
じ ゃ あ、 そ の 全 体 の ま ち づ く り の 合 言 葉 と し て 辰 野 町 と し て は み ん な が 住 み 続 け た い、
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あ と 省 略 し ま す け ど、 そ う い う ま ち づ く り を 目 指 し た い と い う こ と で も っ て 作 成 さ せ て
い た だ い た っ て い う の が 現 状 で す。 も し か し た ら こ れ が ま ち づ く り の 合 言 葉 と い う 文 言
と は ち ょ っ と か け 離 れ て い る の か も し れ ま せ ん け れ ど、 こ れ か ら ま ち づ く り 進 め る の に
前 期 の 総 合 計 画 で は 将 来 像 と い う の が あ っ て 将 来 ビ ジ ョ ン と い う も の が ご ざ い ま し た。
そ の 将 来 像 と 将 来 ビ ジ ョ ン と い う、 こ れ も ま た 区 別 が な か な か つ か な く て で す ね。 も っ
と み ん な に 分 か り や す く し よ う よ と い う 中 で、 ま ち づ く り の 合 言 葉 と い う 言 葉 を 考 え た
わ け で あ り ま す。 先 ほ ど 言 い ま し た と お り に、 こ の 3 つ の フ レ ー ズ に は 思 い が ご ざ い ま
し て、 も ち ろ ん 町 長 の 思 い も あ る わ け な ん で す が、 そ う い っ た 中 で 策 定 を さ せ て い た だ
い た も の で あ り ま す の で よ ろ し く お 願 い い た し ま す。
○ 垣 内 （ 12 番 ）
残 り 時 間 が 少 な く な っ て き ま し た の で、 こ の 件 は ま た 別 の 機 会 に 続 け さ せ て い た だ き
た い。 と い う の は、 そ の 辰 野 ブ ラ ン ド の 話 も あ り ま す け れ ど も、 た だ 単 純 に 「辰 野 産」
と か 言 う ん じ ゃ な く て、 ブ ラ ン ド 戦 略 と し て ね 「辰 野 町」 っ て い う も の が 商 業、 工 業、
観 光、 文 化、 芸 術 も 含 め て 作 り 出 し て い る、 だ か ら 外 の 人 が 見 た 時 に 住 ん で い る 人 た ち
よ り も 辰 野 町 っ て 良 い 所、 っ て い う よ う に 思 っ て い る 人、 私 の 周 り 多 い ん で す よ ね。 そ
う い っ た イ メ ー ジ 付 け っ て い う の を 展 開 し て い か な い と い け な い と 思 う ん で す よ ね。 な
の で、 ま た 機 会 を 捉 え て そ の へ ん の 話 を さ せ て い た だ き た い と 思 い ま す。 10 分 を 切 っ
ち ゃ い そ う な ん で す け れ ど も、 懸 案 事 項 に つ い て ち ょ っ と 質 問 さ せ て い た だ き た い ん で
す が、 先 ほ ど 来 で す ね、 多 く の 議 員 が 荒 神 山 に つ い て も 触 れ ら れ て お り ま す が、 確 か で
す ね、 2013 年 ま で に ワ ー ク シ ョ ッ プ を 何 度 か や っ て で す ね、 そ れ か ら 2013 年 は 町 の 中 で
各 課 横 断 的 な 会 議 を 持 た れ て 基 本 計 画 っ て 言 う か 将 来 像 っ て 言 う ん で す か ね、 荒 神 山 の
計 画 っ て い う の を 作 ら れ た と 思 う ん で す よ ね。 こ の 件 に つ い て は 6 月 に も 6 月 の 前 に も
聞 い て い る ん で す が、 「ウ ォ ー タ ー パ ー ク の 問 題 以 外 は ほ ぼ で き て い る の で 公 開 し ま
す」 っ て い う よ う な 答 弁 が あ っ た と 思 う ん で す が、 そ の 後 ど う な っ て い る の か。 今、 ツ
ツ ジ の 問 題 や サ ク ラ の 問 題 い ろ い ろ あ っ た ん で す が、 確 か 植 栽 に つ い て も で す ね 何 を ど
こに植えるかっていうのを大勢のボランティアも含めて一旦決めたような気がするんで
す が、 ど な た か 説 明 を い た だ け た ら あ り が た い ん で す が。
○建設水道課長
議 員 の お っ し ゃ る と お り で す ね、 本 年 6 月 議 会 に お い て で す ね 荒 神 山 の 公 園 の 基 本 計
画 の 公 表 に つ い て と い う こ と で 質 問 い た だ き ま し て、 本 来 で す と 年 度 で 言 い ま す と 25 年
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に 策 定 が 終 わ っ て お り ま す の で、 26 年 度 に 公 表 と 言 い ま す か 全 協 あ た り で 発 表 し な き ゃ
い け な か っ た わ け な ん で す け れ ど も、 26 年 の 答 弁 の 中 で は 「そ の ウ ォ ー タ ー パ ー ク の こ
と が 足 か せ に な っ て い る の で、 ウ ォ ー タ ー パ ー ク の 記 述 を 除 い た 荒 神 山 の 基 本 計 画 を 発
表 し ま す よ」 と い う 回 答 は し た と 思 い ま す。 そ れ で で す ね、 先 ほ ど 町 議 が お っ し ゃ ら れ
た 横 の 横 断 と 言 い ま す か 庁 内 の 検 討 委 員 会 に ま だ か け て い な い 状 況 だ っ た も ん で す か ら、
庁 内 の 検 討 委 員 会 を 行 い ま し た。 検 討 と 意 見 交 換 を 行 っ た わ け な ん で す け れ ど も、 こ の
素案の内容について表記のおかしい点とか内容について再確認した方が良いんじゃない
か っ て い う よ う な 指 摘 が あ り ま し て、 現 在 懇 談 会 や ワ ー ク シ ョ ッ プ に 参 加 さ れ た 方 へ 再
確 認 を 行 い な が ら、 修 正 作 業 を 実 施 し て い る と こ ろ で ご ざ い ま す の で、 大 変 遅 く な っ て
申 し 訳 ご ざ い ま せ ん け れ ど も 再 度、 庁 内 の 検 討 委 員 会 で 素 案 等、 承 認 さ れ ま し た ら 報 告
協 議 を 実 施 す る 予 定 に な っ て お り ま す。 そ れ か ら 先 ほ ど、 こ の 関 連 で 中 谷 町 議 さ ん も ハ
ス の 花 を な ん て い う 話 も あ り ま し て、 な か な か 具 体 的 に 公 園 を ど う し て い っ て 良 い か っ
て い う の が 庁 内 で も ま と ま ら な く て で す ね、 町 長 か ら も カ ワ ニ ナ を 飼 う よ う な こ と に し
た ら と か 意 見 を い た だ い て お り ま す。 ハ ス の 花 に つ い て も ち ょ っ と 私 と 中 谷 町 議 と 話 て
は な い も ん で す か ら、 大 変 申 し 訳 な い ん で す け れ ど も、 も う 1 個 都 市 公 園 で あ る ほ た る
童 謡 公 園 に は ハ ス の 花 も あ り ま す の で、 目 的 は 違 う か も し れ ま せ ん け れ ど も そ う い う よ
う な 具 体 的 な 話 も ゼ ロ で な い か な と は 考 え て お り ま す の で、 ま た 具 体 的 に ど ん な ふ う に
取 り 組 ん で い っ て い い か っ て い う よ う な 段 階 に な り ま し た ら、 ぜ ひ 意 見 を お 聞 か せ 願 え
れ ば と 思 い ま す の で、 よ ろ し く お 願 い し た い と 思 い ま す。 以 上 で す。
○町　長
荒 神 山 の 開 発 で す と か、 開 発 っ て 言 う ん じ ゃ な く て そ の い ろ い ろ の 計 画 の 中 で 多 分 に
私 が 町 長 に な っ た た め に 混 乱 し て い る と こ ろ が あ る と 思 い ま す。 ど ち ら か と 言 う と で す
ね、 今 ま で は そ れ ぞ れ の 所 で そ れ ぞ れ の 計 画 を 立 て て そ れ ぞ れ が 自 分 の 計 画 を 進 め て い
く と そ う い う ふ う な 状 況 で 立 案 を さ れ て き て い る、 そ ん な 感 じ で あ り ま し た。 だ か ら 総
合 的 に で す ね、 横 に 並 べ た 時 に 全 体 と し て ど う い う ふ う に や っ て い か な き ゃ い け な い っ
て 今、 ま さ に そ う い う 時 代 に 入 っ て き ち ゃ っ て い る、 こ ん な ふ う に 思 い ま す。 で す か ら
皆 さ ん で 話 し 合 っ て で き て、 じ ゃ あ、 こ ん な ふ う に し た い っ て 言 っ た 時 に で す ね、 そ れ
が ほ か の い ろ い ろ の 計 画 と 比 べ て ど う い う ふ う だ、 そ れ が そ っ ち を 優 先 す る も の か ど う
か と こ う い う ふ う な 話 も 出 て き て お り ま し て、 特 に 総 合 管 理 計 画 っ て い う の が あ り ま し
て、 そ れ は も う 少 し す ぐ に で き れ ば っ て 言 っ た ん で す け れ ど も、 な か な か で き な い っ て
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い う 状 況 の 中 で そ う い っ た も の も 来 年 で す か 作 る よ う に な っ て ま す け れ ど も、 あ る 程 度
そ う い っ た も の が 全 体 を 見 渡 し て で き る ま で と い う こ と を 言 い ま し た の で、 そ れ ぞ れ の
職員が町長にストップをかけられたというふうな言い方を多分していると思うんですけ
れ ど も、 そ う い っ た こ と で 混 乱 を し て い る の は 多 分、 私 の せ い だ と こ ん な ふ う に 思 い ま
す。 プ ー ル に 関 し て も で す ね、 非 常 に す ぐ に で も 壊 っ て や れ ば 良 い っ て そ ん な 思 い で き
た わ け で あ り ま す け れ ど も、 な か な か 足 か せ だ と か 全 体 の 状 況 の 中 で 皆 さ ん 方 に ご 迷 惑
を か け て い る と い う か、 い ろ い ろ の も の を 見 せ て い る っ て い う そ う い っ た の が 続 い て い
る、 こ ん な こ と で あ り ま す の で、 気 持 ち は 早 く に し て あ そ こ を き れ い に し て 全 体 の 計 画
を 進 め た い っ て い う の は 同 じ で す け れ ど も、 ど ん な ふ う に 全 体 の 中 で や っ て い く か っ て
い う の を い ま い ち 指 示 し て い る っ て 言 う ん で す か、 な か な か う ま く い か な い、 こ う い う
も の が 現 実 で す。 何 か 言 い 訳 に な り ま し た が、 ち ょ っ と そ ん な 形 の 中 で 考 え て い る っ て
い う こ と で す の で、 そ ん な に 何 年 も 放 っ て お け な い と い う こ と だ と 思 い ま す。 以 上 で す。
○ 垣 内 （ 12 番 ）
総 合 管 理 計 画 っ て い う の は 荒 神 山 内 に あ る 施 設 の 耐 震 と か 延 命 っ て い う ん で す か ね、
そ う い う の を 補 修 等 を 含 め た 計 画 と い う こ と な ん で し ょ う か ね。 そ れ と そ の 総 合 計 画 が
作られるとすれば何年の何月ぐらいになるかっていうのだけ教えていただけないでしょ
う か。
○まちづくり政策課長
今、 辰 野 町 で 計 画 を し て お り ま す も の に つ き ま し て は 今 年 度 中 の 計 画 を 策 定 を 今 目 指
し て い る ん で す け ど、 公 共 施 設 の 総 合 管 理 計 画 と い う 計 画 が ご ざ い ま す。 こ れ に つ い て
は 議 会 で も 説 明 し て お り ま す が、 辰 野 町 の こ う い っ た 施 設 に つ い て 将 来 10 年 間 に わ た る
計 画 な ん で す が、 将 来 ど う し て い く か っ て い う 方 向 性 を 持 っ て い こ う と い う も の に な っ
て お り ま す。 こ の 荒 神 山 の 総 合 計 画 に つ い て は も う 少 し ち ょ っ と 個 別 な 計 画 に な る と
思 っ て い ま す。 荒 神 山 全 体 の 施 設 を ど う い う ふ う に 維 持 管 理 し て い く か っ て い う ね、 も
う 少 し 細 か い 維 持 補 修 も 含 め た 計 画 に な っ て く る と 思 っ て お り ま す。 回 答 に な っ て い ま
す で し ょ う か。
○ 垣 内 （ 12 番 ）
十 分 で す。
○まちづくり政策課長
公 共 施 設 の 総 合 管 理 計 画 は 年 度 内 完 成 を 目 指 し て、 も し か し た ら ち ょ っ と ズ レ る か も
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し れ ま せ ん け れ ど、 進 め て い き た い と 思 っ て い る と こ ろ で あ り ま す。
○ 垣 内 （ 12 番 ）
分 か り ま し た。 ハ ー ド 面 で の 管 理 計 画 と は 別 に で す ね、 先 ほ ど 来、 出 て い る 植 栽 含 め
て 利 用 す る 側、 あ る い は 訪 れ る 人 た ち の 便 宜 性 を 含 め た ソ フ ト 面 で の 計 画 っ て い う の も
あ る と 思 う ん で す よ ね。 そ れ は ぜ ひ、 早 い 段 階 で 関 係 者 集 め て も ら っ て そ う い っ た 行 政
が 必 要 と し て 出 さ れ な き ゃ い け な い 管 理 計 画 と は 別 に、 利 用 者 側 の み ん な で 先 ほ ど 来、
話 が あ る よ う に ボ ラ ン テ ィ ア が 力 を 出 し 合 っ て、 そ こ は も う 知 恵 を 出 し 合 っ て 行 政 コ ス
ト を 抑 え る よ う な、 そ れ で 有 効 活 用 を 進 め ら れ る よ う な 施 設 っ て い う の は そ う い っ た
ハ ー ド 面 で の 計 画 と は 別 に で き る は ず な の で、 そ れ は 早 い う ち に 出 し て も ら っ て 統 一 感
の あ る、 観 光 資 源 と し て も 有 効 に 利 用 で き る よ う な 荒 神 山 全 体 が そ う な っ て っ て く れ た
ら と 思 い ま す。 ほ か に 聞 き た い こ と は 山 の よ う に あ っ た わ け で す が、 い つ も の と お り 時
間 が 来 て し ま い ま し た の で、 今 日 は 私 の 質 問 は そ こ ま で に し た い と 思 い ま す。 あ り が と
う ご ざ い ま し た。
○議　長
只 今 よ り 昼 食 を と る た め 暫 時 休 憩 と い た し ま す。 な お、 再 開 時 間 は 午 後 1 時 30 分 と い
た し ま す の で 時 間 ま で に 入 場 を お 願 い い た し ま す。
休 憩 開 始 12 時 43 分
再 開 時 間 13 時 30 分
○議　長
休 憩 前 に 引 き 続 き 進 行 い た し ま す。 質 問 順 位 11 番、 議 席 5 番、 山 寺 は る 美 議 員。
【質問順位１１番、議席５番、山寺　はる美　議員】
○山寺（ 5 番）
通 告 に 従 い ま し て 3 点 質 問 を さ せ て い た だ き ま す。 ま ず は じ め に 認 知 症 の 初 期 支 援
チ ー ム に つ い て お 尋 ね し ま す。 厚 生 労 働 省 の 研 究 班 の 推 計 に よ る と 65 歳 以 上 の 認 知 症 の
人 は 2012 年 度 時 点 で 462 万 人。 団 塊 の 世 代 が 75 歳 を 迎 え る 2025 年 に は 700 万 人 に な る と
い う 見 通 し で、 10 年 後 に は 65 歳 の 高 齢 者 の 5 人 に 1 人 が 認 知 症 に な る と そ ん な 試 算 を 発
表 し て 世 間 に 衝 撃 を 与 え ま し た。 認 知 症 が 原 因 と 考 え ら れ る 車 の 逆 走、 ブ レ ー キ と ア ク
セ ル の 踏 み 間 違 い、 そ し て 徘 徊 に よ る 行 方 不 明。 先 月 辰 野 町 で も 徘 徊 し て い た お ば あ さ
ん が 川 に 落 ち て 亡 く な ら れ ま し た。 人 ご と で は な い 認 知 症、 政 府 は 住 み 慣 れ た 地 域 で 暮
ら す こ と が で き る 社 会 を 目 指 し、 認 知 症 を 早 期 に 診 断 し、 適 切 な 治 療 や 介 護 を 受 け ら れ
