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共 催：財団法人 こころすこやか財団 医療法人 青仁会 精神障害者生活
共 催：財団法人 こころすこやか財団 こころすこやか財団 医療法人 青仁会 精神障害者生活訓練施設 青山荘 青山荘 千葉忠夫氏講演会 皆様こんにちは、今ご紹介に預かりまし いですね。 た、千葉一族の者です。千葉家というのは、 これはデンマークの国旗なんですが、あ 先ほど先生とお話していたのですが、中央 のナショナルカラーは同じですね。日本も のほうから追いやられて、岩手とか宮城と 白と赤、デンマークも赤と白で、これは同 かあるいは青森へきた流れ者ですね。流れ じだと。だから既にもう共通点はあると思 者はいいんですけど、しかし、幸せを願う います。 住みよい町・住みよい国にしたいという心 は、気持ちは変わりないです。今日は、そ ヨーロッパの地図がプロジェクターで表示 ういうお話をさせていただくためにこの八 される。 戸の地にお呼びいただきありがとうござい はい。で、デンマークはどこでしょう。 ます。 皆さんは、ドイツとかイギリスとかフラン 今日は、是非ほんとたくさん皆様に・・・ スはわかりますよね。でも、デンマークと 力になります、ひとりでやろうとすると なると、あそこなんです。ドイツの北のほ 中々うまくいかないんですが、今日午後の う。スウェーデンの上の南。そして北欧。 時間、どうすれば日本が住みよう国になる あそこがデンマークなんです。 のか、皆さんで考え、そして大きな力にな そのデンマークなんですが、緯度は日本 ればいいなぁと思っております。 の樺太の北くらいです。ですから、この八 まあ、これに至るまで、私はいろんなこ 戸のもっともっと北です。ですけど、結構 とを話させて頂きます。 あったかいです。雪も少ないですし、気温 なぜ、デンマークにいったからさっき理事 も今ではマイナス 10 度以下になることは、 長先生から紹介いただきましたので、省略 ほとんどありませんね。 致しますが、その他、デンマークという国 がどんな国かちょっとこのデンマークの、 デンマークの幾つかの写真が表示される。 八戸の地の結構美しいんですが・・・ これは、デンマークで有名な・・・その 人魚姫の像がコペンハーゲンの港にありま 花の写真がプロジェクターで表示される。 すが、そしてコペンハーゲンの町っていい もう春はオランダと同じで・・・花がきれ ますと、こんな感じで、一番左上。先に出 ましたのがニューハンプ、港の町ですね。 この辺が、正面がアンデルセンの生まれ た街となります。で、左、これはもう私の 住んでいる直ぐ近くにある風車で、右下は 港町、こんな感じの国です。 1 日欧文化交流学院の写真が表示。 これが、この私がやっております。日欧 文化交流学院「FOLKEHOJSKOLE」と申 します。 「 FOLKE( フ ォ ル ク ) 」 は 「 国 民 」 「HOJSKOLE(バイスクール)」はデンマー ク語では「大学」という意味です。ですか ら、 「国民大学」あるいは「民衆大学」と呼 びまして、18 歳以上の人は、この学校に滞 こんな感じで、庭も木々も北の国なんで 在しながら自分がやりたいこと、自分が納 すけど。樺太のように北に位置しますけど、 得いくまでと。 ですから、期間も日本のそんなに大学の メキシコ暖流のおかげで非常にあったかい ように 2 年 3 年あるいは 5 年じゃなくて、1 ですね。さあ、そのあったかい国なんです 番短いのではもう 1 週間。 あるいは 1 ヶ月。 が、先ほどの、私がでる前に現地のやはり、 3 ヶ月・6 ヶ月最大でも 1 年ですね。そんな イギリスの大学の先生方が来られまして、 学校です。 そのどことどこの国は一番高いのだろうか ということで、デンマークが幸福度世界一 デンマークが社会福祉国家になったと言 と出てましてね。 われている大きな要因には、こういう学校 ちなみに、日本は幸福度第何位だと思わ は、いまから百数十年前に出来ていますが、 全寮制ですので教師と生徒はこの敷地内に れますか。皆さんの幸福度。90 位だそうで 一緒に住んでいます。ですから、寝食を共 す。90 位。そして、この小さいデンマーク にしながら、いろんな問題を話し合って、 ですが、小さくで、人口わずか 500 万人そ 解決していくと。そうすると、社会の中で、 こそこですが、でも、幸福度世界一といわ 問題を認知的に解決していくと、こういう れています。誰もがやはり幸せな生活を望 ことを国民は学びますので、それが、デン む。絶対に不幸せな生活を望む方はおりま マークが非常に発達した民主国家になり、 せんですよねえ。 そうしますと、幸福度。幸せのある国と そして、現代の社会福祉国家になったとい いうのはどういう国かなといいますと、住 う大きな要因となっています。 現在こういう学校がデンマークの各地に。 みよい国ですよね。住みづらかったら、幸 そうですね、かつては百個くらいありまし 福じゃないですから。すると、こう、方程 たが、今は八十個くらいありまして、自分 式が出来てきます。幸せな国、幸福度が良 で先ほど言いましたように勉強していると い、高い国はというと住みよい国、ですか 言うことになります。 ら日本は住みよい国とつながります。簡単 なことですね。じゃ、住みよい国はどんな （プロジェクター表示について） 国かなというと、イコールご存知の、揺り もう結句です。ああ、キレイですからその かごから墓場まで、その国で生まれた亡く ままにしておきましょうか。 なるまで、安心して生活できる国が、住み よい国なんですね。で、それじゃあ、そう 2 いう揺りかごから墓場まで国民の生活の強 活がしっかりできますからイコール生活大 さっていう国がなんて国かなっていいます 国と中間に入れておいてください。この方 と、社会福祉国家と言われています。 程式に「生活大国」とさあ、大国といいま 社会福祉国家。この社会福祉、社会福祉 すと、日本も大国ですね。日本は何大国で といますと、もう日本でも盛んに使われて しょう。 います。でも、この日本で言う社会福祉と いうものは、たぶん社会的に弱い立場のも 参加者が「経済大国」と答える。 の。貧困者・あるいは母子家庭あるいは障 そうですね。経済大国ですね。うちに来 害のある人、あるいは高齢者そういった方 る日本の学生に「日本なに大国だ」って聞 たち、社会的に弱い立場にある人の生活を いたら、 「邪馬台国っていったんですよ」で、 保障する。それを社会福祉・社会保障とい 「首相は誰だ」って聞いたら「卑弥呼」っ っていると思います。でも、社会福祉国家 て。なかなか学のある学生がうちには来ま となると、ここで違ってくるのは、社会福 すね。 祉国家は国民全ての生活を保障すると。で そういうことを言いながら、邪馬台国と すから、先ほどの揺りかごから墓場まで一 経済大国それとどう違うのだろうというこ 生安心して暮らせる国だということになり とにぶつかった訳です。なんで、デンマー ます。 ク人は、まず、人として同じですね。それ そして、その次あたりから、その日本を なのに生活大国住みよい国。幸福度世界一 是非住みよい国にしたいなと、今日皆さん の国。なんで日本は経済大国で住みよくな 本当に集まりだと思うんです。いや、確か いのか。 に障害福祉あるいは認知症・高齢者福祉、 大変失礼ですが、住みよいと思われる方 これもやっていきたいと、これは当然のこ いると思います。比較しますと住みよくな とですが、でも、やはり私たちは日本の国 いです。方程式で検算してみますので。 民みんな幸せじゃなきゃいけないなとそう そうしますと、社会福祉国家まで繋がり いう国にしなきゃいけないなと、これは私 ましてね、その後にイコール何なのかなと。 の願いでして、そのために先ほどご紹介あ この社会福祉国家は、成熟した民主主義の りましたように、今から、40 何年か前、ま 国であると。すると、何だ民主主義の国か だ皆さんが生まれる前ですか、生まれた方 と思われますね。唯、言葉で唯言う民主主 もいますね。42 年前にちょうど三陸沖を横 義とは違うんですね。言葉を厳密にしてみ 浜からソ連船のバイカル号で行きまして、 イカ釣りの漁船の灯りが良く見えます。日 本ともしばらくお別れだなと思いましたけ ど、でも、そうなんです。 デンマークは、今の方程式で住みよい国、 幸せな国そして社会福祉国家とこういろい ろ方程式でつなげていきました、その中間 でちょっと忘れましたが、住みよい国って いうのは、生活大国といえます。国民の生 3 ましても「民主」ですから「民（たみ）の 主（しゅ）」。私たち、皆さんが主なんです ね。これ、日本の政治で皆さんが主に行わ れていますか。 しかも、2 大政党。どちらも民主ってい う言葉使っていますよね。でも、私は、ど ちらも本当の民主主義知っている人なのか なと疑問に思います。 それで、＝（イコール）民主主義の国と 繋がってきまして。さらに＝（イコール） その次に民主主義を因数分解してみたい 民主主義の国は主権在民という言葉があり と思います。 ますね。権利は、どんな生活をどんな人生 民主主義は自由であり、プラス平等であ を送るか。 