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発行 編集／野田聖子後援会連合会 岐阜県岐阜市加納新本町2
発行 編集／野田聖子後援会連合会 岐阜県岐阜市加納新本町2 - 23 電話／058-276-2601 Photographs／bunichi.m 印刷／（有） トヨタ印刷・ヨツハシ（株） 発行日／2011.1.1 かしながら日本人以上にぶつけて頂いて 美齢さんが日本に対する熱い想いを、恥 ら、どちらかと言うと、書き物の方で金 す。私は普段テレビを見ないものですか ト日本語学校理事長でいらっしゃいま 多くの大学で講師をされ、現在はジェッ 学では 年以上英語教育に携われるなど の情熱を注いで来られました。早稲田大 歳 に な る わ け で す け れ ど も、 統府国策顧問でいらっしゃり、たまたま 金美齢先生をお迎えしました。元台湾総 野 年に亘り、台湾独立運動家として、そ 今回は、私が大変尊敬しております す。 けたいと思いま いろとお話を受 きながら、いろ な事を聞かせ頂 いんです。そん は全然わからな たか、私たちに んな状況であっ なんですが、ど あったという事 政府の統治下に の当時、日本の という事で、そ だから、新しい領土台湾を出来ることな じ よ う に し た い っ て い う こ と な ん で す。 は日本人のメンタリティなの。つまり同 う基本的な考えがあったんですよ。これ とか本土並みにしようっていう、そうい に手に入れた新しい領土の台湾を、なん 違ってくるんですけれども、日本は最初 ね。その国その国によって統治の形態が ンダもね。フランスも色々やりましたよ 色々ありますけれども、イギリスもオラ 込 ま れ て い る。 植 民 地 統 治 は 世 界 中 に ル悪だっていうのね。そういう風にすり いうのは植民地統治をやったことイコー 金 私、 今 年 る こ と に、 大 変 感 銘 を 受 け て い る 訳 で 金 い政治を望むっていうのが、 保守 政治の原点なんです。 野 田 聖 子 日本の戦後の教育の最大の間違いと うか、日本の一部だったんですね。私は つまり台湾は日本に統治されていたとい で日本人、日本が敗戦した後には中国国 ちになって、そして小学校 年生の時ま 野 は違ったんです。 日本人は真面目なのよ。 て搾取する事を考えている。ただ、日本 こんなの教育しても意味が無い、統治し ら、劣った場所だし、劣った民族だから、 ですよ。そこは自分達より劣った国だか ら 日 本 人 と 同 じ よ う に し よ う っ て い う、 1934年生まれですから、終戦の時は 民党政府の統治下になったということで しかもメンタリティとしてみんな同じで そういうやり方を欧米の国々はしないん 歳で小学校 年だったんです。ですか すが、私達日本人はそういう知識に乏し ありたい訳。それで、台湾の人達を本土 んてのは切っても切れない関係にあるん 金 ら、そこまで私は日本人であったという いところがあると思います。そこで、是 並みにこうしていきたい。これを、いら だっていう事です。 席頂いて、しかもなんと私は日章旗を背 事と日本語の教育を受けていたと。そう 非、当時統治が変わったことで、何が台 んおせっかいと思うのか、または日本の 負って発言するという、こういう状態な んでございます。︵会場拍手︶ ありがとうございます。早速ですけ ありがとうございます。台湾でお育 野 いうバックグラウンドを沢山持っている 湾の中で起きてきたかについても、ぜひ 今日は本当に会場一杯の皆様にご出 れ ど も、 金 さ ん は 台 湾 の ご 出 身 で あ り、 教えて頂きたいと思います。 年まで 年間、 歴史を共にしたんです。 1934年 日本統治下の台湾に生まれる。 1945年 日本敗戦、中国人による国民党政権となる。 1947年 国民党政権による台湾人大量殺戮 （さつりく） 、 二・二八事件発生。 1959年 来日、早稲田大学第一文学部英文科入学。 1962年 台湾に一時帰国。台湾民主化運動を日本で推進、反政府ブラッ クリストに載り政治難民となる。 1964年 周英明氏 （東京大学博士課程） と学生結婚。大学院生のときから、 聖心女子学院、東京女子大学、東京理科大学、フェリス女学院 大学の講師を歴任、早稲田大学では1996年3月に至るまで20年 以上にわたり英語教育に携わる。 1971年 早稲田大学大学院文学研究科博士課程単位修了 1975∼1976年 英国ケンブリッジ大学客員研究員 1988年 JET日本語学校を設立。 1988年 台湾人李登輝氏が総統となる。 1992年 反政府ブラックリストから削除、31年ぶりに台湾に帰国。 1993年 ＴＶでの提言活動を開始。 2000年 台湾総統府国策顧問に就任。 2006年 台湾総統府国策顧問制度廃止。 現在 学校法人 ＪＥＴ日本語学校 理事長 権ですね。この人達は日本の影響を 〝無〟 入ってきて、国民党というのは蒋介石政 親日なんです。だけど終戦後、国民党が たんだという風に考える人、 これは全部、 医療の改革すべて、あの 年が基礎だっ 意味で、ある種の経済、科学技術の発展、 に近代化したんだと。現在の台湾のある 年の統治のお陰で、台湾は日本と一緒 で来られました。ご出身は台湾・台北市 皆さんと記念に海外に旅行に行こ に初当選させて頂いた時、仲間の した。約 員連盟の会長をさせて頂いていま 果祖父が現役の時に、日台友好議 その政治活動をしていました。結 には行かないというくらい厳格に かない。中国派は決して台湾の方 国会議員は決して中国の方には行 れ て い て、 今 と は 違 い 台 湾 派 の 派と中国派と明確に国会議員が別 会 議 員 で あ り ま し て、 昔 は 台 湾 が、 か つ て の 台 湾 派 っ て い う 国 野 年前、私が県議会議員 たっていう。その事に多くの台湾 合わせると、残るのはプラスだっ と、いろんな建設のプラスと足し た、だから植民地統治のマイナス 台湾に多くのプラスをもたらし の日本の統治っていうのは、実は 気がついて、そして、あの 年間 どね。でも台湾はその時に愕然と ない不知不覚の人もいるんですけ 事を悟るんです。また永遠に悟ら んなが、その場になって初めていろんな 知先覚者っていうのは少ないんです。み 間というのは比較しなきゃ判らない。先 いってくれたという事だったんです。人 よっぽど台湾の為にいろんな建設をして が体たらく、実は支配者だった日本人が 覚めたのは、祖国だと言われたこの中国 れで実は台湾人が初めてそこで愕然と目 のは腐敗極まりない政権だったわけ。そ てきた国民党政権、蒋介石政権っていう ドが出てきたんですけど、私達日本人以 さんの方から歴史と美食というキーワー 野 ないけど、日本はよっぽどマシです。 て言えば、それで免罪符になるわけじゃ の事をやってきたかっていう事を比較し ない。世界のどれだけの国が、どれだけ 史もなければ、全部影ばっかりの歴史も があるんだから、全部光りばっかりの歴 ものは悪い、歴史というのは常に光と影 ですよね。冷静に良いものは良い、悪い これはやはり日本の戦後の教育が悪いん りとか、 そういうことが一杯あるんです。 だか知らないけど、まず謝罪から始めた かとか、なんでこうなのっていう、なん て親切にして貰うと、なにか裏があるの 続ですからね。 だから中には、 台湾に行っ が悪い事をした﹂という、すり込みの連 金 て頂きました。 た、そんなことを今にわかに思い出させ もあるんだな﹂って事を勉強させて頂い れども、まだ 代で﹁あっ、こういう事 を言われて、自分自身も不勉強だったけ に対し、本当に良くして貰ったってこと の金美齢さんがおっしゃったように日本 会ったみなさん、台湾のみなさんが、今 キしながら行くわけです。けれども、出 で出掛けますから、なんとなく、ドキド たから嫌われているハズだという先入観 た。自分達は、日本は、悪い事をしてき 本当に温かいもてなしをして頂きまし 台湾に行きましたところ、それはそれは 背中を押してくれて、それで仲間たちと に友達がいるから行ってきなさい﹂って そんな中、祖父が何気に﹁いや僕は台湾 いうのが当時 いろんなことを通じて台湾を知る、また う こ と ね。 も う、 色 ん な 入 口 が あ っ て、 んですよね。それを体験してもらうとい たようにホスピタリティに富んだ人達な て、しかも今、野田さんが、おっしゃっ 湾には本当に美味しいものが一杯あっ うと、日本との です。台湾のいいとこってなんだってい さんに召しあがって頂くのも大好きなん 大好きで、そして美味しいものを、みな ん坊なんです。とにかく、美味しいもの 食なんですよ。私自身がとっても食いし そうだなって思う。でも、私の入口は美 じゃぁ、なかなかみんな、ちょっと難し 苦 し い。 入 口 が も う 堅 い も の ば っ か り も歴史ばっかり言ってると、ちょっと堅 必要なもんなんだと私は思ってます。で く上で、正しい判断をする為に、絶対に 家でなくても一人一人の人間が生きて行 歴史っていうのは絶対一人の人間、政治 て、いろんな事が見えてくる。ですから どういう国であるのか、岐阜はどういう 本ってどういう国であるのか、台湾って かり認識するっていうことですよね。日 歴史の縦の軸のようなもの、これをしっ た、または台湾人として生まれた、この こ に あ る、 ま た は 日 本 人 と し て 生 ま れ て、なんぞやっというのは、今自分がこ キーワードだと思うんですよね。歴史っ これは人生にとって欠かせない 美 齢 と 行 く 歴 史 と 美 食 の 旅 〟 な ん で す。 人連れて台湾行ったんです。それは、〝金 員会〟のウェブサイトで募集した人達 月にあの〝たかじんのそこまで言って委 か、歴史と美食っていうのは、今年の 金 しょうか？ の関連性っていうのも何かありますで なるほど、私はたまたま祖父 50 そうなんです。戦後教育って﹁日本 先ほど打ち合わせをした折に、美齢 3 つの 44 年だけじゃなくて、台 街であるとかその歴史を学ぶことによっ 2 20 20 数 年 前 に は あ り ま し た。 にしたいんですよ、実は。それで日本的 うって決め、身近なアジアがいい 上に日本史を精通しておられるし、母国 は日本を知る、自分を知る、岐阜を知る、 24 50 実は私のキーワードっていいます なものを排除しようとした。だけど入っ だろうってことで、いろいろ考え の歴史も勿論のこと、凄く客観的にご理 50 人が目覚めたんです。 ていたんですけど、やはりその心 解頂いてるわけですけども、そこと美食 6 根の中に、なんとなく日本人はア 6 ジアに行くと嫌われてるよねって 2 11 ので、宜しくお願いいたします。 Birei Kin 金 美 齢 人はいるんです、台湾で。李登輝さんを なさんにお伝えして行きたいと思います 子を、 子は親を幸せにする為にい 先頭にね。ですから、実は日本と台湾な 50 お互いに夫は妻を、 妻は夫、 親は 日本とこの 国の間で激動の時代を歩ん 5 日本と台湾は1895年から194 す。今日はそんな想いを多くの岐阜のみ 点っていうのは家族なんですね。 50 20 2 3 標榜するんですが、やはりその原 50 50 田 聖 子 ×野 金 美 齢 対 談 金 美 齢 ∼ 保守政治の原点 ∼ 歴史と国家 自民党っていうのは 保守政治を 日本っていう国を知 度今年食べたんだけどカナダ産。カナ ツタケは、宝石より高いのよ。 ︵笑︶私、 1959年に我が日本、早稲田大学に留 野 ︵笑︶金 美 齢 さ ん は そ の 母 国 を 離 れ、 ますよ。私についてく えば、みんなついて来 だろうっていう風に思 ピーなことが一杯ある について行けばハッ きにね。野田聖子さん いけませんから。前向 ハッピーじゃなくちゃ 両方なんですよ。人間 いうのが、これからの⋮。 が今の金美齢さんを超えるかどうかって これも若さゆえ。 歳になった野田聖子 野 だったんだけど、 他のことでちょっとね。 金 楽しい晩餐会で︵笑︶ ですけども、厳しくご注意頂いたという 野 産にはもう手が出ないんですよ。 ダから取り寄せた方が下さったの。日本 ながら大学受験をしなくて。これも若気 ですね。台湾で、台湾一の進学校へ通い やってきたのは、ある意味リセットなん きな出来事。私、勉強が嫌いで、日本へ 金 らありがたいと思います。 か、短い間ですけれども、お話を頂けた て、その思いというか、どんな風だった 早稲田大学に留学されてから で、 今 年 で 学をされることになりました。早いもの るっていうね。だから れば間違いなく美味し 金 味が無いと。 いやいや、食べる事に関しては満足 ち ょ っ と 失 敗 し て し ま い ま し た が、 よっぽど、頑張んないと無理だと思 いたんで、野田聖子後 野 ね。 あっ、申し訳ございません。 らい若い時期に子どもを産んでますから 金 これだけでも、もう、あなたは出遅 金 美食スポットを！ いーねー。 野 れてる。 年経っ 年 と い う 事 に な り ま す が、 いもの一杯食べられま 野 結構それなりのものをお出ししたん す。 うよ。 援会の海外旅行は台湾 野 野 ある意味では、これは人生の一番大 の至りですよ。あんまり勉強はしても意 勉強の代わりに何に没頭されたんで 私 一 応 プ レ イ ガ ー ル だ っ た ん で す。 すか？ 金 野 ドキッ︵笑︶ ︵笑︶ 金 ︵ 笑 ︶ い や、 人 生 楽 し い 事 が 一 杯 あ で、日本に来る時はトラック 本当に、お美しいですもんね。 りますからね。 イフレンドを置き去りにしてきたと。 野 野 は、これだけの美食家 野 金 野 私、日本に来てもう 年。 はい。 でしょ？ 金 素晴らしい。是非その 年の歩みっ ていうのをじっくり、恋話も含めて。 あははは︵笑︶ちょっとぐらいリベ 司会 凄いですね。ここで完全に敗北で それをいうとね、連れ合いが言うん す私は。 野 でも あはははは︵笑︶ 台ぐらい 台はいたというね。あの連れ 金 にしときなさいって。 台はちょっとホラだから、 ですよ。ちょっとホラだよね、トラック 金 台のボー んが日本へ、早稲田大学にいらしたのが 野 いや、ありがとうございます。これ 金 1959年。私が1960年生まれです 金 史と美食〟 ですからね、 ので。 やっとスタートラインだと。 大変な人数が集まると 金 ︵笑︶ みなさん忘れないで下 である金美齢さんをお 野 て頂きました。秋もた 金 野 ︵笑︶ い や 言 い た い 事 い っ ぱ い あ る ね ー。 けなわという事で高山 のマツタケとかそうゆ ンジ出来るといいですけど。 う地のものを、ふんだ んに取り入れた創作中 マツタケの話はさっきでたけど、ま 金 合いが認めてくれたというね。 歳だったんで でまぁ学生として始めるにはちょっ 野 ︵笑︶ 金 と、とうが立ちまして、 桁が違うんですね、艱難辛苦の。台湾に 葉で、私も時々使わして頂くんですけど、 ました。私達政治家も割と軽々に使う言 野 良かった。私の人生、ぜんぜん悔いなしっ と思う。いろんな艱難辛苦も全部含めて を切った事を含めて、素晴らしい人生だ でも振り返ってみて、自分が再スタート 生で、いろいろ大変な事があったけれど。 仕方をしたの。万事がそういうような人 で ね、﹁ い や も う ち ょ っ と ﹂ っ て 返 事 の してくれないかなって思ったりね。それ て言うとみんな引いちゃって誰も相手に もつけないし、かといっていきなり っ ちょっと私、返事に困りましてねー。嘘 よ。金さんいくつ？ ？ ？って言うの。 とか 学するんだけど、 歳で 年生ですから 金 野 あって、私に遅れる事 年ですけれども、 だ、人生のサイクルの中でいろんな事が ちゃ、できない事だと思うんですね。た 野 ありがとうございます。 できるっていう事が素晴らしい。 金 だから私も、普通だったら 歳で進 こ れ だ け、 医 療 が 進 歩 し て な く っ そうですね。 のよ。 これはやっぱり今の時代の良さだと思う が こ の 年 に な っ て、 初 産 っ て い う の は、 いいとこなんですよ。だから、聖子さん 来るっていうことは、今の世の中の一番 発ができるっていう事、チャレンジが出 い事には日本はますます悪くなります という気概で、今後いろんな選択をしな あるということ、日本が私で私が日本だ す。皆さん一人一人が、自分は日本人で 今、この壇上で日章旗を背にしてるんで 現象を許しちゃいけないんですよ。私は いう国を愛してるんだったら、ああいう の体たらくってのは、皆さんも日本って それが大臣になちゃうようなね、この国 行ってね、 あの反日デモに参加していて、 中じゃないですか。岡崎トミ子が韓国に 人が総理大臣になってしまうような世の す﹂と、国民とはいいませんと言ってる て も ね、 菅 直 人 が﹁ 私 は、 地 球 市 民 で かって・・。日本は甘いですよ。何言っ てきた人というのはどれだけの艱難辛苦 代がずっとあったんです。その中で戦っ だけで、死刑になったりしたっていう時 ん で す よ。 台 湾 の あ の 時 代 は 発 言 し た 言しただけで、ああやって投獄されてる 賞を貰った中国の劉暁波みて下さい。発 相続も全部放棄したんですよ。今回平和 両親の葬儀にも出られなくて。私は遺産 た。ブラックリストに載せられて。勿論、 て事もない。私は 年台湾に帰れなかっ ただけでブラックリストに載せられるっ してる状態だし、私達のように、発言し 済って、もしくは弱者の方が大きな声出 活保護もあるしね、なんか言えば弱者救 最後には国が守ってくれるんですよ。生 金 を。 よね。それについてバシッっと金美齢節 たけれど、今の日本、非常に危ういです て頂きたい。これまでの日本はそうだっ ありました。 是非、 素晴らしい人生を送っ の総理大臣として壇上に上がって自分が ますよ。ましては、政治家でしょ？であ わなきゃいけないなという風に思ってい はこの日章旗に恥じちゃいけない事を言 を背負っているっていう事に対して、私 ですけども、それでもこうやって日章旗 反省しなきゃいけない。私は、個人なん 事で、一票を入れてしまった、有権者は 若けりゃいいと、民主党ならいいという 金 を・・・・。 すね、そこら辺が今の日本の政治の混沌 を反対する総理大臣なんて初めてなんで 野 金 で国旗国家の法律ができた時に、やはり ませんが、私が覚えてる限りでは、日本 んですね。あの菅総理がどんな方か存じ あってもおかしいなと思う出来事だった れは、その愛国心を持ってない日本人で に、クレームがあったら離しちゃう。こ 漁船が衝突し、それは完全に犯罪者なの という毅然たる態度に対し、日本は中国 レームがあっても、劉暁波の受賞を貫く ま し た。 ヨ ー ロ ッ パ の 中 国 政 府 か ら ク 和賞っていうのは、あまりに密接してい い。 かってことを真剣に考えなくちゃいけな この地域のリーダーとしてどうあるべき だ け 覚 悟 し て 世 界 のG8の 一 国 と し て、 から、今回の事を見ても、日本人がどれ だったら、へなへなになっています。だ て い う 圧 力 が か か っ た の。 こ れ が 日 本 委員会に劉暁波を受賞させないでくれっ 金 野 そのとおり。 反対をされた方なんです。 野 日本のシンボルたる君が代と日章旗 だってノルウェーのノーベル賞選考 そうですね。 んです。パスポートを持つのは。ですか 九政権の元で台湾人をやってるのは嫌な フリーの人間ですから。私はだから馬英 りたくない。完全に、100％チャイナ わけ。それで私は死んでも中国人にはな ラックホールに飲み込まれようとしてる ら、台湾はもう、どんどんあの中国のブ るんです。でも、馬英九政権になってか 島は日本の領土だ﹂っていう風にいって 李登輝さんはかつてハッキリと﹁尖閣列 だっていう風に主張するわけ。 だけども、 ますから、理屈抜きでこれは自分の領土 これは一握りの、戦後中国大陸から来た を し て 名 前 を 出 し た 人 な ん で す、 実 は。 魚釣島については中国の領土だって運動 当 時 台 湾 で、 魚 釣 島 っ て 言 う ん だ け ど、 人は、尖閣列島は自分達の領土だと。今 う。中国のアイデンティティを持ってる んですよ。要するに、中国と台湾ってい 本と違って つの国があるということな かって欲しいのは、台湾というのは、日 合わせがきたんですね。私が皆さんに分 も、これはどういうことなのかって問い 閣列島は自分の領土だって言ってるけど 金 ですが。 その思いというのをお聞かせ願いたいん くがありながら日本国籍を取得された、 2009年に日本国籍を取得されてるわ おられた金美齢さんなんですが、実は 年まで台湾総統府国策顧問をやって 思います、未だ。2000年∼2006 外国人という認識を持ってる方が多いと 野 ないかっていう証明だと思います。 日本の有権者が、どれだけ物事を考えて い い 加 減 な 状 態 が 許 さ れ る と い う の は、 すけども、それでも人生、いつでも再出 おいて、政府批判なんかしたら、大変な よ。尖閣列島の問題にしてもね。それか 今まで反対していた日章旗を背にした時 今、その艱難辛苦っていう言葉が出 ていう感じ。 。でクラスメートが聞くんです 年遅れですよ。 年生なんてみんな 18 20 31 そ う、 み ん な が 政 権 交 代 が い い と、 今回の尖閣列島の問題で、台湾も尖 けです。是非ここで、今の日本の体たら 実は多くの方は金美齢さんが台湾の 目に遭うわけですよね。その中で金美齢 らあのノーベル賞受賞は、これ明らかに に一体どういう気持ちなのかと。こんな 1 19 日本でいくら艱難辛苦って言っても さんは、一貫して自らの信念を貫いて来 欧 米 の 人 達 が 中 国 に 対 し て NO を 突 き 1 25 18 7 本当に、例の尖閣問題とノーベル平 られたんですけど、先ほどもその艱難辛 付けたんですよ。 だ飛騨牛の話は出てないしね︵笑︶ ほほほほほ︵笑︶ さいね。 連れしたあの岐阜の そうなんです。だからあなた今年 人生の大先輩でもあられる金美齢さ 50 2 1 苦の言葉に反応されて、それは日本人甘 今年は日本産のマ 華だったんですけど。 2 昨日嬉しかったの ﹁開化亭﹂ 、本当に褒め 51 50 いんじゃないのっていう厳しいご指摘が 金 25 50 そ う で す よ。 〝歴 思いますよ。 何しろ、私は、あなたより 周りぐ に行って〝金美齢さん 金 2 お勧めの〟 せっかくご縁を頂 野 ︵笑︶失礼いたしました。 1 会場 ︵笑︶ 76 50 1 人達ってのは、全部が中華思想を持って の 総 統 馬 英 九 っ て の は、 学 生 時 代 か ら、 2 18 25 19 4 5 歴史と国家 ∼ 保守政治の原点 ∼ 対 談 人間は誰でも、自分が一番大切です。でも自分が大切だからこそ、相手の為に良かれと思わなくちゃいけない。相手の為に良かれっ 変﹂って思った人がいる。その﹁なんか やってる事に対し、その折々に﹁なんか 変﹂ って目覚めた人がそのまま引き続き、 ら、去年の 月に日本の国籍を取りまし た。実は皆さんに申し上げたいのは中国 ケースだと思うんですよね。でも、日本 尖閣列島というのは非常に分かりやすい で す。 今、 実 は そ れ は 日 本 に 移 っ た の。 対自由社会の中の第一線は台湾だったん 台湾が一生懸命がんばってきた中で中国 ずっと言ってたんですけども、かつては 欲しいのね。今までのようにその健忘症 そして目覚めたからにはそれを持続して の日本人が、 しっかりと覚醒して欲しい。 に日本の領土を守るっていう、一人一人 列島の問題でこういう事が起こった場合 まったっていうことね。だからこの尖閣 度 も う 健 忘 症 だ か ら、 忘 れ ち ゃ っ て し あって、なんか変と思いながら、その都 持続的に問題を考えるのが大切なことで と対峙する第一線はもう今や日本に移っ の方々はずーっと平和だったもんですか で、時々民主党が、キレイごと言うとな 年前から ら、危機管理がまったく無くて非常にこ んかそっちの方がいいかなーなんて、ふ たんだっていう事。もう 、 う い う 問 題 に 対 し て、 無 関 心 な ん で す。 らふらしない事。岐阜一区は野田聖子！ ﹁ な ん か 変 ﹂ と 言 う 事 が、 今 回 の こ の 失 こ ろ が 今 回、 政 治 意 識 の 低 い 人 達 で も、 に来てしまったんですよ。のんびり。と 領土の問題は、ほとんど国民が意識せず の失政によって学ばされている。同時に も、沖縄にいない岐阜の人達も、逆にそ 障の問題が非常に大変だっていうこと が漏れた事によって沖縄ではまだ安全保 上手く隠ぺいできなかったというか、事 権交代によって、つたない政権によって が知る機会って無かったんです。あの政 レベルでこじれる事があっても一般国民 実は自由民主党が与党の時には、専門家 そして今の菅政権下での尖閣列島。これ 野 る訳ですけれども、でも何よりも要する う体験して、もう全女性の代弁者にもな り出すって言う事も、遅ればせながらこ して、女性が体験する出産、子どもを送 さん間違いなく成長してる。で、女性と 成長しない人もいるけれども。野田聖子 嬢さんだったのよ。やっぱ、 成長するわ。 金 会場 ︵笑︶ 欲しい。 物事を忘れないで、しっかり覚えといて な っ て 行 く ん だ か ら。 皆 さ ん ぐ ら い は、 ない。ただでさえ私はどんどん認知症に す。健忘症はもうこれ以上続けて欲しく ことが有権者の責任だと私は思ってま 金 会場 ︵拍手︶ 野 ︵笑︶ありがとうございます。 政によって﹁悪い人が罰せられないのが に国会議員だから、やはり国会議員とし 野田聖子さん、 年前は初々しいお これを、やっぱり堅持するっていう 変﹂ってところから、その領土っていう て、 ど う い う 活 躍 が 出 来 る の か っ て 事。 金 あんまり可愛さのあまり、沢山の時間を ま ず 新 し い 命 を 安 ら か に 送 り 出 し た 後、 例 え ば 鳩 山 政 権 下 で の 沖 縄 の 問 題、 のは何？というように皆さんが学び始め 例えば劉暁波がノーベル賞を取ったのは それに取らすことなく。私だって子ども 人を産んで実に雑な子育てしましたか 天安門事件以来、彼が目覚めたっていう、 18 を開いた折に、生まれた暁には順繰り表 後援会女性部組織があって、先日も会合 野 生活で素晴らしい男性と・・ご主人は別 イフレンド達がいてこの 年での日本の かつて、トラック 台分捨ててったボー 野 ちょっと、 お尋ねしたいんですけど、 保守政治の原点で、 私も遅ればせながら、 す る 為 に い い 政 治 を 望 む っ て い う の が、 を、妻は夫、親は子を、子は親を幸せに うのは家族なんですね。お互いに夫は妻 するんですけど、やはりその原点ってい す。 いうのは何かなって聞きたいと思いま 生きて行く為に、必要な事、心構えって の よ う に 100 ％ 人 生 を 充 実 し 幸 せ に んに残して頂ける言葉、その金美齢さん ばせて頂きました。一つだけ岐阜の皆さ ら、教えてあげるからね。 ︵笑︶ を作って貰って、持ち回りでこう面倒を としてですよ、ありました？ 金 人間は誰でも、 自分が一番大切です。 会場 ︵笑︶ 見てくれるという。 身をもって、その意味っていうのを理解 でも自分が大切だからこそ、相手の為に それが一番いいの。子どもは多くの もちろんですよ。 日本の男性はね素敵な人がいっぱい 野 ︵笑︶ 金 し つ つ あ る ん で す け ど 100 ％ っ て い 金 金 野 野 そうですね。 これはやっぱり問題ありますからね。 金 だから、まずは元気な赤ちゃんを出 そ う、 母 親 と そうですよね。