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る よ う に す る 認 知 症 初 期 集 中 支 援 チ ー ム を 設 置 す る と の こ と で す。 辰 野 町 も 来 年 28 年 度
か ら 設 置 の 予 定 の よ う で す が、 認 知 症 初 期 集 中 支 援 チ ー ム と は ど の よ う な チ ー ム な の で
し ょ う か、 教 え て く だ さ い。
○保健福祉課長
そ れ で は 認 知 症 初 期 集 中 支 援 チ ー ム の こ と に つ き ま し て お 答 え を し た い と 思 い ま す。
認知症につきましては物忘れの兆候などが現れても加齢のためだと思い込んで受診が遅
れ た り す る ケ ー ス が あ り ま す。 認 知 症 は 早 期 発 見、 早 期 対 応 に よ り そ の 症 状 を 遅 ら せ る
こ と が で き ま す。 重 度 化 し て も 地 域 で 暮 ら し 続 け ら れ る 支 援 体 制 の 1 つ と し て 初 期 支 援
チ ー ム の 設 置 が 計 ら れ て い る と こ ろ で ご ざ い ま す。 認 知 症 初 期 集 中 支 援 チ ー ム と は 専 門
医、 保 健 師、 看 護 師、 介 護 福 祉 士 ら で 構 成 し ま し て 認 知 症 が 疑 わ れ る 人 や ま た、 そ の 家
族やかかりつけの医師からの連絡を受けまして自宅へ訪問したり生活の様子や詳しい症
状 を 聞 き 取 っ た り し ま し て、 相 談 に 乗 っ た り す る チ ー ム の こ と で あ り ま す。 更 に 訪 問 結
果 を 基 に チ ー ム で 会 議 を 行 い、 支 援 の 必 要 性 な ど を 検 討 い た し ま す。 そ し て 医 療 機 関 で
の 診 断 や 介 護 サ ー ビ ス の 利 用 に 繋 げ て い く こ と を 目 的 と し て お り ま す。
○山寺（ 5 番）
は い、 あ り が と う ご ざ い ま し た。 そ れ で は そ の 設 置 の 方 法 と 場 所 で す か ね、 誰 が ど の
よ う に 支 援 す る か を 教 え て く だ さ い。
○保健福祉課長
辰 野 町 で は 辰 野 町 の 認 知 症 ケ ア パ ス の 中 で も お 示 し し て お り ま す け れ ど、 現 在、 地 域
包 括 支 援 セ ン タ ー を 中 心 に そ の シ ス テ ム づ く り を 行 っ て い る と こ ろ で ご ざ い ま す。 具 体
的 に は 平 成 28 年 度 の 4 月 か ら 稼 動 で き ま す よ う 伊 那 市 と 連 携 し て で は ご ざ い ま す け れ ど、
構 築 中 で ご ざ い ま す。 全 国 的 に 専 門 医 が 不 足 し て お り ま し て そ の 連 携 は 難 し い と い う ふ
う に 言 わ れ て お り ま す け れ ど、 辰 野 町 で は 伊 那 市 の 高 橋 神 経 科 病 院 と の 連 携 を 現 在 模 索
中 で あ り ま し て 調 整 を し て い る 段 階 で ご ざ い ま す。
○山寺（ 5 番）
あ り が と う ご ざ い ま す。 先 月 の Ｎ Ｈ Ｋ の ス ペ シ ャ ル 番 組 で 「認 知 症 は 予 防 で き る」 の
放 映 は 大 反 響 の よ う で し た。 皆 さ ま の 中 で も テ レ ビ を 見 た 方 は 何 人 も い ら っ し ゃ る と 思
い ま す。 今 ま で 発 症 す る と 治 療 は 困 難 で 薬 に よ っ て 進 行 を 遅 ら せ る こ と し か で き な い 認
知 症 が、 早 期 の 診 断 に よ り 未 然 に 予 防 す る こ と が 可 能 で あ る こ と が 明 ら か に さ れ た と の
こ と で す。 そ ん な 意 味 で 認 知 症 初 期 支 援 チ ー ム は 大 い に 期 待 し て い ま す。 辰 野 町 は 県 下
132
で も 早 く 手 を 上 げ ら れ て 始 め る よ う で す。 保 健 福 祉 課 で は 本 当 に い ろ い ろ な 高 齢 者 支 援
の 問 題 で い ろ い ろ お 忙 し い と 思 い ま す が、 万 全 を 期 し て 来 年 4 月 か ら は 確 実 に ス タ ー ト
で き る よ う に よ ろ し く お 願 い い た し ま す。 次 の 問 題 で 辰 野 病 院 に つ い て で す。 辰 野 病 院 27 年 度 の 経 営 状 況 に つ い て お 尋 ね し ま す。
辰 野 病 院 の 問 題 は 一 般 質 問 の あ る た び に、 ど な た か の 議 員 が 質 問 し た り、 提 言 し た り、
要 望 し た り を 繰 り 返 し て い ま す。 で も な か な か 改 善 の 様 子 が 見 ら れ ま せ ん。 先 般 の 議 会
報 告 会 の 中 で も 出 席 者 の 中 か ら 相 当 厳 し い 意 見 が 出 さ れ ま し た。 そ こ で お 聞 き し ま す。
27 年 度 の 病 院 の 経 営 状 態 は ど う な っ て い る か。 収 入 面 で の 医 業 収 入 及 び 患 者 数 は 増 え て
い る か。 ま た 経 費 の 削 減 は な さ れ て い る か、 お 聞 き し ま す。
○辰野病院事務長
そ れ で は 本 年 度 の 病 院 経 営 の 実 態 と い う こ と に つ い て お 答 え し た い と 思 い ま す。 本 年
度 4 月、 5 月 の 年 度 当 初 は、 入 院 患 者 数 が 少 な く 大 変 危 惧 す る 状 態 で し た。 そ の 後 は 持
ち 直 し ま し た が 患 者 減 少 に つ き ま し て は 当 院 だ け で は な く、 近 隣 病 院 で も 同 様 の 現 象 が
起 き て お り ま し た。 持 ち 直 し た 原 因 と し ま し て 5 月 か ら 内 科 医 師 が 着 任 し た こ と も 患 者
数 が 増 え た こ と に 大 き な 要 因 と な っ て お り ま す。 し か し、 経 営 面 に お き ま し て は 厳 し い
状 況 で あ る こ と は 変 わ り あ り ま せ ん。 特 に 整 形 外 科 で す が 常 勤 で な い こ と は 経 営 的 に も
大 き く 左 右 さ れ ま す。 今 い る 医 師 で 精 一 杯 頑 張 っ て お り ま す が、 新 病 院 建 設 時 か ら 5 年
間 は 減 価 償 却 費 が 大 き く、 当 初 に 策 定 し ま し た 改 革 プ ラ ン の 中 で も 黒 字 化 は 平 成 30 年 こ
ろ と 見 込 ん で お り ま し た。 10 月 末 現 在 の 医 業 収 益 で す が 前 年 に 比 べ て 6,300 万 円 ほ ど 増
え て お り ま す。 し か し、 こ れ は 高 額 な 薬 を 使 用 し た た め で あ り 医 薬 品 の 材 料 費 に お い て
も 前 年 よ り 5,000 万 円 ほ ど 増 え て お り ま す。 そ の た め 大 き な 収 益 増 と は 言 え な い 状 況 で
す。 ま た、 患 者 数 に つ き ま し て も 外 来 患 者 の 方 は 減 少 し て お り ま す。 そ の 要 因 と し ま し
ては薬の処方が 1 箇月だったのが 2 箇月になったりとかいう医師の配慮のためであると
い う こ と も 大 き な 要 因 と な っ て お り ま す。 経 費 の 削 減 に つ き ま し て は、 大 変 小 さ な こ と
の 積 み 上 げ で は あ り ま す が、 各 部 署 気 を つ け る よ う に し 今 回 は 水 道 を 節 減 す る た め に
ち ょ っ と 節 水 装 置 を 付 け た り と か、 各 部 署 の 電 気 を 消 す、 ま た エ ア コ ン を な る べ く 付 け
な い と い う よ う な こ と で 取 り 組 ん で お り ま す。 今 年 度 の 事 業 と し ま し て 電 子 カ ル テ 化 を
構 築 し て お り、 来 年 の 2 月 中 旬 か ら 運 用 す る 予 定 と な っ て お り ま す。 こ れ に よ り、 信 大
と も ネ ッ ト ワ ー ク で 情 報 の や り と り も で き る よ う に な り ま す。 運 用 当 初 は、 な れ な い こ
と も あ り 患 者 様 に ご 迷 惑 を お か け す る 場 面 も あ ろ う か と 思 い ま す が、 ご 理 解 の ほ ど を よ
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ろ し く お 願 い い た し ま す。 ま た、 改 善 が な か な か 目 に 見 え て こ な い と い う こ と で は あ り
ま す が、 病 院 の 内 部 に お き ま し て は 町 の 地 域 包 括 ケ ア セ ン タ ー と も 協 力 し な が ら 医 療 も
含 め た、 医 療 と 介 護 の 連 携 と い う こ と で 地 域 包 括 ケ ア シ ス テ ム の 構 築 に 向 け て 取 り 組 ん
で い る 状 況 で す の で よ ろ し く お 願 い い た し ま す。 以 上 で す。
○山寺（ 5 番）
は い、 あ り が と う ご ざ い ま し た。 大 変 な 中 に も 本 当 に 努 力 を な さ れ て い る と い う こ と
が よ く 分 か り ま し た。 と に か く 医 業 収 入 を 増 や す に は や っ ぱ 内 科、 内 科 の 医 師 が 増 え た
と い う こ と が や っ ぱ り 一 番 の 原 因 か と 思 い ま す の で、 引 き 続 き 医 者 の 確 保 に 全 力 を 出 し
て い た だ き た い と 思 い ま す。 今、 2 番 目 の 27 年 度 に 収 益 を 上 げ る た め の 経 営 改 善 を す る
の に 何 を 見 直 し、 何 を 計 画 し た か と い う こ と は 今、 よ ろ し い で す か。 お 願 い い た し ま す。
○辰野病院事務長
今 年 度 経 営 改 善 の た め に 計 画 し た 内 容 と い う こ と で す。 昨 年 の 診 療 報 酬 の 改 定 に よ り
26 年 の 7 月 に 今 ま で あ り ま し た 亜 急 性 期 病 床 か ら 地 域 包 括 ケ ア 病 床 へ 変 更 し ま し た。 た
だ、 運 用 に つ い て は 大 変 複 雑 な 面 も あ り ま し て 効 率 的 に 運 用 が で き て い な か っ た 部 分 が
あ り ま し た。 そ の た め 他 の 改 定 内 容 も 合 わ せ ま し て、 今 年 度 当 初 か ら 医 師 や 看 護 師 等 を
対 象 に 勉 強 会 を 行 っ て お り ま す。 ま た、 そ の ほ か に 院 内 の 各 部 署 を 回 り ま し て 病 院 と し
て の 役 割 や デ ー タ の 分 析、 職 員 か ら の 意 見 を 募 り ま し た。 そ の 中 で さ ま ざ ま な 意 見 が 出
さ れ ま し た の で、 今 後 は そ の 中 か ら で き る こ と か ら 取 り 組 ん で い き た い と 思 っ て お り ま
す。 ま た、 経 営 改 善 と い う こ と に は 当 て は ま ら な い か も し れ ま せ ん け れ ど、 入 院 患 者 さ
ん を 対 象 と し た デ イ ケ ア の 取 り 組 み を 今 月 の 来 週 か ら 行 う 予 定 で お り ま す。 そ の ほ か に
も病院スタッフによる医療相談窓口も来年 1 月から毎週 1 回曜日を変えて行うよう準備
を し て い る 段 階 で す。 こ の 医 療 相 談 窓 口 の 件 に つ き ま し て は 先 ほ ど 町 の 方 も 取 り 組 ん で
お り ま し た 認 知 症 の こ と も あ り ま す。 そ う い う こ と も 含 め ま し て 医 療 相 談 と 総 じ て 行 っ
て い き た い と 思 っ て お り ま す。 あ と、 診 療 日 程 等 も 見 直 し を し て よ り 利 用 で き る よ う 検
討 し て い る 状 況 で す。 以 上 で す。
○山寺（ 5 番）
大 変 い ろ い ろ な 苦 労 を な さ っ て 改 善 し て い る こ と が よ く 分 か り ま し た。 そ の 中 で も で
す ね、 病 院 経 営 の 改 善、 安 定 の た め に 人 間 ド ッ ク の 提 言 が 何 度 も 議 員 か ら 行 わ れ て い ま
す。 9 月 度 の 一 般 質 問 で も 熊 谷 議 員 が 「辰 野 病 院 の 経 営 改 善 に 人 間 ド ッ ク の 受 け 入 れ を
増 加 は で き な い か」 と の 質 問 が あ り ま し た。 ま た あ る 議 員 か ら は 以 前、 現 在 お ら れ る 先
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生 方 の 負 担 軽 減 を 図 り、 病 院 経 営 の 安 定 を 図 る た め に レ ン ト ゲ ン 技 師、 検 査 技 師 が 超 音
波 検 査 を 行 う 人 間 ド ッ ク を 充 実 し た ら ど う か と い う 提 言 も あ り ま し た。 し か し、 人 間
ド ッ ク の 昨 年 の 利 用 者 は 1 年 間 で 7 名 だ そ う で す。 今 年 度 は 今 の と こ ろ 6 名 だ そ う で す。
辰 野 病 院 は 人 間 ド ッ ク を 火 曜 日、 水 曜 日 に で き る 体 制 を 取 っ て い る そ う で す が、 町 民 は
ど れ だ け そ の こ と を 知 っ て い る で し ょ う か。 そ れ よ り 驚 い た の が 役 場 の 職 員 が 人 間 ド ッ
ク を 辰 野 病 院 で 行 っ て い る こ と す ら 知 ら な い こ と で す。 役 場 職 員 に は 健 康 診 断、 人 間
ド ッ ク を 義 務 付 け て い る そ う で す。 300 人 余 り の 職 員 の 1 割 が 受 診 し て も 患 者 増、 収 益
増 に は 繋 が る と 思 い ま す。 ま ず 職 員 に 周 知 徹 底 し、 受 診 を し て 何 が 良 か っ た か、 何 が 問
題 な の か を 提 起 し て い た だ き た い と 思 い ま す。 辰 野 病 院 は 人 口 減 少 問 題 と 同 じ く ら い 町
に と っ て は 大 き な 問 題 で す。 全 職 員 が 問 題 を 共 有 し、 し っ か り 考 え て い た だ き た い と 思
い ま す。 町 長 の 所 見 と 言 う か、 コ メ ン ト を お 願 い い た し ま す。
○町　長
人 間 ド ッ ク の 関 係 で あ り ま す け れ ど も、 な か な か 専 門 の 医 師 も い な い と い う こ と で あ
り ま す し、 な か な か 厳 し い と い う 話 は し て お り ま す け れ ど も、 今 7 人 と い う 話 は ち ょ っ
と あ れ で す が、 職 員 が 人 間 ド ッ ク を み ん な 辰 野 病 院 で 受 け ろ っ て 言 う か、 そ う い っ た 実
際 に 人 間 ド ッ ク 受 け て い る 職 員 が ど の く ら い い る か 分 か り ま せ ん け れ ど も、 た い が い は
健 康 診 断 を 行 っ て そ れ で 多 分、 何 割 か は ち ょ っ と 分 か り ま せ ん け れ ど も、 そ の 中 で そ れ
ぞ れ の か か り 付 け だ と か、 過 去 の デ ー タ だ と か い ろ い ろ あ る ん で、 そ れ ぞ れ 違 う と 思 い
ま す け れ ど も、 私 も 違 う と 言 う か 受 け て い ま せ ん け れ ど も、 そ ん な こ と で そ う い う こ と
を や っ て い る っ て い う 情 報 は や っ ぱ り 流 さ な き ゃ い け な い か な っ て、 こ ん な ふ う に 思 い
ま す。 ど ん な 人 数 か な。
○辰野病院事務長
人間ドックの方につきましては議員のおっしゃるとおり大変少ない人数となっており
ま す。 そ の ほ か に、 生 活 習 慣 病 の 予 防、 協 会 健 保 で 会 社 の 方 の 健 診 に つ き ま し て は 年 間
約 460 人 ほ ど 受 け て お り ま す。 そ の 中 に 新 た に 人 間 ド ッ ク の 人 数 を 入 れ る か っ て い う と
正 直、 今 の 診 療 体 制 の 中 で は 非 常 に 難 し い も の が あ り ま す。 た だ、 や っ て い る こ と を 知
ら な い と い う 職 員 が い る し、 町 民 の 方 も 知 ら な い と い う こ と で す の で、 こ の へ ん の 広 報
に つ い て は 今 後 も 考 え て い き た い と 思 っ て お り ま す。 あ と、 職 員 の 方 が 例 え ば 人 間 ド ッ
ク を 受 け な い か っ て い う と こ ろ な ん で す が、 う ち の 職 員 の 人 数 が 来 た 時 に 多 分 の う ち の