「その権利は在民です」と皆さん りプラス･･･なんでしょう。自由、平等とく にあるわけです。 ればなんか言葉でぴんと来る物ありません さあ、それがなされるか、なされていな か？自由、平等、なんとか･･･かつてヨーロ いかによって別れが出るんじゃないかと思 ッパのある国の人達が、自由、平等、何と われます。デンマークが、生活大国になっ かをもとめて革命を起こしましたね？何処 たのは、デンマークの国民が生活大国にな るような教育を受けたからだと思われます。 で、日本が経済大国になってるのは、日本 ね。先程のデンマークの学校というのは絶 えずこう会話による存在をお互いこうみん の私たち皆さんは経済大国になるような教 なで意見を、でもこれだけの多くの方がお 育を受けたからだと思われます。そして、 日本を経済大国になるよう頑張られました。 私は、デンマークに行きまして、教育を られたらお互い意見を出し合うのは大変な んですが、でももしお気づきの人おられま したらどうぞ大声でこれだっておっしゃっ 僅かながら受けましたが、どのように国民 て下さい。で、まーじゃ今日はそうゆうわ を教育するかによって、その国もいずれの けで、こちらの方から一方的に言いますが。 大国になるか違いもあると思われます。日 自由、平等とくると、博愛と言いますね。 本を住みよい国にするには、教育を考えな 博愛というのはどうも取っつきにくい、博 くてはいけないなと思うわけなんですね。 愛とはどう言う事なんだろう。これまた日 教育を考えるその前にもう一つ、私、検 本から内の大学に来た学生に聞いたら薄い 算するといいましたが、方程式にすこしお 愛と答えました。で、これだとあまり幸せ 戻りください。ずっとイコールが続きまし になりませんよね。そうゆう愛じゃなくて、 て、最初からもどりますか。 博愛はちょっと抽象的なので、これまた、 住みよい国＝幸せな国＝生活大国＝社会 福祉国家 の国だったでしょう？･･･皆さん静かです 因数分解してみますと、博愛はやはりお互 その中に、＝揺りかごから墓場 いに助け合ったりみんなの事思うもですか までが入りますね。 ら、共生とか共存とかあるいはそれをやる ＝社会福祉国家＝民主主義の国＝主権在 には連帯していくとか、ですからそんな言 民の国ですね。 葉で博愛を表せるかな。そうしますと、民 4 住みよい国ですね、平等ですね。そうする と住みよい国ですね。 では次行きましょうか。共生・連帯お互 い共に色んな人としっかり、それこそこち らの財団のもっとうように、しっかりと共 生してるかどうかあるいは連帯してるかど うかその連帯というのは連帯感は私達日本 人の中に連帯感はありますか。ありますよ ね。あります？例えば阪神大震災の時に日 主主義を因数分解しますと、民主主義＝自 本各地から色々ボランティアが集まり現金 由＋平等＋博愛でまたこの博愛を因数分解 がきて日本は本当にこうね連帯感があるな して共生、連帯そんなふううにやりたいと と、これ関係ありませんか？連帯感がある 思います。さあ、そこでですね。じゃそれ なと思いました。でも今この時点丁度 2 時 をしっかりと本当に国民が自由であり、平 半になりそうなこの時点、同じ日本人で 等であり、連帯して共生してるような住み 300 万も 400 万も障害を持った人達がもっ よい国になるんです。それ１つずつそれじ ともっとまともな生活をしたいという人が ゃここで当ててみたいです。皆さん自由で この国の中にいるわけですね。それからや すかこの日本で、家庭で職場であるいは学 はり 200 万とも 300 万とも言われる、寝せ 校で社会の中でみなさん自由ですか？答え たきりにされられた高齢者が居るわけです は、自由であればこれらは住みよい国の１ ね。なぜなんですかね。これは個人的に私 つをクリアするわけですね。自由の解らな が皆さんにお聞きできるのは、デンマーク い内容ですね。自由でないば日本は住みよ にはそう言う人達が居ないからです。その い国なのです。じゃあ、まずそれは置いて 寝たきりの老人もいないからです。それが おきましょうね。 この国にいるって言うのは何かこう連帯感 次に平等皆さん平等ですか？ここに男性、 が足りない原因なのです。これまた、後の 女性あるいはお年寄りの方、あるいはお若 方で皆さんと一緒に突き詰めたいと思うん い方、あるいは障害を持っておられる方、 ですが。それなんです。要するになぜそれ 色々な方がおられると思いますが。人間と が出来ないのかなと言うところで、そうす してこの世に生まれて、その人間として本 ると私達には何かその地震やあるいは災害 当に平等ですか？それが答えがそうだと皆 がある。その時にはさあ、助けてあげよう さんから日本と答えて頂ければ、日本住み と、その時は確かに良いと思います。それ よい国なんです。男、女、年寄り、若者、 がないと日常茶飯事のこの現代において本 障害を持ってる、持ってない、平等ですか。 当に何百万という人が、例えば寝たきりと 職場でそれから家庭で学校であるいはこの いう人が、300 人いたとしたら大体その介 社会の中で本当に、こう目線を同じにその 護にあたっている方は女性ですよね？そう 位置でそれが平等なんですけどどうでしょ するとその＋300 人の女性の人がもっと良 う。この国それだと住みよい国なんです。 い生活が出来ないものか、もっと良い福祉 それだと皆さん誰も反対しませんから日本 ができないものかと思っているはずです。 5 それが出来ないのはなぜか？それが出来て どんな教育を国民にするか、あるいは私達 いるのはデンマークなわけです。で、それ の息子、娘、孫にね、させるか教育を受け は高齢者の問題ですけど、皆さん全員高齢 させるかですかね、それを考え行けないな 者になるわけですからね。今の内に自分は と思うしだいです。で、まず日本の教育か 寝たきりにさせられたくないあるいは、4 ら行きますと試験試験で、子ども達は、た 人一部屋に寝せさせられたくないと、もう だたんに学歴社会で高等学校、大学に行か これをしっかりと出来る内にやっておかな なきゃ。これはデンマークにはないんです いと寝せたきりにさせられますよ。これな ね。まず試験がないです学校そして教室で んですよ。で、デンマーク人達が結局今寝 も、その一クラス 20 人なら 20 人いたとす たきり老人がいない、あるいは障害を持っ れば、十人十色って言いますけど色々差が てもそのノーマリゼーション先程ご紹介あ あります。そうするとみんな同じように教 りましたように、そのノーマリゼーション 育するのではなく、やはりその人その人に の理念の元に普通の人と同じような生活が あったような教育をしていくということで、 出来ると、日本になってますが、そこまで そのデンマークの優秀な教師はクラスでそ 国民を教育したのがやはりその国の教育の の落ちこぼれを出さないようにとするのが あり方だと思うんです。ですから、まず第 優秀な教師で、日本とは違うんで、日本の 一に私達の国を住みよい国にする為には教 優秀な教師はなるべく進学できるこうクラ 育を考えなきゃいけないなと思います。大 スの中で一番て言うか数多く進学できれば きな違いは、もう皆さんご存じだと思いま あるいはそのように教える教師が優秀なわ すが、日本を経済大国にしたのは、やはり けです。デンマークの場合は落ちこぼれが 競争原理でもう日本では、この中に学校の 出来ないようとそう言う教育をしていきま 先生がおられるかもしれませんけど、でも す。ですから差を教わりません。子ども達 事実は事実ですよね。要するに、あるいは は差を教わりません。日本の試験によって、 皆さんお子さんを育てる時にもっと良い成 今度は何人中何番という成績を付けられま 績とって良い学校に行って、良いお金を取 すと、完全に差ですもんね。できる、でき って人よりも人よりもっていう教育が基本 ないをこれじゃたまったもんじゃないです ですよね。差を付ける、人に差を付けるあ ね。私なんかもすっともうそれで、高等学 るいは格差社会、あるいは偏差値とにかく 校の時はもう劣等感の固まりでどうしよう この私達の国は残念ながら、先程の平等を もなかったです。ところがデンマークの方 人間として同じ平等であるべきものを逆に ですとできる、できないじゃないから、あ、 差を付ける教育をしてますね。これは日本 この人は 10 ページを開いている。この人は の教育を全面的に否定しているわけではあ それだけ理解がある人だ。で、5 ページ開 りません。だけど、やはりこれは絶対に考 いている人は、じゃこの人は 5 ページまで えなければならない問題だと思います。と いわゆる今能力が達しているんだ。それを くに私達福祉、この国を住みよくしようと 自然に受け止めるわけです。その人の出来 思う人間はやはり人に差を付けるこれを学 るところ、出来る範囲でこうやっているん んでそれをその通りやってたらやはり、社 だな。そういうことで、子ども達はのびの 会は住みづらいです。ですからこの教育で びと勉強しています。そして、日本で言う 6 中 3 ですか、高等学校進学になりますが。 