社会性を身につける。 金 う言う男性がやっぱりお好みなんです に打ち勝って行く強き男性現れよと。ど 野 やっぱり一緒になるんだったら、尊 か？ 婦純愛〟って誰も興味ないから、あんま れ で 夫 婦 純 愛 っ て い う 本 を 書 い て。 〝夫 自分では書けない、って言ったんで、そ て 貰 う 為 に 自 分 で 書 け ば っ て 言 っ た ら、 て言い残して逝ったんですね。元気出し 彼が亡くなる前に、僕の事書いてくれっ は〝 夫 婦 純 愛 〟 と い う 本 を 出 し ま し た。 すますお元気で愛の鞭を我々に下さいま 野 ていう事を忘れないで欲しい。 友達にせよ、やはり相手の為に良かれっ て い う の は、 家 族 に せ よ、 同 僚 に せ よ、 くれないんだと。ですから、人間関係っ の為に良かれってなんて、絶対に思って 為に良かれって思わなくちゃ相手は貴方 にも時々ご注意頂いたりもするんですけ だかなり甘かったなと。後援会の皆さん 見つめてきたつもりだったけど、まだま 思います。私は自分なりに厳しく自分を 野 いうのは貴重ですね。 を、ひっぱり上げるような夫婦関係って も対話というか、やっぱりお互いの知性 ないかと。そうですか。やはり夫婦間で 野 会場 ︵笑︶ んだって事を忘れちゃいけない。要する り、会社があり、学校があり、国がある んです。日本の社会の基本っていうのは どうゆうことであるべきか。これ基本な うゆうことであるべきか、家族ってのは るんですよ。お互い夫婦っていうのはど し、これは熟年離婚を防止する本でもあ さらなる飛躍を期待する会﹂ 岐阜都ホテルにて ﹁野田聖子さんの い赤ちゃんを期待してます。 金 そうですね。正直な話わたくしは亡 哲 学、 歴 史 が 好 き な 人 だ っ た ん で、 本 は、向こうは理系なんですけども、文学、 捕まった時に、結局出るのは国だってこ いんだっていう事。フジタの 人の人が ば、国民の生活なんて安定するわけがな てるんですよ。国がちゃんとしてなけれ 一っていうスローガンは、かたより過ぎ 下さる先輩も減る中で、本当に真の人生 当 に 100 ％ お 互 い に 通 じ 合 え る。 だ とを、これを一人一人の日本国民が忘れ ちゃいけないってことです。 ありがとうございます。健康な可愛 ど、みんな優しかったなもと︵笑︶今日 金 に、国がちゃんとしてなければ、個人の ありがとうございました。どうぞま 良かれと思わなくちゃいけない。相手の 金 敬できる人。知的に対話が出来るっての り 売 れ な か っ た ん で す け ど。 実 は あ る 手にかかるのがいいの。 産して、その後は国会議員としての役割 うーん。 が一番大切なことだったね。 夫が亡くなった後、 周忌の時に私 をどう果たすかって事。皆さん厳しく監 野 すよう、お願いします。 は、本当に厳しい鞭を打って頂いて、で き 夫 に、 か な り 育 て ら れ た と 思 っ て ま 生活なんてあり得ない。だから、生活第 そうですね。我こそはと、厳しい鞭 督して下さいよ。どれだけ郷土岐阜の為、 意 味、 私 が 彼 に 対 す る 詫 び 状 で も あ る もそれが自分にとってはある種の快感な す。 い ろ ん な バ ッ ク グ ラ ウ ン ド も 同 じ、 少しほっとされた男性もいるんじゃ んですね。やっぱり、このままじゃいけ 同じ台湾人で向こうは昭和 年、私は昭 の先輩に出会わせて頂いて、良いしごき か ら 彼 が 言 っ た ん で す よ、 お 姉 さ ん に。 年 で 同 期 の 桜 で ね。 で 好 き な も の を頂いたなと思ってます。ところで、ど ﹁100％ 自 分 の 言 葉 を 理 解 し て く れ る 野 大切かって事を、お付き合い頂く中で学 事を信念持って言い続ける事が、いかに かつては、ご自身の発言でテレビ番 人 と 結 婚 し た い ﹂ と。 ﹁そんなこと言っ 組を下されたとか大変なご苦労もされて 言いたい放題だから。 ︵笑︶ たら一生結婚できないよ﹂って言ったん きたけども、やはりこう一貫して一つの 金 です。で、私に出会った時に、彼が一言 どうしたらそんなに元気なのって言 野 ︵笑︶ 金 言ったの﹁いたじゃない此処に﹂って。 自民党っていうのは保守政治を標榜 拍手 われてね、ストレスが無いからって、で、 レスは全部他人に与えてるんだって ︵笑︶ 野 会場 4 皆さんね 拍ぐらい遅れて、そうかスト られるんですか？ うしたらいつまでもそうやって綺麗でい はい。しっかり頑張って行きたいと ないって思いがありながら、なかなか年 和 8 まず家族。だけどもその上に、地域があ を取って来ると、率直にこう注意をして 厳しく監督して下さい。 時 間 一 緒 っ て の は、 祖国日本の為に働くかということ厳しく お陰でね、イケメンは捨てました。 いますよ。 1 50 1 金 金 うのは凄まじいですね。 件から反日デモから中国がいろんな事を 自由を求めて。文化大革命から天安門事 い ろ ん な 問 題 が 起 こ っ た ん で す よ。 てるってことは感じてるんです。 てるわけです。 少しでもこういう問題に対して関心を 3 持って貰おうと思って、私は発言し続け 2 ありがとうございます。幸い強固な 2 9 6 「野田聖子さんのさらなる飛躍を期待する会」岐阜都ホテルにて 7 24 田 聖 子 て思わなくちゃ、 相手は貴方の為に良かれってなんて、 絶対に思ってくれないんだと。ですから、 人間関係っていうのは、 家族 9 2 ×野 金 美 齢 にせよ、 同僚にせよ、 友達にせよ、やはり相手の為に良かれっていう事を忘れないで欲しい。 金 美 齢 対 談 金 美 齢 ∼ 保守政治の原点 ∼ 歴史と国家 歴史と国家 ∼ 保守政治の原点 ∼ 対 談 歳から始めたゴルフにはまっておられる 治活動をしておられ、尚且つご本人は います。今は日本共産党を辞められて政 臣の時には大変気を遣ったお相手でござ 野 元日本共産党の論客と言われ私が大 今 で も そ う で す け ど、 た。だって、やっぱり はとても緊張しまし の会館の部屋に入るの 野 になられて。 言ううちに、今度大臣 よ、若い人でね。きっつい質問してくる 議員に返り咲きされた方がいるんです 野 なかったんです。 筆 会場 ︵笑︶ 筆 あんな可愛い人に、 追及したくない。 司会 です。 政政務次官になられて僕の議員会館の部 管の委員会にいたんです。聖子さんが郵 員会といいまして、運輸省と郵政省が所 筆 た時、顔が強張ってた 筆坂さんの部屋に入っ んですよ。 私も恐らく、 野 司会 も ら っ た ん で す。 ほ ん と に 感 謝 し て る。 筆 ね。 分の勉強になるという事はありましたよ に言うとシビアな質問を受けることで自 て来るから逃げられないんですよね。逆 その後輩っていう、こないだ衆議院 だから、僕の後輩議員にしかやらせ はい。 とのことで自称プロゴルファー︵笑︶と 日本共産党の陣地の部 んですよね。親分に言われて。野党の思 屋に挨拶に来られたんですね。で僕はそ と思います。ほんとは それは何かって言ったら、僕が失脚した 普通の人は怖がる ら な い で す よ。 なんです。僕を激励したって 票にもな 僕は、実は聖子さんに本当に助けて 質問を殆どした事無い で も、 本 当 に 僕 は 嬉 し か っ た。 や は り、 僕は大臣になられ も日本共産党っていうのは、事実をもっ の時、留守にしていて秘書が二人いたん もっと可愛いかったは 時、一番最初に電話をかけてくれて、激 はい︵笑︶ です。で、帰りましたらね、二人がもう ずです。 ︵笑︶ 励会をやってもらったのが野田聖子さん 僕は当時、参議院の交通情報通信委 ニコニコして待ってるわけですよ。筆坂 筆 た∼﹂っていうんですよ。 ︵笑︶ あ り が と う ご ざ い ま す。 当 時 って理由は、簡単なん んですよ。どうしてか 円 に だ っ て な ら な い。 でナンバー にいるって事は大変なこと らトップは東大卒ばかりで、自分が高卒 本共産党ってエリート集団なんだ、だか な あ る 時 ぽ つ り と ね、 ﹁ 聖 子 ち ゃ ん、 日 出ておられるエースだったんです。そん ニ ュ ー ス や NHK の 番 組 の 論 客 と し て 産党の政調会長をやっておられて、常に と。でもその時には今をときめく日本共 に 入 ら れ、﹁ 大 学 に は 行 っ て な い ん だ ﹂ 坂 さ ん は、 高 校 を 卒 業 さ れ た 後、 銀 行 野 は、本にも何度か書いてます。僕の著書 これは冗談抜きに感謝してるんです。僕 方 を 向 い て 足 を 向 け て 寝 ち ゃ だ め よ と。 房にも言ったんですよ。野田聖子さんの うになったんですよ。そしてこれは、女 員としてではないけれど、活動できるよ ん。だから僕は、こうまた元気に国会議 れが、どれほど力になったかわかりませ いましたね。ありがたいもんだなと。そ 声掛けてもらった時には、本当にそう思 れないんですよ。ところが、野田さんに ありだと言ってましても、誰も拾ってく 共産党を辞め、捨てる神あれば、拾う神 筆 嬉しいです。 に喜んでくれたら凄く も思っていて、そんな になりたいなと、いつ 微力だけどそういう人 ですよね。だから私も で、頑張ってこれたん なに居てくださるん 一杯の後援会︶がこん ほら、拾う神様︵会場 です。で、私はここに は何度か経験してるん 皆さんがいなくなる事 なった時にはさーっと く れ る け ど、 ダ メ に 時には沢山の人が居て 事をしていると、いい あります。こういう仕 時、ぞっとしたことが るっていうのを聞いた 自民党の議員がしゃべ じゃなくって、みんな 党の人がしゃべるん ども、その殆どが共産 たりもするんですけれ ない記事が出て叩かれ は及ばないなって。 の時は頑張ってみたんですが筆坂さんに 政治家になりたいと思い随分、あの郵政 い下がっていく、こういう質問が出来る は、いやそれはおかしいと、もう 次の質問に行きます﹂だけど、筆坂さん たいがいの人は﹁はいっ、わかりました い か ﹂ っ て 言 っ て 総 理 が 答 弁 さ れ る と、 り、最初に﹁総理これはおかしいじゃな ど筆坂さんはアドリブなんですね。つま うのって結構多いんですよ、普段。だけ んで答弁、読んで答弁っていう。そうい たので、その組合の人が作った作文を読 に質問意識もないし、どこかの組合だっ 目って言ってね︵笑︶そればっかり。正 らって、で私がお答えするとはい、 いうと、はい、 時間の質問時間に 一番ひどかった人は当時の野党の人で 読する人が多いんです。私がぶつかって て、各党とか役所がくれた質問用紙を朗 と国会議員ってちゃんと勉強してなく 私はその時に凄いなと思ってたのは、割 た 方 が い る か も 知 れ な い で す け ど︵ 笑 ︶ どんだけ怖い人が来るんやろうと思われ 姿 っ て い う の が 目 に 焼 き 付 い て る か ら、 が本会議などで鋭く追及されているお らくここにいらっしゃる方は、筆坂さん 少 し、 お 話 を さ せ て 頂 き ま す。 筆 問。どうするかって 1 問 問目どうたら、こうた 回食 2 当に悔しいと感じました。どの組織もそ たし自分もこの組織にいる人間として本 このことなんだなと自分も震撼としまし 数ヵ月後に、筆坂さんが失脚され、あっ、 しゃったのが凄く心に残っていて、その 変 な こ と で す よ ね、 そ う い う 事 を お っ いそれこそ自民党の私に言うなんて、大 すか？ 司会 野 か？ りこう優しかったです も若い頃から、やっぱ 然変わりましたけれど 坂さんのイメージが全 司会 われる中、そこからもう 多くの人がお嫁に行った方がいいって言 と 言 わ れ ま し た。 も う は落選。それこそ共産党候補に負け泡沫 野 したよね。 あの時新聞は非常に好意的な記事書きま 度胸だけだって大変なもんですよ。現に 反対とはとても勇気が要りますし、その 小泉さんに同じ自民党の議員が、民営化 あっ、違うんで やっぱ、怖かった 歳 だ っ た ん で、 ですが実は選挙的には結構激しくて最初 私は苦労知らずのイメージが強いん うですけれども、やっぱり嫉妬って怖い 野 回だけ頑張ろ 29 1 いや、全然。 んですよね。特に政治の世界は人気が出 ですよ眼光鋭いし、恐 郵政の時はいい質問でしたよ。当時 1 にもこの事は。 なんだ、大変な嫉妬を感じている、いつ 筆 80 1 ると必ず足を引っ張る人達がいる。私も か月くらい前に。全く党の仲間でもな 4 随分マスコミ、週刊誌なんかにしょうも 今日はなんか筆 いや、これは本当 か僕は何か落とし入れられる、そんな予 に僕は嬉しかったんで 僕は、俺も見たかったとかって︵笑︶ 1 感がするんだ﹂ということを失脚される 1 野 当選 回。 36 す。 筆 歳、 て、実は、聖子さんに 筆 坂 秀 世 さ ん、 野 田 聖 子 が 来 た と。 ﹁かわいかっ たんでしょう？ 宜しくお願いします。筆坂さんと 60 あのー、筆坂さん 言ってくれっと言われている、筆坂秀世 屋に入るっていうのは いつきで質問する人とか、なんかの雑誌 さんです。宜しくお願いします。 司会 怖いことなんですよ。 Fudesaka Hideyo 聖子さんとなりますと意外な関係と私は 1948年兵庫県で生まれる。県立伊丹高校を卒業後、三和銀行に入社。 25歳で同銀行を退職し、国会議員の秘書となる。 1995年、参議院議員に初当選。2003年に議員を退職。2006年には 「日 本共産党」（新潮新書） を上梓。ベストセラーとなる。 現在はテレビ、雑誌等、各メディアでの言論、執筆、講演活動を旺盛に行なっ ている。 に出てたっていう質問はいいんです。で 野 田 聖 子 さっき怖かったでし ないなって、 いつも思います。 思うんですけれども、どんな出会いだっ ぱり、 国民に不安を与えちゃいけ ょ？初めて会った時。 ね。 政治家にとって一番大事なの 年になって感じるようになりました 2 8 9 は、 笑顔でいれる事ですよ。やっ じゃないと出ないなって最近この 2 田 聖 子 ×野 筆 坂 秀 世 対 談 筆 坂 秀 世 自民党再生の方途を考える 自民党再生の方途を考える 対 談 本 当 の 笑 顔は嫌な思 いをした後 今の国会見ていましても、自民党は野党なれしていないですからね。 総選挙やればいつでも政権取り崩すぞという構えでやっているわけですから。 筆 坂 秀 世 れはどうなったのかとかね。どこどこの は高級ワインが何本あったけれども、あ ともかく外務省に。どこどこの大使館に 上そんなこと遠慮することはないと思う 大使館の参事官が交通事故を起こしたけ 風な。僕は政権交代して野党になった以 小泉チルドレンの皆さんが 人、 年前 んですよ。で、もうひとつ野党でいいの ど、これ、もみ消してるはずだ、事実関 月︶一世風靡した て、やったーと思ったら、自民党は野党。 当選したけど今回 人。ですから、今私 は質問主意書。これはいいんですよ。 係説明せよ、とか。外務省憎しですから 年 それで大騒動してお陰様で与党に戻って は、野党なんて暇でしょって言われるん 野 ね。 もう毎日 通ぐらい出すんですから。 人 で す。 ︵平成 大臣までさせて頂いて。ところが今度は で す が、 忙 し い ん で す。 つ ま り 300 私も与党の時は全く知らなかったんで うっていって、頑張って当選させて頂い あの小泉政権で放り出されて野党よりひ 人 で や っ て た 仕 事 を 100 人 が 受 け す。無所属になった時になぜか、あの鈴 ね。 な っ て み て 知 っ た ん で す。 だ か ら、 です。 いけなくて結構忙しくって困っているん けみたいな仕事も、私がやらなくっちゃ ことになったんです。本会議は 時間く 木宗男さんっていう人の斜め後ろに座る わけですよ。しかも、内閣総理大臣の名 それを全部外務省は回答しなきゃいかん こ れ は 世 の 中 に 知 ら れ て い な い し、 どい無所属。無所属って、なんでもなさ 持っているから 年生議員がやる雑巾が そんなことで結構それなりに痛い思いを 筆 確かに波瀾万丈、苦労の多い政治家 人生ですよね。でも、そう見えないんだ よね。 書 き 物 ば っ か り し て い る ん で、 ラ ブ レ るんですよ。私はある時、もうあまりに 木先生がしこしこ、しこしこ書き物して らいあるんですが、その時にずっと、鈴 徹底してやろうと思っているんです。そ 事として、地元の岐阜市でのミニ集会を 野 だと。 から野党としては非常に大きな武器なん 前で回答しなきゃいけないんです。です 筆 私の時で 人ぐらいいました。前回 人しかいないわけ。 今、 人。 年生議員て何人？ ターでも書いてるのかしらと思って聞い の集会の中で﹁聖子さん消費税はいつ上 そういう風に見られてないんです 事を小泉進次郎さんをはじめ 人でやっ 不妊治療の保険適用ができるかどうかっ えることが出来なかったし、そういう声 与党の時は政府の中にいても、明確に答 特権の一つとして、聞かれたら直ぐに質 を届ける先もなかった。だけど今野党の て言うことを政府に尋ねた質問主意書を 問主意書を起こして、消費税をいつ上げ 苗さんもやらなくちゃいけないのが今の 筆 のは嫌な思いをした後じゃないと出ない 委員会の質問と違って、文書で国会議員 書きました。 野 る予定なんだと内閣に問うことができる は、 笑 顔 で い れ る 事 で す よ。 や っ ぱ り、 人達がやっぱりこう温厚篤実にきている というと、谷垣総裁をはじめ育ちのいい やってました。ところが、今はどちらか 打倒細川政権っていうことで無茶苦茶 かってるわけです。ですから、この質問 なっていて、非常に法律で強い縛りがか の名前で回答しなきゃいけないことに 責任を持って閣議で決定し内閣総理大臣 で決まってまして、 週間以内に内閣が 接答えを渡すことが出来るという役割を る。国民の声を直接届けて、その声に直 公文書でしっかり返事をする事ができ 府はこんな事を言ってるよということを のミニ集会で尋ねられた質問に対し、政 返事をしなきゃいけない。結果としてそ わけですね。それで内閣は この質問主意書っていうのは普通の 強いですよ。うふふふ︵笑︶ なら誰でも出来るんですね。しかも法律 国民に不安を与えちゃいけないなってい んで、そういう強面の人達が今の自民党 主意書の回答というのは非常に権威があ 果たせるっていうことになるんです。あ もう一つの違いは、前の野党の時に 筆 は、 こ わ ー い 人 が 仕 切 っ て た ん で す よ。 野 にはいないっていうのは事実だと思いま るんです。その鈴木宗男という人は新党 さて、野党についてお話を。 まず私、野田聖子の立場を明確にす 係の法律というのは議員立法が多いんで 問題になっている福祉関係、障がい者関 ていくってことも大事だと思います。今 てくれない与党の態度をやっぱり追及し うまともな国民が望んでいる仕事をさせ 法律にして、国会にぶつけいく、そうい やらなきゃいけないよと言われたことを ことが間に合ってない、こういうことを 超 え て い た 衆 議 院 議 員 が 今 現 在 118 少 な く な っ た と い う こ と。300 人 を 自分が感じる違いは、まずはとても数が 前回細川政権で野党になった時と今回の また私達は野党になったんですね。 ただ、 わっていないんですけれども。十数年後 大臣なんです。だから面子はほとんど変 その時の内閣官房副長官が今の鳩山総理 ましたけど。 んですね。結果、自民党に求められる強 自民党の代々続いてきた総理に無かった こ の 人 に つ い て 行 こ う っ て い う 強 さ が、 気 で 政 治 家 や ん な き ゃ ダ メ だ っ て 時 に、 いうのは実はない。小泉さんの後、死ぬ です。でも、不安が解消されることって に求められるのは将来の不安の解消なん 野 思ったら、 とんだ大間違いになりますね。 から金の問題で浮かれて選挙勝てると 自民党の場合にも。自分達の責任という ち ょ っ と そ う い う と こ ろ が あ る ん で す。 な 発 言 で 良 く な い と 思 う ん だ け れ ど も、 相 が 言 っ た で し ょ？ あ れ は 非 常 に 無 礼 ﹁あんた達に言われたくない﹂と鳩山首 れ ど も、 そ れ こ そ 番最初の本会議で 端。一応、野党だから追及はするんだけ ぱ り 追 及 が 生 ぬ る い ん で す よ。 中 途 半 か ら ね、 今 の 国 会 見 て ま し て も、 や っ ら、2000 本ぐらい出してるんです。 ら く、 そ れ か ら 一 年 以 上 経 っ て ま す か と き で、1500 本 ぐ ら い で し た。 恐 生、今どのくらい出してるんだと。その 宗男さんの秘書に尋ねたんです。鈴木先 し て る ん じ ゃ な い で し ょ う か ね。 僕 ね、 ら。 多 分、 野 党 時 代 で も う 2000 超 で す。 年 間 400 ぐ ら い 出 す ん で す か けです。この人のやり方は半端じゃない ね。だからその本業で、例えばこういう 員ってそもそも、法律を作る人なんです たんです。そういった意味では、国会議 い法律は出しちゃいけないと言われてき ればいけないので、個人個人の思いの強 与党の時は政府が出す法律を優先しなけ 立 法 を 出 し て い い、 と 言 わ れ る ん で す。 の一つに、石破政調会長がどんどん議員 と、野党になって変わったなと思うこと 一世風靡した細川政権の元でそういえ 司会 つも思います。 るならば初当選の時に野党でした。当時 す。さて、どうしたらいいでしょう。 大地で 人でしょ。質問の機会がないわ す。ですから、あえて私達の方だけでも、 さ、とか寄りかかり度が凄く下がったん やっぱりね、野党なれしてないです やるべき仕事をやらなきゃいけない。議 だと思います。だから、私が郵政大臣の 筆 員立法を出すことで世論の人、世の中の にならない。ロッキード事件というのが 金の問題は。あれは、不思議なもんで票 と し て も 選 挙 の 票 に は な ら な い で す よ。 与え、倒すことには繋がることはあった て、金の問題というのは政治的に打撃を ら、 批 判 だ け で は ダ メ な ん で す。 そ し 取り崩すぞという構えでやるわけですか けでしょ。総選挙やれば、いつでも政権 甘んじているというわけには行かないわ 筆 違っても、習うべきものは僕はあると思 に打って出る、あの度胸というのは立場 すよ。そして郵政の民営化だけで、解散 ど、あのリーダーシップはやはり凄いで ります。全部肯定するわけじゃないけれ 筆 います。 強さっていうのが求められてるのだと思 あれ出していかなきゃいけないし、その もう一回、自民党が、その男であれ女で ま し た よ。 そ う い う 気 迫 っ て い う の が、 共産党の議席が半分に減ったんですか 閣でしたが、任期満了の選挙で あった 逮捕までされて。しかしあの時、三木内 共産党でしたよ。それで田中角栄さんが 番厳しく鋭く新しい材料で追及したのは とは私にとって、大変な幸せだと思いま んにいろいろコメントを頂くっていうこ か。でそういった意味では、こう筆坂さ ことって一生懸命研究するじゃないです か ら な い ん で す ね。 相 手 の ラ イ バ ル の 良 く ご 存 じ で。 自 分 の こ と っ て よ く わ 野 さすが共産党だから、自民党のこと ら。あれだけロッキード事件追及で活躍 いたからって、自分の暮らしや、商売が 良くなる保証は何もないわけじゃないか と。そうすると、やっぱり現実に﹁さぁ 金権腐敗は、はい終わり、じゃあ、この 商売どうするんだ、日本経済どうなるん だ﹂ということになれば当然、別の選択 肢で国民は政権を選ぶわけですよね。だ ﹁新春セミナー﹂ 岐阜グランドホテルにて す。これからも宜しくお願いします。 います。 小泉流のやり方に色々批判は勿論あ あったでしょ。あの時、僕は共産党の秘 難しい事なんだけど、やっぱり政治 1 したのに。常にね、それはそれとして国 書をやっていたんですが、間違いなく 自民党のほうも、いつまでも野党に 時に仕えた小渕総理は文字通り亡くなり 1 人達に、わかって頂くような努力をして ば、あの時も小沢一郎さんが色々やって 週間以内に うん、政治家にとって 番大事なの リストラされた後の自民党。 例えば私はこれから野党の議員の仕 野 たところ﹁いや、質問主意書を書いてる が る の か し ら ﹂ っ て 質 問 が あ っ た 時 に、 野 は 人。だから、 人の 年生でやる仕 んだ、これこそが野党の武器なんだ﹂と ね。なんか、とんとん拍子で今日まで来 野 言われて、私も当時初めて 本、これは 2 野 なって最近この年になって感じるように 回当選の私も小池百合子さんも高市早 4 筆 ︵笑︶ と筆坂さんも私も、本当の笑顔っていう てる。とても出来ないから大臣経験者で 1 たというイメージがある。でも逆に言う 30 筆 ここにいる皆さんとしてきて今日がある 4 んですけど︵笑︶ 2 83 1 そうだけど待遇は野党より悪いんです 22 10 1 83 なりましたね。 1 4 1 4 83 6 いかなくてはいけないと思います。 1 1 1 民は見ていると同時に、金の問題が片付 1 10 「新春セミナー」岐阜グランドホテルにて 11 40 田 聖 子 ×野 筆 坂 秀 世 追及が生ぬるいんですよ。いつまでも野党に甘んじているわけにはいかないでしょ？ 対 談 筆 坂 秀 世 自民党再生の方途を考える 自民党再生の方途を考える 対 談 野 今回の主役は私の大親友の橋 回 本聖子さんを紹介したいと思いま す。 プ ロ フ ィ ー ル を 数 え た ら 回と言ってしまっ オリンピックに出ていらっしゃい ま す。 軽 く た け ど、 世 界 で 女 子 最 多 の 記 録 と い う 事 で、 ギ ネ ス ブ ッ ク に 載っていてもおかしくないと い う 大 偉 業、 大 記 録 な ん だ け ど、 も う 少 し、 日 本 の 皆 さ ん も誇りに思って頂いて橋本聖 子を大切にして貰いたいな と野田聖子がいつも悔しい 思いでいるところです。バ ンクーバーのオリンピッ ク で は、 こ れ も 女 子 で 初 そうです。 めての団長かな？ 橋 野 団長さんとして、例 の 腰 パ ン 問 題 と か、 い ろ い ろ 苦 労 し た け ど、 しっかりまとめて素晴 らしい成績を持って 帰ってくれたと思い ますが、とにかくタ い う か、 オ リ ン ピック教育は始 ま っ て い て。 で も た ま た ま 実 家 が ね、 大 自 然 の 中 の 牧 場 なので、遊びとなるとスポーツみたいな 遊び、山を駈け上がったりというか、山 奥だったんで、嘘じゃないけど山葡萄の 蔓 で タ ー ザ ン ご っ こ し て た の。 ︵笑︶ほ いや猿のように木登りしてたんじゃ んとに。 野 ないかなって想像してたんだけど。 ︵笑︶ 橋 ︵ 笑 ︶ あ と 自 給 自 足 だ か ら、 う ち は 酪畜農業全部やってて、牛も飼い、豚も ヤギとかもいて、猫犬の小動物は当たり 野 水牛もいたんですよ。小動物の世話 水牛？ 前、後は馬、水牛もいたり。 橋 は私の係りだったんだけど、ガチョウと か。で朝起きると、 歳か 歳ぐらいか ら仕事としてね、ホルスタインの乳搾り から始まって。馬に乗る訓練とか。でも 馬 に 乗 る に し て も 凄 く 厳 し く て、 普 通 だったら、落ちたら困るからって優しく してくれる・・んじゃなくて、油断をし てる隙を狙って、後ろから馬に鞭を入れ る。そうすると、馬がいきなり走り出し 夢をもった。