議事録 - 国土交通省

平成１４年８月８日
於：三田共用会議所第３特別会議室
独立行政法人評価委員会
第３回交通関係研究所分科会 議事録
国
土
交
通
省
日 時 ： 平成１４年８月８日
場所：三田共用会議所第３特別会議室
配付資料：
資料１ 独立行政法人の平成１３年度の財務諸表について
資料１−１ 独立行政法人交通安全環境研究所の財務諸表
資料１−２ 独立行政法人海上技術安全研究所の財務諸表
資料１−３ 独立行政法人電子航法研究所の財務諸表
資料２ 独立行政法人の平成１３年度の業務実績について
資料２−１ 独立行政法人交通安全環境研究所の業務実績
資料２−２ 独立行政法人海上技術安全研究所の業務実績
資料２−３ 独立行政法人電子航法研究所の業務実績
資料３
審議の進め方について
資料４ 独立行政法人の平成１３年度の業務実績評価について
資料４−１ 独立行政法人交通安全環境研究所の業務実績評価シート
資料４−２ 独立行政法人海上技術安全研究所の業務実績評価シート
資料４−３ 独立行政法人電子航法研究所の業務実績評価シート
資料５
第２回国土交通省独立行政法人評価委員会
交通関係研究所分科会議事録（案）
参考資料１ 補足説明資料
参考資料１―１ 独立行政法人交通安全環境研究所補足説明資料
参考資料１―２ 独立行政法人海上技術安全研究所補足説明資料
参考資料１―３ 独立行政法人電子航法研究所補足説明資料
参考資料２
国土交通省所管独立行政法人の業務実績評価に関する基本方針
参考資料３
第１回国土交通省独立行政法人評価委員会
交通関係研究所分科会議事録（案）
基礎資料
参考資料４
目
開
会
…………………………………………………………………………………
前回議事録の確認について
議
閉
次
…………………………………………………………………
１
２
事
独立行政法人交通環境研究所
① 平 成 13年 度 財 務 諸 表 に 関 す る 意 見 に つ い て
② 平 成 13年 度 業 務 実 績 に 関 す る 評 価 に つ い て
…………………………………
独立行政法人海上技術安全研究所
① 平 成 13年 度 財 務 諸 表 に 関 す る 意 見 に つ い て
② 平 成 13年 度 業 務 実 績 に 関 す る 意 見 に つ い て
………………………………
11
独立行政法人電子航法研究所
① 平 成 13年 度 財 務 諸 表 に 関 す る 意 見 に つ い て
② 平 成 13年 度 業 務 実 績 に 関 す る 評 価 に つ い て
………………………………
17
………………………………………………………………………………
27
会
4
開
会
○小山分科会長
本日の議事に入りますが、議事次第に沿ってお願する。
〔前回議事録の確認について〕
○小山分科会長 まず初めに前回議事録の確認です。
既にご送付の上確認をいただいているということで、このまま了承してよろしいか。
〔「異議なし」の声あり〕
○小山分科会長
分 科 会 と し て は 昨 年 ３ 月 16日 以 来 で す が 、 具 体 的 な 審 議 の 進 め 方 の プ ロ シ ー デ ィ ア に つ
いては、分科会に任されていると解釈している。
何 分 に も 中 期 目 標 の 段 階 で 、極 め て わ か り づ ら い と い う 感 想 を 皆 さ ん お 持 ち だ ろ う と 思 う 。
い き な り 評 価 と し て あ る 、な い と い う と こ ろ に ○ 、×を つ け る の も 大 変 だ ろ う な と い う 感 じ
がする。
本日は、このような手続で進めさせていただければと思う。
ま ず 皆 様 の 感 じ た 通 り の レ ス ポ ン ス を 出 し て い た だ い て 、そ れ を 集 計 の 上 、私 の 方 で 分 科
会としての案をまとめさせていただき、それに基づいた議論をしていただく。私としては、
特に悪い点がついたところについては、十分に御意見を伺いたいと考えている。
進め方について、よろしいか。
〔「異議なし」の声あり〕
○小山分科会長 ありがとうございました。
そ れ か ら 、事 前 に 各 研 究 所 に 対 す る 質 問 事 項 を お 願 い し て い ま し た が 、私 が 出 し た 質 問 事
項１つだけだった。
○事務局
北村先生からも昨日いただいています。
それは質疑応答の際に、北村先生から改めて質問していただこうと思っている。
○小山分科会長 はい。
私 が 出 し た 質 問 は 、ほ と ん ど ３ 研 究 所 全 体 に か か わ る 話 と し て 、独 法 と は 何 か と い う 話 に
関連します。それについてちょっと皆様方の御意見をお伺い出来れば、と思う。
１ つ は 、北 村 委 員 に ぜ ひ 教 え て い た だ か な い と い け な い の で す が 、財 務 諸 表 に か か わ る 話
で し て 、１ つ の 例 と し て 交 通 安 全 環 境 研 究 所 の 財 務 諸 表 、資 料 １ − １ と い う の が あ り ま す が 、
こ れ を ご ら ん い た だ き た い と 思 い ま す 。１ 枚 め く っ て い た だ き ま す と 、貸 借 対 照 表 の バ ラ ン
ス シ ー ト が 書 い て あ る わ け で あ る 。こ れ は 独 立 行 政 法 人 設 置 に 当 た っ て 、企 業 会 計 基 準 を 導
入 す る と い う こ と で こ う い う も の が 出 て き た わ け で 、従 来 国 立 研 究 所 で は こ う い う こ と は や
っていなかったわけである。
大 変 気 に な っ て い る の が 、資 本 の 部 の Ⅱ で す 。資 本 剰 余 金 が 、こ の 研 究 所 の 場 合 ８ 億 5,000
万 円 の 赤 字 に な っ て い る 。負 の 剰 余 金 を 計 上 せ ざ る を 得 な い 状 況 で す 。こ の 内 容 と い う の は 、
上の方に資産の部に固定資産というのがあり、色々な建物、設備を持っているわけですが、
そ れ が 毎 年 償 却 さ れ て 、そ の 償 却 額 が カ バ ー で き な い も の で す か ら 、こ こ に 負 の 数 字 と し て
計 上 せ ざ る を 得 な い 。そ れ か ら 資 産 が 毎 年 減 額 さ れ て 価 値 が 下 が っ て く る 。そ の 部 分 を 補 て
んするものがないものですから、この償却累計のところに上げていかないといけない。
と い う こ と は 、来 年 、再 来 年 も 今 の ま ま で は こ の 状 況 は 全 く 改 善 さ れ な い わ け で 、ど ん ど
ん 累 計 さ れ る わ け で す 。多 分 10年 ぐ ら い た ち ま す と 、こ れ が 100億 円 ぐ ら い の オ ー ダ ー に な
り ま す し 、も っ と 規 模 の 大 き い 海 上 安 全 研 究 所 は そ の ２ 倍 で 、200億 円 と い う 数 字 を 計 上 せ
ざるを得ない。
そ れ で ず う っ と 後 ろ の 方 を 見 て い た だ き ま す と 、監 事 の 添 付 書 類 で 、後 ろ か ら ４ 枚 目 が 財
務 諸 表 及 び 決 算 報 告 書 に 関 す る 監 事 の 意 見 。そ れ か ら 会 計 監 査 法 人 の 意 見 が 書 い て あ り ま す 。
こ れ を 見 ま す と 、「 法 人 の 業 務 運 営 の 状 況 を 正 し く 示 し て い る 」と い う 記 述 に な っ て い る
わ け で す 。「 正 し く 示 し て い る 」と い う こ と に つ い て は 御 専 門 の 御 意 見 の と お り だ ろ う と 思
い ま す が 、正 し く 示 さ れ て い る 状 況 が 適 切 な も の か ど う か と い う こ と に つ い て 、監 事 さ ん だ
と か 監 査 法 人 の 方 も 何 ら か の コ メ ン ト を す る べ き だ と 思 う わ け で す 。も し そ れ を し な い と す
れ ば 、我 々 の 方 と し て は 重 大 な 関 心 を 持 た ざ る を 得 な い と 思 い 、大 変 目 立 つ と こ ろ が １ つ あ
るなということを感じている。
この件につきまして北村委員、何か教えていただければ。
○北村委員
ま ず 、一 番 最 初 の 資 本 剰 余 金 の と こ ろ が 赤 に な る と こ ろ は 、こ れ は 全 法 人 共 通 で そ う な る
は ず で す 。シ ス テ ム 的 に そ う な っ て い る 。従 っ て 、こ こ が 非 常 に 独 立 行 政 法 人 と 一 般 企 業 と
違うところだろうと思う。
じ ゃ あ 、 こ の ８ 億 5,100万 円 は 何 な ん だ と 申 し ま す と 、 上 か ら ７ 枚 目 ぐ ら い の 貸 借 対 照 表
の ５ 枚 下 に 附 属 明 細 書 が あ る か と 思 い ま す 。こ こ の 附 属 明 細 書 の と こ ろ で 、資 産 の 種 類 と い
う と こ ろ に 有 形 固 定 資 産（ 償 却 費 損 益 内 ）、そ の 下 に 有 形 固 定 資 産（ 償 却 費 損 益 外 ）と 分 か
れ て い る わ け で す ね 。そ の 有 形 固 定 資 産（ 償 却 費 損 益 外 ）と い う と こ ろ の 計 を 右 へ た ど っ て
1
い た だ き ま す と 、 右 か ら ３ つ 目 の 数 字 が ８ 億 5,100万 円 。 こ れ の 数 字 と い う の が 、 実 は １ ペ
ー ジ 目 の ８ 億 5,100万 円 と 同 じ 金 額 に な っ て い る 。
こ れ は 減 価 償 却 累 計 額 と い う こ と で 、先 ほ ど 分 科 会 長 か ら お 話 し が あ っ た よ う に 、そ こ に
上 が っ て い る 建 物 と か 構 築 物 が 、当 然 価 値 が 減 少 し て い く も の で あ る と 。そ の 減 少 し た 価 値
を 仮 定 計 算 の も と に 計 算 す る と 、当 期 第 １ 年 度 目 は こ う い う 計 算 に な っ た と 。２ 年 度 目 も ま
た 積 み 上 げ 、３ 年 度 目 も 積 み 上 げ と い う こ と に な り ま す か ら 、こ の 数 字 は ど ん ど ん 増 え て い
く 。最 終 的 に ど の 金 額 ま で い く か と い う と 、先 ほ ど 見 て い た だ い た 償 却 費（ 損 益 外 ）の 計 の
と こ ろ の 45億 と い う 期 首 残 高 が あ り ま す 。 極 端 に 言 う と こ の 数 字 ま で い く 。
結局、どういうことかというと、建物がなぜ損益外にしているかという絡みが出てるが、
な ぜ 損 益 外 に し て い る か と い う こ と の 関 係 は 、計 算 書 と し て は 行 政 コ ス ト 計 算 書 が 、今 見 て
い た だ い た 附 属 明 細 書 の 前 の ペ ー ジ に 、損 益 外 減 価 償 却 費 相 当 額 で す 。こ れ は ど う い う こ と
かと言うと、一般事業会社には損益計算書の外に上げる減価償却費はない。
と こ ろ が 独 立 行 政 法 人 の 場 合 に は 、独 特 の 制 度 と し て 設 立 の と き に こ の 建 物 構 築 物 、今 損
益 外 に し て い る も の は 現 物 出 資 と し て 、資 本 を 出 資 す る た め に 出 し て い る わ け で す 。こ の 部
分 に つ い て 当 然 使 う わ け で す か ら 、使 っ た ら 独 立 行 政 法 人 の 業 務 を 運 用 す る た め の コ ス ト だ
と い う ふ う に 考 え る の も 一 つ の 方 法 だ と 思 い ま す け ど も 、独 立 行 政 法 人 の 会 計 シ ス テ ム で は 、
そ れ を コ ス ト だ と 考 え て な い わ け で す 。現 物 出 資 さ れ た 建 物 、そ の 他 の も の は 独 立 行 政 法 人
独 自 の コ ス ト で は な い 。だ か ら 独 立 行 政 法 人 の 損 益 計 算 書 か ら は 除 き ま す よ と 。た だ し 、行
政 コ ス ト の 一 部 を 構 成 す る こ と に は 違 い な い か ら と い う こ と で 、今 ご ら ん い た だ い た 行 政 サ
ービス実施コスト計算書には入れると。
行 政 サ ー ビ ス 実 施 コ ス ト 計 算 書 と い う の は 、結 局 、個 別 の 独 法 自 体 で ど れ ぐ ら い の コ ス ト
が か か っ て い る の か 。そ の ほ か に 個 別 の 独 法 に 独 自 で は か か っ て な い け れ ど も 、先 ほ ど の 行
政 サ ー ビ ス 実 施 コ ス ト 計 算 書 を ご ら ん い た だ く と 、Ⅰ が 独 立 行 政 法 人 自 体 で 基 本 的 に か か っ
た部分です。Ⅱが、今申し上げました現金出資のかわりに出資された建物等のコストです。
Ⅲ が 引 当 外 退 職 手 当 増 加 見 積 額 と い う の は 、退 職 手 当 と い う の が 独 立 行 政 法 人 独 自 が 手 当 て
す る の で は な く て 、そ の 他 で 国 で も っ て 手 当 て さ れ る 。従 っ て 、も し 独 立 法 人 で 手 当 て し た
ら ど れ だ け 引 当 が 必 要 か と い う 金 額 。そ れ か ら 機 会 費 用 で 、政 府 出 資 等 の 機 会 費 用 と い う こ
と は 、結 局 政 府 が 出 資 し て ま す と 。そ の 出 資 し て い る の を 独 法 に 出 資 し な い で 、ほ か の 形 で
出 資 し た ら こ れ ぐ ら い の 収 益 が 出 た は ず だ と 。そ の 収 益 を 犠 牲 に し て 特 定 の 独 法 に 出 資 し て
い る わ け で す か ら 、そ の 部 分 は 行 政 サ ー ビ ス を 行 う た め の コ ス ト で あ る 。そ う い う ふ う な ま
とめ方をしている。
そうしますと、期間外損益減価償却相当額というのは、個別独法にとっては業績がいい、
悪 い と い う こ と は 何 も 反 映 し な い と い う 考 え 方 を と っ て い る わ け で す ね 。社 会 的 な コ ス ト で
はあるけれども、独法のコストではない。だからそこが赤になっても、独法の業績が良い、
悪いという判断にはならないよという考え方。
だ か ら あ る 意 味 で は 、１ ペ ー ジ の 貸 借 対 照 表 に 戻 っ て い た だ く と 、資 本 金 の 政 府 出 資 金 が
220億 あ り ま し た と 。 そ れ の 減 耗 な ん だ と い う ふ う に 理 解 で き る か と 思 う ん で す ね 。 220億
の 価 値 の も の を 当 初 出 し ま し た け れ ど も 、そ の 内 訳 と い う の は 、も う 一 度 戻 っ て い た だ く と 、
附 属 明 細 書 の と こ ろ に 建 物 が あ っ た り 、そ の ほ か に 一 番 大 き な の は 土 地 な わ け で す が 、土 地
と か 建 物 を 出 資 し ま し た 。土 地 は 減 耗 し な い で し ょ う 、だ け ど も 建 物 は 減 耗 し ま す 。従 っ て
220億 の 出 資 資 本 金 と い う の は 、実 は ど ん ど ん 毎 年 実 質 的 な 価 値 が 減 っ て い く 。そ れ を こ こ
の▲であらわしていると理解できる。
○小山分科会長
解 釈 は そ の と お り で 結 構 か と 思 う が 、 例 え ば 今 後 新 し い 施 設 を 10億 、 20億 と 投 資 し た と
しますね。それはバランスシートの上ではどういうぐあいに反映されるのか。
○北村委員
こ の 場 合 に は 、固 定 資 産 の 建 物 な ら 建 物 の 借 方 分 が 増 え る と と も に 、資 本 剰 余 金 が 増 え る
と 思 う 。資 本 剰 余 金 の 中 が ２ 行 に な っ て 、資 本 剰 余 金 と 損 益 外 に な っ て い る 。そ こ が 増 え る 。
○小山分科会長
そうすると、施設を増強すると、この剰余金の累積の赤が減ってくるわけか。
○北村委員
その限りにおいては減るんですけど、また減価償却という形で▲がふえてくる。
○小山分科会長
だ か ら ま あ ま あ 、 10年 お き に 新 し い 設 備 を 導 入 す る と 、 こ う い う ぐ あ い に な る と 。
○北村委員
そういう感じで、イメージとしてはそういうこと。
○小山分科会長 そうですか。よくわかりました。
私 は 無 限 に ふ え て い く ん だ と 思 い ま し た が 、帳 面 上 は そ れ で 良 い が 、企 業 会 計 基 準 を 導 入
す る 意 味 と い う と こ ろ ま で 返 っ て み ま す と 、従 来 の 国 立 研 究 所 、施 設 の 運 用 に 対 す る 効 率 と
い う 観 点 が 極 め て 薄 い 。そ れ を 効 率 化 す る た め に 、こ の バ ラ ン ス シ ー ト を 導 入 し た ん だ と 思
う。
例 え ば 、 10億 円 の 施 設 設 備 と 言 っ て も い い と 思 う ん で す が 、 そ れ が 10年 使 え る と し て 、
毎年１億円ずつは資本費といいましょうか、そういったものが負担される。
例 え ば 、外 部 に そ の 施 設 を 貸 す と き に は 、貸 す た め の 料 金 と い い ま し ょ う か 、そ れ ら が 重