そのしっかりした家庭、何もこれはしっか 日本はなんと高等学校進学率もう 99 ％だ りした家庭っていのは、裕福だとかそう言 そうですね。こういうことはます考えられ う意味ではなくて、愛のある家庭に生まれ ませんからねデンマークでは。だいたい、 てそして、その家庭でさあしっかりと当た あの高等学校の微分だ積分だ、有機、無機 り前のように育てれば子供は木と同じよう だと言う。あれをすらっと理解できる国民 に花を咲かせて、実をならせると思うんで のパーセンテージというのはせいぜい世界 す。ところが皆さんもっと勉強しろもっと 中民族、どの民族に関しても 30％位なんだ 良い成績を取れって、さらには高等学校行 そうなんです。ただ高校進学率 30％本当の って、本人行きたくないじゃないですか。 高校教育を理解できる人なんですが、99％ 絶対そう言う人あると思うんです。皆さん っていうのはこれは本当に以上っていって も行きたくなかった方ありましたでしょう。 もいいかもしれないです。あるいは、単な でも行けって言われる。たんなる学歴社会 る学歴社会の為だけですものね。皆さん今 の為に、だってあの高等学校の教育あれを 微分・積分すらっと解ける方いませんね？ 現在生活に使っているか、極少ないと思う 失礼しました、もちろん専門でそれを教育 んですね。何を習ったかそれをですね。で を受けてそれを使う仕事についてる方はで ま、さらに大学にも行けって言いますでし きます。学問と言うのは、やはり自分が将 ょ、日本では。その為に自分がやりたくな 来使う必要な物をやるべきであってという いのを無理無理にやらせられる。そうする 考え方がデンマークではであります。です と子供捻くれますよね。昔私が日本にいた から猫も詐欺師も、もう高等学校行け学歴 頃は、切れるというと頭が良いことを言っ 社会の為にそれで、子ども達国民をひねく たもんですね。今はいっぱい切れる人いる れさせてしまいますよね。だってだいたい そうですね。40 年間位日本にいない間に、 30％位の人が高等教育を理解出来ると、し 日本語も変ってきてしまいましたね。です てる時にそうじゃない 70 ％あれを理解さ から、教育を考える時に本当にあの高等学 せる為に予備校だ塾だ。やらせるちょっと 校教育 99％が必要なのか、あるいは 45％位 自然界に目をやってみますと、あの海岸と の人が皆大学に行くそうです。短大も含め か高い山では木が捻くれてますね。あれは て、それが必要なのか、これを日本国民み やはり、木が真っ直ぐ育つような環境じゃ んなで考える時期じゃないのかと思います。 ないから捻くれるんだと思います。人間も 新聞広告見ますと、どういうことか、バス の運転手求む高卒以上。美容師求む高卒以 上。なんで高卒以上なのか、その高卒以上 が結びつきますか？職業に。じゃ今度は大 学卒を考えてみましょう。この日本に絶対 大学を卒業しなきゃ、なれない仕事を 10 言 えますか。絶対大学を卒業しなきゃなれな い仕事。10 言えますか？言えたら私デンマ ークへ無料で招待します。内の学校に無料 で･･･。首相？首相あれは大学卒業しなくて 7 もいいんですよね。いくらここに何百人の 方がおられて頑張ったって絶対、10 の職業 ならないですね。お医者さん理事長先生、 お医者さん、絶対大学を卒業しなければダ メですけれど。まあ、後学校の先生もそう ですね。言ってみましょうか言えるくらい まで。後何ありますか、弁護士って言う方 いますかね。弁護士はまあ、法科、出た方 が良いかもしれませんけど、司法試験通れ ば言い訳ですね。と言うことで、ま、薬剤 りたい、あるいは自動車の修理工になりた 師、あるいは獣医、歯科医はまあ医師と同 いそういう人達は、職業別専門学校に行き じにして出なきゃ行けない。そうなると、 ます。それの終了年が 3 年です。ですから 考えますと、ありはやっぱり、大学教授な 殆どの人は、要するに 5・60％の人は職業 んて言う人いますけど、大学教授も別に大 別専門学校に行く、そして有能な職業人こ 学を出なくたっていいですね。そりゃ出た れを養成します。ということは、高等学校 人が多いですけど、私が言いたいのは絶対 進学した者と合わせると進学率同じく に大学を出なきゃなれない仕事って言うの 99％と言っても良いんですが。内容が違い は、もっと少ないですね。でこれが、何を ますね。方や学歴社会の為に行って 3 年間 意味するかと言いますと、やっぱデンマー やったのを覚えてるのは多分その内の 2・ クでは、ですから実力社会、日本は学歴社 30％位の人でしょう。後はみな高校卒業の 会大きな違いですね。でこの学歴社会それ 資格さえ取ったら、すっかり忘れる。その 自体に意味があれば、これは良いことだと 為に、あの高等学校行かせてね。これじゃ 思うんですが。私はもう意味が無いと思う まず、あの若者達のエネルギーの無駄使い、 んですね。で、学問は私絶対否定していま それから家庭のお金の無駄使い。それはも せんよ。学問は必要な人が絶対するべきで う日本国民みんなが気がついて止めなきゃ あって、一般の人はその人に必要な仕事に 行けないと思うんですね。こんなこと言っ 就く場合に、必要な知識そういったものを てたら、国語の先生に殺されるかもしれま 勉強すればいいんじゃないかと思うしだい せんけど。でも、学校を別の形で使えばい で。それがデンマークです。そして、高校 いんですよね。職業訓練とかそんな風に、 で幸福の一番高い国デンマークの国民はそ いろんな方法があると思うんです。だた、 う言う教育を受けています。ですから、高 あの、ただ高校卒業の資格を取る為だけと 校進学率はと言いますと、過去はずっと いうのは、どう考えても理解できません。 30％で続いていたんですが、最近やはり傾 でこれ私、日本人です。国籍も日本人です。 向としては、高校に行くのが増えてきたと でただデンマークに住んでいるだけの話し、 いうことで、40％から 50％の間までいって こういう話しをデンマークの人に話すと私 います。それでも低いですよね。日本と比 よりも理解できません。そしてさらに大学 べますと。じゃ後の子ども達はどこ行くか ですよね。ま、余談ではありますけど、私 というと、美容師になりたい、コックにな の友達でなんか日本の大きなデパートにチ 8 ェーンを千もやっているのがいるんですが、 んですね。ですから今日ここに沢山の人が 就職どんな具合なのって聞いたら、今色々 おられますから、そうだ、そうやろうとい 就職難でまず、申し込んでくるのが皆大卒 うような人が増えれば増える程、日本は住 だって言うんですね。そりゃ、大企業だし みよい国に近づくんじゃないかなと思いま そうだろうと、で多分幹部になるんだろう す。それで、先程の方程式がずっと教育の なって、職場はどうなのったら、全部現場 所にぶつかってきました。それはしっかり の売り子だって言うんですね。店員だって、 とした国民教育をやることだと、その教育 なんで大学で国文科だの英文科だのなんと の内容ですが、その教育も国民全員が受け かかんとか、難しいことをやって、店員に る義務教育をしっかりするべきだなと思い なるんですか。あるいはあのエレベーター ますね。さあ、そこでその位でデンマーク 上に参ります、下になんとかどと、それ言 と、日本の違いがおおざっぱにお解りかと うのに大学に行く必要あるんですか。と、 思います。 デンマーク人達は思うんです。で最近私も 本当だなと思いまして、あれはちゃんと中 卒でそしてその店員になる専門学校に行っ て、言葉使いをしっかり覚えて、そして接 客態度を習って、そしてま、店員になる人 がお金の勘定ができるそのようなのがあれ ば、りっぱな店員になりますよね。そんな ことで、あの大学教育につぎ込む為に皆さ ん子供の教育の為に貯金しにゃきゃいけま せんでしょう。それだともうその経済、非 じゃ、そこの社会福祉「揺りかごから墓 常に圧迫しますでしょ家庭の経済を、です 場まで」どんなことが国民全てに保障され から子供をひねくれさせたうえでさらに、 ているかと言うことを、ここでご説明しま お金は掛かる、これは非常に無駄なことに すね。まず、 「揺りかごから墓場まで」です 投資しているじゃないかと思うんです。日 から、生まれるともうなにも町に連絡しな 本を住みよくするまず、子供をのびのびと くても保健婦さんが、今は保健師さん看護 育てるような社会を作る。そしたら絶対に、 師さんって言うんですが、保健婦さん看護 おしつけたりしないで、好きなように進路 婦さんの方が親しみやすいんですが。まあ を決めさせる、もちろん好きなようにただ 良いでしょう。これも私がいない間に勝手 たんな自由じゃなくて、責任をしっかりと に変えられてしまったので。保健婦さんで 持つような、そういうような子供に育てる 良いですね？保健婦さんが子供は生まれた 親、社会にならないとダメじゃないかなと らね何も頼まないのに来るんですよ。私の 思うしだいであります。ですから今日是非 ところにも来るんですよ。子供が生まれた 皆さんにとって今後勉強したいなというこ ら入院日数も生まれたら二日か三日で家に とは、まずあの学歴社会これをとにかくな 帰ってしまいます。