うちの父は何の夢も持たな の子をオリンピック選手にしようという か っ た︵ 笑 ︶ 、それが今日の違いではな フな人で、 私の体力の 倍ぐらいあって、 いろいろ頑張ってくれている事を、是非 かろうかと思うわけであるけれども。な 皆 さ ん と 分 か ち 合 い た い と 思 っ て ま す。 宜しくお願いします。 るんですけど。 特になんですけど、昭和 年ね、年がバ 橋 そうですね。小学校に入ってからは 野 んか産まれた時は弱かった子だと聞いて 橋 こんにちは 橋本聖子です。今日は 宜しくお願いします。 はどうやら父親の思いは同じらしく、私 レますけど。 橋 は い。 ︵笑︶昭和 それが言いたかったんでしょ。 ︵笑︶ はい。 私も聖子という名前なんですが、実 の 父 も 1960 年 に 開 か れ た オ リ ン 野 野 私より つ下ね。 ピックの聖火台を見て、 聖子と名づけた。 で、橋本聖子さんのお父さんも、そうら 橋 れ道っていうのは、橋本聖子のお父さん ピックの年に生まれてたんです。 月 年の東京オリン しいと。ただ、ここで 人の父親の分か は、名前を付けただけじゃなくって、こ 日がオリンピックの開会式で、その 日 橋 野 誕生の瞬間知らないんだ。 知らないんです。千歳空港から東京 について 日間、東京見物を祖母にして 前に北海道で生まれたんですよ。ただ開 もらって、それで、国立競技場のチケッ 会式の国立競技場へ父がおばあちゃんを か ら 立 て て い て、 連れて行く計画を前 橋 野 はい。 当時は飛行機を予 たので最後の親孝行みたいな感じで。町 トが取れていたので、開会式。 約したり東京に行 の女医先生も一緒に付いて行ってもらっ 日前。 くっていう事は大変 て その出発も な時代だったようで、 人でみている時に、坂井さんって聖 凄く体が弱かったおばあちゃんでし 私がその日に生まれ 父とおばあちゃんは国 ら、 私 の 顔 も 見 な い で、 う計画変更出来ないか ち ゃ っ た ん だ け ど、 も て、それで名前はオリンピックにちなん リンピック選手にさせるんだ﹂って決め 聖火台に火が点火された瞬間に、もうオ 激 し、 父 の 言 う と お り に 言 う と、 ﹁あの 火ランナーが入ってきて、その姿に大感 で聖子って名になったっていう話なんで 立競技場に向かっちゃっ たっていうね。 ︵笑︶ す。 橋 て。 物 心 つ く か っ て い う 感 じ の 頃 か ら。 わけ？オリンピック選手になるにあたっ い で。 ス パ ル タ は 小 さ い 時 か ら あ っ た ピックの選手にさせるんだっていう思 先にその夢があったわけね。オリン 野 お母さんを置いてき 野 日 ぼ り に し て。 ︵笑︶名前は いつ決めたの？ 日 に 決 め た の。 んは、もう飛行機に乗って。 幼稚園 年間だけ行ったんですけど、そ の 歳の前から、もうスパルタ教育って なるほど、季節ごとのでね。 収 穫 し て、 冬 の 食 料 の 備 蓄 を す る 今度秋になるとまた秋の山菜とか︵笑︶ 野 橋 んですよ。昔。 野 今なんか、ほらエコライフとか言い ながら様々な人が環境に取り組んでるけ ど、まさにあるべき姿を生きてきたんだ ね。牧場とかご実家とか今もそのまま？ 橋 はい、そのままです。 野 じゃあ、戻ればそういう生活が送れ る？ 橋 そうですね。でも、今は昔と違って 道路も良くなって昔のとは考えられない そんなアルプスの少女ハイジがス ぐらい便利にはなってるんですよね。 野 ケートと出会ったのはどうして？なんで も出来たはずなんだよね。きっとそうい う環境のなかで。陸上選手でも良かった し、だけどスケート、それもスピードス ケート。フィギアでも良かったんじゃな い？可愛いから。 ビ ー ル マ ン ス ピ ン と か。 ︵笑︶想像 橋 可愛くないでしょう。 ︵笑︶ 野 すると笑えるんだけどなんか。 橋 ︵ 笑 ︶ う ん、 な ん か 足 が 強 過 ぎ て ス ゴゴゴゴゴーとかいって削れてね ピンやったら氷が削れていく︵笑︶ 野 野 それと牧場の牧柵っていって、動物 すごい英才教育ですね。 なるほど。 ツの選手って。 に持ってないとダメなんですよ。スポー バランスが分かるって言う感覚を足の裏 う︵笑︶ 搾って、もう若くして自立しているとい 飛 雄 馬 に な っ た み た い な 尚 且 つ、 乳 を となんか、アルプスの少女ハイジが、星 野 どちらかというと、海沿いのところとい してもらって海岸沿い、苫小牧とか襟裳 地域に分かれるのね。北海道地図を想像 ケ ー ト っ て 北 海 道 の 選 手 が 多 い ん で す。 だ っ た ん で す ね。 だ い た い ス ピ ー ド ス やっぱりスピードスケートタイプ ー。 ︵笑︶想像できる、太もも太いしね。 橋 野 それをなんでか知らないけど、うち 橋 が出ないように柵を打つんですが、2m 橋 うのは、雪があまり降らない地域で、ス の馬用の練習場。その牧柵の上を走らさ る人で。 野 バランスですね。人間のバランスで バランスを養うのに。 んですよ。 橋 は？ ス ポ ー ツ 選 手 だ っ た の？ お 父 さ ん 野 橋 陸上とアマチュア相撲をやっていた 一番大切なのは、足の裏の感覚で、足の しょ、で夏になると野菜、動物の世話は は 山 菜 な ん で す よ。 だ か ら 山 菜 と り で 橋 凄い環境ですよね。春になると食卓 川、富良野、名寄って地域はもうスキー 橋 野 ケート選手しか育たないのね。 真ん中の方に行くと札幌、小樽、旭 あっ、そういうことなんだ。 勿 論 ず っ と な ん だ け ど、365 日、 で 岬、 十 勝 平 野 が あ っ て、 釧 路 で す よ ね。 ぐらいの間隔で柱を立て、後は板を打っ へえー、 でもまぁ大変な環境だよね。 そう。 なるほど。橋本さんの話を聞いてる 野 行ってしまったんでしょ。 に生まれて、でその日お父さ 橋 1995年 ７月 1996年 2000年 ７月 2001年 ７月 ８月 2003年 ９月 2003年 １１月 2005年 １１月 2007年 橋 裏に目があると言うぐらい。ゴルフもそ 1994年 野 いうか落ちちゃうでしょ。その油断がダ 1990年 1992年 Seiko Hashimoto の父親は凄くスポーツ的な感覚を持って うなんですけど、踏みしめた時に自分の て、で自分だけがこう取り残される、と 4 て牧柵にするんですけど 周1000m メだっていう、運動神経を発達させる為 5 10 2 北海道勇払郡早来町生まれ 駒沢大学付属苫小牧高校 卒業。富士急行株式会社 入社 冬季オリンピック サラエボ大会出場 （スピードスケート） 冬季オリンピック カルガリー大会出場 （スピードスケート） 夏季オリンピック ソウル大会出場 （自転車競技） 世界選手権 総合銀メダル （スピードスケート） 日本人初 冬季オリンピック アルベールビル大会出場 （スピードスケート） ※1500m銅メダル獲得 （日本人女子初） 夏季オリンピック バルセロナ大会出場 （自転車競技） 冬季オリンピック リレハンメル大会出場 (スピードスケート) ※3000m6位入賞 プロ自転車競技選手として活動開始 参議院議員自由民主党比例区代表に当選 夏季オリンピック アトランタ大会出場 （自転車競技） 北海道開発総括政務次官 参議院議員自由民主党比例代表区に当選 （２期目） 参議院文教科学委員長 自由民主党副幹事長 自由民主党北海道支部連合会長 自由民主党女性局長 参議院議員自由民主党比例代表区に当選 （3期目） 1 そういう換算が出来ないこの国は れた。︵笑︶考えられないですよね。 に。 10 5 1964年 10月 1983年 1984年 1988年 39 39 橋 本 聖 子 3 5 お粗末。 1 12 13 10 5 野 田 聖 子 7 5 5 ダルを取ったことがいくらとか、 の本当の価値である文化やスポー 4 10 ツはプライスレス。橋本聖子がメ ばかりが先行している。一方、国 7 田 聖 子 ×野 橋 本 聖 子 対 談 橋 本 聖 子 スポーツ政策 スポーツ政策 対 談 日本はお金に換算するような仕事 の選手ばっかり、ジャンプとか。 全く地域で選手の育成がもう完 の時には明確に﹁スピードスケートでオ トレーニング。でもう わって、またトレーニング 橋 時とかでご 育ってる？ 野 ただ内臓が弱い子どもだったので。そん 凄かったらしいんですよ、 野性児だから。 か ら あ ま り・・。 そ の 運 動 神 経 の 方 は、 橋 野 腎不全というか、もともと小さい頃 それは頑張りすぎ？ ね。オリンピックの選手に憧れてて。 橋 スポーツの選手ばっかりですけど ました？ だけど、あなたは好きなタレントとかい 私個人は、郷ひろみさんが好きだったん 野 うな。 飯食べて勉強もちょっとしてっていうよ 橋 なのもあって、かなり厳しくスポーツを 野 年生の時に 回病気するんですよ。 リンピックの選手﹂と決めて、でも小学 かったんですよね。 させて、丈夫にしようと思っていたのも 校 野 あったみたいなんだけど。でも、なんと もの太い人達ばかり。 全に分かれちゃってるから。 と北海道の選手っていないよ か退院したけれど 年間運動出来なかっ スケートフィギアは、意外 あっ、そのスピードスケートの太も うん。目標にしてるっていうか、そ 冠王に れが憧れ、アイドルみたいなもんで。中 学校 年生の時に、アメリカで うしてこんな事が出来るのかっ い ん で す よ ね、 細 く て。 で ど たこの強靭な体。実際ちっちゃ 度も繰り返すようだけど、世界 オリンピックに出て、その後何 筋、 そ こ か ら ス ケ ー ト 道 が 始 野 橋 歳の時に初めて はやっ！それでスケート一 幼稚園の時。 あんまりなかった？ らとかあるじゃない色々。そういうのは 漫画読みたいとか、タレントがどうちゃ 女の子って、 美味しいもの食べたりとか、 いう感じで生きてたわけ？ほらその頃の るんだっていう悲壮感っていうか、そう 出る事。だから何もかも犠牲にして頑張 野 教育を受けて。 らって、完全に本格的なマンツーマンで 元 離 れ て、 コ ー チ の 家 に 下 宿 さ せ て も 動も大丈夫という検査が出て、やっと親 始めて中学生の時の再検査で、激しい運 野 ㎝ ぐらい。 たんですよ。その方、選手の時は太腿 橋 はははは ︵笑︶ もうムキムキの体だっ 格好しました。 野 橋 野 橋 うん、そうそう。はははは︵笑︶ こんな。 そう。 け？ いま、すいません。スケートしてる 野 だ か ら、 部 屋 に 貼 っ て た り す る わ その人にまた今度憧れて。 が い る ん で す よ。 ス ピ ー ド ス ケ ー ト で。 なった、エリック・ハイデンっていう人 て事を根掘り葉掘り聞いてみよ まって行く。 歳の時に初め 最近は真央ちゃん人気で あ ー、 バ タ ン キ ュ ウ だ ね ー。 当 時、 橋 たんですよ。そのブランクが凄く大きく あー、フィギアの選手って フィギアをやりたい子が増えて もともとそういう土壌にな きたんだけど。 て。 そのブランクは凄く大きいね。 うと思います。 んの太腿も凄いんですよ。 一番太い時で。 回の出場を可能にし 学校が終わって、友達の家に遊びに その頃、頭の中にはオリンピックに てスピードスケートの選手とし 橋 女子最多 て、オリンピックに出た時はど 橋 ぐらい︵笑︶ いや、そんなこと言うけど、橋本さ 、 えへへ、私のウエストとは言いませ んけど、かなり凄い。 憧れはあったんだけど。 橋 高校生の時には、 それぐらいあって、 夢が叶うんだなーって言う でも、出来ないんでしょ？ ふくらはぎも凄かったね。で、中学の時 橋 出来ない。すぐにもう。 からボンボンって大きくなって、トレー 野 年がら年中、ジャージでしょ？ 事を思いましたね。サラエボの 野 ニングのお陰でっていうか、そうすると 橋 いつぐらいからオリンピッ ジャージで、トレーニング。コーチ 野 時とかに終 も、自分がどの位置かっていうのが、逆 橋 いう選手は例えば、どんな人？ 時とか へぇ、すぐ学校に通うでしょ。で学 ウエスト結構細いでしょ。 に分かってるから、さらに自分に対して 校終わって夕方 橋 そうそう、絞られてるから、今でも はははははは︵笑︶なんで？ よね。 野 とはウィークポイントでもあるっていう ことになるので、怪我がなかったら、そ 橋 ク選手ってこうでなくっちゃとかね、み メガネかけてて︵笑︶やっぱりオリンピッ ンチパーマみたいになってて、でっかい た時びっくらこいたもんね。なんか、パ てしまって。私も、最初に参議院で会っ にわちゃん︵笑︶ というかね。あのはにわ状態だから、は う、完全に、学校に置いてあるあの土器 橋 うん︵笑︶ たいな変に納得したりして。 野 それで、その初めてオリンピックの 野 戦えないですね。 来ないと、 オリンピックの舞台ではダメ、 体をリラックスさせるんです。それが出 よね。だけどその究極の緊張感の中で肉 から崖っぷちに立たすようにするんです 間っていうのは、物凄い強いんです。だ 選手にとって。崖っぷちに立たされた人 と、 良 い 緊 張 と っ て 分 か れ る ん で す よ。 すよね。それで、その緊張が上がる緊張 ど。緊張しない人って絶対に居ないんで 橋 野 い い ん で す。 そ れ 訓 練 な ん で す け プレッシャーをかけた方がいい？ きいかな？ オリンピックだったら、もうアウトなん 私は逆に、靭帯断絶と聞いて、その年の えるトレーニングと、 精神力がつくから。 橋 野 野 だから、逆に厳しい辛い言い方かも なるほど。 人間は努力出来ないので。 選 手 っ て い う の は。 平 坦 な と こ ろ で は、 けど、 壁にぶつけないとダメなんですよ。 とか、選手の育成にも携わってるんです して今連盟の会長でコーチクリニックだ 橋 そう、高橋君なんてね。 知れないけど、怪我するとかね。 橋 そう。そうすると、それ以上乗り越 そうそう。選手をずうっとコーチも 緊張を自分の力に変えていく。 リンピックに出た事だけではなくね、こ あるんだなと。もうひとつ私は、そのオ 体を鍛えられるというのは深いところが しだけ分かるけれども、それが自分の肉 たかどうかは・・・でもその気持ちは少 は、 私も何度か選挙でその都度、 強くなっ 野 含めて重要ですね。 でもそれは、 やれる精神力を持たせるか、 ですよね。 て、さらにパフォーマンスアップしたん でもあの集中して芯から鍛える事が出来 すよね。 強い体になって行けば行くほど、 レーニングって、あんまり出来ないんで こが悪いとして、それだけに集中したト 野 て、他のその選手たちも、そこでメダル う 続 け ら れ た っ て こ と が 凄 い ん だ よ ね、 牧場の少女ハイジが、はにわになっ 高みに上がったんだけど、どうだった？ ですけど、 年半あったんですよ。それ カ 月 以 上 リ ハ ビ リ 生 活 を や っ て。 あれだけの選手が靭帯を切るっていうこ 回 出 る だ け な ら あ り だ し、 そういう選手も多かったけど、橋本聖子 選手として なるほどね。崖っぷちって言う言葉 ダメにするかっていうのは周りの協力も 来 た っ て い う だ け で、 ま あ 嬉 し い 訳 で を 取 っ た り、 こ う 活 躍 が 出 来 る わ け ね。 分に今いった事を正に体験してるなって それが出来たから、橋本聖子も出れ しょ？夢がまず叶った訳だし。 まだまだ、進化しているのが、浅田 野 真央とか高橋大輔。 あだ名がね、まず〝はにわ〟だったんだ 橋 年生の冬に札幌 時ぐらいからトレーニングして。 歳 オリンピックの時は。 75 の家に泊まらせてもらって、朝だいたい いて、小学校 もう幼稚園の時には思って から始めて。 クに出たいと思っていた？ 野 2 1 1 野 プレッシャーをかける方がもっと逆に大 4 橋 野 行 っ て、 楽 し そ う だ な っ て い う よ う な、 ね。 野 ﹁スピードスケートなん 野 橋 だ﹂っていう風に決めて、やり 小学校 年生からまた本格的にやり 5 2 3 そうだもん。 オリンピックが開催されて、そ 5 4 で、 リンピックだと思っていたぐらいなんで すよ。それがオリンピックで、ほんとに 夢が叶った瞬間に、もう 回チャレンジ 凄 く 月 並 み な 質 問 だ け ど、 緊 張 し したいっていう思いになって。 最初のオリンピックは、正直言って た？ 足 が 震 え る と か、 ど ん な 感 じ だ っ 野 た？ 橋 メダル狙いじゃなかったんですよ。自分 の 実 力 が、 世 界 で ど の レ ベ ル な ん だ ろ うっていうことで臨んだから、そんなに なんかこうやたら、プレッシャーか 緊張はなかったんです、逆に。 野 けられるじゃない日本のマスコミから も。日の丸背負っているんだからみたい プレッシャーどんどんかけられて な感じで。そういうのもなく？ 橋 6 だから、ボンボンでしょ。だからも 7 橋 1 始めたのは何歳でしたか？ 3 んな感じでした？ 6 3 61 7 19 19 2 じゃあ、最近のメダリストなんかで、自 病弱だったっていうか、高校 年生 それで病気を乗り越えて 年半後のオリ の 時 も ち ょ っ と 病 気 し ち ゃ っ た ん で す。 橋 3 ンピックに間に合って、これが最後のオ 1 1 14 15 スポーツ政策 対 談 野 て、周りは言ってて。 もう、ちょっとこれは勘弁だよねっ がずっと兄の選挙の車に乗って、マイク として、 人柄は悪くないんだと思うのね。 橋 を握って。 要するに悪い人の中には入ってないんだ て義理の兄が国政に出るということで私 ウグイス嬢じゃん。 よ。そういう意味ではガチ合わなくて良 オリンピックを経験した後に転機が訪 れ、 野 は い︵ 笑 ︶ ウ グ イ ス ま で い か な い、 回 続 け て、 ス 者として、我が自民党から出て頂き、今 橋 の場合は競技は違えど 日まで議員生活を続けて頂いてるわけで カラスもいかないかも知れないけど。 う普通のスピードでワープロ打っている 帰の為、両手が不自由なのに、なんかも ピックを目指してはいないけど、社会復 と か、 車 い す マ ラ ソ ン と か、 パ ラ リ ン 来るんだっていう。車いすバスケットだ 橋 野 その姿が衝撃的で、人間まだ努力出 はい。 したことがあるんですよ。パラリンピッ ポーツマンに出会って、一緒にリハビリ た。 そ の リ ハ ビ リ の 時 に 障 が い 者 の ス 腎臓病も肝臓病も呼吸器の病気もやっ る 部 分 は、 や っ ぱ り 病 気 な ん で す け ど、 つあったのと、もうひとつ、根底にあ だまだ辞められないっていうのも、勿論 橋 足で？ まれているんですけど、その時、一緒に というのを作るんです。そこで、母は生 れで北海道の開拓に入って、新十津川村 の半分の人が北海道に渡るんですね。そ ですよ。それで明治 年の大水害で、村 と母方の先祖って奈良県の十津川村なん いうことなんだけど。先祖を遡っていく 橋 日聞いてみたいと思います。 うのは、実は聞いたことがなくって、今 ぜ橋本聖子が国会議員になったかってい のかな？今まであまりに親しすぎて、な の時、自分に完結したって思いはあった は、オリンピックアスリートとして、そ けですけど、政治家に移行したってこと ていう時、橋本さんはスターであったわ た後、与党に返り咲いてまた頑張ろうっ 安定ながらも自民党が約 年近く苦労し は、自社さ連立政権というのが出来て不 し た。 そ の 後、 橋 本 さ ん が 当 選 し た 頃 代に野党議員としてスタートを切りま うに初めて自民党が野党になるという時 をさせて頂きました。当時は今と同じよ いうような世界だっていうことは、一方 橋 のある意味正しい力だったと思うし。 しっかりやってきたのは、やっぱり政治 ても、生きる権利はあるわけで、それを みんな馬鹿にするけど、どこに住んでい の。 道 路 が で き て 便 利 に な っ た こ と を、 を変える力は、当時すごくあったと思う い中、政治力でどんどん、世の中、社会 比べてもやっぱり不便、不自由な所が多 野 乗って。 かっていうと、やっぱり 週間ずつ車に 衆 議 院 議 員 で し た か ら、 夏 の 選 挙 な ん り兄の選挙だったり、富士急行の会長も 知れないんですけど、私の場合はやっぱ は、一般の人達からは少し遠かったかも しながら政治の情報だとかっていうの 橋 があったのかな？ 事をちゃんと周辺が教え育ててきた環境 家って言うのは、素晴らしい仕事だって ツがあるんだ。いい意味で政治とか政治 野 ︵ 笑 ︶ な る ほ ど ね。 や っ ぱ り、 ル ー れてたっていうのが一つの背景でもあっ ですよ。政治家でもありと。その姿に憧 レスデンの市議会議員だった人がいるん して、そしてなんと東ドイツの当時のド 取って同時に子どももいて学生も経験を リンピックを目指し、両方ともメダルを 東ドイツで自転車とスケートの両方でオ 橋 てるんだけど。 の舞台で非常に地道に努力してて頑張っ ですか？約 年参議院という特殊な政治 く私も腹立たしいなと思っていて。どう けで、彼女を評価したりするとこは、凄 ど、日本は悪い風潮があって、知名度が ぞって国会議員にしようと思うんだけ があって、世界各国はそういう人達をこ に生かすという、いい意味での国民理解 忍耐力といい、それを政治というところ 出れるし、さっきの精神力といい、その 達人じゃないですか。オリンピックには 野 先進国で、結構政治家多いんですよ。 クの選手っていうのは、海外のスポーツ 橋 かったかも知れないね。 野 野 そう足で。あと口でペン持って凄く 来た母の大伯父が昭和初期に衆議院議員 では聞きながら、兄や会社の会長の選挙 年前に 回落選した後、初当選 上 手 に 字 書 い た り と か ね。 ﹁それは障が をやってたんですね。だから母という人 や、いろいろな姿を見てるとね、やっぱ なるほどね。総理の資質はともかく 回。 すが、実は私は彼女が平成 年に当選し 歳の時に参議院の全国比例の候補 回っていうと 年だよね？最初は たその ケートだけでいうと何回出たんだっけ？ いいよね、夢だからっていうんで、それ い者になったから出来ることで、やろう は、物凄く政治家というものが最高に人 クの選手とかね。 うん。我々の可能性は、無限大って とか。 野 はい。身内に政治家が多かったって 特に北海道っていう土地柄、東京と その人達はそのキャリアにおいても あるから出るんだろっていう、知名度だ 私が尊敬する選手の一人に、当時の ポーツ省や、スポーツ庁という力になっ こ ろ を も う 少 し 変 え て 行 か な い と、 ス べ日本は相当の低さがあるので、このと ことになると、ヨーロッパの高い国に比 野ではないかと。スポーツ文化力という だよね、国会議員になるってことは。 たことをある意味かなぐり捨てる事なん なってトップアスリートとしてやってき 橋 でもそういう事がやっぱり転機に はい。 ツの環境を取り巻いているものではなく 凄くこの国はお粗末だね。その意識改革 そ う い う 換 算 が 出 来 な い こ と に 対 し て、 子 が メ ダ ル を 取 っ た こ と が い く ら と か、 スポーツはプライスレスでしょ。橋本聖 る。一方、国の本当の価値である文化や 換算するような仕事ばかりが先行してい るのとか、いくら浮くのとかね。お金に れだけの仕事やったら、いくら税金が入 金に換算するところがあるじゃない。こ 野 省の中の言葉に入ってますね。 ツ大臣いますしね。スポーツというのが ましたけども。フランスにしてもスポー ね、ジーコさんが大臣だった時代もあり 目の姉が当時の道議会議員に嫁ぎ、そし の選挙応援をしていて。そこで私の 番 て物凄く熱い思いを持ってる人で、地域 相手の父も農家ですけれども政治に対し 書。そんな姿を見て育った母の結婚した ら書生をやってたんですね、いわゆる秘 り、また青少年の育成であったり。ある のは、お金を生むよりも、教育であった 橋 してやっていきたいと。 本当はそういう事をしっかり国会議員と 前 に 進 め な い よ う な 気 が す る ん だ よ ね。 シ ー 庁 み た い な の を 創 っ て 行 か な い と、 プして、スポーツに特化したエージェン 役所だから、経済産業省とかとタイアッ 無いその企業への減税なんて考えてない 省だけが窓口だと、そういうノウハウが 野 よ。 やれる企業って、できないと思うんです くしていかないと、なかなかスポーツを いている企業に対しての税制優遇は手厚 会と一体化となってスポーツを支えて頂 ターンもあるんです。でももっと地域社 さって、選手を育成してくれるというパ いれば、少しずつ企業に・・ 社では賄 野 紀夫さんだから・・。 でも、なんとその選挙区の相手が鳩山由 われ続けてたんで。 ら、衆議院に出ろ出ろ﹂って、ずっと言 で、私を養子縁組にして﹁自分の地元か いた時に﹁本当にえーかしら﹂と人ごと んとの間に、 人子どもがいる。それ聞 ご主人は再婚で、すでに亡くなった奥さ 主人と巡り合ったわけであります。実は ていたら間隙をぬって大変素晴らしいご もがね、 ㎝ もある女性ですから︵笑︶ 、 いて突っ込んでみたいと思います。太も 張ってきた、橋本聖子さんの私生活につ ちゃうぐらいの事を言われてきても頑 だったらね、出版社が差し止め請求され い て、 腹 立 た し く 思 っ て い ま し た。 今 めろと平気で言われた時代、私は傍らに 叩かれて、子どもを産むなら国会議員辞 間に流布させるようになった事は間違い で、少子化対策の必要性っていうのを世 に 結 婚 し 子 ど も を 産 み、 育 て て い く 中 で き た 女 性 国 会 議 員 の 一 人 で す。 最 初 の少子化の先駆者で本当に茨の道を歩ん ても、やっぱり橋本さんは、この永田町 野 ツというものが最先端を行ってもいい分 入ったんですよね。 徐々になんですけど、 事をしたいという夢を持ってこの世界に が、もっと明確に一体化させるような仕 に教育という地域への貢献というもの からこそ経験したスポーツ振興と、そこ ニュースではね、まぁ黒い汚いって て行かないんだろうなっていう。 て、やってる人達のレベルをアップしな いは、もっと力を発揮するものの つと たんです。女性という事とアスリートだ 野 世 界 各 国 で は、 ス ポ ー ツ 庁 と か ス いといけないなっていうのはあります 橋 た と え ば、 う ち の 地 元 に サ ッ カ ー し て は、 予 防 医 学 も や っ て る ん で す よ。 橋 日本はどうしても政治力イコールお をするにはどうしたらいいと思う？ これはスポーツアスリートやスポー ね。 野 えないんだけど、 社 社が協力して下 そうそう、それをするのに文部科学 そうですね。スポーツの価値という さて、キャリア、スポーツ政策のこ と聞いて来たんですけれど、なんと言っ ない事実なんですが当時マスコミに散々 まぁ結婚はしないんだろうと、私も思っ 人自分の子どもも産み育てまし みんながなんとなくお金を出し渋るって さ せ て あ げ れ ば、 い い 選 手 に な る の に、 練習環境が無い中で、本当はもっと練習 ちゃってるのかな。お金が無くて十分の た り し て、 結 局 こ う ス パ イ ラ ル に 入 っ 素晴らしい人間力をもったアスリートを 循環型が出来ると思うんです。そういう く事によって質を上げると今度は人材の は納得しないと思うし、それをやって行 導者のレベルアップをしなければ、国民 れをやるにしても、やっている選手、指 り出来る能力がある訳ですよね。でもそ しますとかね。