中 の 診 療 体 制 に お い て は ち ょ っ と 厳 し い 状 況 で あ る っ て い う の と、 辰 野 病 院 で 人 間 ド ッ
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ク受けた場合と例えば諏訪日赤とか相沢病院とか伊那中央病院とかで受けた時にはやは
り 健 診 セ ン タ ー が 別 個 に あ り ま す。 そ の 中 で 行 っ た 人 も 十 分 満 足 な 健 診 が 受 け ら れ る と
思 い ま す が、 辰 野 病 院 の 中 に お き ま す と 診 療 の 合 間 の 中 に 組 み 込 ま れ て し ま う。 そ の 中
に お い て 案 内 が 不 親 切 だ と か、 な か な か き め 細 か い サ ー ビ ス を し て あ げ ら れ な い と い う
こ と が 非 常 に 私 ど も、 心 苦 し く 思 っ て お り ま す。 あ と、 人 間 ド ッ ク に つ き ま し て は 健 診
の あ と、 最 後 に 保 健 指 導 と い う も の が あ り ま す が そ れ を す る 保 健 師 が 今 い な い っ て い う
こ と も 大 き な 要 因 で す。 い ろ い ろ な 要 件 が 絡 み 合 っ て な か な か 人 間 ド ッ ク の 方 ま で 手 を
回 せ な い 状 況 で は あ り ま す が、 で き る 範 疇 の 中 で、 ま た 宣 伝 し て い き た い と 思 い ま す の
で よ ろ し く お 願 い い た し ま す。
○山寺（ 5 番）
ど こ の 病 院 で 行 う っ て い う こ と は 強 制 的 に は 言 え な い と 思 い ま す が、 当 然 個 人 と し て
は そ れ は 良 い 病 院 で 受 け て み た い っ て い う 思 い は あ る と 思 い ま す。 し か し、 町 の 病 院 で
あ る 以 上、 職 員 は 1 度 は 受 け て、 そ の 不 足 の 部 分 と か ど う い う と こ ろ が 良 い の か ど こ が
駄 目 な の か っ て い う こ と を 周 知 し て い た だ き た い と 思 い ま す。 そ れ で 初 め て 改 善 し て 一
般 の 町 民 に も し っ か り ア ピ ー ル す る こ と が で き る と 思 い ま す の で、 ま ず は で き な い と 言
わ ず に で き る と こ ろ か ら や っ て く だ さ い。 そ れ で は 次 の 質 問 で す が 26 年 度 の 経 営 健 全 化
の 意 見 書 の 中 で、 旧 病 院 の 解 体、 企 業 債 繰 上 償 還 な ど は 想 定 内 の 赤 字 だ が、 少 な く て も
単 年 度 で の 計 上 収 支 段 階 で 黒 字 確 保 が 必 要 だ と 指 摘 が あ り ま し た。 今 年 度 も 残 す と こ ろ
3 箇 月 余 り に な り ま し た が 黒 字 確 保 は 可 能 で し ょ う か。 単 年 度 で。
○辰野病院事務長
最 初 の 質 問 の 方 で も お 答 え し ま し た け れ ど も、 入 院 患 者 に よ っ て 大 変 大 き く 数 字 が 変
わ っ て き ま す。 特 に こ の 冬 の 入 院 患 者 数 で 大 き く 変 動 が あ る と 思 わ れ ま す の で、 今 現 在
の 時 点 で は 名 言 で き ま せ ん。 ま た 黒 字 化 に な る っ て い う こ と は 最 後 の 3 月 の 時 に 決 算 処
理 を す る わ け で す が、 や は り 消 費 税 分 の 決 算 処 理 と か し ま す と 医 業 収 益 が 全 て 黒 字 化 に
な る か っ て い う と こ ろ は な か な か 断 言 で き な い 部 分 が あ り ま す の で、 非 常 に 厳 し い と い
う こ と だ け で お 答 え さ せ て い た だ き ま す。
○山寺（ 5 番）
内 情 も よ く 分 か り ま す の で、 大 変 か と 思 い ま す が と に か く 黒 字 化 を 目 指 し て 頑 張 っ て
い た だ き た い と 思 い ま す。 本 当 に 私 も 辰 野 病 院 の す ぐ 近 く に い ま す の で 夜 ち ょ っ と 入 院
患 者 さ ん は ど う な の か な っ て、 毎 日 と い う ぐ ら い 病 院 の 3 階 を ぐ る ぐ る っ て 回 っ て 見 て
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い ま す。 昔 と 比 べ て 本 等 に 入 院 患 者 さ ん が 多 く て ほ と ん ど の 部 屋 が 明 か り が 点 い て い る
と い う 状 態 で す の で、 辰 野 病 院 の 人 た ち も 頑 張 っ て い る ん だ な っ て い う こ と は 分 か っ て
お り ま す。 そ れ で 次 の 質 問 に ま い り ま す が、 辰 野 病 院 は 救 急 病 院 の 指 定 を 受 け て お り ま
す。 辰 野 病 院 は 救 急 病 院 の 指 定 を 受 け て い ま す が、 し か し 子 ど も の 夜 間、 休 日 の 診 察 は
一 切 し ま せ ん。 交 通 事 故 の 軽 度 の 負 傷 者 の 受 け 入 れ も 一 切 し な い と い う こ と で、 専 門 医
が い な い か ら と い う こ と で す が、 し か し 救 急 病 院 な の だ か ら 24 時 間 体 制 で 医 師 は い る わ
け で す ね。 と り あ え ず 問 い 合 わ せ の あ っ た 患 者 は 1 度 は 診 る 体 制 は で き な い で し ょ う か。
○辰野病院事務長
救 急 病 院 に つ き ま し て ち ょ っ と ど う い う も の か と い う と こ ろ を、 ま ず 最 初 に 申 し 上 げ
た い と 思 い ま す。 救 急 病 院 と は 医 療 法 に お い て 県 の 策 定 す る 医 療 計 画 の 中 で 定 め ら れ て
い ま す。 基 本 的 に は 1 次 医 療、 初 期 救 急 医 療 は 医 師 会 に 属 す る 開 業 医 の 方 が 担 っ て お り
ま す。 上 伊 那 医 師 会 の 中 で 当 番 医 を 作 成 し て お り ま す。 2 次 医 療 と し ま し て 救 急 病 院 等
を 定 め る 省 令 に よ っ て 定 め ら れ た 病 院、 ま た 入 院、 救 急 医 療 期 間 と し て 役 割 を 果 た す 病
院 が 該 当 に な り ま す。 上 伊 那 圏 内 で は 伊 那 中 央 病 院、 こ れ は 3 次 医 療 も 含 み ま す が、 と
あ と 昭 和 伊 南 総 合 病 院、 辰 野 病 院 の 3 つ が 登 録 さ れ て い ま す。 た だ、 こ の 救 急 病 院 で
あ っ て も で き る 範 囲 で と い う こ と で 当 院 も 担 っ て お り ま す。 整 形 外 科 や 小 児 科 の 常 勤 医
師 が い な い こ と に よ り、 ご 不 便 を か け て い る こ と は 事 実 で す。 救 急 隊 に 対 し て は 上 伊 那
広 域 消 防 の 方 へ も 該 当 科 へ の 受 け 入 れ が で き な い 旨、 通 知 し て あ り ま す が、 夜 間、 休 日
の お 問 い 合 わ せ に 対 し て 断 る 事 象 も 多 々 あ り、 理 解 い た だ い て い な い 部 分 が あ る と 思 っ
て お り ま す。 当 直 医 師 も 少 な い 医 師 で 回 さ な け れ ば な ら ず、 前 日 の 診 療 か ら 翌 日 の 診 療
ま で 働 く 状 況 は 体 力 的 に も 厳 し い と 思 わ れ ま す。 そ の た め 土 日 は 信 大 の 医 師 に 日 当 直 を
お 願 い し て い る 状 況 で す。 小 児 と 整 形 外 科 に 関 し て 議 員 の 言 わ れ る こ と は も っ と も で す
が、 小 児 科 に 関 し ま し て は 日 々 の 診 療 の 中 で 小 児 の 方 を 診 察 す る こ と は あ り ま せ ん。 ど
ち ら か と 言 う と う ち の 病 院 は ほ と ん ど ご 高 齢 の 方 た ち ば か り で す。 開 業 医 の 先 生 た ち は
や は り 全 部 を 診 る よ う に な っ て お り ま す の で、 お 子 さ ん か ら お 年 寄 り の 方 ま で 診 ら れ る
か と 思 い ま す。 や っ ぱ り 経 験 が あ り ま す。 当 院 の よ う に や は り 経 験 の な い 医 師 が 診 る こ
と は や は り 医 師 自 身 も 責 任 問 題 に も 発 達 し か ね な い こ と も あ り、 ま た 常 勤 医 師 が い れ ば
ア ド バ イ ス を も ら い な が ら 診 察 も 可 能 で し ょ う し、 次 へ の 引 継 ぎ も で き ま す。 今 は、 近
隣 各 病 院 か ら の 応 援 を い た だ き な が ら 何 と か 外 来 を 続 け て い る 状 況 で す。 こ の こ と は や
は り 住 民 の 方 も 感 謝 し て い た だ き た い っ て い う の は、 来 て い た だ い て い る 先 生 た ち も そ
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の よ う な 申 し 出 が あ り ま す の で、 協 力 し て い た だ け る こ と に は 当 院 と し て も 非 常 に 感 謝
し て お り ま す。 整 形 外 科 に つ い て も 現 在 非 常 勤 で 何 と か し の い で い る 状 況 で す。 ま た 医
師 の 考 え も あ っ て 平 日 帯 で も お 断 り し て し ま う ケ ー ス も あ り ま す。 時 間 外 対 応 に つ き ま
しては当直医師により対応がまちまちのため不愉快な思いをされていることには大変申
し 訳 な く 改 善 し て ま い り た い と 思 い ま す。 ま た、 医 師 で は な く 相 談 て い う こ と で、 も し、
でしたらどうしたら良いかっていうことには対応しました看護師等がアドバイス等をし
て い く よ う に ま た、 徹 底 し て い き た い と 思 い ま す の で よ ろ し く お 願 い い た し ま す。 参 考
ま で な ん で す が、 昨 年 度 の 時 間 外 の 患 者 数 な ん で す が 1 年 間 で 約 2,000 件 ほ ど 受 け て お
り ま す。 ま た そ の う ち 救 急 車 で の 搬 送 は 260 件 ほ ど 受 け て お り ま す。 今 後 も 救 急 病 院 で
あ る こ と を 念 頭 に 入 れ、 受 け 入 れ 態 勢 を 整 え て い く 予 定 で す の で よ ろ し く お 願 い い た し
ま す。
で は 続 き ま し て 院 長 の 方 か ら ち ょ っ と 言 葉 を 預 か っ て お り ま す の で、 こ こ で 読 み 上 げ
た い と 思 い ま す。
辰 野 病 院 の 夜 間 救 急 体 制 に つ い て、 ま ず 概 要 と し ま し て 平 成 16 年 4 月 か ら 開 始 さ れ た
新しい卒後医師研修制度により卒後の医師の研修がそれまで卒業した大学の病院でなさ
れ る の が 原 則 で あ っ た が、 今 度 は 研 修 す る 病 院 が 自 由 に 選 べ る よ う 変 更 さ れ た の で あ る。
そ の た め 信 大 医 学 部 の 学 生 の 大 半 が 他 府 県 出 身 で あ っ た た め、 卒 業 生 は 都 会 の 大 学 病 院
や 大 病 院 で の 研 修 を 希 望 し て 信 大 を 去 っ て い き、 信 大 の 医 局 に 入 局 す る 医 師 が 急 激 に
減 っ て し ま い、 大 学 医 局 の 医 師 不 足 が 急 激 に 深 刻 化 し ま し た。 そ の た め 信 大 医 局 か ら 医
師 を 派 遣 し て も ら っ て 運 営 さ れ て い た 病 院 へ の 医 師 の 派 遣 が で き な く な り、 平 成 17 年 か
ら 派 遣 医 師 の 引 き 上 げ や 派 遣 中 止 が 行 わ れ、 辰 野 病 院 で は そ れ ま で 15 人 い た 常 勤 医 師 が
僅 か 2 、 3 年 の 間 に 7 人 ま で 減 っ て し ま い ま し た。 そ の た め 平 成 17 年 に は 産 婦 人 科 病 棟
が 閉 鎖 さ れ、 お 産 も 突 然 で き な く な り ま し た。 更 に 平 成 19 年 に は 小 児 科 病 棟 も 閉 鎖 さ れ
ま し た。 い わ ゆ る 地 域 の 医 療 の 崩 壊 の 始 ま り で あ る。 こ の よ う な 状 況 下 で 閉 院 に な っ た
病院が他府県でも続出したが辰野病院では残った 7 人の医師で辰野地域の医療を守るた
め に 何 と か や っ て い こ う と い う 合 意 の 下 で 存 続 を 維 持 す べ く 努 力 し て き た。 そ の 間、 少
人 数 で の 夜 間 救 急 の 受 け 入 れ は ど う す べ き か 悩 む こ と が 多 か っ た の で あ る。 週 1 回、 そ
れ も 土 日 の 日 当 直 を 含 め、 当 直 を や り 翌 日 は 眠 れ な く と も 朝 か ら 1 日 の 業 務 を こ な さ な
ければならないという過酷な状況を続けることは体力的にも無理ではないかと考えられ
た。 夜 間 救 急 を 完 全 に 止 め て し ま う の は、 住 民 に と っ て は 大 変 な こ と な の で 夜 9 時 ま で
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に す る か、 な ど の 案 を 検 討 し た り し た が 平 成 20 年 こ ろ よ り 信 大 外 科 医 師 が 土 日 に 日 当 直
を や っ て く れ る こ と に な り、 そ の た め 7 人 体 制 で も 夜 間 救 急 体 制 を 何 と か 維 持 で き る 状
態 で あ る。 現 在、 当 直 可 能 な 医 師 は 6 人 で そ の う ち 4 人 は 50 歳 以 上 で あ る。 夜 間 救 急 の
受 け 入 れ 制 限 に つ い て で す。 辰 野 病 院 は 2 次 救 急 受 け 入 れ 病 院 で あ る の で、 入 院 が 必 要
な 救 急 患 者 は 入 院 治 療 を 行 う。 そ の た め 入 院 を 受 け 持 つ こ と の で き る 常 勤 医 師 が い る 科
に 関 係 し た 患 者 さ ん が 対 象 に な る。 常 勤 医 の い な い 小 児 科 や 整 形 外 科 に 関 係 し た 患 者 さ
んは残念ながら原則的に受け入れは不可能なためあらかじめ伊那中央病院や諏訪日赤な
ど に 行 っ て い た だ く よ う お 願 い す る こ と に な る。 ま た、 こ れ は 整 形、 小 児 科 に は 限 ら な
い 例 な ん で す が、 そ の 他 の 関 係 の 科 に 関 し ま し て も 最 近 の 高 度 医 療 に 対 応 す る た め の 時
間 制 限、 い わ ゆ る ゴ ー ル デ ン タ イ ム が あ る た め、 例 え ば 新 し い 脳 梗 塞 が 生 じ た 可 能 性 が
ある患者さんや心筋梗塞の疑いが強い患者さん等はあらかじめ他院へ行っていただくよ
う お 願 い す る こ と も あ り ま す。 夜 間 救 急 に 対 す る 応 対 が 悪 か っ た こ と に つ き ま し て は 大
変 申 し 訳 な か っ た と 思 い ま す。 職 員 教 育 も し っ か り し て い き た い と 思 っ て い ま す の で、
ご 理 解 の ほ ど よ ろ し く お 願 い 申 し 上 げ ま す。 と い う 院 長 の 言 葉 で す。 以 上 で す。
○山寺（ 5 番）
は い、 あ り が と う ご ざ い ま し た。 院 長 の コ メ ン ト で 職 員 が 激 減 す る 中、 大 変 だ っ て い
う こ と が よ く 分 か り ま し た。 し か し で す ね、 い ず れ に し て も 町 民 は 辰 野 病 院 を 頼 り に し
て い る わ け で す。 特 に 開 業 医 の 診 療 で き な い 夜 間、 休 日 で す ね、 救 急 を 依 頼 す る ほ ど、
救 急 車 を 依 頼 す る ほ ど の こ と で は な い 状 態 だ け ど、 と り あ え ず 電 話 を し て 診 察 を お 願 い
し た い っ て い う 人 が ほ と ん ど だ と 思 い ま す、 電 話 で お 願 い す る の は。 も っ と 重 症 の 人 は
もう当然それは救急車を呼んで他の診療体制の整ったところに運ばれていくと思います
が、 ほ と ん ど 夜 間 に 熱 が 出 た と か 子 ど も が。 ち ょ っ と 擦 り 傷 を し て し ま っ て 血 が 止 ま ら
な い と か、 そ う い う 方 が ほ と ん ど 電 話 を し て 来 る 人 が 多 い ん じ ゃ な い か と 思 い ま す。 そ