要 な 根 拠 に な る と 思 い ま す 。例 え ば 、所 内 で 使 う と す る と 使 っ た 人 が １ 日 当 た り 幾 ら 払 う と
いうような形で、回収出来ないことはない。
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そ う い う こ と を も と も と 期 待 さ れ て い る に も か か わ ら ず 、手 続 的 に こ う い う も の を と っ て
し ま う と 、何 の た め に 独 立 行 政 法 人 に し た の か と い う 意 味 が 極 め て 薄 い の で は な い か 。む し
ろ そ っ ち の こ と を 言 っ て い る わ け で 、だ か ら 適 法 に 処 理 さ れ て い る と い う こ と は 、何 も 私 は
疑いも持たないが、それが本当に独立行政法人として適切なのか。
企 業 で 言 え ば こ う い う 話 は 全 く で た ら め な バ ラ ン ス シ ー ト に な る 。こ ん な こ と を や っ て い
る と す ぐ 社 長 さ ん は 首 に な る と 思 う が 、そ の と お り に は い か な い か ら 独 法 だ と い う 意 味 も あ
るし。
だ け ど 、そ れ に し て も 効 率 化 を 図 っ て く だ さ い よ と い う の が 独 法 で も あ る と い う こ と で あ
れ ば 、理 想 を 言 え ば 自 主 回 収 す る と か 、今 後 新 規 に 設 備 等 を す る 場 合 に は 、そ れ を 資 産 勘 定
に ち ゃ ん と 入 れ て 、毎 年 そ れ を 部 分 的 に で も 償 却 し て い け る よ う な 運 営 を し て い た だ く と い
う の が 、独 法 の 本 来 の 姿 で は な い か と い う 意 味 で 、果 た し て こ う い う や り 方 が 適 切 な の か な
という疑問を持っている。
○北村委員
一 つ に は 、一 等 最 初 の と き に は 、多 分 現 物 出 資 す る の は 既 定 の 事 実 で 、研 究 所 な ら 研 究 所
の土地、建物が存在している。これを出資する。
今 度 は 次 の 再 投 資 の と き に は 、多 分 中 期 目 標 で あ る と か 中 期 計 画 と い う 形 で 出 て き て 、そ
れ が 評 価 委 員 会 に 入 っ て く る 。そ の 段 階 で 、新 し い 設 備 投 資 が 必 要 な の か ど う な の か と い う
判断が、一つはなされるのかもしれないというのがある。
そ れ か ら も う １ つ は 、こ れ の ▲ を ど こ で 表 示 す る か と い う こ と に 関 し て 、一 般 企 業 で あ る
な ら ば 当 然 の こ と と し て 、２ ペ ー ジ 目 の 損 益 計 算 書 の 中 で 、例 え ば 研 究 業 務 費 で す と 上 か ら
８ つ 目 ぐ ら い に 減 価 償 却 費 ４ 億 7,500万 と あ る が 、 こ こ で 計 上 し て い く と い う 形 で す 。 こ こ
で 計 上 す る と 、当 然 一 番 下 の 当 期 総 利 益 に 影 響 す る 。従 っ て 、当 然 こ こ に 入 れ た 場 合 に は こ
こ が 真 っ 赤 に な る 。真 っ 赤 に な っ た と き に 、そ の 赤 字 と い う の は １ つ は 業 務 運 営 費 で や る と
い う こ と と 、１ つ は 先 生 お っ し ゃ る よ う に 、外 部 か ら 自 分 で 稼 い で い る と い う こ と と 両 方 あ
る と 思 う 。だ か ら 、そ こ を ど う い う ふ う に 、独 法 を デ ザ イ ン す る か と い う こ と だ っ た の だ ろ
うと思う。
○小山分科会長
ち ょ っ と そ の 辺 が 、極 め て 甘 い ス タ ン ス を と っ て い る 。個 人 的 に は ど う も 納 得 が い か な い 。
基 本 的 に は 昨 今 問 題 に な っ て い る 、公 益 法 人 等 の 累 積 債 務 問 題 と 全 く 同 じ 構 造 に な っ て い る
わ け で す ね 。そ れ が 適 法 で あ る と い う こ と は 認 め ま す が 、そ の 法 律 が お か し い ん じ ゃ な い か
と言っている。
全 部 が 全 部 と い う わ け に い か な い が 、例 え ば ５ 年 先 に 新 た に 中 期 計 画 を 作 り 直 す と き 、こ
の 件 に つ い て は 重 要 な 検 討 事 項 と し て 、皆 さ ん の 御 同 意 が 得 ら れ れ ば 出 来 れ ば 具 申 を し た い
と 。今 回 の 評 価 に は 関 係 な い わ け で あ る が 、そ の た め に は 各 理 事 長 さ ん が ど う 考 え て い ら っ
しゃるのかということも聞きたいと思う。
基 本 的 に は 減 価 償 却 と い う の は 、会 計 上 は 税 金 に 絡 む 話 で す が 、独 法 を 評 価 す る と き に は
持 っ て い る 資 産 の 稼 働 率 と い う か 、ど う い う ふ う に 効 率 的 に 運 用 さ れ て い る か と い う こ と を
チ ェ ッ ク す る の に 、非 常 に い い 数 字 で あ る 。そ れ が 見 え る よ う な 形 の バ ラ ン ス シ ー ト の 作 り
方というのを、ぜひ検討してもらいたいと思う。
○近森委員
私 も 全 く 同 じ よ う な こ と を 考 え て い て 、聞 こ う と 思 っ て い た が 、企 業 で あ れ ば そ の セ ク シ
ョ ン に 何 か 入 れ る と 、例 え ば 高 級 な コ ン ピ ュ ー タ ー シ ス テ ム な ん か を 入 れ る と 、そ れ は 全 部
チ ャ ー ジ で 効 い て い っ て 、セ ク シ ョ ン ご と に チ ャ ー ジ ウ エ ー ト が 違 う ね 。だ か ら そ う い う ふ
う な こ と が 、こ の 中 で ど の 様 な 格 好 で や ら れ て い る の か な と い う の を 聞 き た い と 思 っ て い た 。
○小山分科会長
○近森委員
全くやられていないということで。
ということと同じことみたいな気がする。
○小山分科会長
外部に施設を貸すときには、極めて安い料金で使わせていると。
○近森委員
そうやってやると、次々入れると物すごく高くなるから、その研究費に予算が通っても、
か け ら れ る 人 数 と か 期 間 が 限 定 さ れ て く る 。そ う い う 厳 し さ が な い ん じ ゃ な い か な と い う 感
じがした。
○小山分科会長
改 め て 独 立 行 政 法 人 の 通 則 法 と い う と こ ろ に 定 義 が 書 い て あ る が 、「 国 民 生 活 、社 会 経 済
の 安 定 等 の 公 共 上 の 見 地 か ら 確 実 に 実 施 さ れ る こ と が 必 要 な 事 務 及 び 事 業 」、国 民 に と っ て
どうしてもやらなきゃいけない事業。
そ れ か ら 、そ う で あ っ て「 国 が 自 ら 主 体 と な っ て 直 接 に 実 施 す る 必 要 が な い も の 」と い う
規 定 が あ る わ け で す ね 。だ け ど 、「 民 間 の 主 体 に ゆ だ ね た 場 合 に は 必 ず し も 実 施 さ れ な い お
そ れ が あ る 」、採 算 が と れ な い 。あ る い は「 独 占 し て 行 わ せ る こ と が 必 要 で あ る も の 」と い
う こ と で 、民 間 企 業 と こ れ ま で の 国 立 研 究 所 の 中 間 の と こ ろ だ か ら 、極 め て 幅 が 広 い わ け だ
と 思 う 。そ の 中 間 に な い と い け な い 。国 立 研 究 所 そ の ま ま で あ っ て は い け な い と い う こ と だ
ろ う と 思 う し 、今 の 会 計 基 準 の 考 え 方 は 、国 立 研 究 所 の 実 態 を そ の ま ま に 解 釈 を こ う し ま し
ょうと言っているにすぎない。
中 間 段 階 と し て 、昨 今 は Ｎ Ｐ Ｏ で あ り ま す と か あ る い は Ｐ Ｆ Ｉ で す か 、い ろ ん な 仕 組 み が
あ る わ け だ 。そ れ に 対 し て 、そ れ ら の 主 体 に 対 し て こ の 独 立 行 政 法 人 の 存 在 意 義 が あ る か ど
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うかということが、評価の最終的な眼目だと思っている。
大 変 時 間 い た だ き ま し て あ り が と う ご ざ い ま し た 。最 初 の 交 通 安 全 研 究 所 の 方 に お 願 い す
る。
○事務局
資 料 ４ − １ に 評 価 シ ー ト が ご あ る の で 、お 話 し 聞 き な が ら で も 適 宜 チ ェ ッ ク を よ ろ し く お
願いする。
〔独立行政法人交通環境研究所出席者着席〕
２）独立行政法人交通環境研究所
① 平 成 13年 度 財 務 諸 表 に 関 す る 意 見 に つ い て
② 平 成 13年 度 業 務 実 績 に 関 す る 評 価 に つ い て
〔運営にあたっての基本方針、目標について〕
参考資料１−１−１に基づき説明がなされた
○下平理事長
安 全 環 境 に 優 し い 交 通 社 会 の 構 築 に 貢 献 す る こ と が 使 命 で あ り 、安 全 環 境 に 係 る 行 政 に 貢
献 す る こ と が 目 的 で あ る 。ま た 、審 査 関 係 の 業 務 が こ の 研 究 所 は あ る が 、公 正 中 立 に 実 施 を
す る こ と も 目 的 の 一 つ で あ る 。目 的 、目 標 を 達 成 す る た め に 、職 員 と の 対 話 集 会 、あ る い は
運 営 情 報 の 共 有 化 を 図 り 、ニ ー ズ を つ か ん で 仕 事 を 行 っ て い る 。ま た 、研 究 関 係 、審 査 関 係
の 運 営 会 議 、企 画 会 議 を 設 け た 。研 究 企 画 会 議 と 審 査 運 営 会 議 が 内 部 評 価 を 行 い 、研 究 に つ
い て は 外 部 評 価 委 員 会 が 別 途 評 価 を 行 う 。研 究 成 果 は 、大 型 車 の 燃 費 評 価 法 に 採 用 さ れ た り 、
新 し い 排 出 ガ ス 規 制 の デ ー タ ベ ー ス と し て 活 用 さ れ る 。ま た 、衝 突 時 の 安 全 に つ い て 国 際 的
な共同研究に参画しており、その検討においても活用される。
〔財務諸表について〕
参考資料１−１−２に基づき説明がなされた。
〔業務実績報告書の概要について〕
参考資料１−１−３に基づき説明がなされた。
○下平理事長
研 究 業 務 に 関 し 、企 画 と 管 理 及 び 総 合 調 整 を 行 う 新 た な 組 織 と し て 、研 究 企 画 会 議 を 設 置
し た 。ま た 、新 し い 組 織 を 編 成 し 、組 織 の 壁 を 超 え て 有 機 的 か つ 効 果 的 に 対 応 す る 観 点 か ら
横断的特別チーム（２チーム）を編成した。
審査組織についても昨年４月１日に専門分野ごとにグループを編成しているところであ
る 。 人 材 活 用 に つ い て は 、 14名 の 国 内 外 の 研 究 者 を 受 け 入 れ 、 研 究 交 流 を 図 る と と も に 、
有効な研究人材として協力を願っている。
会計システムを導入することで業務の効率化を図り、事務担当職員の増員を抑制した。
国 民 に 対 し て 提 供 す る サ ー ビ ス の 質 の 向 上 に 関 す る 項 目 の 中 の 研 究 項 目 に つ い て は 、重 点
研 究 領 域 よ り も さ ら に 戦 略 的 か つ 計 画 的 に 具 体 化 し た「 重 点 研 究 計 画 」を 策 定 し て い る 。重
点 研 究 領 域 に お け る 研 究 の 推 進 に つ い て は 競 争 的 資 金 の 獲 得 に 努 力 し 、そ の 結 果 ７ テ ー マ を
実 施 し 、 総 額 約 １ 億 1,300万 を い た だ い た 。
研 究 者 の 質 の 向 上 に つ い て は 、留 学 に 係 る 規 定 を 整 備 し た 。研 究 者 の 評 価 に つ い て は 評 価
基 準 案 を 策 定 し 、職 員 と の 調 整 を 進 め て い る 。研 究 交 流 の 推 進 に つ い て は 、産 官 学 の 連 携 の
推 進 と し て 、 民 間 企 業 、 大 学 等 と の 共 同 研 究 を 17件 行 っ た 。 ま た 、 鉄 道 技 術 連 合 シ ン ポ ジ
ウ ム の 開 催 及 び そ の 事 務 局 と し て 貢 献 を し た 。さ ら に 、国 連 自 動 車 基 準 調 和 世 界 フ ォ ー ラ ム
に 積 極 的 に 参 加 し 、自 動 車 に 係 る 国 際 基 準 策 定 に 関 す る 技 術 的 支 援 を 行 う と と も に 国 際 研 究
調 和 プ ロ ジ ェ ク ト （ IHRA） に お い て は 、 コ ン パ チ ビ リ テ ィ と 側 面 衝 突 安 全 対 策 に 対 し て ２
つの研究を実施した。
行 政 ・ 民 間 等 の 外 部 か ら の 受 託 研 究 、 受 託 試 験 の 実 施 状 況 は 、 35件 の 受 託 研 究 ・ 試 験 を
実 施 し 、 総 額 で ４ 億 9,300万 円 を い た だ い た 。 国 土 交 通 省 か ら の 受 託 調 査 「 自 動 車 の リ コ ー
ル 原 因 に 関 す る 調 査 」に つ い て は 特 別 チ ー ム と し て 編 成 を し た 。研 究 所 が 持 っ て い る 施 設 ・
設備の外部による活用も行っている。
成 果 の 活 用 に つ い て は 、 昨 年 11月 に 研 究 発 表 会 を 行 い 内 容 を ホ ー ム ペ ー ジ に 掲 載 し た 。
また、４月には研究所の一般公開を行っている。
特許関係については、職務発明等取扱規程を制定した。
審査業務関係では、自動車の保安基準適合性の審査を確実に実施するため、建物の改修、
排 気 ガ ス 分 析 系 統 の 測 定 器 等 の 維 持 管 理 を 行 う と と も に 、新 規 配 属 職 員 に 対 し 研 修 等 を 行 っ
て い る 。そ の 他 、基 準 の 制 定 、改 正 等 へ 対 応 す る た め に 自 動 車 試 験 場 の 第 ２ 地 区 の 整 備 及 び
新基準等に対する職員の研修を実施している。
○梅田理事
研 究 業 務 の 効 率 的 実 施 に 関 し て は 、研 究 所 外 の 研 究 者 を 客 員 研 究 員 と し て 受 け 入 れ る な ど
により、外部の人材活用を可能とする制度を作成した。
研 究 業 務 の 質 の 向 上 に 関 し 行 政 側 の 研 究 ニ ー ズ を 把 握 し 、受 託 研 究 等 の 開 発 に 努 め た 。ま
た 、 大 学 等 の 研 究 機 関 と の 交 流 連 絡 会 議 を 42回 実 施 し た 。 さ ら に 、 中 国 の 清 華 大 学 及 び 韓
国 の エ ネ ル ギ ー 研 究 所 と そ れ ぞ れ 研 究 協 力 合 意 文 書 を 締 結 し た 。そ の 他 、国 土 交 通 省 の 記 者
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クラブ等においてプレス発表を行うなど、広報活動の充実、強化に努めた。
審 査 業 務 関 係 に つ い て 、関 係 業 界 団 体 と の 連 絡 会 を 頻 繁 に 開 催 し た 。ま た 、管 理 業 務 の 効
率 的 運 営 と い う こ と で 、会 計 シ ス テ ム の 導 入 及 び ペ ー パ ー レ ス 化 の 推 進 で 、少 人 数 で 管 理 業
務 を 効 率 的 に 実 施 し て い る 。さ ら に は 円 滑 な 財 務 処 理 を 行 う た め 、担 当 職 員 の 外 部 研 修 を 実
施し、中間決算などきめ細かい財務状況の把握も行っている。
審 査 業 務 関 係 に つ い て の 個 別 評 価 に つ い て は 、内 部 に 審 査 運 営 会 議 を 設 け 、そ れ ぞ れ 評 価
指 標 を 定 め て 評 価 を 実 施 し て い る 。職 員 の 研 修 、施 設 関 係 の 整 備 、さ ら に 行 政 当 局 と の 連 絡
会 議 も 頻 繁 に 開 く こ と で 、確 実 な 審 査 を 実 施 す る た め の 体 制 を と っ て い る 。不 公 正 な 審 査 件
数 が 13年 度 は ０ 件 で 、 適 切 に 実 施 さ れ て い る と 考 え て い る 。 ま た 、 標 準 処 理 期 間 を 定 め て
おり、遅延した件数も０件である。
最後に審査結果の利用・活用で、審査業務の社会的影響がどうであるかということだが、
型 式 指 定 率 と い う こ と で ９ 割 を 超 え て い る 。ま た 、低 公 害 車 認 定 が 300件 近 く 活 用 さ れ て お
り、審査業務が有効に活用されていることがわかる。
〔質疑〕
○小山分科会長
最 初 に 理 事 長 さ ん に お 伺 い し た い が 、昨 年 の 分 科 会 で 、こ の 研 究 所 は 特 に 自 動 車 で 民 間 が