そのぐらいの事がやっぱ て子どもをつくらなくちゃいけないって ンを投与して、生理をおこして排卵させ 為には、不妊治療を受けて、女性ホルモ だから、愛する旦那さんの子どもを産む て、結果としてね、生理がないんですね。 マッチョな男並みぐらいに絞り込んでい 結果、今でも体脂肪は ∼ ％っていう グを国会議員になってからも続けてきた アスリートという事で激しいトレーニン た。ちょっと申し上げたいのは、彼女は いうかね。スポーツに対して凄く、やっ 今度我が社で使いたいとか、また地域の バブルがはじけた後は、特にスポー 人 の子どもに恵まれている状況ですが、本 んに話してよ。 当に大変だったと思う。もうざっくばら とを目指して行きたい。 スポーツというものがさらに、幅を持っ 8 て地域社会に貢献をできる、そういうこ 7 て無い事が多すぎると。 ポーツ省っていうのは結構出来てるの？ 野 あの、ほとんどですね。 青少年スポー チームがあるんですよ。上を目指して頑 ながら思ったし、その後仕事の激務の中 この日本の社会において、もっとスポー ツ省ですとか、教育スポーツ省ですとか 張 っ て い る ん だ け ど、 な か な か ス ポ ン なので、スポーツ庁というもので、私達 で、 橋 人の子宝に恵まれている状況。合計 いう、あの人知れぬ苦労をした結果、 ど う な っ て ま す？ そ う い う 選 手 スリートもいますし。 野 未だに、フリーターでやってる子も 達って。 橋 3 6 ぱ理解が低いのかなって。 ツから撤退された企業って言うのは四百 教育の現場に入ることが出来るとか、そ 兆円頂いたら、 兆円の医療費削減を 1 61 1 社を超えるんですよ。放り投げられたア ても、万全の体勢でゲームが出来なかっ 3 3 う や っ て 一 体 化 を し て い く 事 に よ っ て、 10 3 2 ワオ。 ロシアにしてもブラジルにしてもです サーが集まらないのね。だから、選手た に大きな予算を頂くとすれば、極端な話 言う。 それともう一方では、元オリンピッ と思えば誰でも出来るんだよ﹂っていう 間を幸せにしてくれる人だと思ってる人 若い選手を引っ張って行くには、ま 一言が自分を変えたかなっていう。 橋 無限大。 この仕事やってみたいし、やりたいし でまた義理の兄も子どもがいなかったの そうですね。オリンピックの選手を 橋 なんです。その母の父も農家をやりなが 15 1 1 た、その動機づけは何だったのかな？ 7 橋 を精神的にその 回、テンションが保て 7 ほとんど、私も怠け者だけど、使っ 1 30 2 16 野 3 4 4 ちは働きながら試合に出るからどうし 22 1 16 17 2 2 スポーツ政策 対 談 障がい者のスポーツマンに出会って、 一緒にリハビリしたことがあるんですよ。社会復帰の為、 両手が不自由なのに足で普通の スピードでワープロ打っているとか。「それは障がい者になったから出来ることで、やろうと思えば誰でも出来るんだよ」っていう 一言が自分を変えた。 橋 本 聖 子 う欄があって、何て書いたらいいんです ですよ。そうすると今度、その他ってい 産って言葉書いちゃいけないっていうん 、真ん中の男の子が でね、やっぱり か？っていったら、この現行法でいくと はい、息子がね。一番上の子がもう お母さんを早くに亡くしてるってのも 橋 す。当然、もう年齢的にも、奥さんもい あって、自分で早く家族を持って、子ど ね、その他、突発的事故︵笑︶って。 そのノリで、飲みに行く事になったんで れば、子どももいるっていうような感じ 野 選手の時は、正直言って凄いラスト スパートとかになると、形相を変えてす だから、まったくただの体育会の飲み方 もが欲しいという憧れをもってるんで 橋 べるでしょ？ そういうのしかテレビに 映らないから、凄い顔してる人だってい をしてて、で、その時に独身だって聞い ワオ！！！ なんと んだよね。もっと酷かったのは周辺の冷 いう存在が、国会の中には無いって事な そういう意味では、要するに子どもって か、 年経ってたんだけど、結局 歳半 橋 は。ぎりぎりまで働いて休みの日に産ん 野 いなかったわけだからずーっとね。それ 橋 も、でもその子どもが 人いてっていう 橋 野 うん。そういう難しさもあったけど 一番難しい年頃だよね。 学生。 残 る の は、 せ い か ち ゃ ん を 妊 娠 し た 時、 朱李埜︵トリノ︶君。やっぱり私印象に せ い か ち ゃ ん、 亘 利 翔︵ ギ リ シ ャ︶ 君、 は ね。 自 分 の 子 ど も に つ い て 話 し て よ。 野 にいてくれたんです。たまたま。焼き肉 橋 で仕事終わって、焼き肉食べてたら。 野 橋 仕事終わって、産休取らずに。それ そう、丁度、予定日だったの。 たっていう。 だんでしょ？焼き肉食べてたら陣痛が来 それは良くない事だったのね、本当 しょ。でお嫁さんも若いでしょ、そして そう、まっ体力もあったっていうの し か 違 わ な い の ね。 孫 と 自 分 の 息 子 が。 も。 いでしょ？ほとんど。 化 対 策 が 進 ま な い 根 本 的 な と こ ろ が ね。 どもがいると。病気で奥さんを亡くして 野 そ の 子 も や っ ぱ り し っ か り し て る。 これで分かるでしょ、この国の少子 う風に思われてるのもあって。 す。すごく早く結婚して、でね奥さんが なんかキングコングみたいなイメー るのでっていう話になって。もうあの時 橋 何歳だったの、その当時。 だから 人の子どもにお嫁さんがいるで で子どもさん達は？ 孫でしょ。なんか 人いるみたいな感覚 で、 は に わ で し ょ。︵ 笑 ︶ 結 局、 政 治 家 ことが一つの壁になっているんだって話 まだ国会ルールが無い、つまり国会議員 凄いですよ。その仕切りっぷりたる になったらもっと縁が遠くなる・・・そ を聞いて、いやー大変ですよねって、い が妊娠するという想定がない職場だった 枚ずつ食べてたの︵笑︶ 枚ずつ食べてたの？︵笑︶ 橋 その時は思って無かったんで。 から、病欠は認めるんだけど、若い人が 普通ですよ。普通。 いないから産欠、産休が無い。そんな中 野 はい。 橋 その後が凄いんですよ。産んでから でそのまま病院行って・・。 あり得ないでしょう。 そう、そしてその時になんか凄い破 野 一週間。 日で退院して。 何日後に出てきたんだっけ？国会に。 それって大事。そういうマッチョな 会って結婚を決めた。 ビ ッ ク リ し ま し た ね。2000 年 謙遜して自分に体力あるからってい 野 その後、何回か飲んでるうちに、だ 野 水しちゃったの。 橋 で、初めてだったよね。本当に。凄い嫌 野 つ 年 上 で、 島 村 農 林 水 産 大 臣 んだんと凄くたくましい人だし、私の力 がらせというか、いじめられてたなと思 うん。でそれが、たまたま知り合っ の SP だ っ た の。 島 村 先 生 と の ア ポ イ よ り も、 遥 か に 力 の あ る 人 じ ゃ な い と、 うんだけど。 橋 橋 たので。 に 生 ま れ て る ん で す が、 そ の 数 ヶ 月 前、 野 あの待合室でね。 出産をする前に届出を出そうという事 野 女性が、それ以上のマッチョの男性に出 野 あって、でも、体育会系だからね、お互 いに。 橋 野 理 由 を 書 く 時 に ね、 そ こ に 当 て は そうそう、お休み届ね。 け、 マスコミが。 で彼女はもう思いあまっ 潮で週刊誌がバッシングをしてきたわ なら国会議員を辞めろっていうような風 さっき言ったみたいにね、子どもを産む う け ど ね、 周 り が 冷 た か っ た ん で す よ。 そう、凄く単純で。 まっている言葉しか書いちゃいけないん て、無理して出て来て。で無理して出て があって。 でも、それってね、大事なことかも だ っ て ね、 普 通 は 当 て は ま る 病 気 だ っ きた結果また、女性団体から。 そうなんですよ。 野 た り、 事 故 だ っ た り っ て い う。 で も 出 橋 知れない。尊敬できる事があるっていう 産 っ て 言 う 言 葉 は 入 っ て 無 い か ら、 出 野 か。 で 最 近 お ば あ ち ゃ ん に な っ た ん で 橋 うん、警視庁ラグビー部、 で柔道やっ ててね。 そう。 そう。オリンピックの度に、出産目 オリンピックの度にね。 ほんとに波瀾万丈、いろんな経験を すごく単純ですね。 ︵笑︶ しょ？ちょっと話してよ・・・・怖いわ。 野 も う、 体 は 凄 い ご つ い と い う。 で、 そうそう、でやさしい。 橋 そんな事されると、他の企業で上司 週 間 で 出 て き た の に、 野 から橋本聖子は ら、やめて下さいって。本当に酷い状況 だったのよ。彼女がそこで頑張ってくれ たお陰で今は・・・。この前も小渕さん が、しっかり産前産後の休みとって産む ことが出来たのは橋本さんの涙なくして は な ら な い そ の 第 一 歩 が あ っ た こ と を、 是非多くの人に知って貰いたいし、日本 の少子化っていうは、その程度しか、頑 張っても進んでないって事を男の人にも 分かって貰いたいよね。それで子どもさ すくすく。もうあの不妊治療という ん達、すくすく？ 橋 野 かね、計画出産も出来たもんだから。 橋 今度のバンクーバーは無かったの？ 指してきて。 野 橋 バンクーバー・・・もうやめました。 野 ︵笑︶ した女性、橋本聖子がもっともっと自民 党の中で、高い位置に出されないと自民 党も蘇生出来ないかなって、私ははっき ありがとうございます。 り思います。 橋 橋 野 な K1 に出てきそうなね。 橋 育会なんだね。ごつい人ですよ。 マッチョ ああそう、体育会系じゃないの、体 2 で、議員規則の中の、請暇願いという欄 待 合 室 で。 そ う す る と 話 す 機 会 が りって。 た人が ントの時間が 分延びたり、 分延びた 私生活送れないだろうと、ずっと思って 2 3 橋 破水しちゃったんです。主人が一緒 れで諦めてたんだけど、やっぱり結婚し う話で、でも私は一切結婚を自分でまだ なんだよね。 中学校に行ってる女の子と、まだ小 私が 、相手が ですね。 だったの！ て、ビックリして、良く聞いたら 人子 野 うん。凄い筋肉を持ってるっていう ジよね。︵笑︶ 橋 回忌をもう過ぎる頃だったんです よ。かなり時間が経って、もうそろそろ は たい視線で、あなた産前、産休取ってな と思って、 色んな人と付き合うんだけど、 ね。 番下の子が生まれたばっかりという 結婚してすぐに子どもが生まれて。私の 野 野 人子どもがいると聞くと・・。 野 橋 1 い顔してたよね。 うん。 美しくなられてますけどね。 でその、 まぁ 野 今でこそ、本当に女優さんのように 25 たい、子どもも持ちたい、 という風に思っ 8 国会議員出だしの頃は、やっぱり怖 3 27 1 18 6 橋 ゴリラちゃんみたいな橋本聖子は恋をし 橋 43 て。 あのだって、近寄ってくれる男性が たわけでしょ？ 34 1 7 3 橋 10 お前は出て来れないのかって言われるか 1 田 聖 子 18 19 5 5 9 ×野 橋 本 聖 子 対 談 橋 本 聖 子 スポーツ政策 スポーツ政策 対 談 小渕総理は死にものぐるいの取り組みがあったと思うんですよ。 野 田 聖 子 渕さんのお父上の小渕恵 三 総 理 大 臣 で、 私 を 郵 政 大臣として指名され、今日 があります。その小渕総理 が 中 国 に 出 張 さ れ た 時、 お 伴 さ せ て 頂 き、 そ こ で 秘 書 野 初めての出会いなんだよね。 渕優子さんでありました。そこが二人の ころは知らなくて中国・モンゴルの旅で アーで、こうやはり、深窓の令嬢風、こ 野 二人一緒にいると、もう本当に仲のいい もんですから、私も凄いパパっ子ですし 父親に可愛がられて可愛がられて育った 小 私は末っ子で、子どもの頃からもう、 が和んだっていう思いが強いんだけど。 ました。 て・・・。限界まで一生懸命仕事をして も や っ て い て、 見 て い て 可 哀 想 だ な っ 飛んでいけるようにすると。それをいつ つも仕事をして何かあったら官邸にすぐ のまま、ソファーで仮眠をし、それでい 事 も あ る ん で す け ど、 い つ も Y シ ャ ツ です。長く寝れる時間がなかったという ていう姿をほとんど見たことがなかった パジャマを着て、横になって寝ているっ のリーダー。もうこれは自らが努力され 頂いているから、 頑張らなくっちゃって、 野 小 ︵笑︶ たんだけど︵笑︶ してるのに、それはないだろうって思っ 気でやってるか﹂って。週に 回お会い 度 か 頂 い て。 ふ い に 来 る ん で す よ。﹁ 元 うの、話題になったでしょ？私もね、何 ら電話を直接いろんな人にかけるってい 中国で初めて会った時は、ロングヘ その気遣というか、ここまで思って ポテンシャルをひっぱり出しくれる最高 と思うんですよ。その一つとして私が涙 理は死にものぐるいの取り組みがあった いろと総理をみてきたけれども、小渕総 れてはならないと思ってるんです。いろ りました。自力で、上げてくれた事を忘 けは最初は低くて、最後は倍ぐらいにな ているけど、そんな中、実は小渕内閣だ 下がるものを支持率だと常識的に思われ だったんですよ。最初に高く、どんどん 父を支えてくれる内閣があり、 また党も、 父 も 一 生 懸 命 頑 張 っ て ま し た け れ ど も、 小 いや、本当にそうですね。でも勿論、 野 小 長生きして欲しかった。 はい、ありがとうございます。 いてる感じがする。 ど、それがやっぱり私の心には、焼き付 れるんだって当たり前のことなんですけ だけ国民は理解してくれて、支持してく 職責を振り返ると真面目にやれば、それ いろ語る人がいるけれども、小渕総理の なかなか見られないあの総理の笑顔を拝 愛い笑顔で﹁そーねー﹂なんて言ってて、 のネタにされて、それでまた、彼女の可 野 だってその中国で自慢していたの たんでしょうね。 司会 言ってましたけど。 ︵笑︶ よっぽど、可愛くて、可愛がって は、あの小渕優子さんに対して、総理が にしたんだぞ﹂なんて、私を親子の会話 ﹁ 優 子、 パ パ は 凄 い だ ろ、 女 の 人 を 大 臣 国会議員になると自分で決めて、そ Yuko Obuc hi 東京都生まれ 成城大学経済学部経営学科卒業後、東京放送に入社。 のち、父、小渕恵三氏の内閣総理大臣就任を機に退職し、 総理大臣私設秘書となる。 2000年 父・恵三氏の急逝に伴い衆議院議員選挙に出馬し、初当選。 以後4回連続当選。 2006年 文 部 科 学 大 臣 政 務 官、 麻 生 内 閣で、 内 閣 府 特 命 担 当 大 臣 （少子化対策・男女共同参画） を務める。現在2児の母親でもあり、 安心して子育て、教育ができる社会を目指している。 い や い や。 ︵笑︶小渕総理っていう 話していいんでしょうか？︵笑︶ 1973年 1996年 ングが来る理由の つ は、 そ こ ま で の てしまった。だから今、自民党にブーイ 残念ながら志し半ばでお亡くなりになっ が強く、 命がけで日本を守ろうとされて、 ども、もう総理の中の総理っていう思い のは、私はいろいろお仕えしましたけれ 野 小 小 渕 優 子 ふふふふ︵笑︶ 度、覚えてい 小渕総理の、お父様の悲しい死を乗 事で、小渕優子代議士が誕生して 年経 り越えて小渕恵三代議士の跡取りという 野 て読んだ覚えがあります。 まったく対極的なタイプ。それで凄く心 し い 方 だ っ た ん で す ね。 麻 生 総 理 と は おっしゃらなくて、凄く真面目で堅く厳 と。 小 渕 総 理 っ て あ ん ま り 面 白 い 事 も 野 えっ、こういう素顔もあるんだなー、 小 笑( み) んなの前で。﹁優子パパはどうだっ た？﹂とかなんか。 ︵笑︶ ご 自 分 の こ と パ パ と か、 い う ん で す よ。 優 子 さ ん も 秘 書 と し て 連 れ て 来 て て ね、 総理だったんですが中国の出張の時には いって思ってるんです。そういう厳しい る私達がしっかり、踏襲しなきゃいけな きざまっていうのをもう に反省しなきゃいけないし小渕総理の生 て事ですよね。そういう意味では、大い ガッツのある総理大臣を出してきたかっ 1 をつとめていたのが可愛い、 いました。私の永田町 小 まだロングヘアーだった小 での大親友、元少子化 会議員に私がなる前に聖子先生とは衝撃 お待ちかねでござ 担当大臣、去年は無事 の出会いがありました。野田聖子先生の ことは、メディアを通じて、なんとなく 聖子先生がどんな方なのかとてもよくわ の人は政治家にならずに、どこかのいい 野 とか。 野 いや、 別の意味の電話でしょう。 ︵笑︶ はい。例えば何かの展示会とか中小 小 やっぱり、結構うるさい親父だった？ ただ、ただ単に髪の毛が短かっただ 企業視察とかって総理が足を運んだりす 小 小 ︵笑︶ たいなっ。でも、旦那の顔はみたくない 出そうになった話は、小渕総理が公務を 見出来てとても嬉しかったな。 なって﹂ いつもそればっかり言っていて、 終えて総理官邸へ帰られても、お着替え 一生懸命やってくれましたので、それと 小 1 はい。もう今から 年以上も前、国 番目の男の子が生 まれたばかり、産休明 は知っていましたし、父の内閣に若くし に けの小渕優子さんで かり、今親しくさせて頂いてるのも、あ を頂いているということは知っていたん キャリアの中では郵 野 の時がきっかけだったのではないかと ですけれども、お人柄ですとか細かなと 政って言葉が常に付 思っています。 お願いいたします。 きまとうんですけれ 野 玉 の 輿 か な？ み た い な 風 だ っ た ん で す るから答えるんですよねみんなで。 私の国会での ど も、 そ の 郵 政 の うことが、わかって頂けたんですかね。 が。 い ま お 父 さ ん の 後 を 継 が れ 十 数 年 度がないとか、地味だとか言われていた 小 それは娘の私に対してもそうで、毎 親子という感じだったと思います。 経って、たくましくなりましたね︵笑︶ んで、いろんな沢山の人のいる所に出掛 野 ると、みんなの注目が集まる、そうする んができ始めたんですよ。そしたら、﹁い けとか。 と少しでもこう景気がよくなると、そん いな、いいな、うちも孫が欲しいな。見 運んでました。 同世代の国会議員の先生方にお孫さ あと小渕内閣ができた時って経済も な事も考えながらもういろんな所に足を 三日かぐらいの悪口を言われていたんで 野 もせずずっとスーツ姿のまま、深夜まで 一結束してこの難局を乗り切ろうという ﹁ お 父 さ ん、 じ ゃ あ 無 理 じ ゃ な い ﹂ っ て い ら っ し ゃ る そ う な ん で す。 そ の 理 由 の選挙中だとか国会議員になってからも な、と思います。 女性議員として頑張ってこられたのかな そうですけど、聖子先生がどういう風に 小 野 や っ ぱ そ れ は、 も う 昔 の 事 に な っ けつけられるようにということでネク と、聖子先生が書いたものとか言ったも ﹁ ぶ っ ち フ ォ ン ﹂ な ん で す よ。 総 理 が 自 のとかそれこそ岐阜の新聞まで取り寄せ て 忘 れ て る 人 も 多 い か も 知 れ な い け ど、 はいたままで過ごしていまいした。私は タ イ だ け は 外 し、Y シ ャ ツ と ズ ボ ン を い つ 何 が あ っ て も す ぐ、 仕 事 に 駆 は・・優子さん続けて下さい。 ところがやっぱり国民にも伝わったのか 日本の政治とか有権者の大意をいろ す。だって最初の内閣支持率が ・ ％ すごく悪かったですし 野 2 カ 月 持 つ の か、 土日も、休まないんですよね。知名 小 ︵ 笑 ︶ 当 時、 聖 子 先 生、 女 性 議 員 の を産んでくれるにはどういう社会 晩、携帯に電話が入って何やってるんだ いる子ども達をどうするっていう けてって一生懸命自らがそのセールスに けど、少子化対策っていうのは今 数も少なかったですし、あのとても男ら ですよね。よく勘違いしてるんだ 回られている。 援だけじゃなくて、産む決意なん しい方だなーと︵笑︶初めての印象は。 とてもおしとやかな女性だったとい 下 さ っ た の が、 小 きっかけを作って 小 ど う ぞ、 宜 し く て女性議員で入っていただいて、ご活躍 10 す。 2 つんですよね。その間に、彼女は最年少 人目を の大臣にもなりましたし、また女性とし ては結婚、そして出産さらには 大臣の時に妊娠して臨月を迎えるってい う私にしてみると想像を絶するすさまじ いワークライフバランスを実践してるん ですけど、そういう話をちょっと聞いて 実は当選されてから妹のように付き あははは︵笑︶ みたいなーなんて思うんですけれども。 小 野 合ってましたので、当時からお付き合い をしている今のご主人のことについては は聞いていたんですけれども、まだまだ マスコミも有権者の人も国会議員の女性 が結婚することは認めづらい中、非常に 悩 ん で い て あ の ど う し よ う、 ど う し よ う っ て 良 く 聞 い て い た ん で す ね。 で も、 真 面 目 に 付 き 合 っ て 来 て い る し、 ま ぁ、 総理が生きていらしたら、多分許しても らえなかったけれども、ある意味ハード ルが下がった中で、結婚を考えるように なった、その矢先、フライデーに撮られ ちゃったのよね。エレガントな六本木と か西麻布ならいいんですが、新宿歌舞伎 町なんですね。 ︵笑︶ 今日も普段もスカッ と し て ま す け れ ど も、 そ の 時 に 限 っ て なんか凄い変なカッコして︵笑︶こ は・・・。 小 んな時に撮らなくってもいいよねってい イケてないどころじゃなかったです イケてない。 うぐらい。 野 小 よね。 面白おかしく笑えるじゃなく、真面目に 野 気の毒なぐらい。 ︵笑︶でも、 これは、 付き合ってただけに⋮で、結婚しましょ 20 21 少子化で大切なことは、子育て支 パジャマを着て横になっている姿を見たことがなかったです。 小 渕 優 子 野 田 聖 子 大事。 4 10 を作ったらいいかっていうことが 23 2 のだけではなく、これから子ども 3 田 聖 子 ×野 小 渕 優 子 いつ何があってもすぐ仕事に駆けつけられるようにとYシャツとズボンをはいたまま過ごしてました。 対 談 小 渕 優 子 少子化対策 少子化対策 対 談 き合ってるってことを。 母にも実は何も言って無くって、その付 小 とんでもない娘です。 ︵笑︶ た隠しにしてたんですよ。一人目の時。 たので、絶対誰にも言えないと思ってひ バッシングがあったことが頭に残ってい 2000 年 に 妊 娠 出 産 さ れ た 時 に 凄 い 小 後 は や っ ぱ り、 橋 本 聖 子 先 生 が 野 あー、文部科学政務官をやっていた。 一って事があっちゃいけないから早く 早目に、大臣という厳しい仕事で、万が ちゃんが出来たっていうことで、今度は した時に仕事をしていたら、またまた赤 それは凄く嬉しくて、麻生内閣でご一緒 ん か 感 じ 悪 い じ ゃ な い。︵ 笑 ︶ だ か ら、 を聞いたら、そこで、総決起大会をやっ 所に内緒で電話掛けてスケジュールとか と思い日程を調整して、岐阜の選挙事務 もしものことがあったら、一生後悔する の大事な大事なお姉ちゃんで、この方に じ ゃ な く て、 姉 貴 な ん で す よ。︵ 笑 ︶ 私 と っ て は も う 国 会 に 入 っ て か ら 兄 貴？ と こ ろ も ニ ュ ー ス で 聞 い て い て。 私 に に分かって来るんですよね。聖子先生の 野 いや、なかなか父も母も堅い人だっ 言った方がいいよってことで。 ていると。 ただ、 一番の難関は本人で、﹁絶 いしね、自分の嫌いな人に破られるとな 小 野 小 対、 私岐阜に行きたい﹂ って言ったら、﹁絶 政務官をやっていて。 た の で、 お 付 き 合 い し て る っ て こ と を 会 議 員 と い う 仕 事 を し て い る ん だ か ら、 れ ど も、 仕 事 も き ち ん と や っ て 行 き た 対、来るな﹂って言うんですよ。絶対来 うって事になったんだっけ？しばらくか 言ってなかったんですよね。もう、その 子どもを産みたかったら仕事を辞めてか かったので、そういう面では早く言って るなって言われてるし、どうしようかな かったんだっけ？ 時点で、 年ぐらい付き合ってたんです ら産めって、週刊誌に特集されて、彼女 ご理解頂いた上でやらせて頂いた方が両 ま ず、 週 刊 誌 に 出 る っ て い う 事 を、 よ。︵笑︶ も本当に悩んで悩んだ結果、あの赤ちゃ 方にとっていいだろうと思って、早目に 橋本聖子さんが妊娠された時に、国 それで、フライデーだから、金曜日に出 ん産んだ 日後に出勤したんですよ。い や本当に可哀想だったよね。 野 ︵笑︶ とか思いながら、 電話したんですよ。 困ったなー。聖子先生怒ると怖いしなー そうですね。体の負担もありますけ るんで木曜日の晩に実家に帰って、母の 小 中の実体じゃない。多分、普通の会社で 野 あの妊婦さんってあんまり飛行機とか か ら、 そ の 選 挙 応 援 で 大 変 で し た よ ね。 くて党務、自民党の選挙の年でもあった 野 小 大臣としての仕事は公務だけじゃな うーん。そうですねー。 多 い 中、 こ こ ま で 言 っ て も ら え る っ て、 か人情も無くて自分の事ばかりって人が 声で行きたいと。政治の世界って、なん きたいぐらいなのに、優子さんがあの涙 野 小 そうなんです。それで、私の方が泣 も人手がなかったりとか、いろいろある あの時。 ポカーンとしてた？ と祝福されないんじゃないかって悩んで でも、そうはいってもそんなに仕事 とこに正座して﹁すみません、こういう は減らせ無かったでしょう。 いいました。 記 事 が で ま す ﹂ と。 で、 ﹁そういう人が るので、五か月ぐらいまで、黙ってまし 野 うん、でも怒られるとかそういうの いやもうなんか、あの時の印象があ います﹂っていう事を言いに行ったんで た。 小 す か っ て 言 っ た ら、 相 変 わ ら ず、 ﹁来る でもこれがやっぱり、日本での世の では無かったんですけれども、ビックリ 初めてだし。 小 野 あ の ー、 ビ ッ ク リ し ま し た。 ︵笑︶ 小 でしたねー、髭とかも生えてて︵笑︶ たんです。 会った時、金髪でクチュクチュの頭だっ 局のドラマを作っていて。でも、初めに 晴らしい優秀な男性なんですね。テレビ 野 小 私も、ビックリしたんですけど、素 そーですよね。 内閣の時に最年少大臣になったんですよ 野 ンスをとるのは大変ではありました。 張とかもあるし、そんなことで結構バラ ただ、毎日の仕事はありますし、地方出 で す よ。 も ち ろ ん 気 持 ち も 悪 く な る し。 怖くなってしゃべれなくなっちゃったん 対人恐怖症じゃないですが人と会うのが 小 政治家としては致命的な。 娠 中 に あ る 現 象 が 起 き て し ま う ん で す。 野 るし。 小 う一生これは償いをせねばならぬなと。 総決起大会に来てくれる事になって、も で電話をくれて、それでまぁ急遽、私の うんですよ、私が。それで、なんか涙声 からきっと負けてるって聞いたんだと思 らって、断ってたんです。けれど党本部 知 っ て い る し、 万 が 一 の こ と が あ っ た でポンポコポンのお腹をしていたのを んだけど、私は彼女がもう臨月、 カ月 援に行くよ、行くよ﹂って言われていた の 選 挙 が と っ て も 厳 し か っ た ん で、 ﹁応 野 理をしてしまいましたけれども。 