それはさておき、そう んとかしなければ行けないと思うしだいな するとその次の日位に全然知らない若い女 んです。私 1 人がいくらほざいてもダメな 性が来たなと思って、誰ですかって聞くと 9 私はこの町の保健婦、お宅に子供が生まれ 校、大学これまた、授業料が一切無料です。 たでしょ？私はこれから色んな育児につい 入学金そういったもの一切無いです。これ てのご相談をあなたにしますから、わざわ も国民全て保障されてる事になります。そ ざきてくれるんですね。 「揺りかごから墓場 して、ある家庭で障害者が生まれた、中途 まで」の第一歩です。そして、医療制度は 障害の人ができたと、そういう場合でも、 といいますと、家庭医制度で全員主治医が その障害の人に掛かる支援、日本では自立 います。それもある町に例えば八戸なら八 支援法とかそういうものがありますが。た 戸に転入してきますと、町の市役所に住民 だ、日本と違うのは、日本では公益負担１ 登録しに行きますと、あなたは家庭医誰を 割負担と本人負担があります。障害者年金 選びますか？と言う風に、そうすると、そ もらっただけではまかないきれない、お金 の家庭医がおられなかった？3 ヵ月以上居 を払わないと、そう言うことは絶対にあり ると･･･おられなかった？おかしいな、ちょ ません。でこれ、障害者福祉に繋がります っと「揺りかごから墓場まで」狂ったです ね。これも無料で行われる。そして、先程 ね。いいですか･･･その町に登録するわけで 言いましたように、全員高齢者老人になる す。そうすると、じゃ家庭医誰を選びます わけですけど。高齢者になった時に、これ か？家庭医ってのは、人工 1500 人位に 1 また、心配なく生活ができるんです。ちな 人の家庭医が担当します。ですから、例え みに、その国民年金ってのが貰えます 65 歳 ば次の町は小さい町で 6000 人ですから家 になると全員貰えます。国民年金、黙って 庭医４人位しかいないわけですね。でも、 ても受け取れます。私も実は 65 歳に何年か その１人の住民に必ず家庭医ってのは就く 前になったんですけど、そしたらその時に ことになります。そうすると、その家庭医 ですね、ちゃんと町から年金貰えるから、 が色々な健康状態をフォローします。ずっ あげますよってくるんです。私いらないっ とその医師がもう、家庭医が死なない限り て言ったんです。仕事してるからいらない。 は、その人はずっと墓場までフォローして そしたら、しつこいんですよ。次の年も、 くれます。例えば病気になった時どうする また、今年はどうですか。どっかの国では、 か？家庭医の所に朝電話するそしたら何時 あの、年金払う人の住所が無くなったなん 頃来なさいとか、そういうことで、そして ていう国も聞いてますけど、デンマークで 家庭医の所に行ったら、具合はどうなんで はちゃんとわざわざ探していらないかって すか。と問診が行われる。で、その家庭医 来てくれるんですね。今年もまたいらない だけでは解らない状況の時には専門医に紹 かって来まして 1 月生まれなんでもう、今 介される形で、まず、要するに医療は保障 年は来るかなって思ってたら、もう２回も されて一切無料です。どんなに長いこと入 いらないって言ったら、もう来ないだろう 院しようが、どんなに大きな手術をしよう な思ったら、今年も来ました。で、年金あ が、医療費無料です生涯。さ、そうすると げるからもらった方が良いよ、今世界恐慌 国民全てに保障されている１つとして、医 だし、なんであげるというのにとらないん 療費が無料、そして子供が学校に上がるよ だ。面白い国ですよね。というのは、おも うになる、義務教育これは日本も無料です しろくなですか･･･。本当にそいうやって国 よね教育費。その次に、高等学校、専門学 民の生活を保障してくれるんですよ。さ、 10 それはなにかといいますと、ですから「揺 れが連帯感です。みなさんいかがですか？ りかごから墓場まで」国民全ての生活を保 デンマーク並みの税金を。先ほどほら、 障している。日本は保障していない。です 日本経済大国じゃないですか。例えば、ア から皆さんは子供の教育の為、病気の時の フリカや東南アジアってお金のない国だと、 為、老後の時の為に貯金されてますでしょ デンマーク並みの福祉は不可能かもしれま う。デンマークでは、税金もうご存じの方 せんけど、お金のある日本で、皆さんが連 おありだと思いますが、税金が高いです。 体さえすればお金を出し合えば。お金はも 直接税、ようするに皆給料取りはですね。 のすごくあります日本は、大きな国ですし。 その給料から大体 40％から 60％の間、累進 ただそのお金をふんだんに、障害がある人、 課税なのでその人の収入に合わせて税金を あるいは貧困者。あるいは母子家庭。ある 40～60 の間で払います。まず直接税、そし いは高齢者。今日 160 万人の人が生活保護 てさらには消費税として、と言うことはデ を受けるというニュースがありましたね。 ンマークへ行って買い物をする、タクシー 45 年前と同じくらいといいましたけど、そ に乗る、あるいはホテルに泊まる、レスト ういう人たちを要するに、国民皆で助け合 ランで食事をする。全てに 25％の消費税が っていくんだという考え方。これが出来な かかっています。でも実際デンマークに行 いですかね、私達に。 これなんです。これを是非皆さんにお伺 かれている方は、そう物価が高いとは、気 がつかない。内税になってますから。そう いしたいことなんです。 感じない、多少は感じますけど。でもそう 学歴社会もなんとかできないでしょうか。 感じなくなって、私実際デンマークから来 それから、税金。これを、日本ではどうし て日本の物価たったの 5％の消費税であま ても国がやってくれない。あるいは、県が り変らないなと思う。そこら辺ですね、そ やってくれない。八戸市がやってくれない うすると今日 2 番目は「住みよい国にする っていいますよね。あれ、民主主義じゃな には」やはり連帯感、因数分解すると最後 いですよ。民主主義っていうのは、皆さん の連帯ってのが出ますよね。あの 1 つが掛 が主じゃないですか。主権在民じゃないで けてるんじゃないか。さ、それを何かって すか。どんな生活するか、その権利は皆さ いうと、デンマーク人が連帯してるのは、 んにあるじゃないですか。そしたらやはり みんなでお金を出し合って、税金という形 皆さんが、やるべき問題だと思うんですよ で、みんなでお金を出し合って、そしてそ ね。 主権在民。いくつかありますか。 のお金を、国が集めて、国民みんなが貯金 するわけです、国に。そうすると、その国 民の中でさ、子供達が学校へ行く教育費を 参加者に尋ねる。 この権利。主権在民。ひそかに聞こえて 無料にする。どなたかが病気するさ、その きますね。 医療費を無料にする。その集めたお金で全 部繋がるんです。障害者の保障もそれです る。というように、国民から集めたお金を 国民の教育、福祉、医療、それに使う。そ 11 選挙ですよね。この選挙例えば、デンマ れる半分以上の人が女性です。ていうこ ークでは国会議員の選挙の場合は 90 ％近 とは、政治を男にだけに任せちゃいけな いです。それから、地方議員。あるいは県 いです。 知事。といった場合も、投票率 70％切るこ いや、いい男にはまかせてもいいんです と無いです。 けど。しっかり、女性を考えてくれる男に は。 やっぱり、自分達の国をどうしたらいい か。自分達の生活をどうしたらいいかと国 でも、それじゃあだめなんですよね。女性 民は考えて、そしてそれを実感してくれる 議員を増やすことですね。女性議員を。 デンマークの場合、参考までに。女性議 人に投票するから投票率高いんです。 そうするとどうですか。国会議員の投票 員はといいますと、まず、3 分の１は女性 の時に、50％を切る。あるいは地方議員の ですね。40％くらいは女性と。大臣の数も、 時に、40％を切る。これじゃあどうでもて 三人に一人女性ということになります。女 いいってことじゃないですか。 性が社会進出する。そして政治に進出する。 これなんです。次の問題は。だから、例 これは、福祉を良くします。 えば今ここに沢山の人がお集まりです。 どういうことかといいますとね、女性が この沢山の方が八戸市に、あるいは青森 家庭にいて、さっきの寝たきり老人の面倒 県の高齢者福祉なり、あるいは障害者福祉 を看る。あるいは、障害児の面倒を看る。 をもっと良くしたい。そうやるべきだと。 そうすると、その女性には給料は無いです 皆が一致した。 ね。でも、その女性が社会に出て、働く。 そう思う人に投票する。例えば、青森県 働くと、障害の人の面倒を看る人がいない。 の投票率がいくつか知りませんけど、まあ、 高齢者の面倒を看る人がいない。そうする 県知事・県会議員の選挙ですから、50％た と、街は障害者施設やデイセンターやある ぶん切るでしょう。あるいは、50％前後か。 いは高齢者の入居施設を作らなければなら 後の 50％の人が、しっかりと投票したらど ない。そうすると、職場が増えるわけです。 うなんですか。主権在民、そこら辺をやっ そうすると、その職場で、働くのは、やは ぱり、しっかりとやらないと、お上・お上 り女性が多いですね。