非 常 に 強 い 研 究 能 力 を 持 っ て い る と い う こ と で 、研 究 所 の 使 命 、目 的 等 に つ い て 相 当 注 意 が
必要ではないかという指摘が出たわけだが、これについてはどういうふうにお考えか。
○下平理事長
先 ほ ど 研 究 所 の 目 的 、目 標 の と こ ろ で 申 し 上 げ た の と 同 じ だ が 、例 え ば 自 動 車 の 安 全 基 準
と か 排 ガ ス の 基 準 、行 政 は そ の 規 制 を 行 う 必 要 が 当 然 あ る わ け だ が 、行 政 が 行 う 上 で も 技 術
的 な サ ポ ー ト が 必 要 に な る 。例 え ば 基 準 を つ く る 場 合 、試 験 法 を つ く る 場 合 、実 態 を 調 べ る
場 合 。そ う い う 安 全 環 境 の 行 政 を 遂 行 す る 上 で 必 要 な 技 術 的 な サ ポ ー ト が ど こ か ら 得 ら れ る
か と い う こ と に な る が 、こ れ は 直 接 的 に は も ち ろ ん 民 間 の 自 動 車 メ ー カ ー が そ れ ぞ れ 技 術 力
を 持 っ て い る か ら サ ポ ー ト を す れ ば い い と 思 う が 、な か な か そ れ だ け で は で き な い 。非 常 に
中 立 的 な 、利 害 関 係 者 で な い よ う な サ ポ ー ト が 必 要 だ と い う こ と だ と 思 わ れ る 。そ の 部 分 を
この研究所が担う。
さ っ き １ イ グ ザ ン プ ル 申 し 上 げ た が 、 自 動 車 の 排 出 ガ ス の 規 制 を 決 め る 場 合 に 、 2005年
か ら デ ィ ー ゼ ル の 新 し い 排 出 ガ ス 規 制 が 始 ま る 。新 し い 試 験 法 で 規 制 値 を 決 め る が 、要 す る
に ト ッ プ ラ ン ナ ー 方 式 で あ り 、あ る 自 動 車 メ ー カ ー は つ い て こ れ な い ぐ ら い 厳 し い 規 制 を か
け る 。そ の 規 制 値 を ど う す る か と い う デ ー タ を 、自 動 車 メ ー カ ー に 求 め て も 出 て こ な い 。そ
れはもちろん利害関係者でもある。
そ の よ う な も の を き ち ん と 提 供 し 、ど う い う 基 準 に す る か と い う こ と は 、そ う い う 中 立 的
な 技 術 的 サ ポ ー ト は 現 に 行 政 が 必 要 と し て お り 、そ れ に こ た え て い く の が こ の 研 究 所 の 使 命
だと思われる。
も ち ろ ん 、民 に で き る も の は 民 に 任 せ る 。様 々 な 商 品 開 発 は そ う だ と 思 わ れ る 。や は り そ
こ に こ の 研 究 所 が 存 在 を す る 意 義 も あ る し 、社 会 的 な 必 要 性 も あ る 。従 っ て 、こ の 独 法 が 設
置をされているというのが一番大きなところではないかと思っている。
○小山分科会長
そ の 説 明 は 昨 年 も 伺 っ た わ け で あ る が 、必 ず し も 納 得 で き る 説 明 で は な い よ う に 受 け と め
て い る 。公 正・中 立 と い う 立 場 を 貫 く た め に は 独 法 で な け れ ば な ら な い と い う リ ー ズ ニ ン グ
と い う の は 、 10年 、 20年 前 は と も か く と し て 、 現 在 そ の よ う な 話 で は な い と い う の が 、 一
般の社会常識と思われる。
今 日 お 答 え い た だ く こ と は な い が 、真 摯 に 受 け と め て い た だ き 、こ の 研 究 所 の 使 命 に つ い
て、今後御検討いただければというふうにお願いする。
何か御質問はありますか。
○近森委員
研 究 者 が 研 究 計 画 を 出 さ れ る と 思 う け れ ど も 、普 通 研 究 者 が 研 究 計 画 を 出 す と き は 、予 算
と 研 究 内 容 と が １ セ ッ ト に な っ て 提 出 さ れ て 、そ の 予 算 の 中 身 は そ れ ぞ れ の セ ク シ ョ ン で １
時 間 当 た り の チ ャ ー ジ が 違 い ま す か ら 、そ れ も 考 え て ど の く ら い の 人 が か か る か ら と い う こ
とと、あるいは設備投資が要るときの設備の費用も入って１セットになって出される。
今 ま で に 説 明 を 伺 っ た 中 で は 、研 究 内 容 の 評 価 は い ろ い ろ や っ て い る が 、研 究 予 算 に つ い
て の 検 討 と か 、あ る い は デ ィ ス カ ッ シ ョ ン が 余 り 聞 け な か っ た み た い な 気 が す る の だ が 、そ
の辺はどういうふうにお考えか。
○下平理事長
今 、各 部 門 で 研 究 チ ャ ー ジ が 違 う と い う お 話 が あ り ま し た が 、研 究 者 が 研 究 計 画 を 出 し ま
す 。そ れ に は 研 究 内 容 と 手 順 と そ れ に 必 要 な 施 設 、そ れ か ら 予 算 が 入 っ て い る 。た だ し 人 件
費は入っていない。
従 っ て 今 の 、研 究 業 務 を 行 う の に 必 要 な お 金 と 、施 設 に 必 要 な お 金 は 予 算 と し て 組 ん で あ
り 、そ れ を 企 画 会 議 で チ ェ ッ ク す る 。研 究 の 重 要 性 、必 要 性 と 、今 必 要 と し て い る 予 算 と を
見 比 べ て 、研 究 全 体 の 予 算 の 中 で そ れ を 充 当 す る 必 要 が あ る の か 、よ り 上 乗 せ し て 充 当 す る
必 要 が あ る の か と い う こ と を 判 断 を し て 、全 体 の 予 算 計 画 を つ く っ て い る と い う こ と で あ る 。
人件費は別である。
○近森委員
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人 件 費 が 一 番 多 く 占 め る ん で す よ ね 、お 金 の 中 で 。設 備 を た く さ ん 持 っ て い る と こ ろ が 人
件 費 チ ャ ー ジ が 高 い で す か ら 、高 く な っ て あ ん ま り マ ン パ ワ ー が か け ら れ な く な る と い う こ
と も あ る ん じ ゃ な い か と 思 う の だ が 、そ う い う ふ う な 研 究 そ の も の に か か る 人 件 費 と 、そ れ
か ら い ろ ん な 海 外 へ 派 遣 す る と か 研 修 を や ら れ る と い う の は 、一 般 管 理 費 的 な こ と で 研 究 費
目という格好になっているのが普通じゃないかなと思う。
そ う い う ふ う な 研 究 に か か っ た 費 用 と 一 般 的 に か か っ た 費 用 、研 究 者 に か か る 費 用 な ん で
す け ど も 、中 身 は 違 っ て く る ん じ ゃ な い か と 思 う 。そ の 辺 が も う 少 し 明 確 に な る 方 が い い の
か な 。そ の 辺 が 予 算 の 中 で 、財 務 表 は こ れ で い い の か も し れ な い が 、実 際 の 中 で は 研 究 費 に
ど の く ら い か か っ て 、教 育 費 に ど の く ら い か か っ て 云 々 と い う こ と が わ か れ ば 、よ り 研 究 評
価が具体的にできるのかなという気がするのだが。
○宮本委員
私 も 同 じ よ う な 感 じ を 持 っ て い る 。研 究 の 評 価 に 対 し て そ う い う 人 工 を 入 れ て 、人 工 が ど
れ だ け か け て い る か と い う 評 価 が 入 っ て こ な い と 、 重 点 化 と 言 っ て も お 金 を 80％ 使 っ て い
る と い う の が 重 点 化 か と い う と 、必 ず し も そ う で は な く て 、ど れ ぐ ら い マ ン パ ワ ー を 投 入 し
ているかというのも、かなり大きな要素である。かなりというか、両輪だと思っている。
○小山分科会長
ほとんど全部。
○宮本委員
は い 。だ か ら そ こ が な い と 、な か な か 評 価 と い う 話 に 結 び つ か な い ん じ ゃ な い か な と 思 う 。
そ れ で 重 点 化 に 関 し ま し て 、 先 ほ ど 35の テ ー マ と い う お 話 が あ っ た の だ け れ ど も 、 後 の
20％ ぐ ら い は 一 体 ど の テ ー マ に な る の か な と 思 い ま し て 。 資 料 ２ − １ の 中 の 66ペ ー ジ に 資
料 ８ が 入 っ て い る 。 こ れ は 平 成 13年 度 の 実 施 研 究 課 題 の 事 前 評 価 と い う こ と だ が 、 一 応 テ
ー マ が ず う っ と 並 ん で い る ん だ ろ う と 思 う 。 こ れ で 、 前 に あ っ た 35テ ー マ を チ ェ ッ ク し て
い く と 、 残 っ た の が ３ テ ー マ 、 35に 入 っ て い な い テ ー マ が あ る ん だ け れ ど も 、 そ の ３ テ ー
マがそれ以外のテーマということになるのか、ちょっとその関連がよくわからなかった。
逆 に 言 え ば 、も し そ う だ と す る と 、ほ と ん ど 最 初 か ら 全 テ ー マ が 重 点 テ ー マ に な る よ う な
領 域 を 重 点 テ ー マ と 言 っ て る の で 、結 果 的 に は 余 り 重 点 化 さ れ て な い ん じ ゃ な い か な と い う
気がしてしようがない。
○下平理事長
初 め の 人 工 の 問 題 で あ る 。今 、人 件 費 を 予 算 の 中 に 入 れ て 事 前 の 計 画 を チ ェ ッ ク し て い な
い と 申 し 上 げ ま し た け れ ど も 、研 究 者 に よ っ て は 非 常 に 多 く の 研 究 課 題 を 抱 え た り 、そ う じ
ゃ な い 研 究 者 も い た り す る 。で す か ら 、研 究 企 画 会 議 で 全 研 究 テ ー マ を 聞 い て 、ど の 研 究 者
と ど の 研 究 者 が 何 の 研 究 に 従 事 し て い る か と い う こ と は 把 握 を し て 、全 体 の 人 工 の 管 理 と い
うマインドで、事前の評価をしているということではないかと思う。
そ れ か ら ２ 点 目 の 今 の 、い わ ゆ る 重 点 研 究 領 域 に ほ と ん ど の テ ー マ が 入 っ て 、そ れ 以 外 に
ど ん な も の が く る の か と い う 話 で あ る 。今 の 重 点 研 究 領 域 以 外 の 研 究 と い う の は 、基 本 的 に
基 礎 的 な 研 究 と 私 ど も 位 置 づ け て い る 。研 究 者 が 日 ご ろ 、み ず か ら の ポ テ ン シ ャ ル を 維 持 す
る と か 高 め る と か い う ふ う に 、社 会 の 要 請 に 直 接 こ た え る 研 究 で は な い け れ ど も 、基 礎 的 な
知 見 を 得 る よ う な 研 究 は 、当 然 一 方 で 必 要 だ ろ う と 思 っ て お り ま し て 、そ う い う も の が 今 の
重点研究領域の外にあるような研究というイメージかと思う。
今 の 重 点 研 究 領 域 が 広 過 ぎ る ん じ ゃ な い か と い う 話 が 確 か に あ る 。例 え ば 、重 点 研 究 領 域
と い う の は 事 故 防 止 と 書 い て あ る 。事 故 防 止 と い う の は 非 常 に 広 い 概 念 が あ り ま す の で 、全
部 を カ バ ー し ま す か ら 。そ の う ち で こ の 研 究 所 が 何 を す る の か と い う こ と を 、も う 一 度 具 体
化をした計画をつくる必要があろうと思っている。
先 ほ ど 説 明 し た が 、 重 点 研 究 計 画 を ま た 別 途 つ く っ た 。 そ れ は こ の ５ 年 、 あ る い は 10年
先 を 見 て 、行 政 、社 会 の ニ ー ズ を 踏 ま え て 、今 の 領 域 の 中 で こ の 研 究 所 が さ ら に ど う い う こ
とを施行すべきなのかというものに基づいて、計画を評価するという形にしている。
○小山分科会長
ほかにございませんか。
○角委員
今 の 議 論 に ち ょ っ と 関 係 す る こ と で 伺 い が 、 経 常 研 究 と い う の は か な り の 30数 件 あ る と
い う こ と で 、そ れ が 重 点 分 野 に 位 置 づ け ら れ て い る と い う 説 明 で す が 、か な り 研 究 者 個 人 個
人 の 自 主 的 な 研 究 に 近 い よ う に も 見 え る わ け で す 。経 常 研 究 と い う の は 所 内 と し て は 広 く 薄
く配分するような形の研究費だと思うので、ある程度の方向づけが必要ないのではないか。
そ れ か ら あ と も う １ つ 、特 別 研 究 と い う カ テ ゴ リ ー が あ る 。こ の 経 常 研 究 と 特 別 研 究 の 関
係というのは、経常研究を広く薄く配分した経常研究の中から、数年後に特別研究の課題、
プ ロ ジ ェ ク ト が 出 て く る と い う 、プ ロ ジ ェ ク ト 選 定 の メ カ ニ ズ ム と い う よ う な も の が 、こ の
御 説 明 を 聞 い て い て よ く わ か ら な か っ た ん で 、そ の 辺 ち ょ っ と 御 説 明 い た だ け る と あ り が た
い。
○下平理事長
ま ず 、経 常 研 究 の 位 置 づ け で す が 、指 摘 の よ う に 、こ れ ま で 経 常 研 究 費 と い う の は 基 本 的
に 人 頭 研 究 費 の 運 用 で あ っ た 。そ う い う 部 分 も 必 要 だ と 我 々 は 考 え て い る 。し か し 交 付 金 で
い た だ く 、資 金 の 研 究 で あ る の で 、経 常 研 究 費 で あ っ て も き ち ん と 社 会 と の か か わ り を 評 価
を し て 、基 本 的 に は 自 発 的 に 研 究 者 が テ ー マ を 選 定 す る 。事 前 評 価 し 承 認 を す る と い う 形 で 、
今 取 り 組 み 始 め て い る 。昔 の よ う に 、全 く 研 究 者 の 発 意 に 任 せ た 人 頭 割 り の 研 究 費 と い う も
のではなく、少し姿を変えつつあると思う。
そ れ か ら 特 別 研 究 は 一 体 何 な の か と い う 話 で あ る が 、国 か ら い た だ く 交 付 金 に よ る 研 究 の
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中 で 、交 付 金 の 中 の 研 究 で す が 国 の 方 と の 相 談 で「 こ う い う 研 究 テ ー マ を や り ま し ょ う 」と 。
研 究 テ ー マ を 事 前 に 決 め て 、少 し 多 目 の 研 究 費 を 充 当 し て 行 う 研 究 を 特 別 研 究 と 呼 ん で い る 。
今 お 話 が あ っ た よ う に 、日 ご ろ や っ て き て い る 経 常 的 な 研 究 の 中 か ら 今 の 特 別 研 究 に 結 び
つくというものが多く、そういう形で運用をしている。
○宮本委員
資 料 ２ − １ の 15ペ ー ジ に 、 当 該 年 度 に お け る 取 り 組 み と い う こ と で 、 テ ー マ に つ い て ど
の よ う な 成 果 が 得 ら れ た か と い う 一 覧 表 が あ る が 、こ れ だ け の テ ー マ 数 が あ る と 、私 の 感 覚
で は 当 初 計 画 ど お り に は い っ て い な い 、少 し 遅 れ ぎ み で あ る と か 、あ る い は ち ょ っ と 予 定 を
変更しなきゃいけないというものも出てくるんではないかなという気もする。
全 体 、そ れ ぞ れ の テ ー マ が 何 年 か 計 画 で 進 ん で い る わ け で 、そ の 最 終 年 度 に 向 け て の 、一
応 そ こ ま で に 何 を や る か と い う こ と に 対 し て 、 こ の 13年 度 に は 進 捗 状 況 み た い な 記 述 が こ
れ に 関 し て は 何 も な い ん で す 。こ れ は 少 し 遅 れ ぎ み だ が 全 体 と し て は 取 り 返 せ る ん だ と か そ
の 辺 が な く て 、と に か く 個 別 に 何 か 把 握 し た と か 資 料 を 得 た と い う 記 述 が ず う っ と 続 い て い
る 。本 当 に こ れ が 実 際 に 、そ う い う 最 終 目 標 に 対 し て ち ゃ ん と 進 ん で い る か ど う か 、あ る い
は 計 画 の 見 直 し が 要 る の か ど う か 、お 金 の 額 は 妥 当 だ っ た の か ど う か と か 、そ う い う 面 で の
評価がこのページからは読み取れないが、その辺はいかがか。
○下平理事長
多 年 度 に わ た っ て 研 究 を 行 う 場 合 に は 、毎 年 度 前 年 度 の 研 究 結 果 を 内 部 評 価 と し て ヒ ア リ
ン グ を す る 。で す か ら 、進 捗 状 況 は 毎 年 度 評 価 を し ま す 。最 終 的 に 研 究 終 了 時 に 、所 期 の 成