たまたま健康な妊婦さんだったので、無 生だとか、救急の方だとかそういう方を 小 は無い、と断言しちゃう。 治家同士でこんな経験が出来るのはまず けど、最高の思い出が作れましたね。政 野 すけど。 結局無理やり押しかけた状態だったんで てきちゃって﹁行かせてください﹂って 小 うん、でもなんかこっちも、辛くなっ 野 がガラッガラなの。 小 も。 野 だってね、あのお腹みたらね、とて な﹂って言うんですよ。 ︵笑︶ いや、私がそれでも行ってもいいで 乗っちゃいけないんじゃないの？ 小 ないで、 カ月まで乗ってました。私は、 かも知れませんが、でももう気にし 野 やっぱり体がどんどんこう変化もしてく まぁ、そういう事でめでたく結婚をする ね。その前の最年少は野田聖子だったん 民党にとって、厳しいってことが日に日 や っ ぱ り 黙 っ て は い ま す け れ ど も、 リしたんじゃない。当時のご主人の。 訳ですけれども最初の妊娠の時は割と普 で、私としては誰よりも小渕優子さんに 私 は で す ね、 引 き こ も り と い う か、 すいません。随分、もめたのよね。 本当にね。選挙は厳しい結果だった していて頂い ちゃんと配備 は、やっぱり少子化。現役世代の声をと 野 その中で、今日本の一番大きな問題 小 てことに。 でもそれを言っていては、やっぱ産めな 事 は 山 ほ ど 産 む 前 か ら 思 い つ き ま し た。 回って産む決意をしました。ただ困難な ぱり子どもが欲しいっていう気持ちが上 それで第一子を無事に産んで、麻生 たという事 ても必要とするなかで、その受け皿にな いので。 でも、後から聞けば、産婦人科の先 だ っ た の で、 野 ぜんぜん。選挙始まってどんどん自 逆に迷惑だっ れる、まさに自らが現役として子育てを し ょ？ そ れ が 産 ん で、 現 実 に な っ た 今、 も減ったんで 惨敗後、総数 挙で自民党大 野 っ た で す ね。 抱き合えなか 小 あんまり、 まして。 なってしまい へっぴり腰に たんで、私は まりに出てい たのお腹があ た時に、あな 上で抱き合っ 挙でした。壇 ては最高の選 も、私にとっ だったけれど し、私もダメ ダメだった 野 ながら、ちょっと、演説して下さい。 をしたのか、いろんなそういう話も交え うして大変だとわかっていても産む決意 て、逆に自分はどうして産んだのか、ど が産まれない、育たないこの問題につい 大きな問題の一つになる少子化、子ども 抱えてる大きな問題、これからの世界の この日本が抱える、むしろこのアジアが ま れ た わ け で、 小 渕 優 子 代 議 士 と し て、 ぴしゃの少子化担当大臣として経験を積 ういう中で昨年は麻生内閣でまさにどん ともっと広げて行かなきゃいけない。そ 境だから産めたんだとかいう事を、もっ うだったから産んだんだとか、こんな環 性達が、メッセンジャーとして自分はこ 代に産んで育てているという勇気ある女 決意をして、産んだ実績がある、今の時 事、とういうことは子どもを実際に産む 社会を作ったらいいかっていうことが大 から子どもを産んでくれるにはどういう どうするっていうのだけではなく、これ 子化対策っていうのは今いる子ども達を すよね。よく勘違いしてるんだけど、少 て支援だけじゃなくて、産む決意なんで けれども、少子化で大切なことは、子育 私にとっては想像の世界でしかないんだ ないんです。 て凄く深刻だと思うのね。これをやめれ 野 ろんな壁にぶつかってきました。 もよくわかるし、自分自身もこれまでい そんなことで躊躇する人の気持ちはとて か っ て 来 る と い う こ と も あ り ま す か ら、 ものが、どうしても女性側に多くのしか となかなか大変ですし、その負担という あったので。実際、子どもを産んでみる 両立していけるだろうか、という思いが 小 スにあたるのかなって。 いう。 それはむしろ、 小渕さんはそのケー ら、産み留まる、産まなくなってるって なきゃいけない、っていう不安、恐怖か き上げてきたキャリアを一年間棒に振ら いから産まないんじゃなくて、女性が築 性が多いって言われて、それはお金が無 なった人っていうのは高学歴高所得の女 めない場合。実は今、子どもを産まなく う一つは、金銭面で、お金が無いから産 場合キャリアの中断があると思うし、も のを大きく分けると、仕事をもっている 野 つかるっていうことが多いですね。 な事も壁にぶつかる、あんな事も壁にぶ 小 あります？ あっこれは意味がない心配だったなとか 産む前に、いろんな事を想像したで 思いはあったんですけれども、でもやっ たかも知れな しているっていう国会議員っていうの すけどね、女 小 ば子どもを産めるって単純な問題では無 はい。 いんですけど は、実は小渕優子さん始め、 人しかい 性の国会議員 ていうと子どもが欲しかったという単純 いですよね。 の配慮を。 ︵笑︶おねえ も激減しまし な理由です。頭で考え出すと、正直産め 小 ︵笑︶ 月︶衆 前回の選 年 無いですね。 つの理由っていう そんな事を踏まえて、国会議員とし そうですね。やっぱり仕事と育児を 産む決意が鈍る いや逆に産んでからのほうが、こん て、今︵平成 ない、この環境では産めない。私がこの 2 自民党も 議院と参議院 仕事をしている以上産めない、っていう はい。やっぱりどうして産んだかっ と 合 わ せ て、 3 わずか 人っ 6 20 22 そうですね。 大変だったんでしょう？彼女ね、妊 野 でも、すぐに私がわかったんだよね。 この記録を破ってもらったって事は嬉し だけど、その来るなって言ってる声 小 ︵笑︶そうでしたね。 小 最 初 の 妊 娠 の 時 に は、 ち ょ う ど 私、 目利きなんですよ。 9 本当はダメなんですね。岐阜にも私 野 第 45 回衆議院議員総選挙 総決起大会にて 通に？ 小 9 まぁむしろその実物見た方がビック いる人は多いと思う。 すか。 すよ。もう母も寝耳に水の話じゃないで 5 8 はしていましたよね。 田 聖 子 22 23 ×野 小 渕 優 子 対 談 小 渕 優 子 少子化対策 私が最初に頂いた給料はトイレ掃 そ の 子 ど も と お 母 さ ん、 女 性 の 問 題 で 恵 を 出 し て い か な け れ ば い け な い の に、 な が 何 か の 形 で 協 力 し て 力 を 出 し、 知 だけでなく、男性も社会も企業も、みん さんとか、家庭とか、女性とかいう人達 ていく為には、子どもをもっているお母 心にならないというか、少子化を改善し 化問題に鈍感。理由は何だと思う？ だと思うんだけど。日本の政治って少子 らなきゃいけない、っていう少子化問題 して、若い人達の就職難、雇用の不安定 が起こるのかという大きな理由の一つと きました。合わせて、なぜ未婚化晩婚化 も国が予算を使ったり出来るようにして 随分増えたんですけど、そういうことに やって出会いの場を作っている自治体が ろ赤い糸プロジェクトとかそういう事を 事を大臣の立場でも言いました。いろい していく必要があるのではないかという その部分を話したり、何かの形で支援を いてるという現実を考えた時に、 やはり、 必ずその未婚か晩婚かが少子化に結びつ これまでタブーだったんですよね。ただ か ら と や か く 言 わ れ た く な い わ ﹂ っ て、 の解決にはならないのではないかと。 環境整備をせずにお金だけをまいてもあ 来るような体制を整えるとか、そうした 男性が少しお休みを取って育児に参加出 ば、 国 民 の 意 識 を 改 革 を し て い く と か、 ないかなっていう思いはあります。例え いうのは、とても安易で政治の怠慢では もを産むとか少子化が解決するとかって 小 んだけど、どう思う？ じゃないかなって、改めて思ったりする ていう当たり前の事に繋がって行くん お金で、自分の給料で子どもを育てるっ けていった方が、女性がしっかり自分の 資とか学童保育のいろんな費用に振り向 司会 ていうところもまだあるので。 その社会環境とか企業とかが許さないっ 小 なってきたと思います。はい、ただ、 ていう話も聞きますよね。 男性を選ぶっていう傾向になってきたっ ね、そういう育児とかに興味を持ってる 司会 の近道なのかなって。思うんですけど。 女性よりも理解してもらえる事が少子化 と、 尊 厳 と 尊 敬 の 念 を 抱 い て 男 性 達 が、 野 司会 すね。 ね河村さん︵司会者︶ご理解を頂いてで 野 司会 思ったのは、例えば欧米、少子化を克服 ロ ジ ェ ク ト の ひ と つ で、 な る ほ ど っ て 必要としている女性、お母さんに対して あって、本当は、就職を探す為の時間を お母さんがしっかり働ける為のもので ジ が あ る け ど、 本 当 は そ う じ ゃ な く て、 が、今いる子ども達の為っていうイメー 野 例えば保育園の問題があるんです た。 ていうのをね。 男の人も悟るべきだよね。 りで大きく変わる訳じゃあるまいし、っ 休んだって世の中は、そんなアナタひと もバチは当たんないと思う。一年ぐらい れないとかそういうのを強引につくって 務次官になれないとか、会社の社長にな し、育休経験者じゃないと霞が関では事 ん男性はとってくれるようになればいい で課長になれるとか、そういうのどんど 破口にして欲しい なって思いますし、その辺りから少し突 小 野 産は？ 野 小 河村さんの時はどうでした。立会出 だからその辺りも。 司会 はい。 司会 少しずつ意識は変わりつつあるのか 生数の 性が いで産んでる人は ∼ ％、この特徴の 結婚するっていうことが、その条件なん グに合わせてうまく出産できるわけじゃ るわけで、でも子どもがいつもタイミン 形でやって頂きたいと思う。わたしは今 うんで、ぜひとも子育ても家事も色んな 父さんが果たす役割って凄く大きいと思 なと思います。 僕はしてないですね。はい。 あっそうですか。 したお手本と言われているフランスの出 も使えるようにしないと本来の保育園の 小 ただ、立会出産をする男性が半分を そうですね。 そうですね。最近の若い人はです 自分に出来ないことに対してちゃん はい。 それをやっぱりもう少しその価値を はい。 しょっていうようなところが、いまだに さ、経済力の不安定さというものがある 野 男性が育児に参加するっていうの 小 産っていうのは。 なるほどな。 ある、それが進まない事の一つ。 小 もうひとつは、その延長なんですけ は、まだ珍しくて、でも、それを逆に育 するよねって。その分、保育園の設備投 野 ので、少子化対策を考える時には、そう 児 休 暇 を 取 っ た ら 一 段 階 出 世 す る と か、 な に か 言 う の は、 ﹁ 個 人 的 な こ と に、 国 小 した若者の自立というところから総合的 ありとあらゆる事を失敗してでもや れ ど も 国 の 予 算 を 十 分 に か け て い な い。 に考えていかないと、この問題は解決出 超えました。 野 お金をかけなくても子どもは育つとか子 係長が 年間育休を取ると、そのご褒美 ひとつは、その当事者しか話題の中 どもは産まれるとかっていう時代では今 来ないという事もしっかり言ってきまし そうですね。お金をくれたから子ど は無いっていう事をもう少し気づかなく 割ぐらいがシングルマザー、つ 意味っていうのは果たさないんじゃない の協力っていうものが何よりもありがた てはいけない。 まり結婚しないで子どもを産んでいる女 野 割なんです。日本だと、結婚しな かなって思っているんですけど。 いんですね。それぞれの家庭の中で、お 小渕さんが大臣の時に取り組んだプ 違いは大きくて、他の国々はシングルマ 小 だよね。それに着目して、小渕さんは婚 後少子化が解決するカギを握っているの は男性だと思っています。 無いので、その柔軟性というものがいる 野 そういう感覚は無かったよね？ ■ よく行く場所…新宿御苑 なくて女性が出来る、この国を維持して 私も、同感です。やはり男性に出来 野 よ く 冗 談 で 話 す ん で す け ど、 ﹁小渕 小 優子さんのとこ、息子が 人いるから子 う生まれて物心つく頃からお母さんが働 丸 ■ 好きな色…赤 いく唯一のことじゃないですか。妊娠出 いてる姿を見てきたから、女性だから働 丸 とかいう前に、働いて食べてくもんだと た だ、 医 者 に は な っ ち ゃ い け な い、 お父さんもまた厳しくて、もう二人 ■ 尊敬する人物…母、祖母 ど も 手 当 て 毎 月 52000 円 ﹂ と か、 はい。 いたんです。それで母親は、一人目産ん いったすり込みがありましたね。 かなくていいとか、 女性だから働くとか、 で、その当時は、まだ産休はぎりぎり取 野 の？ れたけれども、育休なんて全然ない時代 無いですね。男性だから女性だから だ っ た の で、 す ぐ に 私 を 東 京 の お ば あ そう、医者はやめときなさいと。 なるほど、そのお医者さんをやって いらしたお母様っていうのは、スパルタ 野 丸 という。 つまり、丸川さんのお母さんは、 キャ 教育でした？ 厳しかったですよ。小学校あがった 丸 もうまさに、働く、戦う女性みたい 丸 その日から、まだ定規の使い方とか、線 の引き方さえわからないのに﹁なんであ の定規で、ひっぱたかれるという。 んたわかんないのっ！﹂って、なんとそ 野 今もね、仕事と育児で音をあげてい しょう？ 丸 野 丸 大 変 だ っ た み た い で す。 医 者 の 世 して。 お父さんは？ 界っていうのは、男性がキャリアアップ る 女 性 が 多 い 中、 当 時 は 大 変 だ っ た で ます。 な、その時代の先頭だったのかなと思い リアウーマンの先駆け。 野 ていたんです。 ちゃんの所へ預けて、ずっと病院で働い うちは、実は両親とも医者をやって 丸 でも、丸川さんからしてみると、も ■ 長所・短所 良くも悪くも正直者で素直。そそっかしい面も。 納得してから一歩一歩前へ進む。 生まれた時は、どんなご家庭だった 野 ■ 趣味 海や山で自然に触れること （ダイビングやスキーなど） 野 と思う訳であります。 丸 川 珠 代 し て い く の が 普 通 で、 そ の 中 に 女 性 が ■ 好きな言葉…感謝、我が道を行く それは少子化対策とは違うような感じが ■ 参議院 財務金融委員会 委員、決算委員会 委員、北朝鮮による拉致問題等に関 する特別委員会 理事 るんです。で、結婚をしましょうってい ■ 自由民主党 厚生労働部会長代理 （シャドウキャビネット厚生労働副大臣） 、青年局 次長、 ネットメディア局 次長、東京都連女性部長 入ってきた、という感じだったので、小 Tamayo Mar ukawa さい時から、女は医者になるなって言わ 昭和46年 1月 兵庫県生まれ 平成 5年 3月 東京大学経済学部卒業 株式会社テレビ朝日入社 19年 5月 同社依願退職 19年 7月 参議院議員初当選(東京都選挙区) 21年 10月 党女性局長就任 22年 ９月 党厚生労働部会長代理就任 （シャドウキャビネット厚生労働副大臣） 自民党参議院政審会長代理就任 現職 今日は私たち両方、どうして、こん 野 田 聖 子 野 います。 なに一生懸命頑張って仕事をしているの 分の社会人としての原点になって れて育てられたんですよ。 しいものだっていうのが、 もう自 う婚活ですけれども、そこについて国が 2 結局、その未婚か晩婚かっていうも のがイコールその少子化に結びついてい のではないかなと思うんですよね。 わたくしごとですけど、やっぱり夫 ザ ー が 割 り と 許 容 さ れ て い て い る の に、 ば公立の保育園っていうのは 月から入 おっしゃる通りだと思います。例え 日本で子どもを産むっていうのは、まず 1 活からやらないとこの国はダメっていっ 2 た第一人者なんですね。 1 でした。 だから仕事というのは苦 か、という謎を、お互いに説いてみたい 結果、 当時手取り１０万そこそこ り一日８０室ぐらいトイレを磨いた 24 25 4 4 4 除の報酬です。客室掃除係りにな ります。 小 渕 優 子 お金をくれたから子どもを産むとか少子化が解決するとかっていうのは、とても安易で政治の怠慢ではないかなっていう思いはあ 田 聖 子 ×野 丸 川 珠 代 少子化対策 対 談 対 談 丸 川 珠 代 少子化対策を考える時には、 若者の自立というところから総合的に考えていかないと、この問題は解決出来ない。 女性と仕事 田 聖 子 野 丸 逃げ場所ないじゃない。 だから、 おじいちゃんと、 おばあちゃ ん で す ね。 ︵ 笑 ︶ そ ん な、 な ん か 両 親 の 非常にユニークな理念というものがあ 才教育。うちはちょっと違っていて、母 野 野 丸 いやー、本当に大きな人だったんで 凄いですよね、お父様。 るのも、もっぱら父でした。 別って感じたことなかったし、料理を作 り、だから私達は家庭内において男女差 は専業主婦なんですよ。 しょうね。体も大きかったけど。そうい なるほどね。でも、本当に究極の英 あの当時は当たり前のような寿退社をし う知らず知らずのしつけのお陰で今日ま ん大好きなんですよね。 ︵笑︶ て父のサラリーだけで生きてきた、もう あ が る 時 か ら、 ﹁働かざる者食うべから が、つまらなかったらしく私が小学校に ど、よっぽど自分が専業主婦でいたこと 強しろ﹂とか言う人ではなかったんだけ 野 ここも影響していてね、女子校っていう 野 んだろう。 く わ か ら な い で す よ ね。 〝くせ〟ってな 丸 よくわからない。 くせに﹂と言われるけれど、その意味が で。 だ か ら、 前 は 帝 国 ホ テ ル に も 勤 め、 典型的なお母さんなんですね。 ず ﹂ っ て 言 う の が 口 ぐ せ。 自 分 は 働 か のは女子の中で男子を作るんですね。傾 今は国会議員をやっていて、よく﹁女の ず旦那様の給料で食べているのに、特に 向として。なんか、宝塚みたいなもんな お母様この前お目にかかりましたけ 弟よりも、私と妹に対して、そういう事 んです。私今でこそ、こう髪の毛伸ばし 丸 を 言 い 続 け て た 人 で す ね。 だ か ら も う、 てますけど、学生時代は坊主頭に近いぐ し た ね。 だ か ら や っ ぱ り 女 子 高 の 中 の、 私 は ず っ と 女 子 校 だ っ た ん で す よ。 いびつな役割分担の中でも、自分はやっ 見た目だけ・・ですよね。 ︵笑︶ ﹁勉 脅迫観念で働かなきゃ生きていけないん らいのショートで男の子組の中の一員で れど、優しそうな方ですよね。 だみたいなことを、すり込ませた張本人 私も全くそうで、女のくせにとかよ ですよ。 丸 ぱこう生きなきゃいけないんだ、男らし お母様は、例えば、こういう仕事を し な さ い と か、 こ う い う 風 に な り な さ く生きなくっちゃと。今でも、料理より も大工仕事が得意なんですよ。丸川さん い っ て、 み た い な 事 お っ し ゃ っ て ま し 料理は？ と働いていて、おばあちゃんのお手伝い 全く言わない。丸川さんのお母さん 野 丸 た？ と違って、 勉強しろとも言わなかったし、 をしてたのもあるので、台所に入るのは 料理は、お陰様で、うち母親がずっ 勉強も教わらなかったんですよ。 あーそうですか。 です。 丸 野 得意です。でも、うちの妹は一切ダメで 野 と母が箸持って待ってますよ。しょうが あまり得意じゃないんだと︵笑︶ 実はそうで、まっ、この犠牲者は弟なん ないから最寄りの駅前スーパーで具材を 野 ですが、たいがい日本の家って跡取りっ 買って、箸を持ってる母の前で、しゃぶ すね。箸持ってずっと待ってるだけなん ていえば息子で男。しかし、うちは違っ しゃぶ作ったり、 カレーを作ってみたり、 丸 ︵笑︶ いいのかなそんな事聞いちゃっ たんですよ。父は、跡取りは一番賢い人 英語しか使えないという全く不思議な環 て。 にすると。となると、妹しかいなかった 境 の 中 で 卒 業 し た ん で す ね。 取 り 得 は、 私なんてね、今でも東京の家に戻る こないだは、とろとろオムレツっていう 読んでなく、漢字が書けなくなってたと 間日本に居ながら日本の新聞もほとんど 当時は英語しかなかったということにな もう昔の話なんで︵笑︶うちの父も のを作ってみました。 無いですよ。だから、帰ってすぐ。 いう、大変な問題に直面してしまった訳 ります。ただ一つ、後々就職試験で４年 野 父の背中を見て、その父が料理をし すごいですねー。どこでそんなこと 丸 なんですね。 丸 てた、その部分もこう役割として背負っ をやる時間があるんでしょう。 て る み た い な と こ、 あ る ん で す か ね？ さい頃の親の、また家庭の環境にすごく うに仕事をしている女性っていうのは小 聖子です。私達のように、当たり前のよ んか趣味が親孝行になりつつある、野田 息子だと思ってる感じがするね。最近な か、うちの例えば、母なんか自分のこと ぱり、跡取りの私なんだみたいな。なん 守るのは、かつては父であり、今はやっ 野 す。野田泣きましたね。 やめるという判断が下された訳でありま しく自主規制ということで、新卒採用を 当時その会社が何か不祥事を起こしたら を受けて内定を頂いたんです。ところが り英語が使えると言うことで某航空会社 す。それで目当てにしていたのは、やは んなに生易しくない時代だったと思いま か、あのころなんですよねちょうど。そ 構厳しくて均等法前後、夜明け前だった 野 就職活動が始まるんだけど当時も結 影響を受けるのだと思う。特に母親のポ せっかく決まっていた就職先が・・ ・。 ですよねー。 丸 ︵笑︶ ジティブなその子どもに対するアプロー 丸 ︵笑︶ チというのはやっぱり今の私達を勇気付 丸 野 丸 〝 母 の 強 さ 〟 を み て 育 っ た か ら、 自 になっている気がするんです。 く先々へ付いて回るという情けない就職 スーツを買って来て、まぁその友達が行 野 れ？ かも知れませんね。やはりね、母を けてくれるし、 辛くてもね、 仕事を頑張っ 分も母になれば強くなれるし、その母の 活動をしましてね。当時、今は名だたる 何 月 ぐ ら い の 話 し な ん で す か、 そ て 行 け る っ て い う な ん か 一 つ の〝 も と 〟 強さを支えにしているところって、あり ね、金融機関も受けましたしね、住友商 サントリーも受けましたしね、日テレも 夏 休 み の 前 で す よ ね。 次 の 日 か ら ますね。 事も受けました。で、 全部落ちましたね。 受けましたしね、ソニーも受けましたし 全くその通りだと思います。 丸 なんか私達にとって、最大の支援者 丸 そんな家庭で育った私達が大学へ行 野 野 言ってマニュアル化されてたんですけ って感じがするな。 き、そしていよいよ就職ということにな 専攻しましてね、私が通っていた学部っ 学に入り、なぜか〝宗教学〟というのを 野 丸 私はアメリカの高校を卒業し上智大 はい。 行 く の で、 ち ょ っ と こ う、 〝これいかん て専門的な知識が無いまま面接を受けに じで。ただ、やはり幅広い業種に分かれ 当たり、もう誠心誠意、誠実みたいな感 野 ど。 私の時代なんて〝面接の達人〝とか るんですけれども。 ていうのは当時珍しく授業中で使う言語 当時は、そんなことは無くやはり体 は英語限定ってことで、 日本に居ながら、 26 27 ×野 丸 川 珠 代 対 談 丸 川 珠 代 女性と仕事 女性と仕事 対 談 くれるんですよね。それまで知らない人 があるだけで、知らない人がしゃべって 仕事で取材先に行くと、マイクとカメラ 局 な ん て 考 え も し な か っ た ん で す け ど、 やってたんです。それまでは絶対テレビ 元の放送局で学生リポーターのバイトを て、その就職活動の前の年に、なんか地 まだ就職が急に減るということは無く いの時代だったんですね。でもギリギリ だったの？ 職活動に向けてのその歴史はどんな風 け ど。︵ 笑 ︶ 丸 川 さ ん の 学 生 時 代 か ら 就 なりました。丸川さんは今頃、何してた ら 野 思ったらテレビ局に行って、 年間働き 強だけじゃない価値があるはずだーって してる人ばっかりの中で、なんか私は勉 て目標があって、ガリガリ一年から勉強 野 はい。 だから大学で、 周りは何々省っ これ、厳しいハードルだよね。 う。 私は県議会議員になるまで、 歳か ました。そういう感じなんです。 ︵笑︶ 丸 歳までの間、帝国ホテルでお世話に ンから逃れるには、東大しかないってい 親から逃れられないと、あの教育ママゴ も う な ん と し て も 東 大 に 受 か ん な い と、 東 京 へ 出 し て く れ な い と 言 っ た も ん で、 野 状況ですよね。 丸 司会 は。 野 丸 全然こんなことは苦しくない。それで色 毎日 個 の 便 器 を 磨 く 仕 事 に 比 べ れ ば、 な事あるでしょ？でも、あの 歳の時の 丸 凄いですねー。 んな山を乗り越えてきた感じがするな。 野 いや、私も嫌だったんですよ。当時 だから、国会議員としていろいろ嫌 凄い。 としての原点になってます。 ものだっていうのが、もう自分の社会人 あって、とにかく仕事というのは苦しい ね。特に、自民党の場合は、いろんな組 野 丸 すもんね。 抜けた事は確実に自分の〝糧〟になりま ことばっかりじゃないんだけど、くぐり さ、っていうとこですね。働くっていい の強さを見出した聖子さんの素晴らし 丸 野 働くというところの、根っこに自分 いやいやいやいや。 ね。 はい。 すよ。 野 決して、華やかな事でも、綺麗なこ ていうまた輝きを増したポイントです としゃべるって、おっくうだったんです。 ん で し ょ う ね？ テ レ 朝 辞 め て な か っ た 織 団 体 と い う よ り も、 個 人 の 支 援 者 の だから、私の働くっていう原点はそこに 今でこそこんな仕事してますけど。 ︵笑︶ 丸 かつては、シャイだったの？ ら。 っふ︵笑︶色んなのが？ 親 が、 ど う し て も 東 大 じ ゃ な い と、 野 そうなんです。いや、これ面白い仕 丸 色々、色んなシチュエーションに遭 丸 丸 丸 野 よな〟ってな顔されて落とされたんです 事だと。で、受けてみてもいいかなと思っ 側になってたんじゃないですかねぇ。 辞めてなかったら、ニュースを作る ええ。 とでも無い。これが私の、野田聖子の信 念ですね。 現在、私達は国会議員をさせて頂いてい る訳ですが、国会議員はあなたもそうだ けど、後援会っていうのが出来るんです ネットワーク、後援会組織で選挙を戦う ら、まぁ、選挙に出ろっていう話で、 ﹁え 話から始まって、なんの事かなと思った 野 丸 野 と勉強してないと。 残念ながらまぁ、そういうのは、ちゃん タ ン ク と か に 行 き た か っ た ん で す け ど、 く聞きますけど。 殊な学校に行かなきゃいけないとか、よ 野 えたかテレ朝が拾ってくれたんです。 丸 野 もてた？ なくない？丸川さんの時代だと学年で何 丸 いやー、あんまりぃ︵笑︶ 人ぐらいいるの？ 野 本当のこと、言って下さいよ。 ︵笑︶ テレ朝、だったんですよ。何を間違 それが。 らん﹂って言われたら、 グッときますよ。 野 した？ たっけね。 いた結果、当時手取り 万そこそこでし になって、一日 室ぐらいのトイレを磨 レ掃除の報酬なんですよ。客室掃除係り がいるじゃない。 それは やっぱり幻想、 ちなみに、私が最初に頂いた給料はトイ で自己実現とかさ、自分探しっていう人 ことだと。よくね、女性の中で仕事の中 ていうのは、労働というのは楽しく無い 野 議院選挙が︶天から降ってきたんです。 