そこまでは、だいた だけまかせちゃいけないですよ。 いお分かりだと面運です。 あともう一つ、まかせちゃいけないのが、 人口の半分は女性ですよね。ここにおら で、日本の経済学者の気がつかないこと があります。それがなにかといいますとで すね、先ほど行った税金です。税金。国民 が、だいたい 40 から 50％くらい払うんで すね。そうすると、女性の就業率が、男性 と同じくらいに 80％なんです。デンマーク では、そうすると、他の国よりも 2 倍の国 家収入があるんですよ。これ、経済学者気 がつかないです。あんまり。だから、女性 の社会進出は、その国の福祉をよくする。 さらには、少子化も応えますよ。女性の国 12 会議員が沢山出る。 なんで少子化なんだ。て、考えて、デン マークでもそういうことあったんです。70 年代に、女性の社会進出が進んだ国でです ね、あまり子供を生まないってことがあっ たんですが、これじゃあ困ると。どうした かというと、子どもを産んだら、産休をし っかりやると、1 年産休になりますから、 男性も産休は母親と一緒じゃなくて。母親 が例えば 1 年間だったら、そのうち 1 ヶ月 の人が出た。そうすると原則としてその家 か 2 ヶ月男性も取れると。そんな制度も作 庭の収入に一切関係なく、全ての障害者に りましたし、それから、子供が、家庭に生 関する支援、経済的な面、まあ全てといっ まれたら、保育園・幼稚園をしっかり確保 ても、もちろんそこにはある規則がありま する。実際、心配ありませんよ。保育園・ すけど、それが無料で行われるということ 幼稚園の場所はありますよと。国民に保障 なんですよ。で、例えば障害者の人が住む したんです。そういう法律も女性議員が作 家なんかはどうかと。普通の人も自分で家 ったんですね。それから、更には職場復帰。 賃は払うので、障害のある人も家賃は払う。 それも出来るようにと、おかしいどころか ただ、障害ゆえにいろんな医療行為あるい まともなですね、法律を作って。女性も安 は治療が必要だ。あるいは教育が必要だ。 心して子供を作って、職場に復帰する。そ 職業訓練が必要だ。そういったものに対す ういう形で、少子化はデンマークでは止ま る費用はいっさい掛からないです。ですか ってるんです。日本も 1.2 を切っているよ ら、障害の人がデイセンターに行く。日本 うですけど、デンマークの場合は、1.9 を、 では応益負担・1 割負担しなきゃいけませ 2.0 に近くなっている。そのように、女性が んが、その負担必要はないです。これも無 非常に社会進出をする。政治に進出するこ 料です。そんな風に障害者にたいする経済 とは、非常に国のために役立ちます。です 的な支援これが完全に行われます。そして、 から、女性の皆さんどうぞ今度の総選挙に 1 番のキーワードは、気になるのはその家 は、総選挙は国会ですか。まあ、地方選で 庭の収入に一切関係ないです。百万長者の もなんでもいいですから、仲間を。一人で 息子でも、あまり収入のない人の息子でも、 は無理かも知れません。仲間を沢山作って 障害があった場合にはそれは、国・公（お やってもらえたらなと願ってます。住みよ おやけ）が、さっきの連帯感です。皆が集 い国にするには、教育を考えて、政治を考 めたお金をそれに使うという考え方です。 えて女性の皆さんが社会進出することが大 その連帯感でもって、保障していくと、で、 切だと思いますね。 その障害者福祉で言われたのが「ノーマラ イゼーション」 さあ、それじゃあ今度は高齢者福祉、そ の前に障害者をあんまり言ってませんね。 私はいつもノーマリゼーションといってい 障害者をもう少し、いいますと、ある家庭 ますが。これは発音の違いだからあまり関 に障害者が生まれた。あるいは、中度障害 係ないですけど。 13 このノーマリゼーションという言葉は結 そういう制度なんですね。そして、親元 構間違って理解されていますが、本当の意 で子供を育てさせる。ノーマリゼーション 味。要するに 1959 年法で、ノーマリゼーシ 普通の子供は親元で育つから、障害を持っ ョンが始めて、デンマークの法的に認めら た子も親元で育つ。あるいは育てると。 れましたが、そこになんて謳ってあるかと で、普通の子供。そもそも普通の子供っ いうと、 「障害のある人の生活条件を障害の ていうのもおかしいんですが、まあ、普通 ない人の生活条件に可能な限り近づける」 といいましょう。その子供は学校に行きま と。 す。だから、障害を持った子供もそういう 人たちが行くのと同じ学校に行くべきだと 長いんですよね。一言でパッといえない いうのが、まず理想です。 んですよね。 例えば、北欧の審議会なんかでは、あ しかし、その障害ゆえにいけないことも るとき「等生化」と等しく生きる。三文字 あるわけです。で、そこで「可能な限り」 ですか。そんな簡単な問題じゃないんです ということです。で、やろうとするとノー よね。要するにもう一度言いますと「障害 マライゼーションを絶対同じにしようとす のある人の生活条件を障害のない人の生活 る方がいるわけですね。がんばるのも分か 条件に可能な限り近づける」と。ですから るんです。日本人はあまりにも障害者福祉 生活条件て言うのは、デンマークでもアフ の政策が貧弱なんで、やはり、上の人はそ リカでも変わらないと思うんです。その、 れに服して同じにすべきだと、それは土台 それぞれの国の生活条件に障害のある人。 無理なんです。 身体障害・精神的な障害。あるいは知的な だから、あるいは障害者という言葉があ 障害いろいろあると思いますけど、その人 るんで。それゆえに、その人たちに必要な の生活条件も近づけると。 学校・幼稚園があってもおかしくないとい う考え方ですね。 子供は簡単ですよね。子供の場合はどう かと言うと、子供はだいたい成人するまで、 普通の学級にものすごく重度の障害の人。 デンマークの場合は成人は 18 歳です。です これ、ノーマリゼーションだから入れるべ から 18 歳までは、親元で生活すると、だか きだと。うんともすんとも言わない人。し ら施設に入居。あるいは入所とかさせない かも、ベッドに寝たきりになっている子供。 で、親のもとで生活させる。そうすると、 担架みたいなもので運んで普通の人たちに その障害の度合いとかなんかによって、も 入れてみる。これは、いくら考えたってノ う手間がかかるわけですね。そしたら、そ ーマライゼーションじゃないですね。でも の家庭に支援員を送って、あるいは、その その親御さんは、自分の子供、普通の子供 家庭のお母さんかお父さんが仕事を辞めて、 と同じところに行くべきだ。平等じゃない 子供を か。 辞めるっていうのは何かというと、やめ これ、さっき私皆さんに聞きましたね。 られる理由があるんですよ。その辞めた後 何でもかんでも一緒なの。平等じゃないで のいままでもらっていたのと同じ額をお母 すね。 さんだったらお母さんに給料として払うん その人。その人にあった支援。これが正 です。 しい平等であって、この言葉であったら、 14 公平という考え方がぴったり来るかもしれ 最新の成人施設だと。これは知的に障害の ません。 ある人の施設だったんですが、で、こっか で、このノーマリゼーションもだから障 らこっちが男の棟で、こっちが女性の棟で、 害を持っている人は絶対皆と一緒にするべ 夜 8 時になればここにシャッターバーが降 きだ。 ります。 これは、 「不可能」です。但し、先ほども ノーマリゼーションの理念に基づいてや 言ったように「可能な限り」それに近づけ っているんです。 ると。もう一度いいますと、生活を持って で、なんで 8 時になったら男と女行き来し いる人の生活条件を可能な限り、その障害 てはいけないんでしょうかね。 を持っていない人の生活条件に近づける。 これはノーマリゼーションでない。簡単 だから子供も、普通の学校にやるべきだけ な問題ですよね。これは、当たり前のよう ど、不可能な場合は養護学校・特殊学級そ に理解いただけると思いますね。成人の性 ういうのがあってもおかしくないってこと を障害があるからといって、指定するよう です。 では本当のノーマリゼーションとは言えな よろしいですね。これが子供の場合です。 い。 じゃ、大人の場合はといいますと、大人 その人が人間としてもっている権利、そう は普通の家庭から職場に行きます。 いったものが満たされなければいけない。 だから、障害を持った人も仕事をすべきだ そういう意味で、障害者の性についてもし と。 っかりと支援の目を向けるべきだと思いま それは、建前ですね。で、願わくば、普 す。 通の職場で仕事をすべきだと。でも、障害 で、最後に高齢者のことに行きます。 によってやはり普通の職場で仕事ができな 高齢者福祉はどうかといいますと、私が い人がいる訳です。」それでも、ノーマリゼ 言ったのは 42 年前ですが、50 年くらい前 ーションと同じように、ただ自分のうちに の時には高齢者福祉はどうだったかという とどまらないで、うちから出て環境を変え と、高齢者イコール病人だと。病人だとい るという意味で、作業所 った理解の仕方をしていました。 そういったものをしっかり管理します。 