果が上がったかどうか評価を行い、外部評価も受ける。こういう仕組みになっている。
御 指 摘 の よ う に 、必 ず し も 成 果 が 出 て い る の か と い う 部 分 に つ い て 、私 も か な り そ れ に 近
い 感 じ を 持 っ て お り 、や っ た も の の 成 果 と し て そ れ が 実 際 に ど の よ う に 世 の 中 に 役 に 立 っ た
り、成果として使われるのかというところをきちんとやっていく必要があると思っており、
今まさにその評価制度を動かし始めたところである。
こ れ は 13年 度 の 報 告 で す が 、 14年 度 の 事 前 評 価 で は 研 究 計 画 を 変 更 さ せ た も の で 、 予 定
があったけれども中止をさせた項目も現にある。
○宮本委員
そ う い う コ メ ン ト が な い と 、こ の 評 価 が 正 し く や ら れ て い る か ど う か と い う こ と を 私 ら が
評 価 す る と き に 、判 断 材 料 が な い 。そ う い う 過 程 が ち ゃ ん と 適 切 に 行 わ れ て い る と 、ち ゃ ん
と 内 部 評 価 も 適 切 に 行 わ れ て い る ん だ な と い う 評 価 が 我 々 も で き る と 思 う が 、コ メ ン ト が 何
もないから、評価しなさいと言われても難しいなという感じはある。
○下平理事長
こ れ は 13年 度 の 報 告 で あ る 。 今 申 し 上 げ た の は 、 今 年 度 に 入 っ て 、 前 年 13年 度 の 結 果 を
内 部 評 価 し て 計 画 を や め さ せ た と い う 話 で あ り 、 14年 度 の 報 告 に 入 る と い う 意 味 で あ る 。
○小山分科会長
そ れ で は 14年 度 に つ い て 、 き ち ん と し た わ か り や す い 、 ア カ ウ ン タ ビ リ テ ィ の あ る 評 価
結果を提出いただきたいと思う。
最 後 に 、申 し 上 げ た い の は 、参 考 資 料 １ − １ − １ の 理 事 長 さ ん の 資 料 で す が 、３ ペ ー ジ で
す 。カ ス タ マ ー の と こ ろ に 関 連 民 間 企 業 、研 究 機 関 、大 学 等 と 書 い て あ り ま す が 、こ れ は む
し ろ コ ン ペ テ ィ タ ー と か 。カ ス タ マ ー じ ゃ な い と 思 う 。せ め て パ ー ト ナ ー ぐ ら い の 意 識 で 事
業を進めていただければ、大変結構かと思う。
そ れ か ら ９ ペ ー ジ の 評 価 の 体 制 で ご ざ い ま す が 、ど う も 普 通 の ク オ リ テ ィ ー の コ ン ト ロ ー
ル か ら 言 う と な じ め な い 感 じ が あ る 。先 ほ ど の 人 工 の 話 と も 関 連 す る と 思 う が 、研 究 職 員 か
ら 上 が っ て き た 研 究 テ ー マ の 提 案 を 、研 究 企 画 会 議 で ま ず 事 前 に ア ッ プ ル ー ブ す る 。ア プ ル
ー ブ す る 過 程 で 人 工 を お 金 で 勘 定 す る の か 、そ れ に な じ め な い の で あ れ ば 、時 間 で ぜ ひ 勘 定
し て も ら い た い 。そ れ で ア ッ プ ル ー ブ し た か ら に は 、そ の レ ベ ル ま で 成 果 が 達 成 す れ ば 、そ
れ は 100％ 達 成 し た と い う こ と で 十 分 だ と 思 う 。
で き も し な い 計 画 を ア プ ル ー ブ し て し ま っ た と い う の は 、む し ろ 研 究 企 画 会 議 あ る い は 管
理 者 側 の 責 任 で あ り 、そ の 辺 を は っ き り し て い た だ い て 、た く さ ん の 仕 事 を 山 の よ う に 与 え
て お い て 何 も で き て い な い じ ゃ な い か と 後 で 怒 る の は 、大 変 管 理 運 営 が 悪 い と い う 管 理 者 側
の責任を、もうちょっと明確にしていただきたいという感じがする。
そ れ か ら 、内 部 評 価 と 自 己 評 価 と い う 話 だ が 、自 己 評 価 を 求 め て い る わ け で あ り 、基 本 的
に は 個 々 の 研 究 職 員 の 自 己 評 価 が な い と お か し い と 思 う 。だ か ら 、個 々 の 研 究 職 員 が 自 分 の
能 力 に 合 っ た 計 画 を 出 す と か 、あ る い は 理 事 者 側 か ら 委 嘱 を す る と い う 話 で 、目 標 は き ち ん
と そ の レ ベ ル が わ か っ て い る わ け で す か ら 、で き た か で き な い か 見 れ ば わ か る 。そ の 辺 の 感
覚 が お か し く て 、ま あ い い だ ろ う と 渡 し て お い て 、で き て な い じ ゃ な い か と か 、よ く や っ た
と か 、研 究 企 画 会 議 の 、特 に 事 後 評 価 の と こ ろ が 外 部 評 価 的 に な っ て し ま っ て い る 。管 理 者
側の責任をもうちょっと明確にしてほしい。
同 じ こ と が 、１ − １ − ３ の 16ペ ー ジ を 読 ん で み る と 、今 の よ う な 感 じ が 非 常 に 強 く す る 。
全 般 的 に 見 て 施 設・設 備 関 係 、そ れ か ら 研 究 費 、人 件 費 と 大 ざ っ ぱ に ３ つ に 分 類 し た と し て 、
施 設 整 備 の 有 効 利 用 は ど う い う ふ う に 図 ら れ て い る の か 。具 体 的 に は 財 務 諸 表 の 中 に 出 て い
る剰余金の部の損益外減価償却累計は企業会計で言えばこういう減価償却累計はあり得な
い 項 目 で 、あ っ て は な ら な い 項 目 だ 。だ か ら 独 立 行 政 法 人 と し て 今 は こ れ が 認 め ら れ て い る
が 、こ れ を 認 め る と い う こ と は 国 研 と 全 く 同 じ 構 造 で 、表 面 だ け 繕 っ て い る と い う こ と に な
ると思う。
理 想 を 言 え ば 減 価 償 却 と い う か 、最 初 の 投 資 を き ち ん と 回 収 し て 、そ れ を 次 の 投 資 に 振 り
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向 け る よ う な 法 人 で あ っ て ほ し い と 私 は 個 人 的 に 思 う が 、ぜ ひ 今 後 努 力 い た だ け れ ば と 思 う 。
○下平理事長
大 変 あ り が と う ご ざ い ま し た 。先 ほ ど か ら 研 究 者 の 人 工 の 管 理 を も う 少 し き ち ん と し ろ と
い う お 話 を 随 分 い た だ い た 。今 、数 量 的 に は 把 握 を い た し て い ま せ ん が 、い わ ゆ る 研 究 専 従
率 み た い な も の を こ れ か ら き ち ん と 管 理 す る と い う こ と に つ い て は 、検 討 し て ま い り た い と
思っている。
そ れ か ら 、こ れ は 研 究 者 が 大 変 仕 事 が 多 く て 質 の 悪 い 研 究 に な っ ち ゃ う ん じ ゃ な い か と い
う お 話 で す が 、受 託 の 話 を 随 分 申 し 上 げ て い ま す 。受 託 を 随 分 広 げ て い る 。大 変 忙 し く な っ
て い る 研 究 部 も あ る 。で す が 、こ こ は や は り 世 の 中 の 期 待 に し っ か り こ た え て い く と い う こ
と も 大 変 大 事 だ と 思 っ て ま す の で 、外 部 者 の 協 力 を 得 る と い う 方 法 を 持 っ て も 、そ の 要 請 に
はこたえていく努力をしていきたいという考えである。
そ れ か ら 今 の 施 設 の 点 で あ る が 、確 か に 施 設 有 効 利 用 、例 え ば あ い て い る と き に 人 に 貸 し
た ら い い じ ゃ な い か と か い ろ ん な 考 え が あ る 。一 言 だ け 申 し 上 げ さ せ て い た だ き た い が 、受
託 を す る 場 合 に 国 か ら の 受 託 と 民 間 か ら の 受 託 と あ る 。先 ほ ど 利 益 の 話 を し た 。利 益 の 中 に
消 費 税 が 入 っ て く る 部 分 が あ る が 、純 粋 に 私 ど も が 民 間 か ら 受 託 し た 分 の 、汗 を か い て 利 益
を 出 し た 部 分 も 計 上 し て あ る 。こ の 部 分 が 当 然 利 益 と し て 積 み 上 げ ら れ 、次 年 度 目 的 の 積 立
金 に な っ て 、も う 一 度 還 元 し て 再 投 資 が で き る と い う 考 え で 実 は 計 上 を し た が 、こ れ は 省 の
方 の 承 認 が な い と 目 的 積 立 金 が 積 み 上 が ら な い 。実 は い ろ い ろ 相 談 を し た が 、そ れ を 利 益 で
はないということ。
そういうことで、独法の内部のインセンティブがなかなか働かない仕掛けになっており、
そ の 辺 が う ま く 動 か な い と 、自 発 的 、自 主 的 な 改 善 と い い ま し ょ う か 、取 り 組 み が な か な か
進まないことを実は懸念をしている。
○小山分科会長
どうもありがとうございました。大変心強い。
○田村委員
そ れ に 関 連 し て だ と 思 う が 、私 も 説 明 を お 聞 き し て お か し い な と 思 っ た 。次 年 度 に 自 分 た
ちで稼いだ利益は回すことができればいいなと思った。
それから検査部門のことだが、時々新車が発表されて、何か。
○小山分科会長
リコール。
○田村委員
リ コ ー ル と い う よ り も 、一 部 部 品 が 欠 陥 が あ っ て 、こ れ を 交 換 し ま す と い う こ と が よ く あ
る が 、こ れ は 企 業 か ら の 委 託 で 検 査 を し て い る と 思 う が 、交 換 し な け れ ば な ら な い よ う な 部
品 が 使 わ れ て い る と き は 、こ れ の 責 任 は 企 業 だ け の も の か 、あ る い は 研 究 所 に も 関 係 あ る の
か。
つ ま り 、も し 検 査 を し て 許 可 を 出 し た に も か か わ ら ず 欠 陥 が 出 た 場 合 は 、そ の 責 任 は ど こ
にあるのかということも、安全とか安心という目的の中に入るのではないかと思う。
○下平理事長
御 指 摘 の と お り で あ り 、私 ど も は 事 前 に 新 し い モ デ ル が 世 の 中 に 出 る 前 に 、国 の 基 準 に 合
っ て い る か ど う か 確 認 す る が 、そ の と き に 確 認 漏 れ で 、合 っ て い な い の に 合 っ て い る か の よ
う な 合 格 を 出 す と 、こ れ は 私 ど も の 研 究 所 の 責 任 に な る 。で す か ら 、そ れ だ け は 避 け る よ う
に確実な公正な審査をするというのが、まず第一に必要なことだと思っている。
色 々 責 任 が あ る が 、私 ど も が 今 の 新 し い 車 が 基 準 に 合 っ て い る か と い う 審 査 に お い て 、間
違 い な い 審 査 を す る と い う の が 一 つ の 責 任 で あ り 、100％ 確 実 に や る こ と が 必 要 だ と 思 っ て
いる。
〔独立行政法人交通環境研究所出席者退席〕
○小山分科会長
大 分 時 間 も 過 ぎ た の で 、こ の 辺 で 終 わ り に さ せ て い た だ き た い 。ど う も あ り が と う ご ざ い
ました。
〔評価について〕
○事務局
事 務 局 の 方 で 集 計 作 業 を さ せ て い た だ い た 。そ の 辺 の や り 方 で あ る が 、各 委 員 か ら い た だ
い た 資 料 に つ い て 、基 本 的 に 自 主 改 善 努 力 を 除 き 、そ れ 以 外 の と こ ろ に つ い て は 順 調 な 達 成
状 況 に あ る と 、肯 定 的 な も の に つ い て は そ の ま ま だ が 、「 な い 」と い う 意 見 が あ っ た も の は 、
そ の 数 を 何 名 の 方 が い る か と い う こ と を 分 科 会 長 の 方 に お 伝 え し て あ る 。そ れ は 着 実 な 実 施
状 況 に な い と い う こ と で す の で 、そ れ は 適 宜 ま た 御 議 論 を い た だ き 、必 要 に 応 じ て ま た 独 法
を呼んで、さらに再ヒアリングをやっていただければと思う。
そ れ で 総 合 判 定 で す が 、ま ず 業 務 の 運 営 に つ い て は 各 項 目 の「 あ る 」と い う も の の 数 で す
が 、分 科 会 の 方 で 各 項 目 に つ い て 確 定 い た し ま し た ら 、全 部 が「 あ る 」だ と 順 調 と い う こ と
に な る 。１ 個 で も「 な い 」と い う も の が あ り ま す と 、こ れ は お お む ね 順 調 と い う こ と に な る 。
７割以下ですと要努力ということになる。
判定基準はそういうことで、定量的な判定基準になっている。
○小山分科会長
評価シートに従って集計をお伝えしながら、議論いただきたいと思う。
8
まず１ページ目ですが、括弧の中身で呼ばせていただきますが、
「組織運営」について、これは全員「ある」ということでよろしいか。
「人材活用」ですが、これについても全員「ある」である。
「 業 務 の 効 率 化 」は 、１ 名 だ け「 な い 」と い う 方 が い ま す が 、よ ろ し け れ ば 理 由 と い い ま
しょうか、御説明いただければと思うが。
○近森委員
先 ほ ど い ろ い ろ 実 績 を い た だ い た が 、研 究 予 算 に 対 し て ど う だ と い う 検 討 が な い の で 、そ
れは入れるべきじゃない。ですから、着実な実施状態にないというか。
○小山分科会長
要するに効率化という観点はほとんど入ってない。
○近森委員
そ う で す 。だ か ら 、そ う い う の が 要 る ん じ ゃ な い か な と い う こ と で 。た だ 、「 あ る 」、「 な
い 」だ か ら こ う な ん で す け ど 。全 部 が「 な い 」と い う こ と じ ゃ な く て 、こ れ を 入 れ て ほ し い
ということで、分けようがないものでそうした。
○小山分科会長
○近森委員
そうしますと、「ある」の方でとりあえずよろしいか。
はい。
○小山分科会長
「中期目標の期間中に実施する研究」は「ある」でよろしいか。
「重点研究領域における研究の推進」は「ある」。
「研究者の資質向上は実施状況」に「ある」。
次 の ペ ー ジ で 、 「 研 究 者 評 価 の 実 施 」 は 2名 「 な い 」 で 。
○近森委員
これは実績がないんですね。だから、実績を待ちたいと書いたのだが。
○小山分科会長
○近森委員
そういう意味です。プラスのコメントだと。
○小山分科会長
○近森委員
今後の努力に期待するということか。
研究所側には意味は十分伝わっているとは思うんですが。
これは例のジャビーの評価でも実績がなきゃだめですから。
○小山分科会長
そうですね。
○角委員
評価の研究者への処遇の対応が、具体的には不明確だということ。それからもう１つは、
プロジェクト管理者の経営責任が不明確だという。
○小山分科会長
○角委員
そうですね、そのシステムはできてないと思う。
その２点をコメントでつけて、そういうことにしましたが。
○小山分科会長
は い 。こ れ 実 は 、５ 年 先 に 向 け て ち ゃ ん と い け る だ ろ う か と い う こ と を 問 わ れ て い る 。な
かなか甘い。一応「ある」でよろしいか。
「研究交流の推進」は「ない」が１名ですが。
○水町委員
私である。
○小山分科会長
その次「国際活動」もですね。
○水町委員
は い 。国 際 活 動 も 同 じ 意 味 合 い 。こ れ は 民 間 の 方 が ず っ と や っ て い ま す ね 、そ う い う 活 動
を。機能からいってしようがないかとも思うのだが。
○田村委員
やっぱり当事者はとっても努力をしていると思う。
た だ 、独 法 に な る 前 の 政 府 の 機 関 で あ っ た と き の 状 況 が わ か っ て い な い も の だ か ら 、そ れ
に比べてどれだけ進展したというのか、そこの比較はわからない。
た だ 、こ う い う 目 標 を 一 応 掲 げ て 、そ れ に 向 か っ て の 御 努 力 は「 あ る 」と 認 め た い と 思 っ て
いる。
○小山分科会長
そ れ で は 、コ メ ン ト の と こ ろ に「 目 標 設 定 を も う 少 し 考 え 直 し て く だ さ い 」と い う の を つ
けて、「ある」ということにしてよろしいか。
○水町委員
はい、結構です。
○小山分科会長
○水町委員
国際活動もそういうことでよろしいか。
はい、結構です。
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○小山分科会長
○近森委員
「受託研究、受託試験の実施」は「ない」が１名いますが。
これもさらに努力が必要だという。