し し て な い な ー っ て 思 っ て た 時 に、 ︵参 なもの見せてもらった割には、何もお返 この後ろめたさもあって、いっぱい色ん てくもんなんだなーっていう、なんかそ て、こう上っ面を、さーって撫でて過ぎ 見たあげく、なんか結局マスメディアっ 丸 ︵笑︶ ある意味。でもそういうの散々 なって偉そうに政治批判とか？ たんですね。 丸 るっていうのが、野田聖子ですね。 今日まで国会議員をやらせてもらって 通じると私は思ってるんですよ。それで 丸 野 丸 ることが出来るという思いがある。だか ち ゃ ん と、 自 分 で 自 分 の 事 を 食 べ さ せ のお掃除を覚えたから万が一の時にも 原点があったとはちょっと。 野 丸 丸 本当に、大丈夫さっみたいな。 いやー。 だから、ちょこっとぐらい週刊誌で 凄いですよねー。 たけど、でもそこが私の働く原点。 野 いやー、そんなところにその強さの 叩かれてもね、あの事を思えば。 野 なるほどー。 ら、あの小泉総理にも迎合しなかったわ 丸 皆様には迷惑かけましたけど。 けで。 野 いや、でも結局そこが聖子さんだっ 丸 ︵笑︶ 聴 率 グ ラ フ で 作 っ て い る と こ な ん で す。 返してないって、思いがあったのと、も らいなんですよね。全くそれを、社会に 結局出すのは経験したものの だから、きちっと修復してくれっていう た と、 い や も う、 面 子 丸 つ ぶ れ な ん だ ﹂ たのおじいさんのお陰で大変迷惑を被っ で、いきなり誕生日過ぎてから電話がか い、 あ い つ たちと仲良くしていたものですから﹁お 手伝いをしたことがあり、そのおじさん れで、私も大学の時に祖父の選挙運動の りたいと立ち上がって、その直近の選挙 んになった時に、自分たちで政治家を作 そしてその青年部だった人達が、おじさ 全 燃 焼 だ っ た と い う 時 代 が あ り ま し た。 後援会の特に青年部だった人達が、不完 して、そのまま引退したので、野田卯一 すよ。だけど、うちの祖父が途中で落選 後援会とかね、そういうのがあったんで ケースが多くて、うちの祖父も野田卯一 え、わかりました﹂と。 ︵笑︶ですからね、 所詮、 私は当時しがないサラリーマンで、 大変でしたよ。 あの一番根っこの部分にも視聴率が入り そうなんですよね。本当は、シンク 東京大学ですよね？すごく女子が少 例えば、経済学部だと学部で４４０ 人がいて、女性が 人でした。とても少 なかったです。 電話かかってきて、よし出ようって やっぱり、涙声で﹁おまはんしかお 歳になるぞ﹂ということ か っ て き ま し た。 そ れ で、﹁ 俺 達 は あ な 分の１く う一つはニュースって大事なものから放 送している、と皆さん思ってみえるかも を引いた方が幸せだよって このまま政治の世界から身 も う 女 の 子 だ し、 結 婚 し て たんですよ。後援会の中には の見事に大落選。当時 歳だっ 選 挙 に 出 た ん だ け れ ど、 も の に出してもらって、次の衆議院 と 思 う。 そ れ で、 県 議 会 の 選 挙 でピンとくるものがあったんだ われたんですけど。やっぱ、そこ 即座に答えるやつは、おらんと言 してから答えるもんだと。 は頼まれてから、まぁ２、３ 日熟思 野 勿論、貰えないですけど。 らっしゃる方々みたいなそんなお給料は ニュースキャスターで個別に契約してい る と い い 方 だ と 思 い ま す。 か と い っ て 丸 しょ？ ビ 朝 日 で、 お 給 料 は そ こ そ こ い い 訳 で 野 丸 ところで、丸川さんは華やかなテレ はい良く言っておきます。 ︵笑︶ てやって欲しいと、是非大塚拓さんに。 るけど、必ず努力は報われる国だと思っ 中には、嫌な人に会ったりすることもあ れは自分の一つの宝だと思ってます。 出た票が９万なにがしですね。私は、そ 事長だった安倍さんに聞いてみるから 民主党からって。それは辛いので当時幹 驚 い て、 ど こ か ら 出 る の？ と 聞 い た ら、 に出ます﹂と、出ないと思っていたから 宅に来て一緒に飲んだり。それで蓮舫さ いい飲み仲間だったんですよ。うちの自 彼女のキャスター時代ね、ほんとに仲の く蓮舫さん、現在民主党ですけど、実は 安倍さんが幹事長の時かな？今をときめ る と 安 倍 元 総 理、 私 の 同 期 な ん で す ね。 野 いかという思いもあって。 知れないですけど、ニュースも全部、視 言う人もあれば、５ 万票を てあった訳だから。 ん か ら あ る 日 電 話 が あ っ て、 ﹁ 私、 選 挙 ちょっと待てと。それで蓮舫さんを自民 党で出しませんかと言ったら、なんかも あなたが出る三年前そんな事が実は 残念。 あるんです。 自民党の蓮舫議員は幻に終わったことが う 予 約 で 一 杯︵ 笑 ︶ そ れ で 残 念 な が ら、 されるのではなく得も言われぬ 〝存在〟 っ 丸 でも、そういう風になる可能性だっ から、だからもう一度頑 野 ありました。 ていうもので評価される事に、だんだん 丸 納得がいかなくなっていくものを感じて きたんです。 私の根源的な想いとしては、 て。 そ れ で 結 論 か ら い 自分が生み出したものだったり、その中 に言っといて。あっ、 間。 ま ぁ、 拓 ち ゃ ん うということで４ 年 安倍元総理が総理大臣の時に、東京の選 で、 たまたまメディアを集めた勉強会で、 治の番組をよくやっていたんです。それ なんですよ。元々テレ朝にいる時も、政 身で評価されたいと思っていたのは事実 マスコミに苛められたというか。 コミが守ってくれる訳ではなく、むしろ だったでしょ？マスコミにいるからマス 野 ないかもしれないですね。 ４ 年間しっかり歩けば誠意は 選 中 な ん で す が、 んのご主人で今落 と て も い い 経 験 を さ せ て も ら っ た け ど、 状 況 で も あ っ た ん で す が、 テ レ ビ で は、 挙区でどうかと。段々、堀を埋められた は無名に勝る﹂という言葉があるぐらい 野 丸 た だ ね、 こ の 政 治 の 世 界 は、 ﹁悪名 明るく言いますけど、はい︵笑︶ 丸 川 さ ん も、 な か な か 厳 し い 選 挙 の は、 丸 川 珠 代 さ 拓ちゃんっていう これは巡り合わせとしか言いようが だけしっかり頑張ろ う と、 じ ゃ ぁ も う 一 回 ただ、結局自分が作ったもので評価 なるほどね、まぁそこで、裏話をす 超 え る 票 を 頂 い て、 そ う 丸 ま ぁ、 普 通 の サ ラ リ ー マ ン で 考 え か と、 清 き 一 票 を 入 れ た いう人達に失礼じゃない すごい、でも４年間きっちり歩かれ 逆にね、だから私は当時一生懸命そ ほんっとに、涙出ることもありまし よくその政治家を志す人は、自ら志す人 企業の歯車の一つでしかないけど、この 野 ですよねー。 込んでるっていう事に対しての自分の反 10 張れって言う人もあっ 29 アナウンサーになるって、なんか特 が多いんだけど、私の場合はとても受動 人たちにとって私は、唯一無二なんだと 丸 でも、それが今、財産だと思ってる。 が岐阜の県会議員選挙だったんです。そ 的で、皆さんが私を作ってくれたんです。 思うとね。まだ、だって 、６でしょ 野 感というか、もうやること無いんじゃな 25 私はね最初の就職先で覚えたことっ 丸 私は、あの当時元気だった父母と合わせ 10 丸 いう気持ちになりま て、９ 万 件 く ら い 歩 い た ん で す よ。 で、 遇して。 ね。 はい、それも綺麗ならいんですけど だって、一日中便器と向き合ってる 22 うちの父に言わせると、そういうの ワイドショーのコメンテーターに 80 私はちょうどバブルがはじけるくら て受けたら、たまたまその時、その１個 野 ま ぁ、 働 く こ と は、 苦 し い こ と で 通ったわけですよ。 22 う？ 純 情 で す よ、 こ の 人 達 に 喜 ん でもらえるならって。 80 28 29 26 14 25 38 女性と仕事 対 談 結局自分が作ったもので評価されるのではなく、 得も言われぬ“存在” っていうもので評価される事に、 だんだん納得がいかなく なっていくものを感じてきたんです。私の根源的な想いとしては、自分が生み出したものだったり、その中身で評価されたいと思っ ていたのは事実なんです。 丸 川 珠 代 丸 野 丸 ︵ 笑 ︶ 最 近 は、 も う 落 ち 着 い た ら し やったらええがな﹂と。 というか﹁まぁあんたのやりたいように 丸 そうですか。 いです。はい。 野 やっぱり、結婚したのもちょっと落 たちの業とは言えね。 記事とか、映像とかみると・・・・自分 な人達がね、本当に泣くのよね。そんな ともかく、家族友人はじめとする真面目 丸川さんも辛かったと思います。本人は 私はその先輩みたいなものですよね ︵笑︶ 名 前 が 出 て く る 方 が 将 来 伸 び ま す か ら。 た。二人で結婚した時、唯一約束をした １回しか自分達の家で食事が取れなかっ 野 丸 ︵笑︶贈り物。 り物〟って言ってました。 時 の 母 の 言 葉 を 借 り れ ば、 〝天からの贈 所に現れたのが鶴保庸介さんでした。当 わったんだと諦観していたのね。そんな ら、 引 き 換 え に、 女 と し て の 人 生 は 終 こんなに若くして大臣にして頂いたか ですよ。 が付いたら 、８歳で郵政大臣なったん 野 子さんは？ 丸 けど︵笑︶ 野 いで結婚しました。 丸 り途中でくじけそうになるん 思うし尊敬しています。やは きざまを本当にかっこいいと ないことで、私はそういう生 いうのは、出来そうで、出来 の背負ったものに応えるって ころを・・・真面目に、自分 か、自分の暮らしっていうと のあまりに、自分とか家族と てきたけれど、その真面目さ きゃいけないと思って頑張っ ど、 背 負 っ た も の に 応 え な だから郵政大臣になられるな 面 目 な ん だ と 思 う ん で す ね。 丸 分の時間を使って行くことこ を口実にせず、やっぱりお互いの為に自 んに幸せになっていただく為には忙しい 野 はい。 ち着きのパートに入っているのかな、と ことは﹁１年に１ぺんだけは、夫婦だけ ですよね。でも、自分でなん 関西のいいノリですね︵笑︶ どんないきさつで丸川さん、当時衆 あ っ は っ は っ は︵ 笑 ︶ あ れ っ、 聖 私もね仕事を優先してきた結果、気 でも私達は、とても忙しくて１年に そ、いい日本人であり、いい 丸 で、一度ご飯食べにいきましょうか あっはっはっは︵笑︶ ど、決して私は、結婚生活を後悔してな かったりで、うまく運ばなくなったけれ でも、大親友なんですよ、離れ離れが多 たから、夫婦の歴史が作れなかった。今 います。 けたらいいなって、すごく思 えたり、分け合ったりして行 が色んな形で分担しながら支 ういう姿勢を後から続く人間 深い。やっぱ聖子さん真 国会議員なんだと思うな。 丸 野 最初は同じ年代の仲間っていうこと ぜひ、後輩である丸川さんと大塚さ いう気がします。 日の大晦日だけ 丸 野 で食事をしよう、 月 か逃げ道作って逃げたくなる 付き合ってどのくらいですか？ 議院議員だった大塚拓さんと？ は 紅 白 歌 合 戦 を 見 て、 お 鍋 を 食 べ よ う ﹂ ところを逃げないで来たっと 野 で私の選挙の応援で来ていて、かっこい と、だから６年間本当に６回しか二人っ いうのは大変なことだし、そ で、全くの無名の議員よりは叩かれても い人がいるな、とは思ってたんです。 丸 あっ、好みですか？ きりで食事ができないくらい私は仕事最 あ っ と い う 間 で す。３、４ カ 月 ぐ ら 野 元々、好みでした。 優先で、相手もやっぱり仕事最優先だっ なんか、どこかの話と同じなんです 丸 じ ゃ ぁ 一 生 私 と 喧 嘩 し ま せ ん ね。 でも幸いにも私の家族も開き直った 野 なんて話になって、で仲良くなって、な いし、ぜひ、丸川珠代さんには私が失敗 丸 野 そうなんです。それで、伊勢神宮に へぇっ、なかなか渋いですね。 まだ選挙まで間があるので地元の事は勿 でいうと今、旦那さんも落選して、私も 丸 と思って。 る。今は自分を変えられる大切な時だな チの時ほど新しい事が出来 優しい人に出会えるし、ピン 色んな意味でピンチの時ほど いですか、私達。 参拝に行きまして、橋のところで、結婚 論やるけれども、ご飯を作って食べるっ ︵笑︶ ぜか仲良くなった流れで伊勢神宮に参拝 した所をしっかり伝授しようと思いま あのね、今ピンチじゃな に行きましょうって話になったんですよ を前提にお付き合いしましょうって。 せの為に力を尽くして行きたいと考えて て私達もまた岐阜市の発展、岐阜県の幸 し上げ、また皆さんの色々な意見を頂い る事を、健全な野党の立場から報告を申 野 ら常に、二人三脚で、市民のみなさんの 阜市でこういう活動をする時にはこれか た全県なんです。ですから、わたしが岐 参議院ですから、選挙区が岐阜市を含め して送り出して頂きました。渡辺さんは メンで優しくて優秀な国会議員を後輩と ま し た。400 人 近 く い た 議 員 が あ っ 私達衆議院議員は大変厳しい選挙であり 頂 き た い と 思 い ま す。 ま ず 初 め に 去 年、 などについて、皆さんにご報告をさせて 今どういう事が行われているのとか問題 それでは、あまり演説調ではなく楽しく げ 感 謝 申 し 上 げ た い と 思 っ て お り ま す。 はね・・自民党が大きく変わらなくっちゃ 山いらっしゃっても﹁今までの自民党で とに危機感を感じていらっしゃる方も沢 本は崩れていってしまっている。そのこ 文化面または外交においてもどんどん日 いたにも関わらず、 経済的にも教育環境、 しろ自民党より良くなるだろうと願って りなお働きをされないもんですから、む 女性は強しです。 さんとお顔を会わせるこ とで、誤解を解き新しい 自民党になって行きたい と思っています。最近民 います。皆さんのご理解を頂いて、この 事は野田聖子と渡辺猛之がタッグを組ん と い う 間 に 半 分 以 下 の 118 人 と い う 主党がいまいちご希望通 ような形式で、私達自民党の広報活動を 倍の力で、心を尽くして行こうとい 誰それ後援会ってバラバラにやってしま 個 人 で、 野 田 聖 子 な ら 野 田 聖 子 後 援 会、 関わらず、それぞれの活動っていうのは せっかく政党という組織仲間がいるにも 自 民 党 が 反 省 し な く ち ゃ な ら な い の は、 宜しくお願い致します。 ます。この事に関しては商店街の皆様方 をこうやって作って頂きたいと思ってい 張を訴え、そして皆さんの意見を頂く場 岐阜市の皆さんのおひざ元で自分達の主 良く、 この岐阜市の為に自ら汗をかいて、 いて、チーム自民党として、みんなで仲 議員の先生もこれからどんどん入って頂 議員の先生方も来て下さってるし、県会 式を取らさせて頂きました。今日は市会 う事で、今日はその思いを込めて対談形 点だと思います。これからは、自らこう 来が無かったのも、自民党に頂いた反省 怠慢もあったと思うし、皆さんとの行き た。でもそうなるにはそれまでの私達の い中、首の差で生き延びる事が出来まし 流がどっと来て、多くの同志が助からな て皆さんがいて下さったので強烈な土石 野田聖子は本当に幸せな事に、こうやっ い う 事 を 思 い 出 し て 頂 け る と 思 い ま す。 自民党にとっては厳しい選挙だったかと 数になってしまっただけでも、どんなに んです、私達女性が、男性の後にくっつ 現場で苦労してるのは女性の方ばかりな ひとつは少子化の問題、 介護の問題など、 の事を考える政党になるという事。もう い人が自民党の中で中心になって、将来 選したばかりの渡辺猛之さんのように若 く変わる ういった意味で、これから自民党が大き ヤーが変わって行かなきゃならない。そ き く 変 わ れ る か っ て 言 っ た ら、 プ レ ー ダメだよ﹂って声がある。どうしたら大 つの要素は、ひとつはこの当 から出直しをする中で、本当の仲間作り にもご理解頂きました事をご報告申し上 う。これからは野党となり、反省し、 月に渡辺猛之という大変若くてイケ 2 をしようじゃないかと願っている中、こ の 1 2 させて頂きたいと思いますので、どうぞ で もう、絶対大事だと思います。 ていうのを大事にしようっていう気持ち 大 塚 拓 さ ん っ て い う の は 若 い け ど、 野 田 聖 子 来年も定期的にこの場所で皆さんと開催 野 野 僚ではなく超官僚。官僚を超える努力が必要です。 しっかり、伺います。そういう意味 す。 31 ね。 12 は持ってます。 軟なアイデア・発想を持つ事です。 つまり、 脱官 硬派なんです。もう、 びっくりした。 1998年 2007年 2010年 2010年 Takeyuki Watanabe 渡辺たけゆき いう形でしょっちゅう皆 1995年 4月 岐阜県生まれ 3月 名古屋大学経済学部卒業 4月 （財） 松下政経塾入塾 福祉・環境・教育問題等幅広く研修 3月 （財） 松下政経塾卒塾 4月 26歳で岐阜県議会議員に初当選 7月 第18回参議院通常選挙に出馬、次点 4月 岐阜県議会議員4期目当選 6月 第22回参議院通常選挙に出馬 7月 参議院通常選挙にて当選 国土交通委員会に所属 1968年 1992年 37 すごく古風なのよね。 生活体験とか、 逆に多くの国民の声を吸収して柔 丸 るのではなく、 その役人の知恵に負けないだけの 渡辺さんと私で今の国会で起きてい たいに、 いたずらに役人を叩いて、 良い格好をす 30 31 これからの政治家の役割というのは、 今の政権み 7 は強しです。 野 田 聖 子 田 聖 子 ×野 渡辺たけゆき 女性と仕事 対 談 対 談 渡 辺 た け ゆ き ピンチの時ほど優しい人に出会えるし、ピンチの時ほど新しい事が出来る。今は自分を変えられる大切な時だなと思って。女性 第一回あおぞら国政報告会 いてやるのではなく、そういう人達の声 を直接受け止められる強い力にならなく 拍手 とうございます。 会場 はたった一言です。かつての与党の参議 院自民党というのは 年間任期があるか しい議会運営を余儀なくされております けど、参議院は与党であります。民主党 レーキが働いたと思うんですが、自民党 は、 民 主 党 の 暴 走 は 危 険 だ っ て い う ブ ぼろの自民党ですけれども、参議院の方 ねじれてます。衆議院は相変わらずぼろ 当 選 で き た、 渡 辺 猛 之 さ ん。 今 国 会 は、 そういった意味で皆さんの思いを頂いて としてマスコミの露出度が高いのは与党 を言われます。やっぱりテレビをはじめ レビになかなか出てこんな﹂ということ 私も地元の方から﹁お前当選したけどテ いの﹂という声を沢山聞きました。また んテレビ最近ぜんぜん出てこうへんやな 院選挙を戦わせて頂いた時に、﹁聖子ちゃ 明は何もありませんでした。自分でアン をしろ﹂とだけ言われて、後の詳しい説 る奴は明日から使っていくからその覚悟 党 の 自 民 党 で あ り ま す。 ﹁とにかく使え 自民党のやり方だったんですが、今は野 やる事をしっかり見ろというのが参議院 のが当たり前なんだから、黙って先輩の る、新人はとにかく 年間は分からない 黙ってみておけというような空気があ 少ないのが現状であります。だからこそ 党になって良かった﹂と言って頂く方が 取り上げても残念ながらやっぱり﹁民主 ろんなマニフェスト違反の問題、どれを えば尖閣の問題、地方の景気の問題、い てみたら、ちょっと酷すぎますよね。例 たと思います。ところがいっぺんやらし やないかと﹂そういう意見を沢山聞かれ いっぺん民主党にやらせてみたらいいん す。 ﹁ ち ょ っ と 自 民 党 で は あ か ん わ と。 時にはちょっと期待をされたと思いま の政治、皆さん方も去年の衆議院選挙の が第 党であり、国会では優位に出来る なんです。与党の発言というのは良くて テナを張って、自分でしっかり勉強をし ら、最初の 年間は一言もしゃべらずに という立場になっています。今日は渡辺 も悪くても注目をされますし、自民党も 年生だから、与党に向かっていっ 野田後援会の皆様を中心にこの参議 さんのデビューという事で 月初当選以 し っ か り と 頑 張 っ て い る ん だ け れ ど も、 て、 渡 降ご自身が国会議員になって皆さんの歓 どうしてもなかなかマスコミに取り上げ てはいけない。 6 迎 を 受 け て 頑 張 っ て こ ら れ て き た 事 を、 3 させて頂きました。大勢の皆様方、足を ちょっと変わった新しいやり方で開催を した渡辺猛之でございます。今日は野田 渡 す。宜しくお願い致します。 率直にご報告をして頂きたいと思いま ように、参議院議員に初当選をさせて頂 く機会を頂きました。先ほどお話頂いた のように皆さん方に直接お訴えさせて頂 第一回として、今回野田先生と 人でこ 分達で街へ出て行こうじゃないか、その 野田先生に言っていただいたように、自 命 だ と い う 風 に 思 っ て い ま す。 な ら ば、 ていただけないそれが野党の悲しさ、宿 残念ながら自民党が野党、それも少数野 ら指摘がありましたように、衆議院では けであります。そして、先ほど、先生か のだから、その覚悟で行けと言われただ 行くというのが強い政治家を育てて行く 傷を負ってでも、与党に対して向かって いた時はちゃんと助けてやるから、その く事もあるかも知れない、しかし、傷つ た時負ける事もあるかも知れない、傷つ 会中に新人議員は 中なんですけれども、恐らくこの臨時国 せて頂いております。今、臨時国会の最 こう、まさにそういう戦闘モードで戦わ 正々堂々と与党に対して論戦を挑んで行 く 為 に も 堂 々 と 論 戦 の 場 に 出 て 行 っ て、 わ っ た 姿、 こ れ を 皆 さ ん 方 に 伝 え て 行 反省をした姿、そして自民党が生まれ変 た。そのステージでしっかりと自民党の 私達自民党は参議院の第一党になりまし みなさんこんにちは。ご紹介頂きま 先 生 と 初 め て の 柳 ヶ 瀬 で の 街 頭 演 説 を、 止めてまた、わざわざお出掛けいただい 党という事ですので、苦しい非常にきび 新人議員に不親切なところだな、という のをつくづく感じたわけであり すが、東京に行って分かりました。野田 渡 人議員さん集まって下さいとい す。この議会事務局が、まず新 会事務局というところがありま 当選をして出て行きますと、議 異で末っ子の男が出てきたと、みなさん 私一番末っ子の役割なんですけど突然変 ありました。その時言われた事 自民党 最 初 に 参 議 院 の 新 人 当 選 議 員、 です。国会議員に初当選をして、 で、なんでもかんでも民主党のことしか 議院でも数を持っていた時には一気通貫 衆議院でも圧倒的な数を持ち、選挙前参 ことだと思うんです。つまり、民主党が は今の国民にとってねじれてる事はいい ない﹂と言われる人がいるんですが、私 人 に は、﹁ 国 会 が ね じ れ て い る の が 良 く え 絶 え で あ っ た 自 民 党 衆 議 院、 一 部 の 野 で す。 む し ろ、 今 年 の 子 ど も 手 か、 と 言 う と、 な っ て い な い ん 岐阜市の少子化対策になってる して岐阜市の経済情勢、または と﹁ 子 ど も 手 当 ﹂ 、これが果た ですが、よくよく考えて見ます いけない﹂と、それは分かるん 補正予算をしっかり通さないと で、 例 え ば﹁ 国 民 の 生 活 の 為 の 知れません。ねじれが起きた事 じれを起こさせてくれたのかも びつな選挙になってしまった。これは逆 断をしなければならないという、大変い 何をするのか分からないまま有権者が判 の中、結局参議院選挙は、新しい総理が きたいと言っても、やらないという流れ く総理大臣になった菅さんのご意見を聞 理由で、私達は予算委員会を開いて新し 議院も民主党は数が多いという多数決の ころが残念ながらあの当時は衆議院も参 す。それを正すのが予算委員会です。と う素朴な疑問を国民有権者は感じる訳で どう思ってみえるんやろ﹂とか、そうい んやろ﹂とか、例えば﹁消費税のことは さん総理になったら、沖縄の事どうする に つ い て は 全 く 触 れ て 来 な か っ た。 ﹁菅 臣をやっておられたけども、そんなこと には分かった。でも菅さん、当時財務大 いんやな﹂という事が、うっすら皆さん とで、政権交代の意義というのを見せた んだか決まってた基地をひっくり返すこ かった、沖縄をいじくりたいんやな、な 誰もが﹁鳩山さんがやりたい事はよう分 て 急 遽、 菅 さ ん が 総 理 に な ら れ た 時 に、 は、鳩山さんが突然お辞めになってそし 員から選ばれるんです。今回 いうのは、その殆どが衆議院議 ます。ただ自民党の党の役員と かったのではないかと思ってい 間、余裕が出来たという事で良 悪いのかを分かって頂ける時 では皆さんに、これがいいのか るのが参議院です。そんな意味 でブレーキをかけることが出来 とやんちゃではないかと。そこ けは認めろ﹂というのはちょっ らせてもらうよ、だけどこれだ ら分かるけれども﹁やる事はや 予算を認めましょう﹂というな て﹁民主党から言ってきた補正 など、そういう事がやれて初め の為の保育園施設を充実させる では無くその分を働くお母さん のところに子ども手当を渡すの もらい、いたずらに高額所得者 常ありきは、しっかりと改めて たく当てがない。この本体に異 ている、けれど来年からは、まっ そのお金を子ども手当に補填し ぺがし、造る道路も造らないで 当は、どうにか色々な所を引っ 度は質問しろという きまして第 の印象は、国会というのは 3 て、このような機会を作っていただきま ます。私は県議会の出身なんで したこと、そして 月の参議院選挙で皆 様のお陰で無事当選させて頂きましたこ す。県議会とか、市議会もそう 先生人気があるんです。特にまだ若い女 ろ い ろ な レ ク を し て く れ た り、 だと思いますが、地方議会で初 性の議員さんから人気があるんです。野 あるいは分からない事があって 拍手 田先生を長女として橋本聖子さん、小渕 もまず、議会事務局に聞けばだ 少しだけお話をさせて頂きたいので 優子さん、丸川珠代さん、三原じゅん子 には可愛がって頂きたいと、まずはお願 れなく、もう一度自民党に力を いたいのことは教えて頂けるん いをして頂きたいなと思います。ありが つけさせ、必ず国民が分かるよ 名集めて、新人レクが 事を言われておりますので、私も委員会 うな国会にしろという事で、ね 通らないという非常に閉鎖的な国会に お 陰 さ ま で、 意 気 消 沈 し て 息 も 絶 なっていました。 番分かり易かったの 18 にいうと民主党の作戦ミスだったのかも 1 知 れ ま せ ん。 そ ん な こ と だ か ら 信 用 さ 1 2 で多分質問の機会が与えられると思いま 介させて頂く時には、 番上のお姉さん、 5 す。完全に戦闘モードで戦っております。 1 さん美人 姉妹。私も、野田先生をご紹 会場 とうございました。 と、お礼を申し上げます。本当にありが 7 1 田 聖 子 9 32 33 1 7 1 ×野 渡辺たけゆき 対 談 渡 辺 た け ゆ き 第一回あおぞら国政報告会 第一回あおぞら国政報告会 対 談 ら、文部科学省と厚生労働省の知らない れの意見をきちっと聞く事が出来るか いるお母さんとの出会いを持ち、それぞ 君﹂と。そういう意味では、今野田先生 世界を、私達政治家が橋渡しをする事に 立つことによって上手い事いくんや渡辺 原稿を読まずに答えろ﹂と随分突っ込ま がお話を頂いた通り、官僚を排除して政 年、 民 主 党 か ら、 ﹁ 大 臣、 役 人 の 書 い た して、総裁の元の三役︵幹事長、 総務会長、 れて来ました。