の 電 話 で そ っ け な く た だ 「診 れ ま せ ん」 て 言 わ れ ち ゃ う と、 も う 本 当 に 何 て 言 う か、 何
の た め に 病 院 て あ る ん だ っ て い う。 と に か く 開 業 医 の 先 生 は ど ん な 患 者 が 来 て も 一 応 診
ま す よ ね。 子 ど も で あ れ、 年 寄 り で あ れ、 大 人 で あ れ、 と に か く 重 体、 重 体 は 来 な い と
思 い ま す が、 軽 症 な、 ほ と ん ど そ ん な に 大 事 に 至 ら な い 人 が 来 れ ば、 と り あ え ず 開 業 医
は 対 応 し ま す。 だ け ど ど う し て 辰 野 病 院 は 医 師 と い う 名 の つ く 方 が い る の に、 ど う し て
受 け 入 れ な い だ ろ う っ て い う の が も う、 町 民 の 本 当 の 単 純 な 気 持 ち で す。 と に か く、 も
し 診 れ な か っ た ら 医 師 で も 看 護 師 で も 良 い ん で す が 「ど ん な 状 態 で す か」 っ て い う、 私
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も 孫 を 見 て い ま す の で、 伊 那 中 へ も う 子 ど も が 夜 中 に 熱 出 し た 時 に 電 話 し ま す と、 向 こ
う は す ご い 冷 静 に 「ど う な さ い ま し た か」 っ て 聞 き ま す よ ね。 「実 は こ う い う 状 態 で も
う 熱 を 計 る た び に ど ん ど ん 上 が っ て っ て 40 度 近 い ん で す よ」 っ て 「多 分 イ ン フ ル エ ン ザ
じ ゃ な い か と 思 い ま す」 っ て、 も う こ っ ち は 慌 て て そ う や っ て 言 う ん で す け れ ど、 向 こ
う の 看 護 師 さ ん は す ご い 冷 静 に 「水 は 飲 め て い ま す か」 「下 痢 は し て い ま す か」 と か そ
う い う ふ う に 冷 静 に 聞 い て く る と 「あ あ、 そ う か」 何 し ろ 水 分 は 摂 れ て い る な。 下 痢 は
し て な い な っ て い う、 そ う い う 1 つ 1 つ 納 得 で き て 看 護 師 さ ん は 「イ ン フ ル エ ン ザ っ て
言 う の は 早 く 来 て も 菌 が 出 な い と 処 置 は で き な い か ら、 ま ず 明 日 ま で 熱 を と に か く こ う
い う 脇 の 下 と か 首 の 周 り に 氷 を 置 い て、 熱 が 上 が ら な い よ う に し て そ れ で 明 日、 来 な さ
い」 と か 「明 日、 辰 野 病 院 で 診 て も ら い な さ い」 そ う い う 指 示 を し て く れ る わ け で す ね。
そ う す る と あ あ、 そ う か と 思 っ て こ っ ち も 落 ち 着 い て き ま す し、 冷 静 に な れ る わ け で す。
だ か ら そ の 対 応 も、 も し 本 当 に 診 れ な か っ た ら 電 話 で の 対 応、 医 師 で も 看 護 師 で も い い
で す、 そ の 場 に は 必 ず い る と 思 い ま す の で、 と り あ え ず 相 談 に 乗 る と 言 う か、 本 当 は と
り あ え ず 受 け 入 れ を し て い た だ き た い っ て い う の が 願 い で す。 そ れ か ら 当 直 の 先 生 の 判
断 で、 手 に 負 え な い と 思 っ た ら 専 門 医 に 紹 介 し て く だ さ い。 重 ね て お 願 い し ま す。 本 当、
病 院 の 先 生 方 が 大 変 だ っ て い う こ と は よ く 分 か っ て い ま す。 で も も し、 信 大 か ら 外 科 の
先 生 が い ら っ し ゃ っ て い た だ い て い る な ら、 と り あ え ず 受 け 入 れ を 重 ね て お 願 い し ま す。
○辰野病院事務長
議 員 の お っ し ゃ る こ と は も っ と も だ と 思 い ま す。 対 応 の 悪 い 場 合 も 多 々 あ る か と 思 い
ま す。 し か し 全 部 が そ う だ っ て い う こ と は な い 部 分 も あ り ま し て、 反 論 す る わ け で は な
い ん で す け れ ど、 私 が た ま た ま 聞 い て い る 中 に お い て は そ う い う 適 切 な 指 示 し て い る 場
面 も あ り ま す の で、 な か な か 全 員 に そ れ が 浸 透 し て い な い っ て い う と こ ろ は 大 変 申 し 訳
な く 思 っ て お り ま す が、 看 護 部 の 中 に お い て も ち ゃ ん と そ の へ ん の 指 導 に つ い て は 適 切
に す る よ う に っ て い う こ と は 伝 え て あ り ま す。 今 後 更 に、 そ の へ ん に つ い て は 対 応 の 方、
気 を つ け る よ う に ま た し て い き た い と 思 い ま す の で、 よ ろ し く お 願 い し ま す。 ま た 合 わ
せ ま し て、 町 の 保 健 福 祉 課 の 方 で も や っ て ま す 辰 野 健 康 ダ イ ヤ ル っ て い う の も あ り ま す
の で、 こ う い う こ と も ち ょ っ と ご 利 用、 ア ド バ イ ス と か で き る と 思 い ま す の で、 こ の へ
ん も 皆 さ ん の 方 に 周 知 し て い た だ け る と 大 変 あ り が た い か な と 思 い ま す。 う ち の 医 師 の
希望はやっぱりあんまりコンビニ受診的なものをされてしまうと余計やっぱり医師が疲
弊 し て し ま う っ て い う こ と は、 う ち の 院 長 が 結 構 言 っ て お り ま し た の で、 ぜ ひ で き る と
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こ ろ で や っ ぱ り こ う い う 所 も 利 用 さ せ て い た だ け れ ば っ て い う ふ う に、 私 の 方 の 希 望 と
し て 申 し 上 げ た い と 思 い ま す。 よ ろ し く お 願 い い た し ま す。
○山寺（ 5 番）
分 か り ま し た。 そ れ で は と に か く 看 護 師 さ ん の 対 応 の 徹 底 を お 願 い し ま し て、 次 の 質
問 に ま い り た い と 思 い ま す。
3 項 目 め は で す ね 6 月 に 一 般 質 問 で こ こ 数 年、 目 に 見 え て 減 少 し て い る ホ タ ル の 質 問
を さ せ て い た だ き ま し た。 ま た、 総 務 産 業 常 任 委 員 会 で も 町 長 へ の 要 望 事 項 と し て 早 急
に 科 学 的 調 査 研 究 を 行 い、 発 生 を 増 加 さ せ る 有 効 な 対 策 に 取 り 組 ん で ほ し い と 要 望 を 出
さ せ て い た だ き ま し た。 対 策 の 進 捗 状 況 を お 答 え く だ さ い。
○産業振興課長
9 月議会の総務産業常任委員会さんの方のご要望もありましたこともありましてハー
ド 面、 ソ フ ト 面 か ら 改 善 策 を 講 じ て お り ま す。 ま ず、 ソ フ ト 面 で ご ざ い ま す け れ ど も、
ゲンジボタルの発生状況の減少傾向を踏まえて議員おっしゃったように科学的見地から
調 査 分 析 を 行 い、 発 生 数 を 増 加 さ せ る 有 効 な 対 策 に 取 り 組 む た め に、 こ の 11 月 か ら 宮 﨑
敏 孝 さ ん を 非 常 勤 職 員 と し て お 願 い を し て お り ま す。 こ の 宮 﨑 氏 で ご ざ い ま す け れ ど も、
信 州 大 学 の 特 認 教 授 を 退 官 さ れ た 方 で ご ざ い ま し て、 松 本 市 環 境 審 議 会 委 員 で す と か 両
小 野 学 園 の コ ミ ュ ニ テ ィ ー ス ク ー ル 運 営 協 議 会 委 員 も 進 め ら れ て い ら っ し ゃ い ま し て、
専 門 は 砂 防 学 で あ り ま す。 し か し 宮 﨑 氏 は 松 本 市 の 庄 内 地 区 で ヘ イ ケ ボ タ ル で は あ り ま
す け れ ど も ホ タ ル の 住 め る 環 境 づ く り っ て い う と こ ろ に 取 り 組 ん で い ら っ し ゃ い ま す し、
そ れ か ら 松 本 市 の 生 物 多 様 性 地 域 戦 略 策 定 委 員 長 と し て 「生 き 物 あ ふ れ る 松 本 プ ラ ン」
て い う も の を 策 定 中 の 方 で ご ざ い ま す。 宮 﨑 さ ん は 今 ま で は 観 蛍 客 か ら の ロ ケ ー シ ョ ン
を 重 視 し て き た 公 園 だ っ た わ け で す け れ ど も ホ タ ル の 側 に 立 っ て、 ど う い う ふ う に す れ
ば ホ タ ル が 住 み や す く な る の か と、 ホ タ ル の 生 態 か ら の ア プ ロ ー チ を し て 本 来 の 住 み や
す い 環 境 の あ り 方 に つ い て、 現 在 調 査 研 究 を し て い き た い と し て 取 り 組 ん で い た だ い て
お り ま す。 具 体 的 な 取 り 組 み で す け れ ど も、 ま ず 勝 野 先 生 の こ れ ま で の 指 導 だ と か、 ホ
タ ル 保 護 活 動 に つ い て い ろ ん な 書 物 が ご ざ い ま す の で、 こ れ ら を 確 認 し て い た だ い て 公
園 の 現 状 分 析 を 踏 ま え て ゲ ン ジ ボ タ ル の 減 少 の 要 因 分 析 を 行 っ て い た だ い て お り ま す。
今から可能な取り組みと来年度からの取り組みの検討ですけれども具体的には乾燥に耐
え 得 る コ ケ、 コ ケ の 水 際 へ の 貼 り 付 け と い う よ う な こ と で、 ホ タ ル 産 卵 に 適 す る 環 境 整
備 を 行 う こ と と い う こ と で あ り ま し て、 リ ス ク も 発 生 し ま す の で こ れ は 試 験 的 に 特 定 の
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水 路 を 施 工 し て 検 証 し て い く と。 そ れ が 効 果 が、 ス パ ン も 何 年 か か け な い と い け な い わ
け で す け れ ど も 検 証 が あ れ ば、 そ う い っ た も の を 積 極 的 に 増 や し て い く と い う よ う な こ
と で す。 そ れ か ら 水 路 際 へ の 潅 木 で す と か、 低 木 の 植 栽 っ て い う よ う な こ と で 乾 燥 防 止
だ と か、 産 卵 場 所 の 確 保 を し て い く 必 要 が あ る の か な と い う こ と が あ り ま す。 そ れ か ら
水 路 内 の 落 ち 葉 を 徹 底 除 去 す る と い う こ と で、 網 で す と か 泥 だ め み た い な も の の 工 夫 も
し な が ら で す ね、 こ う い う も の を 除 去 す る 作 業 に つ い て 検 討 し て い き た い。 そ れ か ら 水
路 内 の 流 れ で す け れ ど も 流 速 の 調 査 で す と か、 水 の 中 の 酸 素 量 の 調 査 で す ね、 こ う い っ
た よ う な も の を し て い き た い っ て い う ふ う に 考 え て お り ま す。 も う 一 方、 ハ ー ド 面 で あ
り ま す け れ ど も、 ほ た る 童 謡 公 園 の 下 辰 野 側 の 入 り 口 に ト イ レ が あ り ま す け れ ど も、 あ
そ こ の 前 の 水 路、 旧 2 号 水 路 で あ り ま す け れ ど も、 こ こ の 水 路 は 木 で で き て お り ま し て、
断 面 が で す ね、 断 面 て 言 う か 壁 が で す ね、 老 朽 化 が 目 立 っ た 水 路 で あ り ま し た の で こ の
改 修 工 事 に 着 手 を し て お り ま す。 こ の 水 路 は 今 年 ホ タ ル の 発 生 が 前 年 の 26 ％ ま で 落 ち 込
ん で い ま し て、 早 急 な 対 応 が 必 要 で あ っ た わ け で あ り ま す。 総 延 長 が 116.5 メ ー ト ル あ
り ま す け れ ど も、 来 年 の こ と も 考 え て 減 少 リ ス ク を 抑 え る た め に 2 箇 年 に、 半 分 ず つ に
分 け て 今 年 は 下 流 の 64.5 メ ー ト ル に つ い て 木 の も の か ら 自 然 石 の 水 路 に 改 修 す る よ う に
い た し ま し た。 年 内 の 竣 工 を 目 指 し て お り ま す。 こ の 時 に は 幼 虫 で す と か カ ワ ニ ナ も 新
し い 水 路 の 方 に 移 す、 新 し い と 言 う か 今 の 水 路 の 方 に 移 し て お り ま す。 完 成 の 暁 に は ホ
タ ル の 安 定 的 な 発 生 を 見 込 ん で い る と こ ろ で ご ざ い ま す。 以 上 で す。
○山寺（ 5 番）
早 速 に 取 り 組 ん で い た だ い て あ り が と う ご ざ い ま す。 す ぐ と い う わ け に は ね、 増 殖 が
す ぐ と い う わ け に は い か な い か と 思 い ま す け れ ど、 地 道 な 努 力 で ゲ ン ジ ボ タ ル が 増 え て
く れ る こ と を 私 た ち も 願 っ て い ま す。 こ れ か ら も よ ろ し く お 願 い い た し ま す。
2 つ 目 で す が、 高 齢 者 の 買 い 物 弱 者 に と っ て 念 願 だ っ た 移 動 販 売 車、 今 年 の 8 月 か ら
ニ シ ザ ワ シ ョ ッ パ ー ズ さ ん が 行 っ て い る よ う で す が、 利 用 状 況 と 会 員 に な る の は ど の よ
う な 手 続 き を す れ ば 利 用 で き る か お 答 え く だ さ い。
○まちづくり政策課長
今 年 の 8 月 19 日 か ら ス タ ー ト し ま し た 株 式 会 社 ニ シ ザ ワ に よ り ま す 移 動 販 売 ス ー パ ー
「と く し 丸」 ス タ ー ト か ら 4 箇 月 目 を 今 迎 え て い る わ け で あ り ま す。 ニ シ ザ ワ 辰 野 食 彩
館 の 店 長 に 確 認 し た と こ ろ、 大 変 順 調 に ご 利 用 い た だ い て い る と の こ と で あ り ま す。 1
日 30 人 か ら 40 人、 多 い 日 で 50 人 近 く の 利 用 者 が あ る と 聞 い て お り ま す。 登 録 者 は 月 曜 日
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と 木 曜 日 を セ ッ ト に 巡 回 し、 利 用 い た だ い て い る 方 が 36 名、 水 曜 日 と 土 曜 日 を セ ッ ト に
し、 巡 回 を し て 利 用 し て い た だ い て い る 方 が 33 名 い ら っ し ゃ る そ う で す。 登 録 者 の ご 近
所 の 方 も 利 用 し て い た だ い て い る と い う こ と で、 売 り 上 げ も 順 調 で ま だ ま だ 利 用 し た い
と い う 引 き 合 い も 多 く、 今 は お 待 ち い た だ い て い る 状 況 と 聞 い て お り ま す。 た だ、 稼 動
し て い な い 火 曜 日 と 金 曜 日 の 巡 回 に つ い て も 検 討 を い た だ き ま し て、 こ の 12 月 1 日 か ら
こ の 火 曜 日 と 金 曜 日 に つ い て は 午 後 だ け で す が 巡 回 を 始 め た と 聞 い て お り ま す。 た だ 稼
働 日 の 増 加 に よ り ま し て こ の 雇 用 の 関 係 が 問 題 に な っ て い る と い う 話 も 今、 聞 い て い る
と こ ろ で あ り ま す。 ま た、 本 年 の 7 月 17 日 に は 辰 野 町 と 町 民 生 児 童 委 員 協 議 会 と ニ シ ザ
ワ の 3 者 で 高 齢 者 安 否 確 認 協 力 事 業 に 関 す る 協 定 書 を 締 結 い た だ き ま し て 配 達 時、 利 用
者に異変を感じたら連絡をいただいて高齢者が住み慣れた地域で安心して生活できるよ
う 見 守 り の 輪 を 広 げ て い た だ い て い る わ け で あ り ま す。 も し、 申 し 込 み し た い 人 が ど の
よ う な 手 続 き を と い う こ と で あ り ま す が、 ニ シ ザ ワ の 方 に 聞 き ま し た と こ ろ、 「も し、
新たに申し込みしたい人がいましたら直接ニシザワ辰野食彩館までご連絡をまずはいた
だ き た い」 と い う こ と で ご ざ い ま す の で、 よ ろ し く お 願 い い た し ま す。 以 上 で あ り ま す。
○山寺（ 5 番）
は い、 あ り が と う ご ざ い ま し た。 本 当、 高 齢 者 に と っ て は 買 い 物 と い う の が 一 番 の