○小山分科会長 さらに努力が必要ということでよろしいか。
「 研 究 所 所 有 の 施 設 ・ 設 備 の 外 部 に よ る 活 用 」は「 な い 」が ３ 名 い ま す 。（ ８ ）の 項 目 で
す。
○水町委員
私も「ない」につけました。
○小山分科会長
はい。これは３名いる。
○宮本委員
私 も「 な い 」に つ け ま し た け ど 、「 あ る 」か「 な い 」か 聞 か れ る と「 な い 」よ う に 思 い ま
す 。そ れ が 本 当 に そ う い う 役 目 を で き る 機 会 が ち ゃ ん と あ る の か ど う か と い う 話 も あ る の で 、
ちょっと一概には何とも言えない
○近森委員
私 も 書 い て い る こ れ は 費 用 を 浮 か す た め に や っ た ん だ っ た か ど う か 、最 初 の 目 的 が よ く わ
か ら な か っ た 。費 用 を や る ん だ っ た ら ど の く ら い 改 善 に な っ た の か が は っ き し な い と い う の
で 、こ れ も 多 分 足 ら な い ん じ ゃ な い か と 思 う 。そ う す る と 、さ ら に プ ラ ス で や ら な き ゃ い け
ないだろうと。
○角委員
私 も「 な い 」と 。こ の 集 計 に 入 っ て な い の で 。い や 、１ 名 増 え る の で ４ 名 だ と 思 い ま す が 。
○小山分科会長
○角委員
今「ない」が４名です。
そうですか、それじゃあ、それで。
○小山分科会長
結 局 一 番 困 る の が 、高 い 施 設・設 備 を 買 っ て き て 、ほ こ り を か ぶ っ て い る の が 。本 来 は こ
れ を チ ェ ッ ク し た い わ け で す よ ね 。そ れ で 所 内 で は 100％ 利 用 と い う こ と が あ れ ば 、そ れ は
それで構わなくて、外部利用なんてとんでもない話なんです。
だ か ら 、施 設・設 備 の 有 効 利 用 に つ い て の 管 理 運 営 を ど う や る べ き か と い う コ メ ン ト を つ
け て 、内 部 で 十 分 活 用 し て い る の で あ れ ば 構 わ な い と い う こ と で す 。「 な い 」と 書 い て も こ
こ の と こ ろ は 問 題 な い わ け で す ね 、 100％ フ ル に 活 用 さ れ て い る と す れ ば 。
○近森委員
何か目的がちょっとはっきりしない。
○小山分科会長
私 が 言 っ て い ま す の は 、十 分 に 活 用 さ れ て い る と す れ ば 、こ こ に「 な い 」と い う も の が つ
い て も 減 点 に は な ら な い と い う 意 味 で 言 っ て い る 。ち ょ っ と 呼 ん で も い い と 思 う の だ が 。規
定 を 整 備 し た だ け で は 、ま だ 実 施 状 況 に あ る と は 言 え な い と 。ち ょ っ と 聞 い て み ま し ょ う か 。
「成果の普及、活用」は「ない」が１名いますが。
○水町委員
これは私ですけど、「ある」で結構です。
○小山分科会長 はい。
「審査業務」、「ある」。
「資金計画」のところはノーコメントでよろしいか。
それから「短期借入金」、「財産譲渡」。
○近森委員
今 の 資 金 計 画 は 私 は 何 も つ け な か っ た が 、先 ほ ど の 研 究 予 算 の あ り 方 と い う か 立 て 方 と い
うか、研究計画と対にした考え方を導入する必要があるかと思うのだが。
コメントだけつけておいて。
○小山分科会長 はい。「特に人件費に留意してください」ということでよろしいか。
「財産譲渡」が「ない」。
「剰余金の使途」が「ない」。
そ れ か ら 、「 施 設 整 備 計 画 に 関 す る 計 画 」は「 あ る 」だ け ど 、施 設 ・設 備 の 有 効 利 用 に つ
いてさらに利用に配慮してもらいたいと。
「人事に関する計画」は事務の効率化のような話ですね。これは「ある」。
それから自主改善努力に関する事項。
(1)、 (2)、 (3)と も 「 認 め ら れ る 」 に ○ を つ け て よ ろ し い か 。
○田村委員
さっき、検査のミスの場合は大変反省していると理事長もおっしゃっていた。
○小山分科会長
そ れ か ら 個 別 業 務 評 価 で 、研 究 管 理 運 営 面 で さ ら な る 努 力 を 要 す る と 。評 価 と し て は「 良
好」の方でよろしいか。
それからアカウンタビリティ、審査業務の方ですが、要努力がお１名いるが。
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○水町委員
私 で あ る 。審 査 業 務 の 方 が 私 は 主 務 だ と 思 っ て い ま す の で 、も う ち ょ っ と し っ か り や れ と
いう感じである。研究の方はやっているようだけども。
○水町委員
○
近森委員
ええ。二足のわらじをはかせるのが無理だろうというのが私の趣旨である。
全然違います。
〔独立行政法人交通環境研究所出席者入場〕
○小山分科会長
研 究 所 自 体 の ミ ッ シ ョ ン に つ い て の ア カ ウ ン タ ビ リ テ ィ が 不 足 し て い る の で は な い か 、全
般的な話ですね。
○下平理事長
も ち ろ ん 、施 設 は す べ て 利 用 を し て い る つ も り で す の で 、ほ こ り を か ぶ っ て い る と い う の
は な い 。逆 に 施 設 の 利 用 を 高 め る と い う の は 、研 究 施 設 で 言 え ば こ ん な 問 題 意 識 を 持 っ て い
る。
各 研 究 室 が 施 設 を 管 理 を し て お り 、あ る 意 味 で 研 究 者 と か 研 究 室 所 有 み た い な 気 持 ち が 若
干 研 究 者 に あ る 。と こ ろ が 、ほ か の 研 究 所 の 施 設 を 使 い た い 、使 え ば 有 効 利 用 で き る と い う
場 合 に 、な か な か そ こ が 今 の 文 化 で す と 穴 が あ い て な い と い う と こ ろ が あ る の で 、そ れ も 含
め て 組 織 を 見 直 し て 施 設 の 有 効 利 用 を す る よ う な 、研 究 所 全 体 と し て 使 う と い う 形 に は 持 っ
ていきたいと思っている。
○小山分科会長
わかりました。よろしいか。
ほ か に 幾 つ か コ メ ン ト は つ い て い ま す が 、総 括 的 に 言 え ば 、随 分 努 力 い た だ い て は い る も
の の 、例 え ば 施 設・設 備 の 面 、あ る い は 先 ほ ど 出 ま し た 人 件 費 と い い ま す か 、工 数 管 理 の 話 、
そ う い う 管 理 運 営 面 で 今 後 一 層 の 努 力 を お 願 い し た い 。概 括 的 に 言 え ば そ う い う こ と に な ろ
うかと思う。よろしく御努力いただければと思う。
３）独立行政法人海上技術安全研究所
① 平 成 13年 度 財 務 諸 表 に 関 す る 意 見 に つ い て
② 平 成 13年 度 業 務 実 績 に 関 す る 評 価 に つ い て
〔運営にあたっての基本方針、目標について〕
参考資料１−２−１に基づき説明がなされた。
○中西理事長
基 本 方 針 に つ い て は 基 本 理 念 が「 知 の 創 造 と 活 用 に よ り 、安 全 で 安 心 出 来 る 国 民 生 活 に 貢
献します」ということと、「産業競争力強化に貢献します」、「世界の発展に貢献します」
と い う こ と で あ る 。日 常 の 行 動 規 範 は 顧 客 志 向 と い う こ と を 第 １ 点 に 挙 げ て い る 。「 お 客 様
の 立 場 で 考 え ま す 」「 自 ら を 変 革 し 、新 た な 可 能 性 に 挑 戦 し ま す 」。「 高 い 目 標 を 掲 げ 、迅
速・ 機 動 的 に 行 動 し ま す 」、「 健 全 な 成 果 意 識 を 持 ち ま す 」、「 個 性 を 活 か し 独 創 性 を 発 揮
します」、こういった行動規範で研究目的に沿った研究をして、最終的にはお客様の拡大、
サ ー ビ ス の 向 上 を 目 指 し て い る 。お 客 様 は 、行 政 、国 も あ る が 、他 の 研 究 所 、大 学 、民 間 企
業、そういった外部がすべてお客様と考えている。
研 究 戦 略 の 立 案 に つ い て は 研 究 ポ テ ン シ ャ ル マ ッ プ を 作 成 し 、研 究 担 当 官 へ の ヒ ア リ ン グ
を通して、研究ポテンシャルがどれくらいあるかということを５段階で評価をしている。
組 織 改 革 に 向 け た 検 討 は 、 今 年 の ４ 月 １ 日 か ら ４ 領 域 25グ ル ー プ に 編 成 が え を し た 。 ま
た研究統括主幹を設けて、戦略的な研究企画を強化した。
人 材 の 活 性 化 に つ い て は 、業 績 評 価 制 度 を 試 行 し た 。海 外 留 学 制 度 も 創 設 し 、現 在 、海 技
研 の 留 学 制 度 で １ 人 海 外 に 出 し て い る 。採 用 、育 成 に つ き ま し て も 、計 画 的 な 育 成 と い う こ
とで中期計画を立てて、ポテンシャルマップを活用した採用・育成計画を立てている。
研 究 企 画 立 案 の 評 価 体 制 に つ い て は 、運 営 戦 略 会 議 と 研 究 計 画 委 員 会 を 理 事 が 主 宰 し て い
る が 、社 会 ニ ー ズ に 応 じ た コ ア コ ン ピ タ ン ス を 強 化 し 、研 究 グ ル ー プ の 適 正 化 と い う こ と で 、
研 究 項 目 の 集 約 、研 究 単 位 の 適 正 化 、あ る い は グ ル ー プ 長 に 権 限 を 与 え る と い う こ と も 行 っ
ている。
内 部 評 価 に つ い て は 、計 画 段 階 の 評 価 と 研 究 成 果 の 評 価 を ５ 段 階 評 価 を し て い る 。途 中 に
研 究 の モ ニ タ リ ン グ と 幹 部 会 を 毎 週 １ 回 開 い て 、ど こ か の 領 域 か ら 研 究 の 進 捗 状 況 、研 究 体
制、問題点を報告させている。
外 部 評 価 に つ い て は 、事 前 評 価 と 中 間 評 価 を ５ つ の 視 点 で 定 性 的 な 評 価 を し て い る 。ま た 、
事 後 評 価 に つ い て は 、６ つ の 評 価 の 視 点 で 定 性 的 か つ 総 合 的 な 観 点 か ら 内 部 評 価 を 実 施 し て
いるが、内部評価に対する御意見を頂くということで外部評価を実施している。
〔財務諸表について〕
参考資料１−２−２に基づき説明がなされた。
11
〔業務実績報告書の概要について〕
参考資料１−３−３に基づき説明がなされた。
○中西理事長
４ 月 １ 日 か ら ４ 領 域 25研 究 グ ル ー プ で 横 断 的 に 効 率 的 な 研 究 プ ロ ジ ェ ク ト を 進 め て い る 。
ま た 、 平 成 13年 度 は 任 期 付 き を １ 名 採 用 、 14年 度 は ５ 人 ほ ど 採 用 し た 。 行 政 サ イ ド と の 交
流 で 、若 手 研 究 官 を 行 政 に も 出 し て い る 。な お か つ 、事 業 団 か ら 重 点 支 援 協 力 員 ７ 名 も 受 け
入れており、研究者の流動性も十分高いと考えている。
受託研究も倍増しており、研究所の運営総経費に占める研究業務経費割合でいうと平成
13年 度 は 51％ で あ り 、 目 標 の 35％ を ク リ ア し て い る 。
研究対象の領域は、海上輸送の安全、海上輸送の高度化、海洋の開発、海洋環境の保全、
基 礎 的・先 導 的 シ ー ズ と い う ５ つ の ジ ャ ン ル で す 。上 の ４ つ の ジ ャ ン ル は 領 域 名 に も な っ て
お り 、ニ ー ズ 志 向 で や っ て い る 。ま た 、重 要 な 研 究 の 対 象 と し て 、船 舶 の 操 縦 性 能 評 価 技 術 、
ス ー パ ー エ コ シ ッ プ 、 メ ガ フ ロ ー ト 、 Ｃ Ｏ 2貯 蔵 に 関 す る 研 究 を 実 施 し て い る 。
重 要 な 研 究 対 象 に つ い て は 予 算 面 で も 優 先 的 に 扱 う と い う こ と 、競 争 的 資 金 や 受 託 は そ れ
に関するものを取ってきたということで重点研究をどれぐらいやっているかというカウン
ト を す る と 、 今 年 度 は 91％ に な っ て い る 。
ま た 、機 動 的 な 研 究 実 施 体 制 を 構 築 す る た め に 、研 究 テ ー マ を 決 め る と き も 所 内 の 競 争 的
な環境のもとでテーマを選定することになっている。
研 究 交 流 の 促 進 に つ い て 、産 学 官 の 連 携 の 推 進 と 共 同 研 究 、受 託 研 究 が １ 年 間 に 直 す と 88
件 で あ る 。 知 的 所 有 権 に つ い て も 国 や 民 間 の 受 託 研 究 が 34件 、 共 同 研 究 が 70件 と い う こ と
で 、 104件 で 88件 と な る 。
人的交流の推進については、留学制度を戦略的に活用したいと考えている。
ま た 、研 究 成 果 の 発 表 及 び 活 用 の 促 進 に つ い て は 、発 表 会 、講 演 会 は 計 画 ど お り 行 っ て お
り 、ホ ー ム ペ ー ジ に 研 究 成 果 を 載 せ る と い う こ と で だ ん だ ん 充 実 さ せ て い る 。「 海 技 研 ニ ュ
ー ス 」 も ６ 回 発 行 し て お り 、 所 外 の 発 表 論 文 は 目 標 ど お り ジ ャ ス ト 254件 で あ る 。 こ の 目 標
は守っていこうと思っているが、質を高めたいと考えている。
ま た 、１ ５ 年 ４ 月 か ら 日 本 造 船 技 術 セ ン タ ー に 私 ど も の 研 究 施 設 を 使 っ て 試 験 を し て 頂 く
ということで、「研究及び業務協力に関する協定」を締結。
国 際 活 動 の 活 性 化 に つ い て は 、シ ン ポ ジ ウ ム 、国 際 会 議 、Ｉ Ｍ Ｏ に お け る 国 際 基 準 の 策 定 、
ＩＳＯにおける国際基準の策定に相当力を入れている。
そ の 他 主 務 省 令 で 定 め る 業 務 運 営 に 関 す る 事 項 と し て 、13年 度 は 400ｍ 水 槽 の 機 能 強 化 と
井 水 管 の 改 修 工 事 の 二 つ が 挙 げ ら れ る 。目 標 ど お り 達 成 で き る と 考 え て い る 。ま た 、海 洋 環
境 保 全 総 合 実 験 棟 が ３ 月 末 に 完 成 し た 。 こ れ は 14年 度 に 海 技 研 の 資 本 と し て 出 資 さ れ る こ
とになっている。
人 事 に 関 す る 計 画 に つ い て は 、特 に 民 間 の 経 験 者 や 専 門 性 の 高 い 人 を 採 用 し て い く 。ま た 、
現 在 の 232名 を ５ 年 後 に 216名 に す る 。
〔個別業務評価の概要について〕
資料１−２−６に基づき説明がなされた。
○中西理事長
運 営 費 交 付 金 に よ る 研 究 に つ い て 、特 別 研 究 は 行 政 と 相 談 し て こ れ を や る と 決 め た も の で
あ り 、指 定 研 究 は 所 内 で 募 集 し て 所 内 で 選 定 し た 研 究 、そ れ か ら 一 般 研 究 、そ れ 以 外 に 競 争
的 な 資 金 と い う こ と で 外 部 か ら 取 っ て く る 研 究 課 題 と 国 の 受 託 が あ る 。内 部 評 価 は 全 て 行 い 、
外 部 評 価 に つ い て は 特 別 研 究 と 指 定 研 究 を お 願 い し て い る 。競 争 的 資 金 と 国 か ら の 受 託 に つ
い て も 、内 部 評 価 と 同 時 に 委 託 元 で 評 価 を し て い る 。そ れ ぞ れ 、内 部 評 価 は 研 究 計 画 委 員 会
（ 座 長 は 研 究 担 当 理 事 ）で 実 施 し 、外 部 評 価 は 海 上 技 術 安 全 研 究 所 評 価 委 員 会 で 実 施 す る と
いう体制である。
内 部 評 価 、外 部 評 価 の 結 果 の 活 用 に つ い て 、内 部 評 価 は 、当 然 所 内 で 決 め ら れ る 研 究 課 題
に つ い て は 可 否 を 決 定 し て 、や る も の 、や ら せ な い も の を 決 め る 。あ る い は 研 究 計 画 の 見 直
し 、研 究 費 の 配 分 等 に つ い て 留 意 さ せ て い く 。外 部 評 価 に つ い て も 、当 然 の こ と な が ら 、計
画 の 評 価 で あ れ ば 可 否 の 決 定 、計 画 の 見 直 し を 行 い 、結 果 の 評 価 で あ れ ば 、そ の 結 果 を 踏 ま
え て 将 来 の 研 究 に ど う 継 続 し て い く か と い う こ と に 反 映 さ せ る 。ま た 、内 部 評 価 の 仕 方 に つ
いて外部の評価委員の先生方から評価して頂き、改善する。
〔質疑〕
○小山分科会長
委員から質問、コメントをお願いしたいと思うが、いかがか。
○宮本委員
午 前 中 も 同 じ 質 問 を し た が 、研 究 テ ー マ の 評 価 を す る と き 、人 工 だ と か そ う い う も の は ど
ういう扱いになっているのか。
○中西理事長