で、病気になった人はどうするかというと、 あるいは、デイセンターそして環境を変え いまは特別養護老人ホームって言うんです て、住んでいるところから、日中過ごすと けど、昔は養老院って言うのがありまして ころにいって時間を過ごしてまた帰ってく ると、あそんな風に、僕らの場合、成人の 場合は一般就労できるように。それは「可 能な限り」です。 で、不可能な場合は、不可能ななりに、 いろいろと支援をすると。というのが、成 人のノーマリゼーションですね。 さらに、成人の場合は制度の問題があり ます。私、ある北欧のある県の施設に最近・ 15 第二の人生は、もうお分かりですよね。 仕事をする人生。 で、第三の人生は、いよいよＱＯＬ。自 分の人生を充実した。価値のある人生を送 る時期だと定義づけました。だから、早く 老人になるといいですね。価値ある人生を。 そんなに長いこと仕事しないで、早いと ころ退職して悠々自適の生活を送るという。 なまけものじゃないですよ。決して。そう ね、そういった老人施設に入っていました。 いう制度なんですから。 病人だから、勤務っていうか所長さんはお そういう国に、皆がお金を出し合えすれ 医者さんで、看護婦さんが絶えず勤務して ば出来る。これが、ヒントなんですけど。 いたわけですね。でもそれが、1970 年代に 第三の人生を送る。これが高齢者福祉だと。 なると、老人を病人扱いしていいんだろう じゃ、その第三の人生をどういう風に送る かっていう考え方が生まれてきました。そ かと。どうしたらいいのかと考えたわけで こで、 「違うぞ」と。病人じゃないけど定年 すね。そこで、まず第一に「可能な限り在 退職した人や余生を送る人が、その人たち 宅」だれでも、老人ホームに入りたくない の生活を満足するようにしてあげましょう じゃないですか。誰でも、自分の住み慣れ と、そういう風に姿勢が変わりましてね、 た家にすみたいじゃないですか。ですから、 デンマーク人たちの。老人高齢者の見方が 可能な限り在宅ということをきめました。 変わりました。でも、あまり施設とかは変 そうすると、可能な限り在宅にする。だか わりなかったです。 ら、今まで作ったような特別擁護老人ホー でも、変わりなかったと申しますが、1970 ムを作らない。 年代といいますと私が、最初にデンマーク あれは、老人をどうしても病人扱いする。 に行ったのが 1967 年ですから、その時も私 あるいは、ただ収容して、ご飯を食べさし 驚きました。高齢者の施設に行くと、皆個 ている。そんな感じになるんで、生きがい 室です。 がないということで。もう一つは、医療関 個室で、バス・トイレ付きと 4 人一部屋・6 係の人が勤務しているんで、給料がかさむ 人一部屋というのは今から 40 数年前でも んで、特別擁護老人ホームは作らない。で、 なかったんですよね。ですから、非常に驚 在宅にする。在宅にすれば、なるべく長い いているんですが、さあそれから 1980 年代 間在宅で家に住むということで、本人も満 になると、デンマーク人たちは考えました。 足する。そうすると、何かが必要になりま 高齢者は病人ではない。定年退職者でもな すよね。そこで、3 つのキーワード。資料 い。余生を送るものでもない。じゃあ、な にもあると思いますが、継続性。そして、 んなんだと。高齢者は第 3 の人生を送る人 自己決定。そして、最後に自己資源の開発 たちだと決めました。 という、３つのキーワードが出されました。 第一の人生って何でしょう。第一の人生 順を追って説明しますと、継続性とは何か は、学校に行く。勉強する人生。 というと、先ほども申しましたように、 「可 16 能な限り在宅」あるいは、自分のいままで リバリ起こすわけですよ。 「さあ食事だ」っ やっていたこと。それが、例えば 65 歳にな て、さあ、さあ、さあ、さあってやられる ったからといって、それで終わりという事 わけですよ。 ではなくて、継続できると。そのために、 そんなことやられたら、皆さんがやられた 在宅が 1 番先に出ましたね。そして、在宅 ら、冗談じゃないのもっと寝ていたい自分 させる為には、何が必要かという事になり はいま朝飯食べたくない。風呂なんかにい ます。まずは、ホームヘルパーの派遣です。 ま入りたくない。 ホームヘルパーをその人に、ある意味建前 それを「さあさあさあさあって子供じゃな になるかも知れませんが、現実としても実 いし、人生面白くないですよ」 際行われています。なぜかというと、ある ですから、自己決定っていうのは「本人が 高齢者が、どうしても自分は施設なんかに 起きたいときに起きて、食べたいときに食 入りたくないから、家にいたいからという べたいものを食べて、食堂にいって同じも と、重度だからこそ何回もホームヘルパー の食べるんじゃなくて をお借りするんです。1 日 8 回も、9 回も。 で要するに、自分の人生、仕事に行くわけ それでも、送るんです。ただ、そこには限 じゃないですし、それから余生という言葉 度があります。もうそれが、１０数回とな じゃなくて、第三の人生。それを充実する ると、やっぱり家の人どこにいっても。こ ものにするんですから、自己決定それは非 れは無理だと。それぐらいになると、やは 常に重きを置いています。自己決定に重き り認知症だとか身体条件も悪くなりますん を置いているっていうことは、とりも直さ で、その場合はグループホームだとかの方 ず、方程式の がいいですよと、進めて、可能な限り在宅 自己決定、それは「自分」です。自分を尊 を進めますが、不可能になると入居するよ 重するときに 1 番使われます。 うにしてきます。でも、やはりキーワード 三番目の自己資源の決定にいきましょう。 は継続性。今までの人生。それを変えない で、自分の好きなように継続させていくん これは何かというと、ある人は残存能力と だと、2 番目の自己決定。これもまた、継 いっていますけど、私は絶対そうとは思っ 続性と関係あるんですけど、高齢者になっ ていないですが。 たからといって、さあ、これやれ、あれや デンマーク語で書いてあるわけですよ「資 れ言われたって、絶対皆さんだって、言わ 源」って。資源って書いてあるのに残存能 れた場合、息子・娘にこうやれ、あれやれ 力って書いた人にあってみたいです。ま、 っていわれたら「なんだ」って思いますよ。 自分はいままで暮らしていたんだ。自分で 自分の事は決めたい。絶対思うはずです。 そのとおり実現するわけです。 デンマークでも以前は特別養護老人ホーム ってあったわけですよ。そこでは何が行わ れていたかというと、 さあ、朝職員がくるとさあ皆起きてってバ 17 それはさておき せる人なら誰でもいい。 「おじいさん・おば 65 歳になると年金をもらいます。だから年 あさん身体の具合どうですか。お加減いか 金もらえるから何もしなくていいか。する がですか。家族と上手くいっていますか」 と、これは資源の開発にあたらないですね。 これの、相談にのってあげる。これは非常 いままで学校の先生をしていた人、大工さ に予防、高齢者福祉の予防だと思いますね。 ん、看護婦さんいろんな仕事があります。 経済支援もあると思います。具合が悪くな その自分がなって、やってた仕事それを活 ってからやるんじゃなくって、事前に。た 用して、社会の場に還元する。学校の先生 った一人の職員を派遣するだけで出来る、 をやっていた人は、 非常にいい制度だと思いますね。 大工をやっていた人は作業所をつくってそ 年 2 回、75 歳以上の高齢者を訪問。非常に のあとは、幼稚園の壊れた椅子やテーブル いい制度だと思います。 を作るとか、色々社会に還元してあげる。 で、高齢者。自己決定ですけど、私はして かつ自分自身の理解をする。 もらいたくないことは拒否できると思いま 資源の開発であります。 す。 あるいは別の場合がいいですね。 ただ、それは「拒否」という入り口で、制 夜間のホームヘルパー。あるおばあさんの 度がですね。 家にいって、二人、おばあさんと二人家に これは、高齢者の現状で、いまはかつての いて直ぐ出てきて、働いていないですねっ ものは古いと、そしてさらには「特別養護 て、いや、働いているじゃないですか。違 老人ホーム」あの言葉は死語になっていま いますって。いやあ、それは、あのおばあ す。 さんは、自分で起きてトイレにいくまでが 大体 40 から 60 平方メートルとなると、１ 出来てないですね。でも、便座に座らせて 平方メートルか２平方メートル。 あげると、自分で済ませてズボンあげて、 「ローカルセンター。 」障害者が住みますの それ出来る人なんです。それを全部やって で一見施設に見えるかも知れませんが、施 あげちゃうと、もう次の日からそのおばあ 設の概念が殆ど無くなったということです さん出来なくなっちゃう。だから、自己資 ね。 源の開発は自分で出来ることはやるを徹底 うちにいる職員は誰誰さんというのは言い しています。 ませんが。その、あそこに住んでる・・・ 今。日本の高齢者にそれを介護師やると「な 自己決定ですから、どんな生活を望んでる んて冷たい人なんだ」って思われちゃうか かそれをキャッチして も知れないですね。