ネ ッ ク で し た の に、 移 動 販 売 車 が 町 の 資 金 を 使 う の で は な く ニ シ ザ ワ シ ョ ッ パ ー ズ さ ん
に 託 し た っ て い う、 そ こ が う ま い こ と を し た な っ て い う、 そ う い う 良 い 計 画 だ っ た と 思
い ま す。 利 用 人 数 で す け れ ど、 地 域 は 全 町 で 良 い ん で す か ね。
○まちづくり政策課長
ニ シ ザ ワ さ ん と し て は あ ま り 遠 く ま で は 大 変 に な る の で と い う こ と な ん で す が、 も う
小 野 か ら も 申 し 込 み が あ っ た と は 聞 い て お り ま す。
○山寺（ 5 番）
どこから？
○まちづくり政策課長　小 野 地 区 か ら で す。
○山寺（ 5 番）
1 件 だ け で は 行 か な い わ け で す よ ね。
○まちづくり政策課長
細 か い と こ ろ ま で 聞 い て お り ま せ ん け れ ど、 そ う い っ た 所 で も っ て 希 望 が 集 ま っ て く
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れ ば や っ て い た だ け る と 思 っ て お り ま す。
○山寺（ 5 番）
あ あ、 そ う で す か。 は い、 あ り が と う ご ざ い ま す。 と に か く、 買 い 物 弱 者 の 高 齢 者 に
と っ て は 本 当 に 良 い 策 だ と 思 い ま す。 こ れ か ら も し っ か り 続 け て い っ て い た だ く こ と を
皆 さ ん に お 願 い し て 私 の 質 問 を、 以 上 で 終 わ り に し ま す。
○議　長
進 行 い た し ま す。 質 問 順 位 12 番、 議 席 2 番、 根 橋 俊 夫 議 員。
【質問順位１２番　議席２番　根橋　俊夫　議員】
○根橋（ 2 番）　通告に従いまして森林整備の件とマイナンバーに関して質問をしてまいりたいと思い
ま す。 最 初 に 森 林 整 備、 あ る い は 森 林 資 源 の 活 用 と い う こ と で あ り ま す。 上 伊 那 市 町 村
要 覧 に よ り ま す と、 辰 野 町 の 森 林 面 積 は 1 万 4,544 ヘ ク タ ー ル で あ り ま し て、 町 総 面 積
の 86 ％ を 占 め、 上 伊 那 地 方 で は 一 番 森 林 面 積 の 割 合 が 多 く な っ て お り ま す。 そ の う ち 民
有 林 は 1 万 357 ヘ ク タ ー ル で 森 林 全 体 の 約 71 ％ を 占 め、 こ れ も 上 伊 那 の 平 均 を 66 ％ を 大
き く 上 回 っ て お り ま し て 民 有 林 の 多 い 町 だ と い う こ と で あ り ま す。 山 林 は か つ て 農 山 村
の 生 活 に と っ て は 重 要 な 役 割 を 果 た し て き ま し た。 す な わ ち 水 田 の 元 肥 や 家 畜 の 餌、 燃
料、 住 宅 用 材 と し て の 利 用 な ど、 森 林 に 依 存 し な い 生 活 と い う の は あ り 得 な い と い う 状
況 で あ り ま し た。 特 に こ の 用 材 利 用 に つ い て み ま す と 辰 野 町 誌 に よ り ま す と 明 治 38 年 に
は 平 出 の 山 口 小 路 に 県 下 で 最 初 の 製 材 所 が で き て、 大 正 時 代 に は 現 在 の 辰 野 町 の 管 内 に
17 箇 所 の 製 材 所 が あ り、 近 隣 市 町 村 や 首 都 圏 へ の 用 材 の 供 給 主 と し て 発 展 を し、 地 域 経
済 に も 大 き な 役 割 を 果 た し て き ま し た。 昭 和 26 年 に は 10 の 木 材、 木 製 品 工 場 に 403 人 が
働 き 機 械 器 具 工 場 に 次 い で 2 番 目 の 位 置 を 占 め て お り ま し た。 ま さ に 林 業 は 辰 野 町 の 主
力 産 業 で あ り ま し た。 戦 後 は 戦 争 で 乱 伐 さ れ た 山 林 を 整 備 す る た め に 共 有 林 を 中 心 に 植
林 が 積 極 的 に 進 め ら れ 6,500 ヘ ク タ ー ル を 上 回 る 植 林 が さ れ た も の と 思 わ れ ま す。 実 は
そ う し た 植 林 作 業 か ら 50 年 か ら 60 年 が 経 過 を い た し ま し た。 ア カ マ ツ で 40 年、 カ ラ マ ツ
で は 40 年、 ヒ ノ キ で 45 年、 ス ギ が 40 年 が い わ ゆ る 標 準 伐 期 と 言 わ れ て お り ま す の で、 ほ
と ん ど の 山 林 で 伐 期 に な っ て き て い る も の と 推 測 さ れ ま す。 と こ ろ が こ の 間、 ご 案 内 の
と お り 伐 期 が 来 て い る 山 林 か ら の 木 材 の 生 産 は ほ と ん ど 行 わ れ て お り ま せ ん。 そ の 原 因
は ひ と え に 木 材 の 輸 入 自 由 化 に よ る 林 業 の 衰 退 で す。 す な わ ち 昭 和 26 年 の 丸 太 関 税 の 撤
廃 に 続 き、 昭 和 39 年、 東 京 オ リ ン ピ ッ ク の 年 の 木 材 貿 易 の 完 全 自 由 化 か ら 安 い 外 国 産 木
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材 が 大 量 に 輸 入 さ れ る よ う に な り、 林 業 が 成 り 立 た な く な っ て き た こ と に あ り ま す。 つ
ま り 伐 採 し て 搬 出 し て も 赤 字 に な る こ と か ら 産 業 と し て 成 り 立 た ず、 森 林 は 山 林 所 有 者
か ら 見 捨 て ら れ て し ま っ て い る わ け で あ り ま す。 そ の 結 果、 昭 和 30 年 は 95 ％ だ っ た 木 材
自 給 率 は 平 成 12 年 に は 18 ％ ま で 落 ち 込 み、 そ の 後、 回 復 は し た も の の 平 成 24 年 に は 28 ％
に 留 ま っ て お り ま す。 ま た、 こ の 植 林 し た ま ま 間 伐 し な い 山 林 で は 密 植 状 態 に よ り 根 が
発 達 し な い の に 樹 高 が 高 く な っ て い る た め、 も や し の よ う な 立 木 と な っ て 倒 れ た り、 下
草 が 全 く 生 え な い 山 肌 と な っ た た め に 保 水 力 が 低 下 を し、 豪 雨 に よ り 土 砂 崩 れ や 土 砂 流
出 な ど の 災 害 が 多 発 を し て お り ま す。 更 に 荒 れ 放 題 の 山 林 は 昨 日 も 議 論 が あ り ま し た が、
有 害 鳥 獣 の 絶 好 の す み か と な り、 里 山 が 住 宅 に 迫 り 農 業 が も う 継 続 で き な い と い う 事 態
を 作 っ て き て お り ま す。 戦 後 わ ず か、 50、 60 年 で 数 万 年 以 来 わ れ わ れ の 先 祖 が 生 活 を し、
環 境 を 維 持 し、 文 化 を 守 っ て き た よ り ど こ ろ で あ る 森 林 を こ の よ う な 状 態 で 放 置 を し て
い っ て 良 い の で し ょ う か。 さ て、 フ ラ ン ス、 パ リ で 11 月 30 日 か ら 気 候 変 動 枠 組 条 約 第 21
回 締 約 国 会 議、 い わ ゆ る COP21 が 開 催 を さ れ て お り ま す。 地 球 温 暖 化 防 止 は 人 類 の 生 存
を 左 右 す る 重 要 な 課 題 で あ り、 待 っ た な し の 状 況 で す。 こ の た め 各 国 と も 循 環 型 エ ネ ル
ギ ー へ の 転 換 を 目 指 し て お り 太 陽 光 発 電、 風 力 発 電 な ど の 自 然 エ ネ ル ギ ー へ の 転 換 と と
も に 木 質 バ イ オ マ ス な ど へ の 転 換 や、 二 酸 化 炭 素 を 吸 収 し 酸 素 を 供 給 す る 森 林 整 備 へ の
関 心 が 高 ま っ て き て お り ま す。 ま た、 最 近 の 国 内 木 材 の 需 給 動 向 は 住 宅 着 工 件 数 の 減 少
に よ り 需 要 は 減 少 ぎ み で は あ り ま す け れ ど も、 供 給 面 で は 中 国 な ど の 新 興 国 の 木 材 需 要
の 高 ま り な ど に よ り 外 材 の 供 給 量 が 減 少 を し、 用 材 の 国 内 供 給 量 が 維 持 さ れ た た め に 製
剤 用 材、 パ ル プ、 チ ッ プ、 合 板 用 材 の い ず れ も 国 産 材 割 合 が 増 加 を し、 特 に 合 板 用 材 は
増 加 率 が 高 く な っ て い る と の こ と で あ り ま す。 県 森 連 の 伊 那 木 材 セ ン タ ー の こ の 11 月 26
日 の 市 況 動 向 を 見 て も、 強 含 み と な っ て 来 て お り ま す。 非 常 に 前 置 き が 長 く な り ま し た
が、 ま ず 具 体 的 に 質 問 し て ま い り ま す。 ま ず、 町 長 に 伺 い ま す。 以 上 の よ う な 状 況 に あ
る 町 内 の こ の 森 林 に つ き ま し て そ の 実 態 と こ れ か ら の 課 題 に つ い て、 ま ず ど の よ う に 捉
え て い る か お 伺 い を い た し ま す。
○町　長
根 橋 議 員 の 質 問 に お 答 え を し た い と 思 い ま す。 国 の 状 況 だ と か、 そ う い っ た こ と ご 説
明 を い た だ き ま し て、 町 も そ の よ う な 状 況 の 中 に あ る と 思 い ま す。 町 内 の 森 林 の 実 態 に
つ き ま し て は ア カ マ ツ、 カ ラ マ ツ な ど 針 葉 樹 の 比 率 が 高 く、 広 葉 樹 を 含 め る と そ の 多 く
が 標 準 伐 採 期 を 越 え て い る と、 そ う い う ふ う に 考 え て お り ま す。 伐 採 期 を 越 え た 材 積 の
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合 計 が 225 万 1,000 立 方 メ ー ト ル、 木 材 の 市 況 が 1 立 方 メ ー ト ル 当 た り 1 万 円 と 仮 に 計
算 し ま す と、 お よ そ 225 億 円 に な る、 そ ん な ふ う に 言 わ れ て も い ま す。 内 容 等 は そ ん な
と こ で 言 わ れ た と お り で あ り ま す け れ ど も、 松 く い 虫 が 北 上 し て 箕 輪 町 ま で 来 て お り ま
す。 監 視 員 を 増 員 し て 枯 損 木 等 の 発 見 に 努 め て お る と こ ろ で あ り ま す け れ ど も、 こ れ か
ら そ う い っ た も の も 重 要 な 課 題 に な っ て く る、 こ ん な ふ う に 思 い ま す。 ま た、 生 産 森 林
組 合 や 山 林 組 合 の 組 合 員 の 高 年 齢 化、 後 継 者 不 足、 こ う い っ た も の も 課 題 で あ ろ う か と
こ ん な ふ う に 思 い ま す。 用 材 価 格 も そ れ を 生 業 と し て 普 通 に や る に は か な り 厳 し い、 そ
ん な 状 況 で あ り ま す の で、 昔 の よ う な わ け に は な か な か い か な い、 こ ん な ふ う に 思 い ま
す。 た だ、 林 産 物 と し て キ ノ コ、 そ う い っ た も の が 今、 脚 光 を 浴 び て き て い ま す の で、
そ う い っ た も の で ア カ マ ツ 等 の 生 え て い る、 そ う い っ た 所 が 有 効 か な、 こ ん な ふ う に
思 っ て い ま す。 ど ち ら に し て も 効 率 的 な そ の 間 伐 を し て い か な い と 育 林 だ と か、 そ う
い っ た も の が 非 常 に 大 切 な こ と で あ り ま す の で、 こ れ か ら そ う い っ た も の 進 め て い か な
き ゃ い け な い わ け で あ り ま す け れ ど も、 辰 野 は 案 外 と 急 峻 な 山 地 等 も あ り ま し て、 道 路
網 も、 道 路 っ て 言 う ん で す か、 そ う い っ た 作 業 道 を 開 け る、 そ う い っ た 面 で は か な り 厳
し い 所 も あ る ん で は な い か と こ ん な ふ う に 思 い ま す。 高 性 能 の 機 械、 そ う い っ た も の 等
が そ れ ぞ れ そ う い っ た 専 門 業 者 に 備 わ っ て い る 所 も あ り ま す の で、 そ う い っ た も の も う
ま く 利 用 し な が ら し て い か な い と い け な い、 こ ん な ふ う に 思 い ま す。 ど ち ら に し て も 広
大 な 所 で あ り ま し て、 今 山 林 所 有 者 も ど ん な ふ う に し た ら 良 い か っ て 迷 っ て い る っ て 言
う ん で す か、 議 員 さ ん 言 わ れ た よ う に お 荷 物 的 存 在 に な っ て い る っ て こ ん な こ と も あ り
ま し て、 な か な か 手 が 入 れ ら れ な い、 そ ん な こ と で あ り ま す の で 地 域 の 計 画 で す か そ う
い っ た も の も 立 て て い た だ い て 効 率 的 に 作 業 を 進 め て い く と、 こ ん な こ と が 大 事 で は な
い か と こ ん な ふ う に 思 っ て い ま す。 以 上 で す。
○根橋（ 2 番）
先 ほ ど 問 題 提 起 を さ せ て い た だ い た 点 で か な り、 そ れ と 捉 え た 上 で 進 め て い く と い う
方 向 で あ り ま す。 こ れ か ら 具 体 的 に 伺 っ て い き た い わ け で す け れ ど も、 総 括 的 な ま ず 見
方 と い た し ま し て は、 今、 い わ ゆ る 里 山 資 本 主 義 と い う よ う な 本 も ベ ス ト セ ラ ー に な っ
て お り ま し て、 そ う い っ た 森 林、 里 山 を 活 用 し た 新 し い 村 づ く り も 大 き く 今 う ね っ て お
り ま す。 そ の 中 で 1 つ の 発 想、 そ れ だ け で は あ り ま せ ん け れ ど も、 一 見 お 荷 物 と 言 い ま
す か 無 駄 に 見 え る も の こ そ 大 切 な 資 源 と い う 点 で は、 決 し て 辰 野 の 場 合 は 本 当 に 今 も 話
出 し て 驚 い て い る わ け で す け れ ど も、 大 変 が 伐 期 を 来 て い る 森 林 が 今 の 仮 に で す ね、 市
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況 も 今 見 ま す と 1 万 円 前 後 が 大 体 の 市 況 な ん で す け れ ど も、 推 計 し て も 200 億 円 を 超 え
る よ う な 経 済 的 価 値 も あ る と。 こ れ を ど の よ う に 生 か し て い く か っ て い う 点 で こ れ か ら
話 を 進 め た い わ け で す け れ ど も、 今 の 町 長 の 話 の 中 で 町 と し て も 具 体 性 と い う の は
ち ょ っ と あ り ま せ ん で し た が、 と に か く 進 め て い か な き ゃ い け な い と い う 点 で 答 弁 い た
だ い た と い う ふ う に 理 解 を し ま し て 具 体 的 に 入 っ て い き た い と 思 い ま す。 ま ず、 伐 期 と
な っ て い る 森 林 の 対 応 と い う こ と な ん で す け れ ど も、 要 す る に 今 ま で 実 は 間 伐 と い う 捉
え 方 が、 木 を 戦 後 植 え ま し て 小 さ か っ た 頃 の 間 伐 と い う の は ご 存 知 の と お り あ ん ま り 育
ちの良くないものを間伐をして隙間を空けて大きくしていくということでやってきたわ
け で す。 と こ ろ が 段 々、 木 が 大 き く な っ て き ま す の で 今 度、 今 は そ れ を ど う す る か と い
う 点 で は む し ろ 逆 に 利 用 で き る も の を 間 伐 を し て い く。 用 材 間 伐 と 言 い ま す か、 あ る い
は 搬 出 っ て 言 い ま す か ね、 搬 出 間 伐、 こ れ に 変 わ っ て き て い る っ て い う ふ う に 聞 い て お
り ま す。 そ う い う こ と を す る こ と に よ っ て 当 座 の 資 金 的 に そ れ を 産 業 と し て 成 り 立 つ よ
う に 追 求 を し て い き な が ら も、 次 の ま だ 育 っ て い な い も の を 次 の 20 年、 30 年 後 に 用 材 と
し て で き る よ う な 形 で の 間 伐 を 行 っ て い く。 ま た 従 来、 間 伐 と 言 う と 面 的 に ざ ー っ と