研 究 担 当 理 事 か ら 話 し て も ら う が 、評 価 の と き に 、そ の 研 究 に ど の 人 が 、当 然 の こ と な が
ら １ 人 の 人 が 幾 つ も の 研 究 テ ー マ を 持 っ て い る 。で す か ら そ の 人 が 何 ％ こ の 仕 事 に 参 画 し た
ということを明記させている。
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将 来 の 問 題 と し て は 、デ イ リ ー に ど の 研 究 に 携 わ っ て い る か と い う こ と を 今 年 度 か ら 実 績
把握をさせたいと思って、今、準備させている。
○小山分科会長
それでいいですか。何か付加することがあったら。
○渡邊理事
今 、理 事 長 が 申 し 上 げ た こ と で ほ と ん ど 尽 き る の で す が 、エ フ ォ ー ト 率 と い う も の を 申 告
さ せ て お り 、こ う い う ふ う に 個 人 名 と 項 目 に 分 け て 、何 ％ と い う も の を 一 応 ま と め て い ま す 。
こ れ に 基 づ い て 、研 究 の 進 捗 状 況 の 中 で う ま く い っ て い る の か 、場 合 に よ っ て は 人 の 異 動 が
必要なのかとか、そういうことを判断する材料としたい。
○近森委員
実 績 で は な く て 、研 究 計 画 を つ く る と き に 、研 究 内 容 だ け で は な く て 、研 究 そ の も の も 年
次 計 画 が あ る と 思 う 。４ 年 間 や る な ら 年 次 ご と に ど う い う 成 果 を 出 す か と い う ふ う な こ と と
か 、 研 究 に よ っ て も 、 実 験 を や る と き は 10人 の 人 が か か る け れ ど も 、 そ れ 以 外 は ２ 人 く ら
い だ と か 、そ う い う 人 員 計 画 と い う も の が 必 要 だ と 思 う 。そ う い う も の が 全 部 評 価 の 中 に 入
っ て い な い と 。そ う い う も の を 全 部 最 初 に 計 画 が 出 た と き に 、た く さ ん 研 究 項 目 が 書 い て あ
る が 、こ れ は 必 要 な 人 員 を 足 す と 所 員 の 人 数 を オ ー バ ー し て い る の で は な い か と 思 う 。そ う
す る と 、ど こ の 研 究 を 削 っ て ど こ に 重 点 を や る と か 、緊 急 度 に よ っ て ３ 年 で な く て １ 年 で や
る た め に 人 数 を ふ や す と か 、逆 の 場 合 が あ る と か 、そ う い う マ ネ ジ メ ン ト の 効 力 と い う も の
が 必 ず 最 初 に 必 要 に な る と 思 う の だ が 、そ の 辺 が ど う い う ふ う に な っ て い る か と い う こ と を
お聞きしたい。
○中西理事長
○近森委員
計画段階のときにそういう認定をしているということである。
それは人員計画も含めてか。
○中西理事長
○近森委員
はい。
これを見ると計画の中に入っていないみたいな気がする。
○小山分科会長
計画段階で口数積算ができているのか。
○中西理事長
計 画 段 階 で は 全 体 の 積 算 は で き て い る が 、あ な た は 何 日 、あ な た は 何 日 、そ う い う 積 算 は
できていない。
○小山分科会長
例 え ば 今 年 度 あ な た は Ａ と い う テ ー マ に 何 日 間 、Ｂ と い う テ ー マ に 何 日 間 、Ｃ と い う テ ー
マに何日間、こういう計画はできているのか。
○中西理事長
それは出来ている。
○近森委員
そ れ が 評 価 の と こ ろ の 大 き な ア イ テ ム の 一 つ に な る の で は な い か と 思 う 。特 に 今 お っ し ゃ
ら れ た 、も う 一 つ チ ャ ー ジ ウ エ イ ト を か け て 、お 金 が も う 一 つ か か っ て く る た め 、そ れ を 抜
きには評価できないのではないか。
○中西理事長
そうです。
○近森委員
そ の 記 載 が 全 然 な い の で 、ど こ か で そ う い う 評 価 を し て い る か 、あ る い は 内 部 評 価 の と き
に 特 に 重 要 で は な い か 。そ こ に 貴 所 と し て の マ ネ ジ メ ン ト を 加 え て 、重 点 的 に ど こ を や る か
という方向性を示すべきではないか。
○中西理事長
13年 度 に そ う い う こ と が で き る よ う に 仕 組 み を 作 っ た 。 14年 度 の 計 画 に つ い て は そ う い
う 内 容 で 把 握 し て い る 。 13年 度 の 結 果 に つ い て は 、 そ う い う 仕 組 み は で き て い る の で 、 そ
ういう評価はしていない。
○近森委員
○中西理事長
これからということですね。
はい。
○小山分科会長
関 連 し て 。「 内 部 評 価 」と い う 言 い 方 が 少 し あ い ま い で は な い か 。内 部 の 話 と し て は 個 々
の 研 究 者 レ ベ ル の 自 己 評 価 の 話 が あ る 。そ れ か ら 個 々 の 研 究 者 を 総 括 し た 組 織 と し て の 管 理
レ ベ ル の 内 部 評 価 が あ っ て し か る べ き 。今 話 題 に な っ て い る の は 、管 理 レ ベ ル の 計 画 と し て
妥 当 な 計 画 に な っ て い る か 。そ れ が 実 施 さ れ て い る か ど う か と い う フ ォ ロ ー ア ッ プ は 当 然 だ
が 。 14年 度 か ら は も う 進 め て い る と い う ふ う に 解 釈 し て よ ろ し い か 。
○中西理事長
よろしい。
○小山分科会長
そ れ が 出 来 て い る と す れ ば 、あ る 研 究 者 に 対 し て 、今 年 は こ れ と こ れ と こ れ を や っ て 下 さ
い と い っ た と き に 、少 な く と も 計 画 段 階 で 無 理 の な い 計 画 に な っ て い る 。そ れ と 個 人 レ ベ ル
13
の 達 成 度 と の 関 連 で 話 を す る と す れ ば 、極 め て 正 確 に 個 人 の 評 価 が で き る は ず 。そ の 成 果 を
見 な が ら 来 年 度 の 研 究 費 を チ ェ ッ ク す る と い う よ う な 言 わ れ 方 は 、ち ょ っ と 齟 齬 が 出 て く る
のではないかと。
計 画 が 正 し け れ ば 、 極 端 に 言 う と 全 員 100％ 達 成 に な る 。 そ う し た と き に 、 仕 事 の ア ロ ケ
ー シ ョ ン と 個 人 の 能 力 レ ベ ル と い う の は 計 画 段 階 で バ ラ ン ス し て い る と す れ ば 、そ こ で は 差
が出ないはずではないかというようなこともあるが、細かくなり過ぎるかもしれませんが、
評価システムの方針という観点から、もう一段御説明いただければと思う。
○中西理事長
今 の お 話 は 、私 ど も は 今 、研 究 課 題 そ の も の が 適 正 に 進 め ら れ て い る か ど う か 。そ れ が 個
人 が ど う か か わ っ て 、個 人 の 能 力 や 個 人 の 業 績 評 価 と い う と こ ろ ま で 結 び つ い て い な い 。現
在 の 段 階 で は 。今 年 の 課 題 が 、個 々 人 の 業 績 に 結 び つ く よ う な 目 標 管 理 を ど う す る か と い う
こ と を 現 在 進 行 形 で 検 討 中 で あ る 。で す か ら 研 究 課 題 そ の も の に つ い て の 数 値 評 価 は 、割 と
細 か い ア イ テ ム を 挙 げ て 適 正 か ど う か の 判 断 を し て い る 。た だ 、個 人 の 成 果 と ど う 結 び つ け
て い る か と い う の は 、 そ こ で 切 れ て い る か ら 、 14年 度 は 、 目 標 管 理 を ど う 導 入 す る の か と
い う こ と を プ ロ ジ ェ ク ト チ ー ム を つ く っ て 検 討 を 始 め た と い う 段 階 で あ る 。こ の 辺 に つ い て
は来年度御説明出来ると思っている。
○小山分科会長
管理者側の責任と個々の研究者の努力のはかり方というのが混在しているような印象が
少しあるため、そういう質問になったのだろうと思う。
○中西理事長
わかりました。
○近森委員
先 ほ ど も ち ょ っ と あ っ た と 思 う の だ が 、研 究 費 の 内 訳 と い う の は 中 身 は ど ん な も の を 今 や
られているのか。
○中西理事長
○近森委員
○中西理事長
○近森委員
○中西理事長
中身のことか。
この中に今言われたマンパワーの費用が入っているかどうか。
マンパワーは入っていない。人件費は入っていない。
それがあると、それがほとんどを占めてしまうのではないか。
人 件 費 が ト ー タ ル 29億 ぐ ら い あ る か ら 、 ほ と ん ど を 占 め る 。
○近森委員
そ れ も 最 初 の 計 画 の と き に な い と 。何 人 か け て 何 年 や る か と い う の を は っ き り し て い な い
と 評 価 の 対 象 に な ら な い の で は な い か 。技 術 的 な 評 価 だ け で は な く て 、そ う い う 費 用 対 効 果
の マ ネ ジ メ ン ト 的 な 評 価 も 一 緒 に な け れ ば い け な い の で は な い か と 思 う 。今 は 技 術 的 な 評 価
に 随 分 入 っ て い て 、マ ネ ジ メ ン ト の 方 が も う 少 し あ っ て も い い の で は な い か と い う 感 じ で 申
し上げているのだが。
○中西理事長
そ う い う 評 価 を す る た め に は 事 実 を 積 み 上 げ て い か な い と い け な い の で ご 指 摘 の 点 は 、１
年ではできなかった。
○近森委員
マ ン パ ワ ー は １ 時 間 幾 ら か か る か が わ か れ ば す ぐ で き る 話 で 、し か も 人 工 の 山 積 み は ト ー
タ ル す れ ば す ぐ わ か る わ け で 、そ れ が 全 員 に 対 し て 増 え て い る か 減 っ て い る か と い う こ と で 、
人 員 を ど う い う ふ う に 動 か す と か 、増 員 し な け れ ば い け な い と か 、そ う い う の は す ぐ に で き
る評価だと思うのか。
○中西理事長
そういうのは出来る。
○近森委員
い わ ゆ る マ ネ ジ メ ン ト サ イ ド の 合 理 化 と い い ま す か 、そ う い う こ と も 必 要 な の で は な い か
と思う。あるいは、それが決まってしまうと、実施する人はそれが憲法になってしまって、
そ れ で う ま く で き た か 、で き な い か と い う 評 価 に な る が 、そ れ を 決 め る の は マ ネ ジ メ ン ト サ
イ ド の 一 番 最 初 の 評 価 委 員 会 で は な い か 。そ こ で の マ ネ ジ メ ン ト サ イ ド に 関 す る 責 任 体 制 と
いうか、指示する中身を明確にするためにはそういうことが要るのではないかと思う。
○中西理事長
そ う だ 。そ れ は 数 字 的 な こ と ま で 出 し て や っ て い な い が 、研 究 計 画 委 員 会 で 、完 全 に 定 量
的になっていないが、それに近い、定性的な感覚の評価はしている。
○小山分科会長
そ れ か ら 、成 果 の 達 成 度 に つ い て 具 体 的 な 数 字 を イ グ ザ ン プ ル と し て 示 し て い た だ い た の
だ が 、大 変 結 構 な 話 だ と 思 う の で す が 、こ れ が 達 成 で き て い な い こ と に 対 し て ど う い う ア ク
ションをかけらるかということについては、既にお考えをお持ちか。
○中西理事長
これについては個人の業績にどう反映させていくのかということも考えないといけない
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し 、研 究 課 題 が 適 正 だ っ た か ど う か と い う こ と も 考 え な い と い け な い 。次 の 年 度 に 立 て る 研
究に対して、個人の能力も含めてチェックしていかないといけないと考えている。
○小山分科会長
最初にマネジメントの能力と言っていただきたい。無理を言っているのではないかとか、
テ ー マ の 設 定 が 緩 過 ぎ る の で は な い か と か 、そ の フ ィ ー ド バ ッ ク も ぜ ひ お 考 え い た だ け れ ば
と思う。
○中西理事長
はい。
○小山分科会長
も う 一 点 マ ネ ジ メ ン ト で 、施 設・設 備 の 関 連 で 、財 務 諸 表 で 言 え ば 、例 の 損 益 外 な ん と か 。
何 で し た か 。減 価 償 却 相 当 額 と い い ま す か 、バ ラ ン ス シ ー ト の と こ ろ に マ イ ナ ス の 剰 余 金 が
どっと載っていて、この辺の管理というものはどういうふうにお考えか。
○中西理事長
こ れ は 企 業 会 計 で い け ば 17億 の 三 角 が 出 て い る わ け で す か ら 、 当 然 の こ と な が ら カ バ ー
しないといけない。
こ れ に 対 す る 考 え 方 は 、私 た ち は 自 分 た ち の や っ て い る 成 果 。も ち ろ ん 行 政 サ ー ビ ス 実 施
コ ス ト に も こ れ は 入 っ て い っ て い る わ け で す か ら 、そ れ を カ バ ー し た 成 果 を 出 し て い る と 言
い た い の で す け れ ど も 、数 値 的 に き っ ち り 言 え な い と こ ろ が 悩 み 。こ れ が ど う い う ぐ あ い に
言えるかというのは検討したいと考えている。
○小山分科会長
個 人 的 な 見 解 で 恐 縮 だ が 、で き る こ と で あ れ ば 、ち ゃ ん と リ カ バ ー し て 投 資 を 回 収 し て い
く 方 向 で お 願 い し た い 。便 法 と し て 今 の よ う な 制 度 を と っ て い る と 思 う が 、で き る だ け そ ち
らの方向に御努力いただければ。
○中西理事長
そういう努力はしたい。
○小山分科会長
例 え ば 外 部 に 貸 し 出 す と き の 料 金 の 話 だ と か 、そ れ ぞ れ の プ ロ ジ ェ ク ト が 特 定 の 設 備 を 使
っ た と き に 対 す る チ ャ ー ジ の 話 で あ る と か 、内 部 的 な 処 理 だ っ た ら い ろ い ろ な こ と が 出 来 る
の で は な い か と 思 う 。そ う い っ た 面 で 、今 、研 究 費 と 成 果 と い う 対 照 で ク ロ ー ズ ア ッ プ さ れ
て い る が 、マ ン 側 の 効 率 的 な 運 用 、施 設・設 備 の 効 率 的 な 運 用 、そ の 辺 が も う 少 し 明 確 に 出
てくるような努力をお願いできればと思う。よろしくお願いしたい。
○中西理事長
はい。
○小山分科会長
他にございませんか。
○宮本委員
例 え ば 先 ほ ど の よ う な 人 工 の 管 理 を し て い こ う と す る と 、研 究 者 は 逐 一 、今 日 は 何 人 、ど
のテーマにどれぐらい時間を割いたかというようなことも記録していかなければいけない
と 思 う 。そ う い う 煩 わ し さ の 面 だ と か 、評 価 さ れ る と な る と 、で き る だ け タ ー ゲ ッ ト は 低 い
方 が 後 で 楽 に な る と い う よ う な 考 え も 芽 生 え る か も し れ な い 。基 礎 的 な テ ー マ で 、ハ ー ド ル
が か な り 高 く て 、あ る 程 度 年 数 を か け て も 具 体 的 に ど れ ぐ ら い の 成 果 が 出 る か は っ き り し な
い よ う な こ と は リ ス キ ー だ か ら や め て お こ う 。そ れ よ り は 、少 し 時 間 が わ か れ ば ほ ぼ 見 通 し
の つ く よ う な 研 究 の 方 が 評 価 が 高 そ う だ 。そ う い う 色 々 な 面 で い ろ い ろ な 職 員 の 方 の 意 見 が
あったのではないかと思うが、その辺の雰囲気をお聞かせいただければと思う。
○中西理事長
そ れ は 当 然 あ る 。こ れ は リ ー ダ ー シ ッ プ に か か わ る 問 題 で 。現 在 始 ま っ た ば か り で 、私 た
ち の 評 価 が 職 員 の 方 々 は 適 正 だ と 思 っ て お ら れ る の か ど う か と い う の は 把 握 し て い な い 。苦
情 処 理 は ４ 人 来 て い る の で 、４ 人 の 人 に 対 し て き っ ち り 説 明 を 我 々 も し て い く 。そ の あ た り
で 、皆 さ ん が ど う 思 っ て い る か 、感 覚 を 把 握 し た い と 思 う 。い ろ い ろ な こ と を 思 っ て お ら れ
る人が当然いると理解している。
○小山分科会長 他にございませんか。
よろしゅうございますか。
それでは、どうもありがとうございました。
〔独立行政法人海上技術安全研究所出席者退席〕