でも、やれることはや じゃ、最後の時間十分くらいしかありませ った方がいいですよ。そうじゃないと機能 んから。 がだんだん低下しますよと。説明してあげ （認知症の話に移る） て、これが資源の開発に繋がりますね。 で、もう一つ高齢者福祉に大事なものは、 グラフを見ての説明開始 交流しあうこと。 ですから、身近な人と接するときに、ぜん 訪問ですね、訪問に行く人は、看護師さん ぜん覚えていないとか言ったときに、たと でもソーシャルワーカーでも、ちゃんと話 えば第二次大戦の時に、八戸が爆弾を落と 18 されたとか、そういう風な強烈な印象は残 い出す。 っていると思います。その、強烈な印象が そんな感じで、その人の人生誌をしっかり 山となっていて、まあ、水面があってそう 把握することが大切だと見られています。 すると、あまりたいしたこと無いのは、水 落っこってくる。これは、絶対戻りません 面あたりの記憶はなくなっちゃいます。で、 から。認知症は絶対に治らない病気ですか 強烈な（記憶として）子供を産んだときと らね。 これは、高齢者精神医療のＤｒがよく使 か、あるいは結婚したとか強烈なものは残 う図面、借りてきたんですが。 っていると。これが認知症の簡単な説明で す。 ここに、ソファーがあって足も痩せてし 自分の人生の中で、いろんなものが落ちて まった杖をつくそういう高齢の老人が座っ いく訳です。車も運転できなくなった。本 ています。で、こちらから花の模様のつい も読めなくなった。お風呂に入ることも。 た服を着て、いまにもチューをしそうな女 これらが落っこっていくのです。でも、な 性がいます。 にか残っているものがあるわけです。これ で、この人は、たぶんこの人の奥さんだろ を「残存能力」っていった人がいる。でも うと。ずっと長いこと、結婚生活を 50 年く これ、残存じゃなくて、その人の資源なわ らいしてて、いつもこの人には、彼がハン けです。だから、認知症の人と接している サムで女の子にもてて自分がそれを勝ち取 人は、何が起こっているか、その人の人生 った人で、生活今までやってきたから。 誌。例えば、前にＮＨＫの認知症の番組を ここ 2･3 年状態がおかしくなって、で、高 ご覧になった方もいるかもしれませんが。 齢者施設に世話になって。でも、彼女の目 彼女も卒業生なんですけど、要するにその からはいつもスポーティーなすばらしい男 人はリュックサックという表現を使いまし 性に見えるんですね。この人は。 てね。 で、精神科医の彼。Ｄｒは私じゃないんで 人生、自分がしょってきたリュックサック すが、そういう話を聞きます。ああ、その の中に何が入っているか、で、その中に残 人はそういう人なんだ。で、ここにいる女 っているものが何かをしっかりと掴むこと 性は、白いユニフォームを着た人で、たぶ ですね。そして、それに接点をもうけてい ん施設の職員じゃないかと思います。で、 くと、非常に、いっつもむっつりしていた この人が見るとぶすっとして、いつも文句 おばあさんがここにあるので「これ」て思 ばかり言っている。おもしろくない人に見 えるんです。 さあ、その時にどちらの人の見方が正し いのだろうかといいますという判断を、精 神科医の人は、 「両方から意見を聞いてどっ ちが正しいか」そういうことをよく言いま す。 で、そこで、それぞれの人の意見を聞い て、ただこちらの見方でいうとマイナス面 ばかりを捉えて、この人は何にも出来ない、 19 何にも出来ないと、それに専念してマイナ いきなり社会隔離するとか、全然知らない ス面ばかりの人はどうしようもなくなる。 ホームに送り込むとか、そういうことは非 だから、こちらのプラスの面があるんだ 常にショックを受けますので、どんなとこ ということを聞いて、マイナス思考でなく ろに入居してもらうかも考えると。 て、プラスの面をよく聞いて、そっちをな そして、アクティビィティなんですが、 るべく持っていく。マイナスに更に追い討 デイセンターで「さあ、今日皆さん歌を歌 ちを掛けるようなことはしない。その考え いましょう」とか「今日折り紙しましょう 方ですね。 とかやったとします」そこに、高齢者の男 性・女性がいたとします。・・・ そして、その認知症、頭の中の脳の何か さあここで、絵を書きましょう・折り紙 の原因で、悪くなると。 それは、医学的にいろいろやって本当に認 しましょうといっても面白くないというこ 知症かどうか。要するに、認知症に類似し とになるのだそうです。だから、そこら辺、 たいろんな病気があるということいいます その人のバックグラウンド･人生劇を理解 ので、なんかおかしな行動するなというと して、皆同じように「さあ、皆さん何々し きに、必ず普通のお医者さんに、例えばデ ましょう」というのは絶対に良くないそう ンマークでは家庭医ですね。しっかり診察 です。 してもらって他の病気がないかを調べさせ それは、避けて、その人が昔何をやって ます。1 番認知症に類似した行動を起こす いたかお百姓の人だと野菜畑を手入れしま 病気で膀胱炎があります。だから、ある人 しょう。あるいは、鳥にえさやりましょう。 がなんか認知症に近いなと思ったら、膀胱 で、女性の方はやはり、その年代だと主婦 炎を治したら、行動が治ったと。だから、 に人は料理に関係ある。キッチンの手伝い 脳だけじゃなくて、身体の部分のなにかそ とか洗濯とか。そんなものをアクティビィ れが原因で異常行動を起こすことがありま ティにやる。 すので。ただ、脳だけじゃなく、身体の、 そういう環境に留意しましょうというこ 一般の病状も診なさいということです。そ とです。そして、さらに外を取り巻く枠と してこんどは身体の外。その人は、例えば して、いろんな倫理。法律的な問題が、こ 家族がいますね。あるいは住んでいるとこ れは社会法ですが。社会の中でも、例えば ろ。あるいは、デイセンターのようなアク 徘徊でどんどん出て行く人がいる。その人 ティビィティがあります。 たちにどうするかと。その対処の仕方。認 環境はどうなっているか。特に家族の人に 知症はこんなものだと、公民館だとか学校 対する教育。なんで、おじいさん・おばあ の中学生・小学生にもいろんな研修会・講 さんが変な行動をするか分からない人がい 習会をして認知症の人はこんな症状がある っぱいいますので、それを知っている方、 とか、そういうことを教える。そういった 特に認知症について知っている方そういう 催しをすることが大切だと言われています。 人は、家族の人に色々な講習会・研修会を だから認知症はその人だけのの問題では やると。 なくて、家族にも色々教えてあげる。そし そういうことが大切だと。 て、家族を取り巻く社会の中でも色々と日 それから、住んでいるところも。例えば、 常に対する情報を提供しなきゃいけないと 20 言われています。 他にも、宮崎にも卒業生がいるところがあ ります。 質疑応答の説明 ただ、行政に関わったという方では、前に 衆議院議員がうちに来て。私「議員さんか」 と皆さんも議員さん信用ならないそうです 津軽市 ケンセイカイ 「先生のところには、日本各地から行政の けど。私も信用、 「あぁ、しかも国会議員か」 人たちも色々視察にいらっしゃると思うの と。そうすると、パッパッパッと見て、も ですが。また、先生が日本においでになっ ういいやという感じで。 て先生のところに行った街や村の。行く前 でも、その衆議院議員の方はしっかりと大 や行った後の。あるいは、この街や村は、 学ノートを。高齢者福祉を 2 日・3 日かけ 俺の言ってるように街を良くしたな。福祉 て帰りがけに、 「私は、自分の政治生命を高 を良くしたなというところがございました 齢者福祉にかけています」 ら、お知らせください」 あっ、これは本物だと思って、総選挙で、 選挙応援なんていったことないんですよ。 解散ていうのを聞いて、飛んでいったんで 千葉様 実は昨日ＮＨＫに出た卒業生の「オオムタ」。 すね。選挙事務所に行ったら変なやつ来た あれなどは、彼女は医療法人の中にあるグ と。 ループホーム。そこをやっているわけです いきなり行ったものですから、で、その先 けど、その医療法人の職員。その後、彼女 生がちょうど帰って来て。 「あぁ、千葉さん」 の後に職員全員家の学校に来ましたね。で ということで、 「応援に来ました」と。そし すから、法人全部が職員旅行みたいな形で、 たら、落選しましたね。 70 名か 80 名近い合計でいっぺんに来るわ 現職の議員が、なんとか旋風とか吹きまく けじゃないですけど、来て。そうすると、 って。やはり、刺客がいるとだめですね。 デンマークはこういう方式でやっていると。 そしたら、何年か後に、その人が 20 万都市 民主主義ですよね。あるいは主権在民であ ですね。 「千葉さん市長選にでます」と。そ るいは高齢者が主体だっていう。そういう れはいいですね。その時も応援に行ったん ように、職員が理解しますので、その姿勢・ ですね。で、市長になりました。市長、何 それが出てくると。 期か超えましたけど。その組長がやるぞと。 認知症に関しては、早く流しましたけど、 実は木村知事も来たんですね。その、地域 それらの理解もだいたい皆がしてくれたと の親玉が来て「やるぞ」と。