や っ て き た ん で す が、 今、 町 長 が 言 わ れ た ん で す が 辰 野 は 急 峻 な 所 も あ る っ て い う こ と
で 出 し の 問 題 も 実 は 確 か に あ り ま し て、 間 伐 は い わ ゆ る 縦 列 間 伐 と 言 い ま す か ね、 横 に
や る ん で は な く、 縦 に 間 伐 を し て い く こ と に よ っ て 順 次、 い わ ゆ る ワ イ ヤ ー 等 も 使 っ て
ですね下へ降ろしてくるような形を進めながら縦にやりながら横に移動していくという
ような間伐方式も取り入れることによって急峻な所による間伐も用材間伐を進めるとい
う 手 法 で 今、 進 ん で き て お り ま す。 自 分 の 地 域 で 恐 縮 で す が 上 島 か ら 渡 戸 に 関 し て も こ
の 間、 町 の ご 援 助 も い た だ き 大 規 模、 3 ヘ ク タ ー ル、 5 ヘ ク タ ー ル っ て い う よ う な 規 模
で の 今、 間 伐 を た ま た ま や っ て お り ま し て 非 常 に 今、 4 ト ン ト ラ ッ ク で も 何 十 台 っ て い
う 用 材 を 御 柱 と 見 違 え る よ う な 大 木 も あ り ま し て、 そ う い う も の も 出 し て 森 林 組 合 の 方
で 有 利 に 販 売 を し て い た だ い て い る と。 そ う い う こ と に よ っ て か な り 森 林 も き れ い に な
り ま し て、 進 ん で き て い る ん じ ゃ な い か と 思 い ま す。 ま た 近 隣、 箕 輪 の 富 田 地 区 で も そ
のような区をあげて取り組みを行い数百ヘクタール規模での今間伐事業を進めておりま
し て、 要 は 経 済 的 に も 成 り 立 つ と。 つ ま り 山 林 所 有 者 の 負 担 な く し て で き る 方 向 と い う
も の が、 ほ ぼ ビ ジ ネ ス モ デ ル と し て 確 立 し て き て い る と い う ふ う に 聞 い て お り ま す。 で、
伺 い た い わ け で す が、 町 に は 国 有 林 を 除 き ま し て 町 有 林、 共 有 林、 個 人 林 と そ れ ぞ れ 所
有 に よ っ て 状 態 が 違 う わ け で す け れ ど も、 今 後 そ れ ぞ れ 町 有 林、 共 有 林、 個 人 林 に つ い
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て の い わ ゆ る 有 用 間 伐 で す か ね、 そ う い う も の を 念 頭 に 入 れ た 事 業 を ど の よ う に 進 め て
い く お 考 え か 伺 い た い と 思 い ま す。
○産業振興課長
ま ず、 山 林 の 面 積 か ら 申 し 上 げ ま す と、 町 有 林 は 460 ヘ ク タ ー ル、 そ れ か ら 共 有 林 は
財 産 区 と 集 落 と 団 体 を 含 め ま し て 5,902 ヘ ク タ ー ル、 そ れ か ら 個 人 な ど と い う こ と で、
社 寺 林 等 も 含 め ま す と 3,338 ヘ ク タ ー ル ご ざ い ま す。 そ の う ち 伐 期 で あ り ま す け れ ど も
ア カ マ ツ は 町 全 体 で は 45 ％ あ り ま し て 標 準 伐 期 齢 40 年 を 迎 え て い る 面 積 は 4,709 ヘ ク
タ ー ル、 そ れ か ら カ ラ マ ツ が 全 体 で は 28 ％ に 相 当 し ま す が、 標 準 伐 期 齢 40 年 の も の が
2,869 ヘ ク タ ー ル、 ス ギ が 標 準 伐 期 齢 が 40 年、 368 ヘ ク タ ー ル、 ヒ ノ キ そ の 他 広 葉 樹 を
含 め ま す と そ の 94 ％ が 標 準 伐 期 齢 を 超 え て お り ま す。 ま ず 町 有 林 へ の 対 応 で あ り ま す け
れ ど も、 町 の 町 有 林 の 森 林 経 営 計 画 を 平 成 24 年 か ら 28 年 の 5 箇 年 で 計 画 し て あ り ま し て、
こ れ に 基 づ い て 毎 年 6 ヘ ク タ ー ル ほ ど 間 伐 を 行 っ て お り ま す。 木 を 太 ら せ て か ら 伐 採 す
る 長 伐 期 の 施 業 を 実 施 を し て お り ま し て、 平 成 26 年 は 青 山、 そ れ か ら 本 年 度 は 七 蔵 寺 を
や っ て お り ま す。 そ れ か ら 共 有 林 へ の 対 応 で あ り ま す け れ ど も、 共 有 林 に つ い て は 毎 年
1 回 役 場 で 造 林 事 業 の 説 明 会 を 開 催 を し て お り ま す。 ま た、 要 望 が あ れ ば 各 山 林 組 合 等
に も 出 向 き ま し て 説 明 を 行 っ て お り ま す。 一 部 の 山 林 組 合 等 で は す で に 森 林 経 営 計 画 を
上 伊 那 森 林 組 合 と 共 同 で 策 定 を し て い た だ き ま し て、 計 画 に 基 づ い て 間 伐 等 を 行 っ て い
た だ い て お り ま す。 今、 計 画 済 み の 団 体 が 10 団 体、 そ れ か ら 今、 計 画 の 策 定 に 向 け た 準
備 を 進 め て い る 山 林 組 合 は 6 団 体 ご ざ い ま す。 そ れ か ら 個 人 林 の 対 応 で あ り ま す け れ ど
も、 今 の 森 林 経 営 計 画 に 含 め れ ば 個 人 山 も 間 伐 が で き ま す の で 各 山 林 組 合 で 個 人 有 林 の
集 約 を 行 っ て い た だ い て お り ま す。 共 有 林 と 合 わ せ て 間 伐 す る こ と で 効 率 的 な 施 業 が で
き る も の と 考 え て 取 り 組 ん で お り ま す。 以 上 で す。
○根橋（ 2 番）
分 か り ま し た。 そ う い う 意 味 で は 今、 問 題 と な っ て い る 個 人 有 林 の 取 り 組 み と 言 い ま
す か、 山 林 所 有 者 に と っ て も 今 こ こ で 間 伐 を し な い と 継 続 的 価 値 が 非 常 に 低 下 す る と い
う こ と で す の で、 そ う い う 意 味 で は 地 域 に お け る 取 り 組 み と い う も の を 引 き 続 き 重 視 し
な き ゃ い け な い と い う 点 で、 や は り そ う い っ た 点 で は 森 林 組 合、 あ る い は 林 業 の 専 門 家
を 招 聘 し て で す ね、 地 域 で や は り 精 力 的 な 地 権 者 の 同 意 を 得 て い く と い う 作 業 が 重 要 に
な る ん で は な い か と い う こ と で、 ほ と ん ど こ の 間、 見 て み ま す と 負 担 金 な し で 間 伐 が で
き て き て お り ま す の で、 そ う い っ た こ と を 進 め て い た だ き た い と い う こ と で お 願 い し た
148
い と 思 い ま す。 そ れ で そ の 次 の 個 人 有 林 の そ う い っ た 事 業 を 進 め る 上 で、 1 つ の ネ ッ ク
に な っ て い る の は 前 に も こ れ 議 会 で も あ り ま し た が 境 が 分 か ら な い、 あ る い は 自 分 の 山
が ど こ に あ る か 分 か ら な い っ て い う よ う な 方 が 出 て き て お り ま し て、 こ の 間 伐 事 業 だ と
か、 あ る い は 搬 出 用 作 業 道 を 造 っ て い く 時、 そ う い っ た こ と で 障 害 に な っ て き て い る っ
て い う こ と が 現 実 問 題 あ る わ け で あ り ま す。 そ れ で こ の い わ ゆ る 林 地 に お け る 境 界 確 認、
地 籍 調 査 は と て も 無 理 だ と 思 い ま す け れ ど も、 い わ ゆ る 県 等 に 聞 き ま す と 非 常 に わ ず か
で は あ る け れ ど も、 林 地 境 界 の 確 認 に つ い て は 県 も 補 助 事 業 を 組 ん で い る と い う よ う な
状 況 も あ り ま す。 そ う い う ふ う に 境 界 が 決 ま ら な い た め に い ろ ん な 事 業 が 進 ま な い っ て
い う 場 合 の、 こ の 林 地 境 界 の 確 認 事 業 に つ い て は ど の よ う に 考 え て お ら れ る か お 伺 い し
た い と 思 い ま す。
○産業振興課長
今、 議 員 お っ し ゃ っ た よ う に 地 籍 調 査 に つ き ま し て は 事 業 費 で す と か、 調 査 期 間 の 関
係 も あ り ま し て、 山 林 の 調 査 は 休 止、 休 ん で い る と い う 状 態 で ご ざ い ま す。 実 際 に は 林
地 の 所 有 者 同 士 で 境 界 を 決 め て い た だ い て お り ま し て、 森 林 組 合 等 か ら 境 界 確 認 事 業 の
要 望 が あ れ ば、 そ う い っ た こ と も 援 助 し て い か な き ゃ い け な い か と 思 っ て お り ま す。 以
上 で す。
○根橋（ 2 番）
こ の こ と に つ い て は 知 ら な い 関 係 者 の 方 も 多 い と 思 い ま す の で、 林 地 境 界 が も し 必 要
が あ れ ば、 そ う い う 事 業 も や っ て い く こ と が 補 助 事 業 で も あ る ん だ っ て い う こ と を で す
ね、 周 知 し て い た だ い て 積 極 的 な 個 人 の そ う い う 問 題 を 解 決 し て い っ て ほ し い と 思 い ま
す。 そ の 次 に 林 業 の 担 い 手 育 成 で あ り ま す。 こ の 森 林 産 業 に 従 事 を し た い と い う 若 者 っ
て 言 い ま す か そ う い う 方 々 は、 一 定 お ら れ る と い う ふ う に 聞 い て お り ま す。 中 に は す で
に辰野町内でもそういう森林産業っていうことで I ターンをされている方を私も個人的
に は 知 っ て お り ま す け れ ど も、 そ う い っ た こ と は 今 後 一 定 数 お ら れ る ん で は な い か と。
そ う い う 中 で や っ ぱ り 森 林 組 合 も、 あ る い は 今、 森 林 に 従 事 さ れ て い る 民 間 業 者 の 方 々
も 結 構 上 伊 那 で も お ら れ る よ う で す け れ ど も、 や っ ぱ り も う 人 手 不 足 っ て 言 い ま す か、
事 業 が 拡 大 す れ ば 人 も 不 足 す る っ て い う よ う な こ と で、 い ず れ に し ま し て も 林 業 に 従 事
す る 方 が 今 後、 ま す ま す 必 要 に な っ て く る と。 そ う い う 点 で は そ こ を 捉 え て い か な き ゃ
い け な い わ け で す が、 も う 林 業 に 関 し て は ご 存 知 の と お り 非 常 に 機 械 化 を さ れ ま し て 従
来 の よ う な チ ェ ー ン ソ ー で や っ て い く と い う よ う な イ メ ー ジ で は な く、 も う 専 門 の 機 械
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を 操 作 し て や っ て い く と い う 状 況 に な っ て お り ま し て、 極 め て 専 門 的 な 知 識、 技 術 が 必
要 と い う こ と で 県 に 聞 い て き ま す と、 や っ ぱ り 林 業 士 の 育 成 だ と か、 あ る い は 林 業、 そ
こまでいかなくても林業従事者については積極的にそういった講習会等を行って育成を
し て い き た い と い う 方 針 を 持 っ て い る わ け で す け れ ど も、 町 と し て で す ね、 そ う い う や
は り 林 業 の 振 興、 あ る い は 林 業 に 従 事 し た い っ て そ う い う 方 々 来 た 場 合 の 対 応 は ど の よ
う に 考 え て い る か 伺 い た い と 思 い ま す。
○産業振興課長
今、 議 員 お っ し ゃ っ た よ う に で す ね、 今 の 作 業 に つ い て は 高 性 能 な 林 業 機 械、 プ ロ
セ ッ サ ー で す と か、 ハ ー ベ ス タ で す ね、 こ う い っ た よ う な も の を 用 い た 効 率 的 な 間 伐 が
不 可 欠 に な っ て お り ま す。 こ の た め に 上 伊 那 森 林 組 合 等 の 町 内 の 林 業 事 業 体 が 実 質 的 な
林 業 の 担 い 手 に な っ て お り ま す。 事 業 体 に よ る 事 業 規 模 拡 大 に よ る 雇 用 拡 大 っ て い う も
の に 期 待 し て い か な き ゃ い け な い と、 そ ん な ふ う に 考 え て い る と こ ろ で あ り ま す。 こ う
い う 林 業 に 従 事 す る 意 欲 の あ る 方 に は で す ね、 長 野 県 林 業 労 働 力 確 保 支 援 セ ン タ ー っ て
い う 機 関 が あ り ま す の で、 そ こ で 林 業 支 援 講 習 等 の 研 修 を 斡 旋 し ま し て、 上 伊 那 郡 内 の
認 定 団 体 が 伊 那 市、 駒 ヶ 根 市 に 8 団 体 ほ ど あ り ま す、 森 林 組 合 を 含 め て で す ね。 こ う
い っ た 所 に 就 業 し て も ら う っ て い う こ と が 良 い の か な と。 こ う い っ た も の が Ｕ Ｉ タ ー ン
の 雇 用 の 受 け 皿 と し て も 活 用 で き る っ て い う ふ う に 考 え て お り ま す。 ま た、 町 内 に は 地
域 林 業 の 指 導 者 で あ り ま す 林 業 士 の 資 格 保 持 者 が 14 名 い ら っ し ゃ い ま す。 林 業 士 委 員 会
の 会 員 登 録 は 5 名 で あ り ま す け れ ど も、 こ ん な 方 も 活 用 し な が ら こ う い っ た 方 を 増 や し
て い く と い う よ う な こ と も や っ て い か な き ゃ い け な い と 考 え て お り ま す。
○根橋（ 2 番）
ぜ ひ、 そ う い う こ と で 引 き 続 き 若 い 方 々 の 林 業 へ の 従 事 者 を 増 や し て い く 努 力 を し て
い た だ き た い と 思 い ま す。 次 に 森 林 の 防 災 対 策 と い う こ と で あ り ま す。 先 ほ ど 申 し 上 げ
ま し た が 近 年、 予 想 を 超 え る 降 雨 等 に よ り ま し て 個 人 有 林 等 に お け る 倒 木、 あ る い は 土
砂 流 出、 崩 落 等 が 多 発 を し て き て お り ま す。 こ う し た 災 害 に つ い て 昨 日 っ て 言 う か、 道
路 へ の 倒 木 の 問 題 も あ り ま し た け れ ど も、 こ う し た 個 人 有 林 を 中 心 と し た こ う し た、 い
わ ゆ る 防 災 対 策 で す ね、 公 共 事 業 的 な も の で 防 災 対 策 へ の ア プ ロ ー チ っ て い う の は あ る
ん で し ょ う か。
○産業振興課長
150
伐採によりまして枝はりが広がることで根も発達して災害に強い森林になるというよ
う な こ と は ご 案 内 の と お り で ご ざ い ま す。 適 切 な 間 伐 を 行 っ て 防 災 に 努 め て い き た い と
思 い ま す け れ ど も、 キ ノ コ 山 の 造 成 で 藤 原 儀 兵 衛 先 生、 こ の 間 来 て い た だ い た 中 で キ ノ
山 と し て 整 備 さ れ て い る 山 林 は 災 害 に も 強 い と い う よ う な 話 も あ り ま す。 整 備 が 大 事 だ
と 考 え て い ま す。 そ れ か ら 多 様 な 樹 種 か ら な り ま す 針 広 混 交 林、 そ れ か ら 広 葉 樹 林 を や
ぱ り 進 め て い く と い う こ と が や っ ぱ り 大 事 だ と 思 っ て お り ま す。 こ れ は 深 く 根 を 張 る 樹
種、 例 え ば ケ ヤ キ で す と か カ エ デ で す と か、 サ ク ラ で す と か、 こ う い っ た も の を 混 ぜ て
植 林 を し て い く こ と が 大 切 だ っ て い う ふ う に 言 わ れ て お り ま し て 特 に、 松 く い 虫 の 関 係
等 で 今、 更 新 伐 を お 願 い し て い る 地 域 に つ い て も 緩 や か に 更 新 伐 で 樹 種 転 換 を 図 っ て い
く と い う よ う な こ と が 必 要 だ と 考 え て お り ま す。 ま た、 町 内 の 山 寺 先 生 の 力 説 さ れ て い
る お 話 に 間 伐 等 の 森 林 整 備 に よ っ て 水 平 根 と 鉛 直 根 の 分 布 を 発 達 さ せ る こ と が で き て、
斜面崩壊に対する補強強土が増して崩壊防止機能を高めることができるというようなお
話 も 伺 っ て お り ま す の で、 こ れ ら の こ と に つ き ま し て 折 を 見 て 周 知 を し て ま い り た い と、