〔評価について〕
○小山分科会長
それでは、評価のまとめに入らせていただきたいと思う。
５ 枚 目 の ２ ． の (7)で す が 、 「 国 際 活 動 の 活 性 化 」 と い う 点 に つ い て 、 １ 名 の 委 員 の 方 が
着 実 な 実 施 状 況 に な い と 評 価 し て お ら れ る 以 外 は 、全 部 実 施 状 況 に あ る と い う 評 価 を い た だ
いている。
○近森委員
最 初 の 組 織 運 営 の 、研 究 計 画 の 中 に 、承 認 す る と き に 項 目 と 技 術 的 な 中 身 だ け の 検 討 が 主
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体 に な っ て い て 、研 究 期 間 と か 、人 員 配 置 と い う か 、人 員 計 画 と か 、そ う い う も の が 余 り 深
く 考 え ら れ て い な い 感 有 り 。そ う い う も の も 含 め て 研 究 計 画 を 承 認 す る と き は デ ィ ス カ ッ シ
ョンしてほしい。
○小山分科会長
一つだけ疑問点が出ている。国際協力、国際活動の活性化で、実施状況。
○角委員
私はそこにコメントを書いたのだが、確かに国際活動、ＩＭＯとかＩＳＯに委員として、
あ る い は 参 加 者 と し て 情 報 収 集 に 行 っ て い る こ と は か な り 書 い て い る が 、研 究 所 と し て の 研
究 内 容 が 国 際 基 準 に ど う い う ふ う に 反 映 さ れ た か と い う 観 点 で 見 る と 、よ く 見 え な い 。ま だ
あ と ４ 年 あ る わ け で 、そ の 中 で と い う こ と で あ る と 思 う 。本 来 の 使 命 と し て 今 ま で も や っ て
来たことだと思うので、その辺に対するコメントということ。
○小山分科会長
国際基準への具体的貢献を明示してほしい、そういうコメントでよろしいか。
○角委員
了解。
○宮本委員
私 は 国 鉄 の 時 代 か ら Ｊ Ｒ に な る と き の 移 行 を 経 験 し て い る 。鉄 道 技 術 研 究 所 だ っ た も の が
財 団 法 人 に な っ て 鉄 道 総 合 技 術 研 究 所 に な っ た の だ が 、そ の 初 年 度 を 思 い 起 こ し た 。今 ま さ
に や っ て い ら っ し ゃ る よ う な こ と を 経 験 し た 。早 く 立 ち 上 が っ て き て い る な と い う 感 じ が し
た。
○小山分科会長
○宮本委員
民間からの理事長起用が成功していると。
職員の方との対話も随分やっているよう。
○近森委員
こ れ も コ メ ン ト だ が 、研 究 領 域 の 設 定 と い う と こ ろ に 関 連 し て 、技 術 的 な 面 で の ポ テ ン シ
ャ ル と か 必 要 度 と い う の は あ る の だ が 、今 の 世 の 中 に 対 し て ど れ が 緊 急 な の か 、緊 急 度 み た
いなものが必要なのではないかと思った。
短期間にやらなければいけないというものがあると思う。
○小山分科会長
上 層 部 の 意 識 改 革 と い う の を 随 分 印 象 を 受 け た の で 、発 表 会 に 期 待 し て 行 っ て み た ら 、内
容 を 聞 い て が っ か り し た 。全 面 的 に 意 識 改 革 が 所 内 に 広 ま っ て い る と い う 印 象 を 受 け な く て
大 変 残 念 だ っ た 。上 の 方 が そ う 動 い て く れ る と い う こ と は 、今 後 い い 方 向 に 動 く の だ ろ う と
思うが。
そ れ で は 、加 点 の 方 で 、「 自 主 改 善 努 力 に 関 す る 事 項 」、「 組 織 運 営 の 改 善 」「 業 務 の 質
の 向 上 」は 全 員 。「 社 会 へ の 貢 献 」は ６ 名 の 方 が「 認 め ら れ る 」評 価 と し て は ３ 項 目 と も「 認
められる」にしてはいかがかと思いますが、よろしいか。
「個別業務評価表」ですが、「良好」が６名、「要努力」が１名。
○近森委員
例 え ば 国 民 へ の 説 明 責 任 を 果 た す 上 で わ か り や す い も の に な っ て い る か と か 、自 己 評 価 に
お い て 云 々 と か 、そ う い う も の に つ い て 、緊 急 度 に 基 づ い た 説 明 と か 、年 間 計 画 み た い な も
のに基づいて何か。
○近森委員
例 え ば 海 難 事 故 と か 、石 油 が 流 れ た と き ど う す る と か 、そ う い う も の の 方 が わ か り や す い 。
○小山分科会長
今のコメントをつけた上で「良好」ということでよろしいか。
〔委員了承〕
○水町委員
理 事 長 さ ん は 随 分 、皆 で 相 談 し て と 言 い ま し た け れ ど 、理 事 会 と い う の は も う ち ょ っ と 自
分 の 責 任 で パ シ ッ と 方 針 を 決 め ら れ た 方 が い い の で は な い か と 思 う 。理 事 が 責 任 を 持 っ て や
る べ き だ と 思 う 。も っ と ト ッ プ ダ ウ ン で や る べ き だ と 私 は 思 う 。今 お っ し ゃ っ た 緊 急 な ど と
いうのはまさにそれ。緊急の度合いとか。
○近森委員
世の中で求められているものはちゃんとキャッチしなければいけないのではないか。
○水町委員
大体変わるのはみんな嫌がるもの。
○角委員
「 人 員 計 画 」 と い う 項 目 が あ る が 、 こ れ は ５ 年 間 で 16名 の 人 員 削 減 と い う こ と で 、 か な
り の 割 合 で 進 ん で い く と い う こ と 目 標 ど お り や っ て い る と い う こ と な の で す が 、全 体 の ７ ％
の 削 減 と か い う こ と に 対 し て 、ど う い う 部 分 を 削 減 す る か と い う 説 明 が 余 り な か っ た 。も し
管 理 部 門 を 減 ら す の だ と す る と ア ウ ト ソ ー シ ン グ す る 。そ う す る と 管 理 費 は 逆 に 出 費 が 増 え
るのかもしれない。どこにそれをコメントすべきかわからなかった。
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○近森委員
その割に緊急テーマがたくさんある。
○事務局
一 部 は 管 理 業 務 が ま だ 残 っ て い る が 。国 研 の 時 代 は 三 鷹 の ３ 研 究 所 の 業 務 を 昔 の 船 舶 技 術
研究所がやっていた。
○小山分科会長
前 回 、せ っ か く １ 個 に し て 合 理 的 に や っ て い る の に 分 け る の は い か が な も の か と い う 御 意
見もあった。
○北村委員
す べ て の 独 立 行 政 法 人 が 中 期 目 標 を 与 え ら れ て 、そ こ で 人 員 を 削 減 し ろ と い う 目 標 を 与 え
られている。規模を縮小するということを要求されているのかみたいな感じがする。
○小山分科会長
そうなのですね。自分で収入を図って人員を増やすということが出来るはず。
○宮本委員
人事の話はフリーハンドである程度できないと何にもならない。
○北村委員
中 期 目 標 、合 理 化 、効 率 化 前 提 で 人 員 減 ら し と い う よ う な 、全 部 そ ん な と こ ろ で 結 び つ い
ているみたい。
〔独立行政法人海上技術安全研究所出席者着席〕
○小山分科会長
人 員 を 削 減 す る こ と が 中 期 目 標 に な っ て い る と い う か 人 員 を 減 ら し な が ら 、こ ん な に い け
るのだろうかということについて、どういうお考えか伺いたい。
○中西理事長
研 究 補 助 者 が だ ん だ ん 少 な く な っ て い く 、研 究 補 助 に つ い て は 、ア ウ ト ソ ー シ ン グ 、ア ル
バ イ ト で き っ ち り や っ て い こ う と 思 っ て い る 。研 究 者 の 頭 数 が 減 っ て も 、私 た ち が 課 せ ら れ
ている研究に支障を来すことがないようにしたい。
既 に 決 ま っ て い る わ け で 、そ の 範 囲 内 で 研 究 能 力 が 落 ち な い よ う に や っ て い く 工 夫 は す る
つもり。
○角委員
ア ウ ト ソ ー シ ン グ で そ う い う 仕 事 を 、役 割 を 職 員 か ら か え て い く と す る と 、そ れ で 本 当 に
やっていけるのかなというのが気にかかった。
○中西理事長
はい。
○小山分科会長
模範的な意識改革をやっているわけですから、もうちょっと理事者側に自由度を与えて、
本来の独法的な性格を強めていただくように、我々からもコメントしたいと思っています。
○宮本委員
先 ほ ど の 技 能 職 の 方 の 中 で 、例 え ば 船 の 模 型 を つ く る の に 非 常 に ス キ ル の 要 る よ う な と こ
ろもあると思うのですが、
○中西理事長
船 の モ デ ル を つ く る の は ベ テ ラ ン で 、後 継 者 が い な く な る 。そ の た め に 、造 技 セ ン タ ー と
試 験 業 務 の 研 究 協 力 が あ っ て 、造 技 セ ン タ ー の 模 型 の 技 術 を 持 っ た 人 た ち に だ ん だ ん 移 管 し
ていく、あるいは別のところに外注するとか、そういうことで考えている。
○宮本委員
それは一応整っていくわけである。
〔独立行政法人海上技術安全研究所出席者退席〕
〔暫時休憩〕
４）独立行政法人電子航法研究所
① 平 成 13年 度 財 務 諸 表 に 関 す る 意 見 に つ い て
② 平 成 13年 度 業 務 実 績 に 関 す る 評 価 に つ い て
〔運営にあたっての基本方針、目標について〕
資料１−３−１に基づいて説明がなされた。
○大沼理事長
電 子 航 法 に 係 る 我 が 国 唯 一 の 研 究 機 関 と し て 、交 通 の 安 全 の 確 保 と 円 滑 化 を 図 る と い う こ
と が 使 命 で あ る 。交 通 需 要 の 増 大 に 対 処 し 、安 全 か つ 効 率 的 な 交 通 の 実 現 の た め に 国 の 施 策
に研究成果を反映させ、国民の安全・利便性の向上に貢献することを目的とする。
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ま た 、空 港 整 備 事 業 お よ び 空 港 整 備 事 業 等 へ の 研 究 成 果 の 反 映 、国 際 技 術 基 準 等 の 策 定 へ
の貢献、電子航法に関する基盤技術の蓄積を目標とする。
顧 客 は 国 土 交 通 省 を 中 心 と し ま し た 政 府 、 航 空 会 社 、 そ し て 国 際 民 間 航 空 機 関 （ ICAO）
であり、社会ニーズに沿った研究の重点的推進を行うことで、重点研究開発領域を設定し、
よ り 質 の 高 い 研 究 成 果 を 上 げ る こ と を 経 営 方 針 と す る 。具 体 的 に は 、新 し い 衛 星 や デ ー タ 通
信 技 術 な ど を 使 っ た 新 し い 通 信・航 法 監 視 シ ス テ ム の 研 究 、も う 一 つ は 新 し い 航 空 交 通 管 理
の 研 究 を 現 在 重 点 研 究 開 発 領 域 と 設 定 し て い る 。ま た 、研 究 の 成 果 と し て は 、通 信 品 質 、航
法性能、監視精度の向上、管制処理能力の向上、航空交通流管理の効率化が挙げられる。
研 究 の 種 類 は 重 点 研 究 と 基 盤 研 究 に 大 き く 分 か れ 、予 算 と し て は 一 般 会 計 と 空 港 整 備 特 別
会 計 の ２ 本 立 て に な る 。重 点 研 究 の 予 算 は 全 体 の 95.7％ を 占 め て お り 、数 値 目 標 90％ を 達 成
している。
ま た 、当 研 究 所 で の 行 政 へ の 活 用 事 例 は 、羽 田 空 港 の 再 拡 張 に 関 す る 受 託 研 究 の 評 価 、航
空 機 衝 突 防 止 装 置 デ ー タ 解 析 お よ び MSASフ ラ イ ト モ デ ル デ モ ン ス ト レ ー シ ョ ン で あ る 。
〔財務諸表について〕
資料１−３に基づき説明がなされた。
〔業務実績報告書の概要について〕
参考資料１−３−３に基づき説明がなされた。
○大沼理事長
Ｇ Ｐ Ｓ 、デ ー タ リ ン ク 、航 空 交 通 流 管 理 、監 視 技 術 と い う 四 つ の 横 断 的 な 研 究 グ ル ー プ を
編 成 す る こ と で 施 設 や 情 報 の 共 有 化 、研 究 テ ー マ の 連 携 等 を 図 っ た 。さ ら に「 組 織 及 び 事 務
の 見 直 し に 関 す る 委 員 会 」 を 設 置 し 、 平 成 14年 度 の 組 織 改 編 案 を 取 り ま と め た 。
人 材 活 用 に 関 し て は 、職 員 の 業 績 評 価 基 準 を 策 定 す る た め の デ ー タ ベ ー ス を 作 成 す る と と
も に 、横 断 的 研 究 グ ル ー プ の 企 画・運 営 の 一 部 を 若 手 研 究 者 に 分 担 さ せ る 等 、若 手 研 究 者 の
自主的かつ積極的な取り組みを促した。
業 務 運 営 の 効 率 化 に つ い て は 、ワ ー キ ン グ グ ル ー プ を 設 置 し 、事 務 管 理 の 電 子 化 、情 報 伝
達 の 迅 速 化 、簡 素 化 等 を 図 っ た 。一 方 、施 設 や 設 備 利 用 の 効 率 化 に つ い て も 、同 じ く ワ ー キ
ン グ グ ル ー プ を 編 成 し 、使 用 日 次 の 調 整 や 測 定 機 器 の 共 同 利 用 、運 営 要 領 の 検 討 等 に つ い て
定期的に検討を行った。
ま た 、当 研 究 所 は 独 法 に な っ て か ら 、研 究 評 価 委 員 会 に お い て 全 て の 課 題 を 対 象 に 研 究 計
画 の 事 前 評 価 、年 度 研 究 報 告 の 評 価 を 実 施 し 、研 究 実 施 体 制 の 検 討 を 行 い 、検 討 結 果 を 研 究
結果の修正に反映してきた。
国 の 推 進 す る プ ロ ジ ェ ク ト 等 へ の 参 画 に つ い て は 、国 家 的 プ ロ ジ ェ ク ト 等 社 会 的 に 重 要 と
判断される課題に関しては、機動的な研究実施体制を構築し、迅速かつ積極的に参加する。
研 究 者 の 資 質 向 上 に つ い て は 、所 内 の 留 学 制 度 は ま だ で き て い な い が 、留 学 希 望 者 が い た
た め 、留 学 目 的 の 妥 当 性 や 語 学 力 等 を 所 内 で 審 査 し て 、カ リ フ ォ ル ニ ア 大 学 に １ 年 間 の 出 張
として派遣している。これも数値目標１名を達成した。
共 同 研 究・受 託 研 究 等 に つ い て は 、日 本 と フ ラ ン ス と の 間 の 共 同 研 究 を 初 め と し て 、国 内
の 共 同 研 究 を 合 わ せ て ９ 件 実 施 し た 。 ま た 、 受 託 研 究 は 全 部 で 13件 実 施 し た 。 共 同 研 究 ・
受 託 研 究 等 を 10件 程 度 と い う 数 値 目 標 に 対 し て 、 22件 を 達 成 し た 。
人 材 交 流 に つ い て は 、 13年 度 に ３ 件 の 交 流 を 実 施 し た 。 シ ミ ュ レ ー シ ョ ン 実 験 へ 現 場 の
航 空 管 制 官 の 参 加 を 得 る こ と に よ り 、研 究 の 効 率 的 な 推 進 に 必 要 な 専 門 知 識 の 吸 収 に 努 め た 。
目標値の２件に対し実績値は３件である。
研 究 成 果 の 普 及 、成 果 の 活 用 促 進 等 に つ い て は 、所 内 の 研 究 発 表 会 開 催 や 研 究 見 学 者 の 受
け 入 れ 、新 聞 、マ ス コ ミ 等 の 取 材 、年 報 等 の 発 行 、国 際 会 議 、学 会 等 で の 発 表 等 で 研 究 成 果
の 普 及 に 努 め て い る 。 成 果 の 活 用 と し て は 、 ICAOの 会 議 に 技 術 資 料 を 20件 ・ 提 出 を 行 い 、
国際標準作成に関わる検討に貢献した。
最 後 に 自 主 改 善 努 力 と し て は 、航 空 機 の 着 陸 誘 導 装 置（ ILS）の 設 置 上 の 問 題 点 等 の 改 善
にかかわる研究を実施し、航空の安全性の向上と運航効率の改善に貢献した点が評価され、
平 成 13年 度 の 人 事 院 総 裁 賞 、 個 人 部 門 を 受 賞 し た 。 ま た 、 理 事 会 の 決 定 事 項 等 の 経 営 方 針
を 徹 底 し 、業 務 の 効 率 的 な 実 施 を 図 る こ と を 目 的 と し て 理 事 懇 談 会 を 設 置 し た 。そ し て 、年
度 計 画 の ア ク シ ョ ン・ア イ テ ム・リ ス ト を 作 成 し 、研 究 の 進 捗 状 況 の 管 理 を 行 い 、着 実 な 実
施の確保に努めた。
〔個別業務評価の概要について〕
参考資料１−３−４に基づき説明がなされた。
○大沼理事長
内部評価は内部の研究評価委員会で事前、中間、事後の３種類の評価を行っている。
外 部 評 価 は 独 立 行 政 法 人 電 子 航 法 研 究 所 評 議 員 会 で 行 っ て お り 、外 部 の 有 識 者 に よ る 客 観