そういった意味で、これ 月︵平成 年現在︶に人事異動がありま 政調会長︶この中に初めて、女性の小池 多種多様になり、ひとつの役所で出来る よって、物事を融合させていく。日本は 仕事っていうのは無くなってきてるんで 治家と有権者だけというのは一見良いか としていくプロフェッショナルが必要だ す。例えば去年、消費者庁を創ったけれ から自民党が変わる時には、乱暴な言い と思います。いかに政治家が官僚を使い ども、あれも十幾つの役所が集まってよ 百合子さんが総務会長に入りまして、自 年生議員の渡辺猛之君が地方自治を司る こなしていくか、これが真の政治主導で うやく出来きました。とても一つの役所 と見えますが、しっかりと政策として落 動の時には、三役全員女性にする、その 総務省総務大臣に初当選後なってもいい あるということを私達は間違えちゃいけ では出来ない仕事なんです。だから、こ 方 に な る か も 知 れ な い け れ ど、 県 議 会、 くらいの勢いで私も自民党を変えて行き んです。実はね、かつて吉田内閣という ないなと思います。 れからの政治家の役割というのは、今の 民党からするととても大きな変化の兆し たい。この元気の勇気のきっかけを与え のがありまして、その時は大変自民党が 野 地方自治を学んで 数年になる、この てくれたのが、この度の参議院で自民党 活性化した時代であったんですけど、そ も優秀で つのことについては大変に詳 例えば、官僚の人っていうのはとて を沢山立たせていただいた皆さんのお陰 の時に祖父は建設大臣をやらせてもらっ は思っているのでございます。 先生になって頂きたいなと私は個人的に もそのトップ総裁には女性の中でも野田 ましたけれども、三役も女性ですけれど 渡 い う の か、 皆 が 仲 良 く や っ て 行 く 為 に、 りに与党が長すぎて、グループの輪って いうことをやっていました。ただ、あま 吉田総理は抜擢し自民党に適材適所って さんと同じで当選一回生、そういう人を たんです。だけど祖父も、今の渡辺猛之 るかって事はあまり分からない。例えば のことと自分達の仕事が交わるとどうな もこなし、優秀だったけれど、それ以外 んです。自分の与えられた仕事は誰より らないというのが随分多い。世間が狭い ど、他の役所の事についてはてんで分か し い ん で す。 生 き 字 引 の よ う に。 だ け 力が必要です。官僚と同じようにデータ 脱官僚ではなく超官僚。官僚を超える努 なアイデア・発想を持つ事です。つまり、 か、逆に多くの国民の声を吸収して柔軟 知恵に負けないだけの生活体験ですと 良い格好をするのではなく、その役人の 政権みたいに、 いたずらに役人を叩いて、 きゃダメだよ﹂ってところまではまだ れ ど も、﹁ 自 民 党 い い ね、 自 民 党 じ ゃ な す。ただ民主党がダメなのは分かったけ さん方分かって頂けるようになったんで 党がちょっとダメだなというのは大体皆 ことがあるんです。今の話のように民主 回目なので、あえて野田先生に聞きたい させて頂くわけになったんですが、第一 の﹁あおぞら街頭演説会﹂という試みを 味では今回新しい自民党として初めて 渡 渡辺 思います。 押し出していけば大きく変わってくると う な そ う い う 人 材 を 自 民 党 と い う の は、 いながらも生かして、次の未来を創るよ く、官僚と向き合って、自分の経歴を若 がその官僚を嫌うでも排除するのでもな たと。だからこそ、実力のある若い人達 の本当に国民の為の政治が出来なくなっ 分かって無い人が大臣を務め、官僚主導 中身よりも選挙になってしまい、あまり と い っ た ル ー ル を 作 っ て し ま っ た 結 果、 園の方は文部科学省、この人達は優秀な えで保育園をつくっている。そして幼稚 想だから預からなきゃいけないという考 省、この人達の発想は子どもたちが可哀 由は保育園を担当しているのが厚生労働 ですが、うまくいっていないんです。理 る機能を合体させればいいという話なん と、幼稚園の持っている子どもを教育す るお母さんの為に子どもを預かる機能 が持っている、朝から遅くまで働いてい 園と保育園を合体させて、それで保育園 子ども園﹂という発想があります。幼稚 じゃないかということのひとつに﹁認定 今、少子化対策の中でこれをすればいん うのは、人の気持ちが分かる事だと思う はいろいろある中で一番大事な資質とい いうことです。僕は政治家に必要な能力 は、みなさんの声をどれだけ聞けるかと る。しかし政治家にとって一番大事なの 登場回数が多い方が得みたいなとこがあ 関わらず、今の政治家は結局マスコミに そういう意味では、好むと好まざるとに い て い か な い と い け な い と 思 う ん で す。 渡 求める大事なことだと思っております。 監督してあげる事がこれからの政治家に 分以外の事なんだから、それを総合的に 無いわけです。むしろ彼らの不得手は自 りといったことで競争したって、意味が を覚えたり数字を覚えたりお金を覚えた ありがとうございます。そういう意 いって無いのが現実だと私は思うんで う自民党岐阜県連の大幹事長が、何度も 子 ど も 達 を 育 て 無 く ち ゃ と い う 発 想 で、 にさえ勝ち続けていれば、頭の中が空っ ら、年を取れば大臣になる、つまり選挙 野 ち が わ か る 努 力、 う、その人の気持 変だろうなってい ういうところが大 立場だったら、こ た上で自分がこの 行く。それを聞い 政治家が聞いて を挙げてもらって たら、その人の声 い。分からなかっ ないかも知れな 方の苦労、分から の人や独居老人の ている方、高齢者 いんです、苦労し かったら聞けばい い。でも分からな ないかもしれな 僕にはまだ分から いと。このグーチョキパーの関係が成り は政治家が有権者に対して弱い立場でな 民間の人に対して威張っている。で今度 いるから官僚に強い。官僚っていうのは と。 ﹁政治家っていうのはバッチ付けて る。今後何回かの選挙を経て、このまま の中にも白を好む人と黒を好む人がい 白を好む人と黒を好む人がいる。民主党 人元々は私の大先輩ですから。自民党も 黄門様みたいな渡部恒三さんとか。この た人、小沢一郎さんとか鳩山前総理とか なんか喧嘩をして拗ねて出て行っちゃっ きそびれた人達が民主党とか、自民党で の自民党と民主党というのは自民党に行 いな事をハッキリ宣言してきたけど、今 隊が許せない、天皇陛下はいらないみた は、日の丸が嫌い、君が代がダメ、自衛 よく分かったんです。例えば社会党の人 は与党自民党と野党社会党の差って凄く 代にデビューしたんですけど、その時に 私はかつて〝自民党と社会党〟という時 民 党 と ど う 違 う の か よ く 分 か り ま せ ん。 から、民主党の人と話をしていても、自 民主党から、立たれてしまいました。だ 小さな政党で色んな選挙区が空いていた つことの出来なかった若い人達に、まだ 来てしまった。その結果、自民党から立 通わせてるお母さんと保育園に行かして 政治家の役割は何かっていうと幼稚園に 想的な形にならない。 人の考え方が全然違うので、なかなか理 に思える、幼稚園と保育園の関わってる ここが つの問題点です。そして、もう る か と い う と 残 念 な が ら そ う で は 無 い。 回は出てきても、これが恒久的に出てく 計にもメスを入れるといってますが、 は大事なことです。しかし、今回特別会 す。勿論効率化を政治家が追い求めるの ところが やってみた、 多少の無駄は出てきました、 民 主 党 の 謳 い 文 句 だ っ た ん で す。 実 際 献的な財源が出てきますよっていうのが ら、ここにメスをいれることによって貢 無駄遣いを垂れ流しにしてきたんだか をする事によって、毎年毎年これだけの 渡 す。 ば、後日談を聞くとそうでもなさそうで 皆さんの思い通りに出来ているかと言え 実は眉つばなところが出て来て、本当に けしかもう残っていない。 事業仕分けも、 は民主党も手詰まり状態。事業仕分けだ で、みんな抹殺されてしまって。今、実 そこ当選出来たけど、最後は ％ぐらい やっとけば ％ぐらいの支持率で、そこ 婚した事の無い、子どもを持っていない の僕には分からないかも知れません。結 庭で苦労しているお母さんの気持ちは男 母さん一人で子ども んです。もし本当に苦労している人、お 政治家というのは、堂々と正論を吐 す。そういう意味では自民党が何を反省 何度も同じことをおっしゃってたんで 私達からするとそれほど違いが無いよう ぽでも、なんぞ大臣になれると、そうい 僕は政治家として 大政党、民主党と今の自民党の 大 もうお亡くなられた船戸行雄とい すべきであったか何か考えられること先 す。政治家と官僚と有権者は、グーチョ う悪しき慣習が自民党にあったことは確 そういう事を一番 の 2 れなくなりました 候補者しか立てら 挙 区 に な っ た 時、 入りません。小選 ういう若い人達が もんですから、こ ずに当選をされる う同じ人が変わら 難い半面ずっとこ いていますと、有 た。これ与党が続 党に来てくれまし 野 選挙区に 人の いい人が自民 と思っています。 て 一 気 に 人 気 が 下 が っ た 結 果、 最 初 に ていたら、漢字の読み間違いとかがあっ て支持率を上げてから解散しようと思っ が高く無く、もうちょっと自分が頑張っ れたけど、麻生内閣は思ったほど支持率 皆から﹁選挙しろ、選挙しろ﹂って言わ 思うんです。 麻生さんが総理になった時、 から、すぐに解散総選挙って出来ないと 民主党は支持率が下がって来てしまった か。 なったりという事が繰り返されていくの 政党がある中で、与党になったり野党に いとするならば、かつてのように色んな 似合わない、白黒つけるのは得意じゃな くのか、もしくはこの国には 大政党は で交わり合うような 大政党が出来て行 政党では無く、白と白、黒と黒がどこか 戸別補償をあげましょう﹂それで、お金 にはお金をあげましょう、農家の人にも 本筋になっていて﹁子どもさんがいる人 おうみたいな、それが今の民主党政治の いと思うんですね。心配だけど貰っちゃ ますよって言われて、むかつく人はいな じ ゃ あ 目 の 前 に 13000 円 毎 月 あ げ 知 れ な い。 そ れ は い か ん と 思 い つ つ も、 ば、 私 達 が 言 っ た ら 喜 ん で く れ る か も 野 ちゃいけない愚策だと私は思うんです。 方 っ て い う の は ね、 て無い人も、同じ結果を手に入れるやり いますけれども、 頑張ってる人も、 頑張っ つは出てきた財源をばら撒いてしまっ 1 年限りのものだけでありま 事業仕分けの問題って、事業仕分け 18 45 1 1 ので、若く優秀な 2 人を立てられずに 2 人抱えて、母子家 か で す。 だ か ら よ く 自 民 党 の 大 臣 は 長 やっていきたいな 年功序列が徹底してる政党だったか キパーで無いとダメ。じゃんけんでない そ の 時 に は 参 謀 に な っ て 頂 き ま す。 野 回 以 上 か ら 大 臣 に な れ る、 1 当選回数が 1 10 ︵笑︶よろしくお願いします。 三役全員女性というお話が出て参り だと思っています。 が出て来ています。できれば次の人事異 21 生ありますか？ 5 1 てるという事。今の民主党政権、いわゆ 1 る社会主義的な考え方があるのかなと思 番政治家がやっ こ れ は 禁 手 な ん で す ね。 逆 に 言 え 1 2 2 34 35 1 第一回あおぞら国政報告会 対 談 僕は政治家に必要な能力はいろいろある中で一番大事な資質というのは、 人の気持ちが分かる事だと思うんです。 渡辺たけゆき の先輩女子に発破 党の憲法である﹁綱領﹂を作 という事で、昨年いわゆる政 分かって貰える政党になろう と思います。私の事はいいけどさ、渡辺 を増やす為、皆さんのご期待に応えたい もちゃんと聞いて、岐阜県民、岐阜市民 しい生活を送って、お医者さんの言う事 かけられているので、しっかりと規則正 、 り替えたんです。 その中の ﹁私 さんも独身でいらっしゃるでしょ。当選 よ！﹂って逆に 達自民党は保守的な政治を進 もしたことだし、若くないんだから早く 回性根を叩き直し皆さんに めて行きます。保守的な政治 の出どころは誰にも分かりません。この 思うんです。初めに愛ありきだから。私 たから子どもを増やす女性っていないと でも自分がお母さんになれる最後の力を 来た時には残存能力に限りがあり、それ んでいたけれど、家族、夫を持つ事が出 ういう思いを共有出来れば・・と取り組 その為には政治が大切だ﹂そ る た め に 地 域 社 会 を 作 ろ う、 族を守ろう、そして家族を守 て、 淋しい部分もあった。 ﹁家 の？﹂という距離を感じてい し、分かってないんじゃない そうは言うけど、一人もんだ ど、その部分で﹁聖子ちゃん 活動を皆さんとやってきたけ ず、自分の事は構わずに政治 に 自 分 自 身、 な り ふ り 構 わ 常に私も納得していたし、逆 政治のスタートなんです。非 いい政治を守る﹂それが保守 盤とし、その家族を守る為に を幸せにしたいという絆を基 自分の家族を守りたい、家族 す。あのニュースを聞いた時に、間違い 方が尊重されるべきだと僕は思うんで 家族というのはやっぱりご本人の決断の な意見もありました。ただ、子どもとか 論賛成的な意見もありましたが、否定的 ろんな意見を述べられておりました。勿 ニュースを聞いた時には、色んな方がい と 思 っ て お り ま し た。 野 田 先 生 の あ の さ せ て 頂 い て い い の か な、 悪 い の か な そんな中で今野田先生のご懐妊の話を せて頂いております。 は心臓バクバクで今柳ヶ瀬からお届をさ ですから、次、何話そう何話そうと本人 の 打 ち 合 わ せ も し て お り ま せ ん。︵ 笑 ︶ るな﹂と思われるかも知れませんが、何 随分打ち合わせをしたな、シナリオがあ け ど、 皆 さ ん 方、 ﹁ こ の 演 説 会、 事情をお話させて頂きたいと思うんです 渡 るんですけれども。 出来れば岐阜市民がいいかなと思ってい 人で ちゃならないのか、秘書の住まいの為に ぜ国会議員が数億もの不動産を持たなく が、﹁ 道 理 的 に お か し い じ ゃ な い か、 な は検察審査会という国民の代表の皆さん るのは小沢一郎さんのお金の問題。これ 会動いていないんです。今、出て来てい 野 お届けをさせて頂いております。 の街頭演説会は野田先生の胎教を兼ねて 温かく応援を頂きたいと思います。今日 渡 皆さん、これからも温かく見守って、 きたいと思っております。 も、素の言葉で伝えられる活動をして行 苦労しながら人間としても政治家として 藤もあると思う、苦労もあると思うけど、 敬する政治家に形だけでも近づけて、葛 た。自分自身、ようやく自分の理想の尊 治をしなくちゃいけないと思っていまし と憧れてきて、そういう中で安定した政 マーガレット・サッチャーって人にずっ ながらも、飄々と政治に取り組んでいた 双子のお子さんを持ち、ご主人と暮らし だったんです。でも私は当選した頃から、 たか子さんとか市川房江さんがヒーロー なっちゃうんじゃないか。当時は、土井 で、 日 本 の 政 治 家 出 来 な い と い び つ に り普通に家庭をもって子どもを産む中 感を感じていたんです。女の人もやっぱ でなければダメだと言われて、凄く違和 だったら結婚も子どもも諦めて滅私奉公 て い う の は 男 の 仕 事 だ と、 女 が や る ん ろにはまだ、この国も封建的で、政治っ リスの首相なんです。私が初当選したこ はマーガレット・サッチャーというイギ 野 は無いと思うんです。13000 円貰っ くすぐっている、私はあまりいい政策で も弱いっていうその微妙な人間の本性を 中で、そういう目の前のお金にどうして 金を戻さなきゃいけないという悲しさの たら子ども達が大人になった時には倍税 今 子 ど も 達 が 13000 円 を 貰 っ て い い。 ざ っ と 大 雑 把 な 見 積 も り で す け ど、 がつきもので、利息を払わなきゃいけな 金であるとするならば借金には必ず金利 お金は有難いけれども、最終的にこれ借 歴史になりますけれども、やっぱり普通 る、ここが日本の不幸な今までの議論の メだと、お前は右か！﹂といった話にな い う 表 現 に な っ た 途 端 に、 ﹁愛国心はダ ないと思います。ところが国を愛すると ということに異議を唱える人も一人も居 人も居ないと思うんです。故郷を愛する するという事に異議を唱える人は多分一 から話がありましたけれども、家族を愛 た問題であったと思います。先ほど先生 のは日本人が国家というものを意識出来 です。久しぶりに尖閣諸島の問題という に酷過ぎるなと僕は正直心から思ったん が起ってその後の対応を見た時に、本当 一つは﹁尖閣の問題﹂です。尖閣の問題 が、ご指摘頂いた﹁お金の問題﹂ともう 渡 が残念ながら現状です。 次の審議の入り口が始まらないと言うの い い じ ゃ な い っ て こ と が 出 来 な い の で、 ら、私達に言われる前に辞めてもらえば 主党の足を引っ張る事をしているんだか もう小沢さんを辞めさせなさいよと、民 る。 だ か ら こ れ を ち ゃ ん と 結 論 づ け て、 言いいながら、小沢さんをかばったりす それを菅さんはクリーンな政党にすると り こ れ は 国 民 感 情 的 に お か し い や ろ と。 せて、自分は知らなかったって、やっぱ が何億のお金を下っぱの若い小僧にやら うんですよ。それを天下の小沢一郎さん いからね。これぐらいは当たり前だと思 なんですけど︵笑︶億なんかいうのはな ちの場合大きいとは 万とか する時は、まず自分でチェックする。う り返った時に、大きなお金を動かしたり と言っているんです。私は自分の身を振 かったという事が事実としてあるのか﹂ 野 話し頂けたらと思うんですけど。 ところをお話頂ける範囲で皆さん方にお な葛藤があったと思うんです。その辺の も、大きなご決断をされました。いろん 野田先生にお尋ねしたいんですけれど ている事だと思いますけれど、ちょっと 田先生のご懐妊、野田先生の体調を思っ てやらせて頂いている一番の理由は、野 ども、実は今回初めての街頭演説を座っ 渡 万の単位 アアースが入らなくなるとか、目先の非 野 うことを思います。 は日本人として非常に悲しかったなとい いかにも戦略がなさすぎたというのが私 た ん じ ゃ な い か と 思 い ま し た け れ ど も、 た！と思ったのが中国の今回の結果だっ ラ と 全 部 通 っ て し ま っ た、 こ り ゃ し め 国にすると。強気に出てみたら、スラス 泥棒と話してるのと一緒ですからね、中 んだと。 だって相手信用してませんから、 かく自分達の主張を言って通れば儲けも ﹁ ご ね 得 ﹂ と い う 言 葉 あ り ま す が、 と に ま さ に そ の 中 国 人 ら し さ が 出 た 問 題 で、 るって言うんです。今回の尖閣の問題は き合って行くうちに初めて信用してくれ 手のことを泥棒だと思う。それで長く付 ては絶対信用しない。極端な話、その相 中国人というのは初めて会った人に対し 考え方をするのが日本人です。ところが もう付き合うのはやめようと、こういう 切られたら、あの人は信用出来ないから た人はまず信用すると。でもし相手に裏 き合いが始まるらしいです。初めて会っ くなるまでは信用する。ここから人の付 会った人に対し、その相手が信用出来な が、 日 本 人 と い う の は 例 え ば、 初 め て 政経塾時代に先生から聞いた話なんです があるでは済まないと思うんです。松下 かった事ではありますけれども、酷い国 か？中国というのは酷い国だなと今回分 人の違いは何だとみなさん思われます メリカ人でもありますが、日本人と中国 す。日本人と中国人これは、日本人とア 行かなければならないという事でありま らしっかりとそれを外交の戦略に使って るなという話でありますし、逮捕したな するぐらいであるなら、最初から逮捕す 題の対応、地検のせいにして船長を保釈 た、って言わずに、頑張って産みなさい いたんだから、 あんまり年取った、 年取っ 人 ぐ ら い に な っ ち ゃ う。 ﹁そういう人も たわよ﹂昔は沢山産んでみえたから、 ん、昔は で子ども産むなんか平気だっ われるけど、年配の女性からは﹁聖子さ ただ、今時は、なんかちょっと変って言 という事です。 振り絞って、齢 にして今の自分がある の人がいると。若者と、バカ者と、よそ 地域が、商店街が活性化する為には つ 渡 辺 さ ん は こ う い う 事 を 言 っ た ん で す。 街 の 活 性 化 と い う 問 題 に つ い て で す が、 しておりますので、地方が抱えてる商店 野 お願いしたいと思います。 かりなので、皆さん方のご指導も宜しく のお姉さんかお兄さんという年代の方ば 思っております。また皆さんが野田先生 く聞いて頑張って行きたいなという事を 女の野田お姉さんの言う事をしっかり良 はまだ 期生のホヤホヤですけども、長 の一番大切な役割だと思っています。私 域創りをしていくこと。これが国会議員 まれて良かったと思えるような国創り地 けないのは、この日本に、この地域に生 渡 思えてなりません。 とても厳しい環境にしてしまったように 見 ら れ て し ま い、 今 後 の 私 達 に と っ て、 というのが結論で、それを世界中の人に 替えているけど、 日本人が弱かったかな、 のは、中国人が悪かったという事にすり は今回日本の政府が取ったやり方という きるような体制が整う。そういう意味で ば、それだけで中国人の観光客が集客で 合法化され、どこかにカジノが造られれ けれども、たとえば日本の国でカジノが カジノが良い、悪いと色んな意見がある と え ば 今 超 党 派 で カ ジ ノ の 動 き が あ る。 ても長い目でみれば少ないわけです。た くなるのは拙速だし、中国人観光客にし 持っているし、中国と断交したら入ら無 しまっていた。でも世界中レアアースを に入るもんだから、そこに全部依存して す。日本政府が生皮して、中国で値打ち し て も、 持 っ て い る 国 は 沢 山 あ る ん で 放した感がありますけど、レアアースに ております。 貰いたいと心からお祈りをしたいと思っ ずはお身体大事にまた赤ちゃんを産んで 子という人間は間違いなく大きくなる 頂ければ野田聖子という政治家、野田聖 れども、ここで元気な赤ちゃんを産んで な く こ れ だ け は 言 え る な と 思 っ た の は、 国会の話に戻したいと思います。国 今回の国会の大きなテーマというの 7 50 人産んでると、だいたい最後の子は 50 日本に観光客が来なくなるとか、レ 月ご出産のご予定ですけ 政治資金から土地を買い、アパートを建 に日本人たるもの自分の国を愛する気持 常に拙速な経済問題だけで、慌てて手を 8 50 2 な、 また つ大きな魅力的な人になるな、 これで来年の てて住まわせているのか﹂ ということで、 ちというのを持つことは当たり前だと僕 自民党は昨年大惨敗をした後、もう この事に対して検察は証拠がないから諦 は思います。そういう意味では尖閣の問 私がずっと憧れてきた政治家の先輩 める方向ですが、検察審査会は ﹁全部下っ 今、子どもの話が出てきましたけれ 頑張りたいと思います。ちょっと裏 後、どうなるんでしょう。民主党政治が も女性の 人ですけれども。 1 そんなに長く続くとは限らない。目先の 人 保守政治家として、 素晴らしい奥さんを、 80 の基盤というのは、みなさん 70 人が自分の幸せよりも 1 1 ぱの秘書にやらせて自分は何も知らな 20 僕達政治家が考えて行かなければい という事を僕は直感的に思ったので、ま 1 選挙の時も随分その議論はありました。 最後に、せっかく柳ヶ瀬からお届け 1 10 36 37 1 2 3 第一回あおぞら国政報告会 対 談 僕達政治家が考えて行かなければいけないのは、この日本に、この地域に生まれて良かったと思えるような国創り地域創りを していくこと。これが国会議員の一番大切な役割だと思っています。 渡辺たけゆき 癌の事には専門家になれないけど、 も 減 っ て い る、 物 を 買 う 人、 う事になって、その時にだいたい美濃加 だから、道路を造っちゃいけないと言う 減って来るわけだし、生活す 店まで車を飛ばして行く人が 者が増える事によって、郊外 公の使命がある。それは高齢 らも生き残らなきゃいけない です。しかし商店街はこれか のエリアに対し異常に多いん バルが岐阜に一番多い。人口 すね。かつては無かったライ 合がある、要するに郊外店で い る し、 ま た 商 店 街 に は 競 人さんであるとかみんな一緒になって知 してまた関係する政治家であるとか、役 街のみなさんも一生懸命知恵だして、そ 生から、お話聞きましたけれども、商店 てきたこの 数年でありました。野田先 弱くなっていく姿を見て淋しいなと思っ 夜 の 街 で お 酒 飲 む 事 も 覚 え て 段 々 段 々、 な っ て 来 て み て、 昼 の 街 だ け じ ゃ な い、 んです。昔から。その憧れの街に大人に では僕は岐阜市っていうのは憧れの街な る子だったもんですから、そういう意味 と、僕はどちらかというと岐阜に出てく 阜に出てくる子と名古屋に出て行く子 ならない、そういう事をみんなと分かち 自分達の街は自分達で守って行かなきゃ 恵 が 流 れ て く る 可 能 性 も 生 ま れ て く る。 の雇用を生む場所も出来るし、色んな知 性が始まる事によって、岐阜市に独自で がしっかり出来れば人と物、お金の流動 と、まだまだそういう可能性、アクセス と思って貰ったら困るわけで、逆にいう たら、岐阜市の人がそのまま、 ﹁そうや﹂ んたさんが﹁もう道路はいらん﹂と言っ ビに毒されて東京に住んでいる、みのも 国民としても理解しておかないと。テレ 道路すら出来て無い。この違いは、同じ 当に。だけど岐阜市は必要とされている 東京は十二分に道路があるんですよ、本 人も居るけれど、 これは大きな間違いで、 る身近な所で消費活動が出来 恵出して、そのような時にですね、僕自 合える自民党でありたいなと思っていま 茂辺りですと つに分かれるんです。岐 る高齢者に優しい街づくりを 身が政治家としてどの役割が出来るの 買う意欲の強い人達も減って 考える時、商店街の役割があ かっていう事を自分で見誤らないように 辺たけゆき︶ としてはこれから、 にやっている。たけちゃん ︵渡 思うんだけれど、それは実際 ていて、いつか吉報が来ると 販店の取り込みに全力を上げ 街の皆さんと集客力のある量 けない。私は今、岐阜の商店 取って来る事をしなくてはい 除せず、売れ筋のトレンドを て地元じゃないという事で排 よそ者はですね、勇気をもっ ならない。 対策をしっかりやらなければ 若者を取り戻す為には少子化 ばならない。 じゃないかと。 阜県の県都に来る手立てを作る事も大事 ないけど、やはり つの県に囲まれた岐 野や三輪の話やないかって言うかも知れ す。柳ヶ瀬の人からすると、そんなん黒 でいるのは東海環状自動車道の建設で 野 す。 て行きたいなと心に誓って思っておりま 岐阜市の為に出来ることはなんでもやっ は私自身も野田先生と一緒になってこの は無いと思っています。そういう意味で 気が出ずに他の街も元気になるなんて事 心は県都岐阜市ですよ。県都岐阜市に元 も話をさせて頂いたんですが岐阜県の中 したいなという事を思います。選挙の時 と思います。 願っていますので、ぜひご理解頂きたい んを中心に一生懸命生まれ変わりたいと 生まれ変わる自民党、国会だけじゃなく す。 