そ ん な ふ う に 考 え て お り ま す。
○根橋（ 2 番）
分 か り ま し た。 続 き ま し て こ の 有 害 鳥 獣 関 連 な ん で す け れ ど も、 先 ほ ど 申 し 上 げ ま し
た よ う な、 こ れ か ら の 議 論 に な っ て お り ま す。 そ れ で い わ ゆ る 緩 衝 帯 を 造 る と い う 事 業
に 取 り 組 ま れ て き た と 思 い ま す け れ ど、 こ の 間、 実 際 そ う い う 形 で 取 り 組 ん だ 今 の 現 況
ど の よ う に な っ て い る か っ て い う こ と と、 そ の 成 果 に つ い て、 今 後 こ の こ と に つ い て は
ど う 取 り 組 ん で い く か ち ょ っ と ご 答 弁 い た だ き た い と 思 い ま す。
○産業振興課長
手 入 れ を さ れ て い な い 里 山 を 間 伐 す る こ と に よ り ま し て 緩 衝 帯 の 役 割 を 発 揮 し て、 有
害 鳥 獣 被 害 の 発 生 を 防 ぐ と い う 効 果 が あ り ま す の で、 今 も 最 近 で は 宮 所 で す と か、 小 野
で す と か、 川 島、 沢 底、 こ う い っ た 所 で 取 り 組 ん で お り ま す。 本 年 度 も 野 生 鳥 獣 総 合 管
理 対 策 事 業 の 緩 衝 帯 整 備 を 行 っ て お り ま し て、 有 害 鳥 獣 対 策 に つ い て も 効 果 が 現 れ て お
り ま す。 以 上 で す。
○根橋（ 2 番）
ぜ ひ、 引 き 続 き そ れ に つ い て は 有 害 鳥 獣 対 策 の 面 か ら も 事 業 を 導 入 を お 願 い い た し ま
し て、 森 林 資 源 の 活 用 に つ い て の 質 問 に 移 り た い と 思 い ま す。 町 は ま ち ・ ひ と ・ し ご と
の 総 合 戦 略 に お き ま し て も 林 業 振 興 っ て い う も の を 大 き な 柱 に 掲 げ て お り ま す。 新 た な
151
木 材 需 要 の 創 出 や 林 産 物 等 の 販 路 拡 大 な ど を 具 体 的 な 施 策 と し て は 掲 げ て お り ま す。 そ
こ で 質 問 を い た し ま す け れ ど も、 ま ず 間 伐 材 の 有 効 利 用 と い う こ と で す け れ ど も、 こ れ
に つ い て は 間 伐 を 進 め て い く 中 で 今、 先 ほ ど 申 し 上 げ ま し た 基 本 は も う こ れ か ら は 用 材、
い わ ゆ る 搬 出 間 伐 で す け れ ど も、 ま だ そ こ に 至 ら な い 部 分 も 相 当 あ る こ と も 事 実 で あ り
ま す。 そ う い っ た 間 伐 材 の 有 効、 そ れ ら を 含 め た 有 効 利 用 に つ い て 現 在、 町 内 で は や は
り 沢 底、 あ る い は 新 町 区 等 で 具 体 的 な さ ま ざ ま な 取 り 組 み が 行 わ れ て い る と い う ふ う に
承 知 し て い る ん で す け れ ど も、 こ う い っ た 間 伐 材 の 有 効 利 用 に つ い て は で す ね、 具 体 的
に は 今 度 の 総 合 戦 略 の 中 で 掲 げ て い る 事 業 と の 関 連 で も 具 体 的 に は ど の よ う な こ と を、
い つ や る つ も り で い る か お 伺 い し た い と 思 い ま す。
○産業振興課長
本 年 度、 塩 尻 市 に F-Power が で き ま し た。 征 矢 野 Wood Park が 稼 動 し て お り ま し て、
間 伐 材 の 販 路 が 拡 大 し て お り ま す。 町 内 で も カ ラ マ ツ 材 に つ い て は 県 森 林 南 信 木 材 セ ン
タ ー が ご ざ い ま す の で、 こ こ で の 有 効 利 用 を 図 り た い と 考 え て お り ま す。 併 せ て、 針 葉
樹 を 薪 と し て 活 用 す る よ う な 動 き が 町 内 に も 広 が っ て お り ま す の で、 こ う い っ た 普 及 に
も 努 め て い く こ と が 大 事 か な と、 そ ん な ふ う に 考 え て お り ま す。
○根橋（ 2 番）
そ の 点 で 分 か り ま し た が、 も う ち ょ っ と 具 体 的 に お 聞 き し ま す け れ ど も、 そ の 次 の 林
産 物 の 販 路 拡 大 も 含 め ま し て 現 在、 全 国 的 に も ペ レ ッ ト ス ト ー ブ に 対 す る 行 政 側 の 助
成 っ て い う の は 急 速 に 広 が っ て お り ま し て、 全 国 的 に も の す ご い 今、 取 り 組 み が 行 わ れ
て い る と い う こ と で あ り ま す。 当 町 も ペ レ ッ ト に つ い て は 助 成 が あ る と い う ふ う に な っ
て い る ん で す が、 薪 ス ト ー ブ に つ い て は 現 状 は な い と い う こ と な ん で す け れ ど も、 こ う
い っ た ペ レ ッ ト ス ト ー ブ、 あ る い は 薪 ス ト ー ブ な ど へ の 助 成 の 拡 充、 あ る い は 長 野 県 は
県 産 木 材 を 使 用 し た 省 エ ネ リ フ ォ ー ム 事 業 に 対 し て 27 年 度 は 工 事 費 の 20 ％、 最 大 30 万 円
ま で は 助 成 を し て お り ま す。 こ れ は 県 直 営 事 業 と 言 い ま す か ね、 町 は 通 っ て な い と 思 い
ますけれども全国的には町村段階でも町で産出された木材を使ってリフォームとか新築
さ れ た 場 合 に は 一 定 の 助 成 も し な が ら、 要 は 今、 用 材、 繰 り 返 し ま す け れ ど も 用 材 間 伐
で す の で そ う い う も の を 使 っ て い く と い う こ と に よ っ て 更 に 付 加 価 値、 高 め て い く と い
う 動 き が こ れ も 急 速 に 広 が っ て き て い る わ け で す け れ ど も、 そ う い っ た 考 え は な い か お
伺 い い た し ま す。
○産業振興課長
152
ペ レ ッ ト ス ト ー ブ に つ き ま し て は 平 成 22 年 か ら 森 の エ ネ ル ギ ー 推 進 事 業 と い う 事 業 で
1 台 に つ い て 上 限 10 万 円 を 補 助 し て お り ま す。 毎 年、 本 年 も 実 施 を し て お り ま す。 木 材
需 要 の 創 出 っ て い う 部 分 に 関 連 す る の か な と 思 い ま す け れ ど も、 国 に お い て も 木 材 需 給
率 が 50 ％ を 目 標 に 木 材 需 要 の 創 出 に 取 り 組 ん で い る と こ ろ で あ り ま し て、 町 と し て は 新
た な 需 要 の 動 向 を 注 視 し て 情 報 提 供 に 努 め て い く 予 定 で あ り ま す け れ ど も、 県 産 材 利 用
の モ デ ル 的 な 取 り 組 み と し て ほ た る 童 謡 公 園 で す と か、 し だ れ 栗 森 林 公 園 の 案 内 板 を 改
修 し た り し て お り ま す。 ほ た る 童 謡 公 園 で 防 護 柵 の 木 質 化 も 実 施 を し て お り ま し て、 こ
んなような取り組みを広報していくことで地域における県産材の需要の拡大に繋げてい
き た い と、 そ ん な ふ う に 考 え て お り ま す。 あ と、 バ イ オ マ ス の 関 係 で す か ね、 ペ レ ッ ト
の 関 係 で あ り ま す け れ ど も、 販 路 拡 大 も 含 め て で す ね、 林 産 物 の 販 売 販 路 と し て は で す
ね 良 い 材 は 地 元 の 市 場 と い う こ と で 伊 那 木 材 セ ン タ ー で す と か 塩 尻 の F-Power で す ね、
こ う い っ た 所 に 出 し て い く と。 そ れ か ら 製 材 に 向 く 材 は 木 材 加 工 に 回 す。 そ れ か ら 製 材
に 向 か な い 材 は 先 ほ ど の 話 の 木 質 ペ レ ッ ト で す ね、 こ う い っ た も の が 上 伊 那 森 林 組 合 で
も 取 り 扱 っ て お り ま す の で、 こ う い っ た 所、 そ れ か ら 木 質 バ イ オ マ ス と い う こ と で 塩 尻
の F-Power の 方 へ、 こ れ は 将 来 に な り ま す け れ ど も 使 っ て い く と い う こ と だ と 思 い ま す。
そ れ か ら 木 質 ボ イ ラ ー で す と か ス ト ー ブ に つ い て は 先 ほ ど の CO2 の 削 減 の 話 も あ り ま す
け れ ど も エ ネ ル ギ ー と し て の 木 質 利 用 促 進 大 事 で あ り ま す の で、 上 伊 那 木 質 バ イ オ マ ス
の 利 用 促 進 協 議 会 っ て い う も の が 県 の 方 で も 音 頭 を 取 っ て 平 成 26 年 度 に 設 立 が さ れ て お
り ま し て、 行 政 機 関 と 民 間 企 業 に よ っ て 研 究 を し て お り ま す。 こ れ は 公 共 施 設、 役 場 だ
と か 学 校 に ペ レ ッ ト ス ト ー ブ み た い な も の を 導 入 す る と か で す ね、 こ う い う よ う な 動 き
を し て お り ま す。 行 政 に つ い て も 木 質 バ イ オ マ ス を 燃 料 と す る も の の 施 設 の 導 入 を 進 め
て 家 庭 で す と か、 農 業 用 施 設 へ の 利 用 を い っ そ う 進 め て い か な け れ ば い け な い の か な、
と い う よ う な 考 え 方 で あ り ま す。 木 質 ボ イ ラ ー に よ る 農 業 用 ハ ウ ス の 利 用 に つ い て は 有
効 だ と 思 い ま す。 た だ、 こ れ は 木 質 チ ッ プ 工 場 っ て い う よ う な も の も 必 要 に な る の で、
それらの条件が整わなければ販路の拡大に繋がっていかないのかなとそんなふうに思っ
て お り ま す。 以 上 で す。
○根橋（ 2 番）
こ の 森 林 の 関 係 に つ い て 最 後 に 再 度 町 長 に も お 聞 き し た い の で す が、 要 は こ れ い ろ い
ろ や っ て い た だ い て 少 し ず つ は 前 進 し て い る ん で す け れ ど も、 木 も 1 年 1 年 大 き く 年 が
経 つ に し た が っ て 大 き く な っ て い く と い う こ と で、 や っ ぱ り こ れ だ け の 面 積 が 残 さ れ て
153
い る 中 で、 や っ ぱ り 一 刻 も 早 く 有 効 な 手 を 打 っ て い か な き ゃ い け な い っ て い う 点 も 事 実
か と 思 い ま す。 そ う い う 意 味 で 地 域 で 個 人 有 林 を ど う や っ て や は り 組 織 化、 地 域 で 組 織
化 し て で す ね、 事 業 に 組 み 込 ん で き て も ら う か っ て い う か、 入 っ て も ら う か っ て い う 点
で 悩 ん で い る わ け で す の で、 や っ ぱ り 専 門 家 が ど う し て も 不 足、 い ろ い ろ の 面 で も 不 足
し て い る 中 で や っ ぱ り 県 だ と か、 あ る い は 森 林 組 合 等 の 専 門 家 に 来 て い た だ い て で す ね、
今 あ る 事 業 を 更 に 広 げ て、 要 は 山 林 所 有 者 の 方 々 が こ れ に 取 り 組 め る よ う な 取 り 組 み を
町 と し て イ ニ シ ア チ ブ っ て 言 い ま す か ね、 積 極 的 に そ う い う 場 を 強 化 し て い た だ き た い
と 思 い ま す け れ ど も、 そ れ で 促 進 し て い た だ き た い と 思 い ま す が、 考 え 方 と し て い か が
で し ょ う か。
○町　長
今、 お 話 の あ っ た よ う な こ と で あ り ま す け れ ど も、 町 っ て 言 う ん で す か ね、 上 伊 那 の
森 林 組 合 は 当 然 辰 野 の 森 林 組 合 も 合 併 し た も の で す の で、 町 単 独 と い う こ と じ ゃ な く て
全 体 の 中 で ス ケ ー ル メ リ ッ ト の 中 で や っ て い る と い う こ と で あ り ま す。 さ っ き も ペ レ ッ
ト の 話 が 出 ま し た け れ ど も、 製 造 能 力 を 超 え て い っ ぱ い に な っ て、 も う で き ま せ ん の で
2 交 代 制 で や っ て 増 産 を し て 作 っ て い る と、 今、 現 状 そ ん な こ と の よ う で あ り ま し て 来
年 度 も そ う い っ た こ と で 増 産 を し て い く と そ う い う こ と で あ り ま す の で、 そ う い っ た 効
果 も 出 て き て い る の か な、 こ ん な ふ う に 思 い ま す。 そ れ か ら、 個 人 有 林 の 話 で す け れ ど
も 制 御 計 画 だ と か そ う い っ た 中 に 個 人 の 人 が ど ん な ふ う に、 こ う 入 れ て い か な い と な か
な か 単 独 で は も う も ち ろ ん 無 理 な 話 で す の で、 よ っ ぽ ど 大 き な 面 積 を 持 っ て い て も で き
な い こ と で す の で、 そ う い っ た こ と で 周 知 を す る。 地 域 の 人 た ち に も 声 を か け て や る、
そ う い っ た こ と が お 手 伝 い が で き れ ば し て い か な き ゃ い け な い、 こ ん な ふ う に 思 い ま す。
ど っ ち に し て も 単 独 で や る こ と で は な く て、 そ れ ぞ れ の 人 た ち が 一 緒 に な っ て や ら な
き ゃ で き な い こ と で す の で、 ま た そ う い っ た こ と で 一 緒 に な っ て や れ る こ と が あ れ ば
や っ て い き た い、 こ ん な ふ う に 思 い ま す。 以 上 で す。
○根橋（ 2 番）
ぜ ひ、 そ う い う こ と で 森 林 に つ い て 進 め て い た だ き た い と 思 い ま す。 時 間 も あ れ で す
の で、 そ の 次 の マ イ ナ ン バ ー 制 に つ い て 質 問 を し て い き た い と 思 い ま す。
2013 年 5 月 に い わ ゆ る マ イ ナ ン バ ー 法 が 成 立 を い た し ま し て、 こ の 11 月 末 ま で に 町 民
の 皆 さ ん の 所 に も 番 号 カ ー ド が 郵 送 さ れ ま し た。 政 府 肝 煎 り で 早 く か ら 宣 伝 を し た こ と
も あ っ て 町 民 の 皆 さ ん の 関 心 も 非 常 高 ま っ て お り ま す。 こ れ 国 会 で そ う い う 法 律 が 通 っ
154
た 段 階 で 日 本 共 産 党 は そ の プ ラ イ バ シ ー の こ れ は 侵 害 に 当 た る っ て い う こ と や、 あ る い
は 初 期 投 資 だ け で 3,000 億 円、 あ と、 そ の 後 の 費 用 も 維 持 費 用 が 数 百 億 と い う よ う な こ
と で 費 用 対 効 果 が 十 分 説 明 さ れ て い な い。 そ れ か ら 税 や 社 会 保 障 の 分 野 で 課 税 強 化 だ と
か 給 付 削 減 の 手 段 と な り 得 る と い う よ う な こ と で 反 対 を し た 経 過 が あ り ま す。 し か し、
そ う い う 中 で 成 立 を し た わ け で す け れ ど も、 こ の 制 度 と い う の は 国 民 の 方 が 望 ん だ 制 度
で は な く て、 こ れ は 本 当 に 典 型 的 に 国 主 導 で 導 入 し た 制 度 と い う こ と で、 そ も そ も こ れ
は 何 の た め に や る の か と か、 今 後 こ れ は ど う い う ふ う に 運 用 さ れ る か と い う 点 に つ い て
疑 問 や 不 安 が と り わ け 高 齢 者 の 方 や 事 業 者 の 皆 さ ん か ら 寄 せ ら れ て き て お り ま す。 そ こ
で ま ず 基 本 的 な こ と を お 伺 い し ま す け れ ど も、 第 一 に は そ も そ も こ の マ イ ナ ン バ ー 制 度
に お け る 町 の 立 場 で あ り ま す。 法 律 等 読 み ま す と 町 は そ の 法 廷、 い わ ゆ る 法 廷 受 託 事 務
と し て こ の 個 人 番 号 の 指 定 だ と か 通 知 だ と か、 番 号 カ ー ド の 交 付 等 の 事 務 を 行 う こ と に
な っ て お り ま す け れ ど も、 い わ ゆ る 法 廷 受 託 事 務 っ て い う も の は、 こ れ 以 外 に は 何 か あ