実際デンマー いうことで、そうすると、以前とは変わっ クのいろんな現場を見ると、非常に効果が たなぁと。で、更には、あそこの施設では ある。だから、青森もよくなりましたよね。 デンマーク介護福祉士養成学校なんですけ 組長が来ると違いますね。だって、権限が ど。そこのデンマーク人の実習生もいる。 ありますもの。で、そういう人を、市民・ 日本から、デンマークに勉強に来る方はい 国民あるいは県民が選んでますもの。違い っぱいいます。デンマーク人を受け入れて、 ますよ。実際、私の話を聞くよりも見て頂 そこでデンマーク人の実習生を教育してい くと、変わってます。多分に。今日、皆さ るっていうのはあそこなんですね。 んとご相談して、日本国全土を良くしたい 21 けですね。人よりも人よりも。あるいは、 人を殺したり、だましたり、オレオレ（詐 欺）がいっぱいいたりとか、それだと住み づらいですもんね。良くない人間が出来て いる証拠で、そういう人間を作らないよう にするのが教育だと確かに思うんですね。 そして本当に百年の計とおっしゃいました けど、日本は明治維新後百年で、西洋に追 いつけ追い越せやりましたよね。工業・医 と思います。 療・あるいは教育は追いつきすぎて、変な で、まだまだ日本はデンマークに比較する 風になってますけど。 と足りないなと思うんですよね。 そうなんです、出来るんです。日本人には。 アフリカや東南アジアの国が出来ないこと を、私達の先輩はやりました。でもこの福 一般での参加者 祉、福祉はもう私、40 年前に日本こうした 「先生のお話の中で、重要なキーワードと いな。なればいいなと願って行きました。 して、教育や政治、女性の社会的な進出と で、先ほどのご質問にあるように、日本変 いうことがあったんですけど、これらは全 わったかと。変わってるところもあるわけ て最終的には教育に絡んでくる問題だと私 です。でも、日本全部をとったら、障害者 は認識しています。教育というものはです の自立支援法にしても、高齢者の医療問題 ね。結果として何かと考えたときに、私は にしても、あるいは年金にしても、もう全 人間力の養成と。まあ、自分でキーワード 然、雲泥の差なんですね。 を作ってしまったんですけど。人間力を養 で、それを何か出来るように、早く実現し 成する為に、少しでも日本という国を障害 たいのが私の希望なんですが、一朝一夕に 者や高齢者、福祉のありかたというものが は出来ない。そこで、これは私ごとですけ デンマークに近づく為には、いきなり大き ど、今年から日本、デンマーク生活研究。 なことはできないと思うんですよ。で、や ＮＰＯを発足させまして、とにかく、皆仲 はり明治時代からあるように教育は国家百 間を増やしまして国を変えていくような仲 年の計と言うようになかなか、こう 1 に大 間を増やして、やっていこうという運動を きなことは出来ないと思うんですけど、た 私は開始しました。各地でいろいろやって だその、地域との流れとは別にですね、何 いる卒業生なんかも、今度は横のつながり かこう大きな景気になるような活動といい をしていけばいいんじゃないかなと思って ますか。そういったものをもし先生が何か います。 されていればですね、お聞かせ願いたいと で、もう一つは、私が教育が大事だ、政治 思います」 が大事だと。たぶん皆様そうだなと思って 下さると思うんですよ。でも、こっから出 千葉氏 ると、現実は学歴社会だから、家に帰って 「国民皆が人間らしい人間になればいいわ 子供にもっと勉強しろ。いい学校に行け。 22 と言われちゃうと、せっかく話しても百年 本国民は理解していないじゃないですか。 の計じゃなくて一日で終わっちゃうんです 障害のある人は、その障害のある家庭で面 よね。ですから、そこら辺を。 倒をみろとか、そういう人もいますよね。 これ、本当はフランス革命みたいに、革命 これは、非常に酷な問題なんですよね。そ があればいいんですよね。一発で。 うじゃなくて、障害のある人は、国の皆が でも、それじゃあ血を流すんで、それじゃ 支援していかなくてはいけない。そして、 ああんまり意味がないんで。だって、知的 自立支援法なんてのは、とてもじゃないけ 水準の高い日本国民ですから。頭を使って ど。まだまだ。 良くしようと。知的水準が上がっても、例 年金の額にしても。自立の支援の仕方もお の人間が出来ないですね。これが困るんで かしい。だいたい自立支援法。 「自立」立つ す。競争原理の教育やられると。 って書いてますけど、私はあれは間違いだ ですから、どうしましょう。質問になっち と思っていますね。障害のある人が完全に ゃいますね。でも、やっぱり、その皆さん 立つ自立出来ないからです。だから、 「ぎょ 個人個人やっぱりこれを変えなきゃいけな うにんべん」の自立で、自分を「律してい い。横のつながりを持っていくようにしま く」ようにお金とかなんかを支援して、そ しょう。努力します。なるべく皆さん横に してやっていくような。それだけの支援経 つながりましょう。そして、国に働きかけ 済的にまず、やらなければいけないと思い るようにそんな風にしたいと思っていま ますが、それが全然デンマークと比べたら。 す」 ちなみに、デンマークでは、障害を持って いる人の自立支援法で、年金、月にして、 35 万 36 万支給します。そこから、いろん 特別養護老人ホーム なかかる経費を本人が払って、手元に残る ショウジュ園 「障害者福祉制度と高齢者に関する介護保 のが日本円にして 5.万 6 万残るのです。 険制度ですね。そういったところはどうい 高齢者福祉、全員大体２ＬＤＫくらいのア うふうに見られておりますか。将来性とか パートに住んでいますね。そして 99％別居 を含めて、是非お答え頂ければと思います ですから。それを家族が支えるんでなくて、 が」 息子や娘も皆税金を納めて、結局は社会が 高齢者を面倒看ている。息子・娘にいくら 授業料つぎ込んで将来面倒看てくれません 千葉氏 「まず、障害者福祉に関しては、結局国民 皆が自分は障害者にならないと思っている と思いますね。そうすると、本当に身近な 人とかは、施設の人とかが一生懸命になっ ているだけで、他の人はどうでもいいと。 失礼な話しですけど。だって、違うもので すから。デンマークと税金とかそれを納め て、そこから必要な分だけ障害者に行く。 それをデンマーク国民は理解している。日 23 から。 ければと思って降ります」 もう、皆で税金納めて、国に皆から世話を してもらおうという方向に持っていって欲 千葉氏 しいんです。それは、北欧的な考えで、高 「まず、自閉症という言葉は、モチズムで 齢者福祉にお金がかかるんですけど、お金 すね。英文・デンマーク語の言葉も同じ意 がないから介護保険ていうのを数年前に始 味で自閉症と使っています。ただ、以前は めて、皆から全く同じ。あれが日本の平等 自閉症は知的障害者と同じカテゴリーの中 の考えです。同じ額をとって。 に入れられていたんですが、最近は知的障 すると同じ額を取られると、同じように世 害者の中で、自閉症は違う症状というかハ 話してもらえるなきゃ損だと考えますよね。 ンディキャップだよというように認識して 隣の家にホームヘルパーが 3 回来て、家は きました。だから、学校や入居施設もそれ 1 回も来ない。損だ。 も、知的障害者と分けてやってます。さら 1 回も来ないほうが幸せじゃないですか。 に自閉症の中でも、アスペルガー症候群と そこら辺の、人間を作らないと。私達日本 いう人たちはさらにまたそこから分けてく 人の心を作らないといけないと思います。 る。それぞれ、それぞれに必要な、一緒に で、障害者福祉をどう思われますか。高齢 しないということですね。 者福祉をどう思われますか。ご自身、全員、 よく日本では、例のノーマリゼーションと 皆さん皆さん高齢者になりますから。その 平等。で、皆一緒という感じで進みますが、 とき、息子・娘面倒看てくれませんから。 かなりいろいろ分けてそしてやっていくと。 だから、誰に面倒看てもらおうかとこちら そして、施設なんですが、脱施設化でほと は考えている。じゃ、皆でお金を出し合っ んどないんですが、民間施設がまず無いん て。仲間、皆で、それが連帯共生だと思う ですね。社会福祉国家ですから、全て国が んです。それが足りないと思うんですよね。 やると。で、民間施設であれば、発足はし だから、是非そういう、私達になり。息子・ ても、その経済面はほとんど 100％国から 娘も。国民皆がそういう風にならないと住 集めた税金からそれぞれに出るということ みづらいと思うんですよね」 で、民間施設ではないという状況です」 八戸ちぐさワールド スガワラ 「デンマークは非常に福祉社会で皆さん住 みやすい社会だと思うんですけど、いま私 が自閉症を中心にした障害者施設をやろう とがんばっているんですけど、なかなか厳 しい状況です。デンマークでは、自閉症を いう言葉をどういう風にいっているかと。 日本と違ってそうゆう豊かな、施設とか豊 かな国では、日本では公立の施設とか、そ れから我々がやろうとしている社会福祉法 人だとか、そういうことについて教えて頂 24