力を合わせて頑張りたいと思います。 い手が県議会でも市議会でも自民党で て、やっぱり地方の一番身近な政治の担 野 の試みでこのような会を催しさせて頂き んな自民党ではダメだという事で今回初 やってくるという感じなんですけど、そ うとなんか遠いところで選挙の時だけ 頂いた方もあると思います。自民党とい もあると思いますし、足を止めて聞いて 渡 す。 自民党まだまだ捨てたもんじゃなく ました。 て岐阜の自民党のこうやって若い渡辺さ 優っていうレッテルを貼られて軽く扱わ その後しばらく選挙運動してた時も女 か、妹分でずっと仲 さんとか橋本さんと 野 を 選 挙 区 の 先 生 か ら 伺 っ た ん で す け ど、 三 す。 かというのを聞いてみたいなと、思いま 界。じゅん子さんにどんな選挙だったの そういう声は、自分の演説でかき消しま 三 うのは無かった？ う嫌な言葉をあびせ掛けられたりってい とだけ、シンプルだったと思います。 経営していたので、本当にその これから国会で分かるんだけど、ヤ あんまり無かったですね。と同時に 例えば、演説中ヤジが飛んだり、こ 3 10 る。 私は癌を患ったこと無いから 今日は、わざわざお出掛け頂いた方 岐阜市民の幸せを考えなくっ 今日ここ柳ケ瀬に集まっていらっしゃる 今私と渡辺さんが一生懸命取り組ん ちゃいけない参議院議員とし のは、殆どが岐阜県民または岐阜市民の という小さな れてる事が悔しかったんだけど、そうい 皆様だと思います。だけどここに、色ん 選挙区をかけ う人達が彼女と会って、直接彼女の街頭 渡 ずり回ってい での演説を聞くとギャップ効果じゃない 者なんだと。 る仕事なんで けどこの人本当に政治家なんだって言っ な人達が来るだけのインフラ整備もやら す け ど、 彼 女 てくれてたんで。でどんな演説して回っ うところでして、高校の頃にだいたい街 の 場 合 は、 全 確かに今人口減少が始まっていて、岐阜 国比例の候補 たの？ なきゃならない。私達、岐阜に居るのに 者 だ か ら、 も す。子宮頸がんになった体験と、私達と 三 良くしてきたわけで 基 本 的 に 同 じ な ん で す ね。 朝 か ら 駅 に した。 同じように癌と今戦っている仲間達への すけど、末っ子の妹 立 っ て、 皆 様 を お 見 送 り し て、 そ し て、 野 挙区で私の想 がまた誕生しました 次にミニ集会みたいな事をしてという事 ジを飛ばされて、ひるんで止まってしま つのこ んで、堂々とご紹介 です。それを、全国で毎日違う場所でや う人もいれば、ヤジった人に向かって交 就労支援のこと、あと自分が介護施設を を致したいと思いま るということだけなんです。 戦的に怒鳴る人も・・あなた後者ですね、 三原さん、すごく色んなところで街 野 す。 野 きっとね。 区 はい。どんな戦いですかっていう事 三 頭演説をして、その評判がよかったんで 私は岐阜 どうも、三原で ございます。宜しく す ね。 自 民 党 で 公 認 得 る 時 も そ う だ し、 像を絶する世 自分の体験談しか言わなかったで う北海道から 2010年 沖縄までが選 1987年 2010年 7 お願いします。 これまで、小渕 1977年 9月 東京都出身 私立淑徳小学校に入学 東京宝映テレビ・劇団フジに入団 入団まもなく、劇団フジ定期公演「青い鳥」 に出演 続いて 「マッチ売りの少女」の主役に抜擢される 私立十文字学園中学に入学 2年2学期に自主退学し、板橋区立志村第一中学校に転校 カーレーサーとしても活動。国際B級ライセンスを持つ 3月 三鷹に介護施設を開所 NPO団体において子宮頸がんの撲滅運動を行っている 7月 参議院議員自由民主党比例代表区に当選 1964年 1971年 1972年 Junko Mihara 三原じゅん子 僕は高校は美濃加茂市の加茂高とい ていろいろ言って下さい。 る、もう 回再興されなけれ 2 20 へ遊びに行く事を覚えるんです、ちょっ 野 田 聖 子 県も少子化で一番消費活動が活発と言わ ツにして大きくなっていけばいい。 東京に毒されて ﹁コンクリートから人へ﹂ 自分が生きてく中で得た事を、ルー と色気づくもんですから。今まで地元で あなたはもう、なれるんだと。東大 買ってたものをちょっと街で買おうと言 を出るばっかりが政治家じゃなくて れている 代が激減してるわけで、昔は 験が生かせるし、 それが強味にな 待っていても人が来た。でも今はその人 い。 その経験を持ってる人は、 経 38 39 1 野 1 田 聖 子 ×野 三原じゅん子 対 談 三 原 じ ゅ ん 子 子宮頸がん・介護について 政治家っていうのは特殊技能じゃな 皆様の力っていうのも、 大きかったと思います。この子宮頸がんという病気を広めて頂いたっていう事は。そして予防ワクチン で、食事とかちゃんと取れてた？選 野 んですよね。握手って。 けど、彼女の場合、純粋に彼女の言葉だ 野 う風に思わなかったですね。 皆さんに浸透してきてからは、辛いとい 凄い喜びようでしたけど。でも会って話 し て て、 三 原 じ ゅ ん 子 さ ん が 来 る っ て、 う風に。だからうちの秘書とかビックリ いけないっていう時、まぁ政治家ってい 的に、いい意味での権力を行使しなきゃ 野 司会 みを持ってるから、絶対いけるねーって た事が、やはりかなり影響してるってい 名です。 そうそうそう。だけど、もっと具体 日間、東京が主体だったと思うけど、 いうか、責任者になった時に多くの女性 けで票を積み重ねて来たそういう人なん をして、いやもうこの人は、私に無い強 す。 挙 が、どうして三原じゅん子さんを応援す で、あの今回自民党では比例代表、何人 れども、私が訴えたい政策というものが 岐阜も来てくれたし、ありとあらゆると るのって。そういう人達の頭は女優で止 だっけ？少ないんだよね。 われましたけど、想いって、入っちゃう ころに行ってたんだけど、ほとんど食事 まっちゃってるんです。私は彼女とじっ 三 あーそうですね。はい。 が取れなかったんじゃないかって、みん くり色々話してきたから、すごい政治家 三 な心配してたよ。 になるだろうなって思いがあったんだけ すよね。その中に経験も無く、組織も持 そうですね、あの私とにかく走って たないでトップ に食い込んだというの 三 完 全 に 治 っ た 人 じ ゃ な く て、 私 は、 そうですね。 す。 た見事な戦いぶりだったと思っていま ではやっぱり、聖子さんに会われ そういう人達にね、一日も早く会わせて 勿論です。はい。 うこともあるんですか。 言ってた。 なかなかね大変だったよねー。 誤解を解きたいなと思ってます。なんか それ恐ろしい事です。でも、私が申 名で、トップ は全部女性なんで 飛んで行ってたので、汗かいてばっかり は、バックボーンが無い中、彼女がしゃ 三 野 三 野 いると食欲がどんどん無くなっていっ 辛い事ってあった？あなたはまだ、癌患 野 入るよね。私も彼女を応援するって たんですね。名刺をお渡して、 握手してっ ど、やっぱり、聞く耳を断つっていうか、 だから、いろんな候補者がいたんだ ていう事を、走って走って皆さんの所へ て、でも、お腹いっぱいになると走れな べったこと、握手した事が全部票になっ 野 野 三 る。私は癌を患ったこと無いから癌の事 は、経験が生かせるし、それが強味にな 技能じゃないと。その経験を持ってる人 し上げたのは、政治家っていうのは特殊 者なんだよね。 度はあるけれども、票になるだけの知名 それが心配でとにかく、休ませてくれっ 年後はもっと、いい意味で楽な選 ありがとうございます。 度じゃなくって、で握手大作戦を企てた 万 人 目 標 だ っ た ん だ っ け、 う、なれるんだと。私は、逆に不妊治療 には専門家になれないけど、あなたはも 思います。 してきたから、不妊治療の専門家になれ 挙ができるように、させてあげたいなと 三 司会 三 野 そうなんだと思います。ただその最 気力なんだよね。選挙ってね。 野 ですね。 三 前だったんですか？ 思った。私はあなたの演説で、子宮頸が で、三原さんはいい政治ができる人だと ばいいんで、辛くても辛いほどいい経験 これは立候補に至る経緯なんです さんと同じだと思うんです、他の候補者 けど、最終的に決めたのってどれぐらい 初にタレント候補のひとくくりにされた より癌患者になって、尚且つ、介護施設 んについて胸の痛い話を聞いてきたわけ た事を、ルーツにして大きくなっていけ これは運命としか言いようが無いん 人で、 はい。で人間ドック行って、まぁオ えーっ突然？ 人間ドックへ行こうって。 検診は誰か勧めてもらった？ な人を伝って行くうちに紹介されて。飛 野 言いづらい。私の知ってる限りでは、こ すけどデリケートなパーツだから、他に 腸とか肺とかと比べて、乳がんもそうで が女性にとってやはり、例えば胃とか大 ど、ひとつはね、その子宮っていう場所 含めてアピール度が足り無いんですけ 動をもう、ずっとやっていたと思ってま ですね。そういう意味では、私は政治活 んなり何かをしなければ、 ということで。 三 司会 のは感じたんですね。 た時に、これ以上広まらないなっていう 子宮頸がん撲滅活動みたいなことをして 三 すごく良かったと思う。 みようかなって思って。 そろそろ年齢的にもなんだから、受けて プ シ ョ ン で 子 宮 頸 が ん の 検 診 が あ る と。 三 子宮頸がん撲滅活動みたいなことを う嫌な噂を流されるんですね。子宮の病 野 年ぐらいやってたん 気だと、昔なんかあったんじゃないかみ はい。 さっき、いみじくもじゅん子さんが これは、誰かが国に訴えるなり、な はい。 もう NPO の方々と一緒にずっと、 たいなことを、今回の選挙中も、そうい オプションでって言ったでしょ。 子 宮 頸 が ん っ て、 胃 と か 肺 と か と そうなんです。 司会 これがもし、義務的で、みんながス 野 三 三 遊んでるからとかね。 野 うのが、その交渉の多さだとか。 野 ええ。 ルーしなければ、もっと発見率が高いけ 違って、やりたい人はやって、みたいな。 三 そういう事言われちゃうから、 余計、 いわね。女性がその内診で、検診を受け ればって言っても、あんまりやりたくな ど、余計なお金もとられるし、やりたけ 三 るっていうのは。なんとなく、恥ずかし カミングアウトに凄く勇気がいる癌 であることには、間違いないです。私も いっていう。 だから、 その国のその方針っ いようにした結果、そういう不幸が起き ていうのかな、やれないように、やれな てるんじゃないかっていう事を考えたと ただ、その同じ病気で悩んでいる方 それ私も聞いてびっくりしました。 三 野 の多さというのにびっくりしまして。 勇気が要りました。はい。 か。 その患者さん達も隠さなきゃいけないと 野 そうですね。子宮頸がんの原因とい うデマが流れてましたよね。 NPO の 方 達 と 三 び込みですよ。突然。 正確に言うと彼女は政治家っていう 政治家じゃなくて自分が生きてく中で得 と い う か、 話 も 聞 い て も ら え な け れ ば、 のオーナーになって、そこで今の行政の 検査してから全摘って言われるま これは立ち上がらなくちゃダメだろ とにかく再検査して下さい﹂ と言われて、 聞きましたね。﹁それは、分かりません、 三 ﹁ い や、 癌 で す か？﹂ っ て、 正 直 に 野 したら癌になる前に検診で発見出来るん 三 ね。 野 の怖さですね。 三 野 三 そうなんです。 事によって、両方失う訳です。 はずの世代の人達が、この頸がんを患う 子化だっていいながら、子どもを産める というのと、これはまた違う種類。今少 野 世間が恥ずかしいというイメージを 変える事なんだけど、法律をいじる事が う事、そうして行政を動かすのは法律を 全部一律無料化して減らしていくってい もマンモグラフィーもそうだよね。もう 野 三 胃がんや肺がんと同じように、子宮 そう。 けない。 きには、行政の仕組みを変えなくちゃい 三 それで検査しに行きまして、検査すれば です。細胞がちょっとおかしいですよっ 出来るのは、唯一国会議員だけだよね。 うと。 するだけ、どんどん、どんどん結果が悪 て段階で発見できるという素晴らしい検 三 そうなんです。普通の子宮頸がんで すね。 ら、彼女が選挙に出て、子宮頸がんのこ かなか普通の団体では限界あって。だか 初めて受けましたもん。 野 んですよ。 アメリカは 割ですよ。 私、じゅん子さんに言われて、去年 とを言っているのが流れ出る度に、みん 三 結局、中高年から老化現象と伴って くなって行ってですね、結局は、子宮頸 作ってしまっているんだけど、それを乗 悪質だったんですよね。 野 ながああそういうのがあるんだって。 2 ちょっと想像するとね、ショックよ がんの頸がんなんですけど、腺がんとい り越えようってことで、動きを。でもな 野 そうなんです。それでまぁ、子宮を 三 割な 診の力があるんですけど。腺がんという 三 こ の 子 宮 頸 が ん で 手 遅 れ に な っ て、 全摘出手術をしなければいけないって事 ます。 代の方が物凄い増えて 命を落とす若い人が。 もうそれ以外の選択肢は無いって？ 野 三 そういう意味では政治家を目指して そうですよね。 町って男ばかりじゃない。彼女達が初め 野 そういう事、言われた事無い。永田 野 8 で。 野 無かったです。逆にいえば、卵巣も 今、 代∼ 三 30 あまりこの事をね、そのマスコミを 全部、あとリンパ節も全部取った方が転 20 そうなんです。検診率たった のは、それがなかなか発見出来ないんで 三か月ですよ、先生。これが腺がん 決めたのは、聖子先生にお会いして 名 刺 も 受 け 取 っ て 貰 え な い。 ﹁お前に何 良くないところを体感しちゃってるんだ 本当そうですね。握力の強さは。 が出来るんだ﹂しか言われない、その時 三 の辛さを思えば、徐々に徐々にでしたけ 逆に痛いとか言われなかった？ だけど。 言われました。凄い力ですねって言 三 野 よね。そこで初めて、おかしいって気が ですけれども、検診に行きまして。 三 ついた時に、これを変えるのは政治って 移のリスクは少ないですよって言われ いう意識が芽生えたんです。それはかな 自覚症状とか無くって？ た。 野 野 無かったですね。それで受けたんで 三 いやっ、バンド仲間と一緒に 三 野 り前のことなんです。だけど、その政治 る。だから、その東大を出るばっかりが の先生方も辛いでしょうし。 はい体力的にっていうのはもうみな 凄い暑い毎日だったけど。 野 三原さんは後援会もなくって、知名 くなるじゃないですか？ 5 て言ってたけど、 本人が休まないらしい。 ん だ よ ね。 もう 回ぐらいは動かなくなりまし お っ ほ っ ほ ー。 手 の 皮 む け な か っ 万人。 結果は？ 三 野 た？ 三 たけれど。 まぁレーサーやってるんで、手強い 6 家になる事に至ってなかったわけで色ん すけど、そうしましたら、結果が電話で 「新しい政治」時局講演会より うもっとたちの悪い、癌だったんですね。 どんな風に思った？ で、どれぐらいあったの？ ですよね？ 野 10 2 きまして、再検査をして下さいって。 2 16 40 41 5 2 田 聖 子 て、 私は思ってるんですね。お互いに向き合わなきゃ、 絶対ダメだと思うの。 三原じゅん子 12 12 17 ×野 三原じゅん子 があるんだっていうことも皆さんに広げて頂いたなって感謝してますね。ただ、原因が男性にもあるという事、これを広めたいなっ 対 談 三 原 じ ゅ ん 子 子宮頸がん・介護について 子宮頸がん・介護について 対 談 自分が癌になったという事で、生命保険を頂き、その保険を全部つぎ込んで、介護施設、建てちゃったんですよ。 言えるのであって、私は言えなかったん と。彼女がようやく自分が経験したから を産み育てる人達も人材として失うこ 彼女達を失うって事は、ダブルに子ども か ら、 ど ん ど ん 後 回 し 後 回 し で。 で も、 性の癌っていうのは頭に無いわけよ。だ ているんで、気にしてるんだけど若い女 癌のこと、前立腺がんとか結構多くなっ 数って。年配の男性陣ていうのは自分の ね。 もっと関心をもって頂きたいと思います 三 野 三 三 はい。 みんなこっち向いてくれればいいの はい、ダメですよね。 な男の人が背中を向けてるわけ。 不妊治療もそうだし、少子化対策もみん 野 凄く変わると思う。 にね。 野 はい、愛する奥様の為に。みなさん 合わなきゃ、絶対ダメだと思うの。 ち ゃ っ た ん で す よ。 勿 論 そ れ だ け じ ゃ、 保 険 を 全 部 つ ぎ 込 ん で、 介 護 施 設 建 て た と い う 事 で、 生 命 保 険 を 頂 き、 そ の たんですね。ですから、自分が癌になっ どもも産めないし、残すもの何も無かっ の時、自分はもう離婚もしていたし、子 助けてあげたいなって思ったんです。そ のような側の方も、 母のような側の方も、 分かったんなら介護施設をつくって、父 かったような気がして。両方の気持ちが 護される側に立った時、父の気持ちが分 も、自分が癌になってですね、初めて看 ないのかなとも思っていたんですけれど の姿を見ていて、なにか役に立てる事は も彼女がようやく公認された時、記者会 辞めるんですよと言ってもやっぱり。で 優はな、女優はな﹂って言われ、女優は 時 は マ ス コ ミ に 叩 か れ る の が 嫌 で、 ﹁女 野 いたんですけど。 まってなくて、本当なんですって言って う決まってるんでしょ﹂と言われても決 た と い う の が す ご く 辛 か っ た で す。 ﹁も マスコミの皆様に本当の事が言えなかっ と 結 構 苛 々 し て も め た り も し ま し た し、 間がいたんですけど、 途中でやめようか、 三 野 三 最初から一緒に頑張ってくれてた仲 喧嘩したって言ってたじゃん︵笑︶ そうですね。いらいらというか。 くと。 し、結構苛々してたんでしょ？後から聞 です。分からない世界だから。凄く勉強 野 足りなかったですけど。 見 で、 ﹁女優は辞めるんです﹂と言って 梗塞で。それでずっと介護をしている母 三 司会 野 こういう人だったんだよ、 みなさん。 て私は思ってるんですね。お互いに向き 効果大きかったと思います。この子宮頸 だきましょう。 もう、当選したからいいけどね。 て出てくれても、 割行った？女の人の がんという病気を広めて頂いたっていう 野 初めてみんな動き出してくれて。 緒に頭を下げて下さったんですよ。本当 生の所に一緒に連れて行って頂いて、一 そうな事をい たれたり、偉 た。能書きを て会いまし んな女性初め ましたし、そ 共に、尊敬し クリしたのと やっぱりビッ だ っ た ん で。 直私は初めて いう人は、正 か女優だからとか、当時マスコミがタレ いうのに全く理解をせず、女性だからと 人を判断して彼女のこの 年の歩みって いう組織に猛省を促すよね。外見だけで 突貫工事で大変だったんです。私はそう 番最後、それだけ選挙期間が短くなって 結局彼女は最後の公認候補だったの。一 たの。 なんで出してくれないんだろうと。 野 三 ︵笑︶ ん子さんに、公認が下りないのよね。 を挙げてくれた候補者であった三原じゅ 無くて、難しいぞって言われてるのに手 で、野党という自民党であって、人気も 月解散かもしれないって右往左往する衆 そこにあって、明日解散かもしれない来 この任期 年、参議院議員のメリットは 援者、後援会があった訳でもなく。でも と思うの。というのは、自分の着実な支 言えば、選挙らしい選挙が出来なかった てきた。ようやく公認とれて、ハッキリ そうだったよな﹂と思い出がぶりかえし の 事 が 精 一 杯 で、 ﹁そう言えばあの時も 少の傷が癒えて思ったけど、みんな自分 が。 ︵ 笑 ︶ 今 は も う 日 に ち が 経 っ て、 多 野 てました。 当選しなければなという思いをずっとし にこれは絶対に公認を何としても頂いて 嫌な目にあったとこだったよなと、自分 年は約束されて も何度か経験 いうのは、私 野 みだすような賢い政治、政府を作ってい する事によって失わなくて済む経費を生 野 今沢山の人の声を集めています。 いました。私、癌になりましたって女性 るようなテレビコマーシャルを見てしま がそういう経験ないから。それを裏づけ すっていう発想が無かったんです。自分 野 も。 皆様の力っていうのも、もう本当に 三 出会った時、 すでに彼女は脱女優で、 はい。後、介護の話を続けていた よろしくお願いします。 女性問題は、 特に男性が照れるのね。 事は。そして予防ワクチンがあるんだっ 一番最初から介護施設のオーナーという て頂きたいと思います。 私が今でも悔しいなと思っているの う人はごまん ント候補を叩いているから自分のとこは 議 院 議 員 と 違 っ て、 月 日投票だった参議院議員選挙 それまでも聖子先生に、いろんな先 実際に身銭を 野 可哀想だったですよ。とにかくあの ていうことも皆さんに広めて頂いたなっ 司会 になった。 て感謝してますね。ただ、原因が男性に 事で私は会ったんですよ。 私財を投じて、 切って施設を は 続いては、将来に向けての話をし もあるという事を、これを広めたいなっ つくったって といるんです ヤダみたいな、そういう浅い判断でこう る っ て 凄 く 大 き な 事 で ね、 私 と す れ ば、 年前 けど。 いう事になってしまったってこと、本当 思いだしたのよ。そう言えば 三 に 自 分 も 悔 し か っ た し、 よ く 我 慢 し た 労支援など、癌のサバイバーの方達の生 私が嫌われているせいだと思ってい 父が倒れたん 活というのを守って行きたいということ 人では出せな かないと。三原じゅん子さんには、具体 ひとりで政府に対して 週間以内に答弁 来るのが質問主意書っていう権利。自分 いいんですか？ 司会 けないんだ、っていうのは癌になってな シャルなんですけど、退職しなくちゃい が退職するんです。それ癌保険のコマー それも癌の患者さんが仕事を無く いの。でも彼女の言ってる、子宮頸がん 的にこの予防ワクチンっていうので取り お金を削る事だけじゃ無くて、予防 まず北海道から沖縄まで、三原じゅん子 のことについては誰でも賛成してくれる 共同体みたいな。変な話一人でもいいん ワクチンというのは、 回だけで ですよ。後援会員もどっかの町で一人で 三 治 療 も そ う で す し、 ﹁ あ の 人 癌 で、 治療しなきゃいけないから？ あのコマーシャル凄いです。 いから分かんないんです。 野 回打つんです。半年以内に 回で す。 三 三 の現状、せっかくワクチンがあるのに保 司会 半年以内に 回。 それをすればずっ を求めるっていう制度がある。それで今 険適用がない、タダで出来ないんで多く と大丈夫なんですか？ もいいから、そういう人の輪を 年間で 三 の人が、やっぱこの不景気でしょ。 本 夫。凄いですよ考えたら、予防できる癌 し て か ら 検 診 を 重 ね れ ば 100 ％ 大 丈 三 が無くなっていって自らやめざるを得な なって行くんです。差別されて、居場所 治 療 で 休 む か ら あ て に な ら な い よ ﹂ と、 今回の選挙でですね、 都道府県ぐ らい回らして頂いて、その土地土地でお 打っていくらかかる？ 野 なんです。 ちょっと考えますよね、普通の家だ 万円ぐらいします。 先生方とのお付き合いっていうのを大切 と。予防の為の癌だけど、 番いいのは に意見を出す間も無いぐらいの急な話 さって、ありがたかったんたけど、全国 てますし、いくつかの団体が推薦して下 だから組織だった人もいなくなっちゃっ ギリギリで公認が決まり、組織も、野党 バックにつくの。でも今回はそうやって 野 事なんじゃないかなっていう事をどんど ところにやっぱりお金をつけることが大 も安くて余分なお金が出ない。そういう てる家っていうのは親も若いから、給料 野 三 野 はい。 世界的にそうしてる？ 予防接種するのが一番有効ですね。 三 だけど、そのくらいの子どもを抱え 乳がんは勿論。今度は癌全体、やっぱり えば女性の癌、今大腸がんも増えてるし じゃなく、やっぱり今度は幅を広げて例 議 員 に な っ て い く か。 子 宮 頸 が ん だ け 思う。次の三原じゅん子はどういう国会 て近い将来、具体的に現実になる話だと ん子さんが国会議員になったことで極め やってもらって。でもこれは、三原じゅ う。だから、堂々と自分のやるべき事を とんどの国会議員が知らなかったってい は三原じゅん子さんが語らなければ、ほ 野 野 いですね。 司会 三 ちゃう。 を持ってくることで出世の道が閉ざされ せ た ら ダ メ だ ろ う て こ と で、 軽 い 仕 事 ね。 治 っ た と は い え、 無 理 な 仕 事 を さ 野 が 三 多分普通の人分かんないと思うよ。 シ ャ ル み て、 こ の 事 な ん だ と 理 解 す る。 野 公費助成して頂くということは凄く それを知らなくて、聞いて、コマー だったから、事実上、無かったんですよ ん発信して行って欲しい。 癌難民っていう、この国家の中にあって いっていうのが一番多いそうです。 にして行きたいなって、今本当に思って ね。やっぱり彼女の子宮頸がんとか、介 三 サバイバーとして、もっと何か出来るん そういうことも、多分国会永田町で 護、さらには動物愛護とかそういう関係 大変な事かも知れないですけど、その事 じゃないかなって。 そうですね、それぐらいの女の子に 者の組織の人達に、彼女を組織内候補と によって子宮頸がんになる人が減るとい 小学校 年生か、中学校 年生？ して認めてもらうように応援していきた う事で、医療費は物凄い下がって行くわ 思ってます。なのに癌になったというだ 三 割いるんですね。それが怖くて。 ありがとうございます。 フルな政治を。 治の顔になって行くと思う。ビューティ あなた、まさに即戦力で、新しい政 そういうのやっぱり変えて行きた そういう事ですね。 例えば、出世の妨げになると思って 6 普通は参議院の比例って全国組織が い。宜しくお願いします。あと彼女に望 と言われてて、先日も桑田圭祐さんが癌 けで、雇用で悩んだり、そういう方達が 癌だと本当の病名を言っていない人 んでいる事はなるべく早く自分の今の子 けですよ。 三 いっぱいいるんですよ。そういう方の就 になったり、身近なとこに癌がきてると 的に言っても労働損失ですとか死亡損失 そうですよね。結果的にはそうな 人が癌になる 宮頸がんに対する思いをまず、野党だか 司会 今、日本人の 人に ら質問主意書という形で政府にぶつけて る訳ですよね。 三 ですとか、そういうところでどんどんメ 直接的な費用だけじゃなくて、間接 1 日も早く頑張って行かなきゃいけ 本当にそうですね。公費助成にする 三 欲しい。ワクチン、タダじゃないもんね。 1 1 ％の人が大丈夫です。そして成人 会いした、県会議員の先生、市会議員の 一杯作ってもらいたいと思ってます。 3 三 3 1 先生に凄くお世話になったんです。その 6 1 してるけど 後援会を作ってもらいたい。これはいわ 組んでほしい。 法律って 5 からいいんですよ。その前に 人でも出 6 2 ゆる後援会じゃなく、本当に彼女と運命 6 年前に ですけど、脳 リットというものが生まれてくるんだと 11 い う 事 を み な さ ん に 知 っ て 頂 き た く て、 7 ないなと。 15 1 1 3 3 2 ます。 5 6 70 30 42 43 2 ということを、なんとしてでも法案とし て、 1 田 聖 子 ×野 三原じゅん子 三原じゅん子 対 談 三 原 じ ゅ ん 子 子宮頸がん・介護について 子宮頸がん・介護について 対 談