る の か、 ど う い う こ と な の か っ て い う、 あ る い は ど う い う 責 任 が あ る の か っ て い う こ と
が 1 点。 そ れ か ら 2 点 目 は、 今 回、 こ の 制 度 は 行 政 だ け で は な く て 広 く 民 間 事 業 者 が こ
れ を 使 う わ け で あ り ま す け れ ど も、 こ の 町 が い ろ い ろ 今 回 条 例 も 出 て い る わ け で す が、
町 が い ろ い ろ こ こ に、 い わ ゆ る 紐 付 け と 言 い ま す か 利 用 す る 立 場 と い う の は さ っ き の 受
託 事 務 で は な く っ て、 い わ ゆ る そ う い っ た 事 業 を や る 方 と 同 じ 立 場 の 責 任 が あ る よ う に
私 受 け 止 め て い る ん で す け れ ど も、 こ こ に お け る 町 の 責 任 て い う も の は ど う い う も の か、
こ の 2 点 に つ い て お 答 え を い た だ き た い と 思 い ま す。
○町　長
マ イ ナ ン バ ー 制 の 広 報 だ と か そ う い っ た こ と に し っ か り 国 も 努 め る、 ま た 町 も と い う
よ う な こ と で 行 っ て き て お り ま す け れ ど も、 先 だ っ て も 婦 人 の 団 体 の 皆 さ ん 方 が で す ね、
そ う い っ た 内 容 を 勉 強 し た い、 そ ん な こ と で も っ て 職 員 を 呼 ん で い た だ い て そ う い っ た
説 明 会 も し ま し た の で、 そ う い っ た こ と で 町 も 必 要 が あ れ ば ど こ へ で も 出 向 い て 行 っ て
そ ん な お 話 も、 周 知 を さ せ て い た だ き た い、 こ ん な ふ う に 思 い ま す。 そ う い っ た こ と で、
国 の 方 で 町 が ど う こ う っ て 言 う ん じ ゃ な く て、 国 の 方 で こ ん な 方 向 で や る と い う こ と で
決 ま っ て き た こ と で す の で、 そ れ に つ い て 町 の 方 は 条 件 で こ う だ か ら や ら な い よ と か、
こ う い う ふ う じ ゃ な き ゃ で き な い よ と か、 そ ん な こ と で な く て で す ね、 決 ま り が あ っ て
その最後についたそれぞれのチップを使ってやることについてはまだ自由な面もあるん
で す け れ ど も、 そ う い っ た 中 で 進 め て い く と い う こ と で あ り ま す。 担 当 課 の 方 か ら そ こ
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ら へ ん の 法 廷 事 務 だ と か、 そ う い っ た こ と に つ い て 説 明 を 申 し 上 げ ま す。
○住民税務課長
根 橋 議 員 さ ん の 質 問 に あ り ま し た 町 の 法 廷 受 託 事 務 に つ い て で す が、 5 点 ほ ど あ り ま
し て 1 つ は 住 民 票 コ ー ド を 変 換 し て 得 ら れ る 個 人 番 号 を 指 定 し、 書 面 に よ り 通 知 す る。
2 つ目としましては個人番号の生成に係る処理を地方公共団体情報システム機構に依頼
す る。 3 つ 目 と し ま し て は 申 請 に よ り 個 人 番 号 カ ー ド を 交 付 す る。 4 つ 目 と し ま し て は
カ ー ド 記 載 事 項 に 変 更 が あ っ た 場 合、 裏 書 す る。 最 後 に 個 人 番 号 の 漏 洩 等、 一 定 の 要 件
に 該 当 し た 場 合 の み 個 人 番 号 を 変 更 す る。 そ の も の に つ き ま し て は 法 廷 受 託 事 務 と い う
こ と で 私 ど も が 請 け 負 っ て お り ま す。 ま た、 2 点 目 の 民 間 事 業 者 の 利 用 管 理 等 の 責 任 と
異 な る と こ ろ の 責 任 に つ き ま し て で す が、 町 と し て は 特 別 な 責 任 は ご ざ い ま せ ん。 た だ、
個 人 情 報 を 管 理 す る 職 員 が 起 因 と し ま す も の に つ き ま し て は 罰 則 規 定 が あ り ま し て、 例
え ば 理 由 な く 特 定 個 人 情 報 を 提 供 し た 場 合、 ま た 不 正 利 益 目 的 で 個 人 番 号 を 提 供、 ま た
は 盗 用 し た 場 合、 こ の 2 点 に つ き ま し て は 職 員 に つ い て の 罰 則 規 定 が ご ざ い ま す。 以 上
で す。
○根橋（ 2 番）
分 か り ま し た。 関 連 し て そ の 次 の と こ ろ に も あ り ま す け れ ど も、 い わ ゆ る 紐 付 け 情 報
と い う こ と で 今 回 こ れ に 付 加 し て い く 情 報 に つ い て 説 明 が さ れ て い る わ け で す け れ ど も、
今 回 は 当 面 は 社 会 保 障、 税、 災 害 の 3 分 野 と い う こ と に な っ て お り ま す け れ ど も、 そ の
内 容 は 細 か く 言 え ば 98 も あ る そ う で す け れ ど も、 今 回 は 町 と し て は と り え あ え ず 町 が 利
用 し て い く と 言 い ま す か、 こ の 情 報 と い う の は 何 に な る の で し ょ う か。
○住民税務課長
当 面、 町 は 今 回 の 個 人 番 号 法 で し な け れ ば な ら な い 情 報 と し ま す と、 ま ず 医 療 保 険 情
報 に な り ま す。 こ ち ら に つ き ま し て は 国 民 健 康 保 険 シ ス テ ム と か、 後 期 高 齢 者 医 療 シ ス
テ ム 等 に な り ま す。 ま た、 福 祉 情 報 が あ り ま し て、 こ ち ら に つ き ま し て は 障 が い 者 福 祉
シ ス テ ム、 児 童 福 祉 シ ス テ ム、 生 活 保 護 シ ス テ ム 等 が 該 当 し ま す。 税 情 報 に つ き ま し て
は 地 方 税 の 付 加 徴 収 が 該 当 し ま す。 以 上 で す。
○根橋（ 2 番）
分 か り ま し た。 そ の 次 で す。 管 理 体 制 の 問 題 で す。 こ れ が 一 番、 町 民 の 皆 さ ん も 不 安
に 思 っ て い る こ と で は な い で し ょ う か。 と い う の は、 今 回、 こ の 間 で す ね デ ー タ 流 出 と
い う の が 非 常 に 国 内 で も、 つ い、 今 年 6 月 に あ り ま し た。 そ れ は 年 金 機 構 か ら で は 125
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万 件 も 流 出 し た と か、 あ る い は 東 京 商 工 会 議 所 で は 企 業 情 報 1 万 2,000 件 の 流 出。 こ う
い っ た こ と が 現 在 の シ ス テ ム で も 起 き て い る わ け で す。 ち ょ っ と 調 べ て み ま す と す で に
先 行 し て 世 界 的 に か な り 先 進 国 等 で は こ の シ ス テ ム が 動 い て い る よ う で す け れ ど も、 韓
国 は 日 本 よ り は る か に 昔 か ら も う こ の こ と や っ て い る よ う で す が、 い わ ゆ る ハ ッ キ ン グ
や 職 員 等 の 故 意 に よ る 大 量 流 出 で 最 大 1 億 4,000 万 件 も 流 出 し て、 あ る い は な り す ま し
被 害 も 深 刻 と い う こ と に な っ て 見 直 し 議 論 も な さ れ て い る よ う で す し、 ほ ぼ ア メ リ カ も
同 様 の 状 態 と い う こ と が 言 わ れ て お り ま す。 こ れ は や っ ぱ り 1 つ の 所 へ 全 部 1 つ の 番 号
へ 集 中 し て き た こ と に よ っ て、 こ う い う こ と が 起 き て 深 刻 に な っ て い る っ て い う こ と な
ん で す け れ ど も、 逆 に ヨ ー ロ ッ パ 諸 国 は 今 ま で と 同 じ よ う に 個 別 番 号 管 理 を や っ て お り
まして 1 個にまとめるということはもう憲法違反ということで憲法に抵触するっていう
よ う な 形 で ド イ ツ、 フ ラ ン ス、 イ ギ リ ス 等 で は、 あ る い は オ ー ス ト ラ リ ア と か そ う い う
所 で は そ れ や ら な い っ て い う こ と で 確 定 し て い る 状 況 の よ う で あ り ま す。 そ う い っ た 点
で 先 ほ ど ち ょ っ と あ り ま し た が、 全 国 自 治 体 は 全 国 2 箇 所 に 中 間 サ ー バ ー っ て い う の を
作 る っ て い う こ と に な っ て い ま す け れ ど も、 逆 に こ れ が も し 攻 撃 さ れ て、 ハ ッ カ ー 等 で
攻撃された場合は大変なことになって制度が崩壊するのではないかっていう専門家の指
摘 も あ る ん で す け れ ど も、 町 は こ の セ キ ュ リ テ ィ ー で す ね、 こ れ に つ い て ど ん な 責 任 を
負 っ て い る か っ て い う こ と と、 そ れ か ら 事 業 者 も そ う な ん で す け れ ど も こ の こ と に よ っ
て 町 の 負 担、 新 た な 財 政 負 担 が 生 じ る は ず な ん で す ね。 こ れ は ど の ぐ ら い 請 求 が 来 る の
か、 そ の 2 点 に つ い て ち ょ っ と お 聞 か せ い た だ き た い と 思 い ま す。
○まちづくり政策課長
マイナンバー制度導入によりまして情報を国が一元管理することはないと聞いており
ま す。 情 報 の 管 理 に あ た っ て は 今 ま で 各 機 関 で 管 理 し て い た 個 人 情 報 は 引 き 続 き そ の 機
関 が 管 理 し、 必 要 な 情 報 を 必 要 な 時 だ け や り と り す る 分 散 管 理 と い う 仕 組 み を 採 用 し て
い る と い う こ と で あ り ま す。 ま た、 役 所 間 の 情 報 の や り と り に つ き ま し て は マ イ ナ ン
バ ー で な く シ ス テ ム 内 の み で 突 合 可 能 な 役 所 ご と に 異 な る コ ー ド、 暗 号 化 さ れ た 符 号 と
い う も の が 付 番 さ れ ま し て、 1 箇 所 で 漏 洩 が あ っ て も 他 の 役 所 と の 間 で は 遮 断 さ れ る 仕
組 み に な っ て い る そ う で あ り ま す。 な の で、 国 で 一 元 管 理 し て い く わ け じ ゃ な く て、 そ
れ ぞ れ の 市 町 村 の シ ス テ ム で 連 携 を し て い く よ う な 形 に な っ て く る と 思 い ま す。 役 場 内
で の 連 携 は 現 在 の 既 存 の 業 務 シ ス テ ム の 中 で 行 っ て い く こ と に な り ま す。 そ の た め に セ
キ ュ リ テ ィ ー 等 シ ス テ ム 改 修 し な き ゃ い け な か っ た わ け な ん で す が、 そ の 費 用 に つ き ま
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し て は、 ち ょ っ と セ キ ュ リ テ ィ ー 費 用 を 分 離 し て 算 出 す る こ と が で き な か っ た も ん で す
か ら、 シ ス テ ム 改 修 に 要 し た 経 費 だ け 申 し 上 げ ま す が 平 成 26 年 度 の シ ス テ ム 改 修 が
1,861 万 2,000 円。 平 成 27 年 度 が 2,934 万 6,000 円 で し た。 平 成 28 年 度 に つ き ま し て は
約 1,400 万 円 を 見 込 ん で お り ま す。 ま た、 自 治 体 情 報 シ ス テ ム 強 靭 化 モ デ ル 対 応 に 伴 う
シ ス テ ム 改 修 っ て い う の が 来 年 度 以 降、 ま た 予 定 さ れ て い る ん で す が、 ち ょ っ と 今 費 用
の 方 を 算 出 し て お り ま す け れ ど、 4,000 万 円 か ら 多 く て 6,000 万 円 く ら い の 費 用 が か
か っ て し ま う の か な と 思 っ て い ま す。 ま た、 議 員 お っ し ゃ る 中 間 サ ー バ ー の プ ラ ッ ト
ホ ー ム の 運 用 経 費 で あ り ま す け れ ど、 現 在、 地 方 公 共 団 体 情 報 シ ス テ ム 機 構 の 方 か ら 運
用 経 費 に つ い て 数 字 の 方 が 示 さ れ ま し て、 28 年 度 と 29 年 度 に つ い て は 年 間 211 万 円 と い
う 数 字 が き て お り ま す。 27 年 度 ま で の シ ス テ ム 改 修 費 に つ き ま し て は 総 務 省 関 連 の シ ス
テ ム 改 修 が 3 分 の 2 と 10 分 の 10 補 助 さ れ る も の が ご ざ い ま し て、 ま た 厚 労 省 関 係 の シ ス
テ ム 改 修 は 3 分 の 2 補 助 を 受 け ま す。 こ の 補 助 残 に つ い て は 交 付 税 措 置 が さ れ て お り ま
す。 問 題 の 28 年 以 降 な ん で す が、 シ ス テ ム 改 修 に つ い て は 措 置 さ れ ま す け ど、 先 ほ ど 言
い ま し た 中 間 サ ー バ ー の 運 用 経 費 だ と か 強 靭 化 の 改 修 等 は 何 ら か の 補 助、 起 債 対 応 が 予
想 さ れ ま す け ど、 現 在 詳 細 は ま だ 不 明 で ご ざ い ま す。 以 上 で あ り ま す。
○根橋（ 2 番）
分 か り ま し た。 い ず れ に し ま し て も 莫 大 な 交 付 税 と 言 っ て も 税 金 で あ り ま す の で、 莫
大 な 経 費 を か け て こ の よ う な こ と を や る と い う こ と で あ り ま す。 や は り 専 門 家 の 指 摘 で
あ る、 じ ゃ 先 ほ ど の 中 間 サ ー バ ー の 問 題、 あ る い は 民 間、 民 民 で ず っ と 広 が っ て い く と
い う 危 険 性、 確 か に 罰 則 は 懲 役 も 含 め た 厳 し い 罰 則 が あ り ま す け れ ど も、 非 常 に そ れ は
意 図 的 に や れ る 分 に つ い て は 防 ぎ よ う が な い と い う よ う な こ と で、 非 常 に 由 々 し い 制 度
で は な い か と い う ふ う に 考 え て お り ま す。 そ ん な 点 で 町 の 責 任 と い う 点 で は 何 か 限 定 さ
れ た よ う な 今、 印 象 受 け た わ け で す け れ ど も、 地 方 公 共 団 体 で あ り ま す の で そ う い っ た
点 で の 町 民 の 皆 さ ん の 不 安 に 対 す る 責 任 と い う の は あ る の で は な い か と い う 点 で、 最 後
に 今 回 の 制 度 の 問 題 点 と し ま し て は、 今 申 し 上 げ ま し た よ う に 「 100 ％ 情 報 漏 え い が な
い」 と い う こ と は と て も 言 い 切 れ な い と い う こ と。 そ れ か ら 今、 言 っ た よ う に 意 図 的 に
悪 い こ と を す る 人 は ど う し て も 出 て く る。 そ れ か ら 1 度 漏 れ た ら 最 後 ネ ッ ト 上 に 広 が り
ま す と も う ど う し よ う も な い っ て 言 い ま す か、 取 り 返 し が つ か な い、 そ れ を ど う に か す
る 手 段 が な い と い う よ う な こ と。 あ る い は、 情 報 が こ れ か ら で す ね、 ど う も 国 の あ れ だ
と 我 々 の 健 康 診 断 の 内 容 ま で 入 っ て で す ね、 聞 く と こ158 ろ に よ る と メ タ ボ の 人 は も う
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それに対するペナルティまで科すようなことまで財務省が言っているというような情報
も あ り ま し て、 も う 恐 ろ し い 管 理 社 会 が く る の で は な い か と い う よ う な こ と で、 非 常 に
国家による個人の管理が徹底してくるっていうようなことについて危惧を持っておりま
す。 そ ん な 点 で こ の よ う な 制 度 は や っ ぱ り 見 直 し し て 中 止 す べ き だ と い う 個 人 的 な 意 見
を 申 し 上 げ て、 質 問 を 終 わ り た い と 思 い ま す。
○議　長
以 上 で、 一 般 質 問 は 全 部 終 了 い た し ま し た。 本 日 の 会 議 は こ れ に て 散 会 と い た し ま す。
大 変 ご 苦 労 さ ま で し た。
９．散会の時期
12 月 10 日 午 後 3 時 6 分 散 会
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