的 な 、事 前 、中 間 、事 後 の ３ 種 類 の 評 価 を お 願 い し て い る 。そ の 他 、競 争 的 資 金 に か か わ る
研究や国からの受託研究については、委託元において外部評価を実施している。
対 象 と な る 研 究 に つ い て は 、内 部 評 価 の 場 合 に は 運 営 費 交 付 金 に か か わ る 研 究 及 び 受 託 研
究（ 競 争 的 資 金 に よ る 研 究 も 含 む ）。外 部 評 価 は 、運 営 費 交 付 金 に か か わ る 研 究 の う ち 重 点
研究開発課題のみを対象としている。
評 価 時 期 に つ い て は 、 内 部 評 価 は 前 年 度 の 12月 ご ろ に 実 施 し 。 外 部 評 価 は 新 規 研 究 開 発
の開始の前年度に実施する。また、事後の内部評価は研究終了翌年度の６月ごろに実施し、
事 後 の 外 部 評 価 は 研 究 終 了 の 翌 年 度 に 実 施 す る 。中 間 評 価 は 研 究 計 画 が ５ 年 以 上 の 課 題 が 対
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象となり、３年程度を目安に実施する。
内 部 評 価 に お い て は 、研 究 の 担 当 者 が 作 成 し た 研 究 計 画 書 に 基 づ き 書 類 審 査 及 び ヒ ア リ ン
グ を 行 っ た 後 に 評 価 し 、外 部 評 価 は 、内 部 評 価 を 受 け た 研 究 計 画 書 に 基 づ き 評 価 を 行 う 。評
価 結 果 は 研 究 計 画 の 修 正 、研 究 内 容 の 変 更 等 に 活 用 し て お り 、新 規 研 究 開 発 課 題 の 採 否 等 を
判 定 す る 場 合 の 参 考 資 料 と も し て い る 。具 体 的 に は 私 ど も の ホ ー ム ペ ー ジ 上 で 公 表 し て い る 。
〔質疑〕
○小山分科会長
何か御意見ございますか。
○近森委員
参 考 資 料 １ − ３ − １ の 、７ 番 目 の「 研 究 経 費 の 重 点 的 配 分 」の と こ ろ だ が 、空 整 勘 定 は 一
般 勘 定 と １ け た 違 う 。 15倍 く ら い 多 い の で す か ね 。
○大沼理事長
はい。
○近森委員
研 究 者 を 見 る と 逆 に な っ て い る と い う こ と で 、非 常 に ア ン バ ラ ン ス に な っ て い る が 、先 ほ
ど 言 わ れ た よ う に 、何 か 作 る と い う こ と で こ の 様 に な っ て い る の だ と 思 う の だ が 、こ れ だ け
見 る と す ご く ア ン バ ラ ン ス に な っ て い る 。こ れ に 対 す る 説 明 が ど こ か に 要 る の で は な い か と
思うが。
○大沼理事長
空 港 整 備 勘 定 で 行 っ て お り 重 点 研 究 は 空 港 整 備 事 業 等 へ 反 映 さ れ る と い う こ と で 、具 体 的
に は 、新 し い シ ス テ ム の 開 発 あ る い は 技 術 要 件 の 検 討 と な る 。実 験 を や る た め に は プ ロ ト タ
イ プ モ デ ル を つ く る と い う こ と に な る 。そ こ で 非 常 に お 金 が か か る と い う こ と で 、研 究 費 か
ら見るとこういうふうに突出してしまう。
○近森委員
そ れ が わ か る よ う な 説 明 が な い と 、こ れ だ け を 見 る と 、非 常 に ア ン バ ラ ン ス に な っ て い る
のですけれど。
そ れ か ら 、空 整 勘 定 と い う の は 特 に 研 究 テ ー マ が 限 定 さ れ て い る の で し ょ う か 。そ れ と も
両方とも自由に研究所で配分ができる予算になっているのでしょうか。
○大沼理事長
運 営 費 交 付 金 も 二 つ に 分 か れ て お り 、空 港 整 備 特 別 会 計 と い う の は 何 に で も 使 え る と い う
ものではなく、空港整備事業に役立つ研究ということで目的が限定されています。
○小山分科会長
○大沼理事長
○小山分科会長
大枠で、内部は決まっていないわけか。
独法になりましてから、そういう大枠でくる。
内部の裁量でできるわけか。
○大沼理事長
は い 。国 の 機 関 の と き は 、ほ ぼ 予 算 要 求 に 準 じ て 研 究 費 は 配 算 し て い た が 、独 法 に な っ て
からは、所の裁量ということである。
○小山分科会長
あ る 程 度 の 枠 組 み が あ る だ け で あ っ て 、実 態 的 に は 一 般 勘 定 と 空 整 勘 定 は 意 識 し な く て よ
ろしいと。
○大沼理事長
そ の 枠 組 み の 中 で 一 応 整 理 し な い と い け な い 。た だ 、空 整 勘 定 の 方 は 使 用 目 的 に 合 っ た も
のという限定はある。
○小山分科会長
○大沼理事長
枠組みが合っていればよろしいわけですね。
はい。
○近森委員
こ れ が た く さ ん ふ く ら ん で い る の は 人 件 費 以 外 だ と 思 う の だ が 、そ れ も 自 由 に 使 っ て よ ろ
しいか。
○大沼理事長
人件費のことか。
○近森委員
人 件 費 以 外 の と こ ろ で あ る 。こ れ が 物 す ご く 多 い の は 人 件 費 以 外 の と こ ろ だ と 思 う の だ が 、
普通では考えられない気がするが。
○大沼理事長
も と も と 独 法 に な る と き に 、中 期 計 画 ５ 年 間 の 予 算 の 算 定 ル ー ル が で き 、そ れ に 基 づ い て
予算をいただいている。
○近森委員
多 分 使 い 道 が 決 ま っ て い る か ら こ れ だ け の 金 額 が 決 ま る わ け な の で 、フ リ ー に 使 い な さ い
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よというのではなくて、基本的には決まっているのではないのか。
○大沼理事長
空整勘定の方は決まっている。
実 際 の 研 究 に つ き ま し て は 、航 空 局 と 事 前 に 十 分 打 ち 合 わ せ て テ ー マ 等 を 選 定 し て い ま す の
で、そういうものを実際やる。
○小山分科会長
要するに、航空局からこういうテーマの研究をやってくれといって来るわけではなくて、
空港整備に関連した研究ということが言えれば、所内で判断が可能である。
○大沼理事長
一応はできるのですが、片や航空局との。
○小山分科会長
○大沼理事長
○近森委員
で、この中には人件費は含まれていない。
はい。
人件費は含まれていないのか。
○小山分科会長
含 ま れ て い な い 。 別 枠 で あ る 。 人 件 費 は 27人 で す か 。 空 港 勘 定 の 人 件 費 が 21人 。 ラ ン プ
サムで。
○岡田理事
補 足 さ せ て い た だ く と 、空 港 整 備 勘 定 と い う の は 、か つ て は 、航 空 局 か ら こ う い う こ と を
や っ て ほ し い と い う 要 望 が あ っ て 、そ れ に 対 し て 予 算 が つ い て い る と い う 性 質 の も の だ っ た 。
独 法 に な り 、こ う い う こ と を や っ て く れ と い う の は 従 前 ど お り あ る が 、ど の よ う に 使 う か に
つ い て は 、あ る 程 度 の 裁 量 が 独 法 に 任 さ れ て い る と い う こ と は あ る 。テ ー マ は 、航 空 局 側 の
ニーズに合わせた研究テーマをやるということになっている。
○小山分科会長
○岡田理事
はい。
○小山分科会長
○岡田理事
これに加えてさらに航空局からの受託研究というのがあるのか。
はい。
○小山分科会長
○岡田理事
両者の打ち合わせにより、という解釈でよろしいか。
これはテーマが決まっている。
これはテーマがある程度決まっている。かつては要望研究と言われていた。
○小山分科会長
そ れ か ら 、 職 員 の 経 費 、 人 件 費 は 21名 分 が 空 港 整 備 か ら 支 弁 さ れ て い る と 。
○大沼理事長
はい、研究者の場合。
○近森委員
人 件 費 は 頭 数 が わ か れ ば 幾 ら と わ か る の だ が 、他 の 財 経 費 的 な も の が ど さ っ と 来 る と い う
のは何か……。
○宮本委員
21名 と い う の は 、 21名 分 が 空 整 勘 定 で 決 め ら れ て い る の で 、 研 究 所 と し て こ の 割 合 を 変
えられないということか。
○大沼理事長
一 応 人 件 費 と し て 21名 分 、 一 般 勘 定 の 方 は 27名 分 の 人 件 費 。
○宮本委員
そ う す る と 、 実 質 テ ー マ を や っ て い る の は 、 27対 21と い う の は か な り 厳 密 に 守 ら れ て や
っているのか。
○岡田理事
一 般 勘 定 で や っ て い る 研 究 者 で す が 、職 員 で す け れ ど も 、こ れ は 空 港 勘 定 で や っ て い る テ
ー マ に つ い て 研 究 が 出 来 る と い う こ と で あ り 、人 件 費 は 一 般 勘 定 か ら 払 っ て い る が 、実 際 の
テーマは、こういう人たちが空港勘定のテーマをやっていることもある。
○宮本委員
そ う す る と 、本 来 的 に 別 勘 定 に す る な ら 、人 工 も ち ゃ ん と 相 互 の 間 の 人 工 の や り と り の こ
ともやらなければいけないことになる。
○岡田理事
は い 。た だ 、逆 の 場 合 は だ め で 、空 港 勘 定 の 研 究 者 を 一 般 勘 定 の 研 究 テ ー マ に 充 て る こ と
はできない。
○小山分科会長
では、研究者一人一人にはどっちかというラベルがついているのか。
○岡田理事
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一 般 勘 定 の 場 合 は 融 通 が き く が 、人 件 費 も 全 て 研 究 費 も 特 別 会 計 の 場 合 は 決 ま っ た 特 別 な
会計のもとに配算されるお金である
○小山分科会長
わかりました。他にございますか。
○田村委員
私 は 平 素 、土 木 に は 土 木 の 心 が 伴 わ ね ば な ら な い と い う 持 論 を 持 っ て お り 、そ う い う 立 場
で 土 木 の 応 援 を し て い ま す 。本 日 、航 空 技 術 と い う も の に 皆 様 が 命 を か け て な さ っ て い る こ
と は 理 解 で き る が 、ニ ア ミ ス と か 、ド イ ツ の 衝 突 事 故 な ど が あ り ま す と 、間 違 い の も と は 技
術 よ り も 人 間 で す ね 。そ う い う も の に 接 し た と き 、技 術 を 研 究 な さ っ て い る 方 た ち は と て も
悔 し い 思 い を な さ っ て い る に 違 い な い と 思 う が 、技 術 の 向 上 と 同 時 に 、人 間 の 心 と い う も の
を も っ と 真 心 に す る と い う 方 法 も 技 術 と あ わ せ て 伝 え て い た だ き た い と 思 う 。技 術 と は 関 係
のない話なので……。
○小山分科会長
○田村委員
御要望ということでよろしいか。
要望である。
○大沼理事長
どうもありがとうございました。
○小山分科会長
少 し ぎ り ぎ り し た と こ ろ に 入 り ま す が 、１ − ３ − ３ の 例 え ば １ ペ ー ジ で 、「 仕 組 み が 整 っ
た 」と か 、「 体 制 が 強 化 さ れ た 」と か 。「 達 成 状 況 の 評 価 」の と こ ろ で す ね 。「 研 究 環 境 の
改 善 が 開 始 さ れ た 」と か 、「 基 盤 が 整 っ た 」と か 、極 め て 抽 象 的 な 表 現 に な っ て い る わ け だ
が、具体的な成果はまだ見えないというふうに判断してよろしいか。
○大沼理事長
グ ル ー プ を 編 成 し た こ と に よ り 、初 年 度 で す の で 、活 発 に 意 見 交 換 や 情 報 交 換 、あ る い は
実 験 機 材 を 融 通 し 合 っ た り 、そ う い う 成 果 は い ろ い ろ 見 え て き た が 、実 際 に 研 究 の 成 果 が は
っきりあらわれるのはこれからかなと。
○小山分科会長
○大沼理事長
これからという判断でよろしいか。
はい。
○小山分科会長
わかりました。
○岡田理事
補 足 し ま す が 、例 え ば 最 初 の 横 断 的 研 究 グ ル ー プ 編 成 で す が 、活 動 し て い る と い う こ と で 、
こ う い っ た 研 究 体 制 は 初 年 度 と い う こ と で 作 り 、今 年 度 か ら は そ れ に 基 づ い て 活 発 に や っ て
いるという点では、ある程度達成できたのではないかと考えてはいる。
○小山分科会長
13年 度 で す け れ ど 、 今 年 度 に 入 っ て 具 体 的 な 成 果 が 見 え る と す れ ば 、 そ れ も 御 説 明 い た
だ い て も 良 か っ た の だ が 。 13年 度 に お け る 成 果 と し て は 、 体 制 が 整 っ た と い う ふ う に 判 断
してよろしいか。
○岡田理事
そうです。
○小山分科会長
そ れ か ら 、１ − ３ − ４ で 評 価 に つ い て い ろ い ろ お 書 き い た だ い て い る わ け だ が 、こ れ は 独
立 行 政 法 人 に 期 待 さ れ て い る 評 価 手 法 で は な い よ う に 思 う 。独 法 化 す る こ と に よ っ て マ ネ ジ
メ ン ト を 強 化 し て 、従 っ て 、こ の 評 価 委 員 会 と し て は 、マ ネ ジ メ ン ト の 方 法 に 対 し て ど う い
う 手 を 打 っ て お ら れ る か と い う こ と で 我 々 は 評 価 し た い 。こ れ を 見 る と 、研 究 費 に お い て 96
％ が 重 点 研 究 で あ る も か か わ ら ず 、具 体 的 な 研 究 計 画 書 は 各 研 究 員 か ら 出 て く る と い う 説 明
に な っ て い る 。マ ネ ジ メ ン ト か ら 見 た 基 礎 研 究 の 方 は 研 究 員 か ら 出 て く る の は 当 然 か も し れ
な い が 、 少 な く と も 重 点 研 究 （ 特 に 本 研 究 所 に お い て は 96％ が 重 点 研 究 ） に 対 し て マ ネ ジ
メ ン ト か ら の コ ミ ッ ト メ ン ト が 計 画 段 階 に お い て 全 く な い 。研 究 員 か ら 出 て く る 研 究 計 画 書
を研究評価委員会が見て、いいとか悪いとか言って、しかも、「内容が適切である」とか、
「 ほ ぼ 適 切 で あ る 」と か 、「 や や 適 切 で な い 」と か 、「 適 切 で な い 」と か 。言 う な れ ば 、い
い と か 悪 い と か 、も っ と 努 力 を と い う 程 度 の フ ィ ー ド バ ッ ク し か な い 。こ れ は 評 価 体 制 が 全
く で き 上 が っ て い な い と い う ふ う に 見 ざ る を 得 な い 。研 究 所 と し て は ど の よ う に 考 え て い る
のか。
○大沼理事長
こ の 資 料 で 、資 料 は 研 究 者 が 作 成 す る と い う ふ う に 説 明 し た が 、こ れ は す べ て 研 究 者 が 研 究
計 画 を つ く る と い う 意 味 で は な く 、そ の 前 段 階 で 、最 初 の 色 刷 り の 説 明 の「 業 務 実 施 の マ ネ
ジ メ ン ト の 仕 組 み 」と い う 表 に あ る が 、研 究 企 画 立 案 と い う と こ ろ で 外 部 の 顧 客 ニ ー ズ や 社
会 情 勢 の 把 握 等 を 行 い 、特 に 重 点 研 究 を ど う や っ て い く か と い う 方 針 を つ く る と い う こ と で
あ る 。そ う い う も の に 基 づ い て 最 終 的 に 担 当 す る 研 究 者 が 評 価 用 の 資 料 を つ く る と い う こ と
に な る 。た だ 、指 摘 の よ う に 、そ の 間 で マ ネ ジ メ ン ト の 評 価 が な さ れ て い る か ど う か と い う
と、明確にそういうシステムにはなっていない。
○岡田理事
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補 足 さ せ て い た だ く が 、研 究 計 画 書 と い う も の は 大 変 大 切 な ド キ ュ メ ン ト で あ る 。そ れ は
何 が 書 か れ て い る か と い う と 、マ ネ ジ メ ン ト す る た め の あ ら ゆ る 情 報 が 書 か れ て い る 。ど う
い う テ ー マ で や る べ き か と い う こ と が ま ず あ る わ け だ が 、そ れ は 、航 空 局 か ら の 要 望 と い う
か 、こ う い う 行 政 ニ ー ズ の た め に こ う い う 研 究 を や っ て ほ し い と い う 既 に 決 め ら れ た テ ー マ
が あ る 。そ れ に 対 し て 何 年 度 計 画 で 行 う か 、ど う い う 担 当 者 を 充 て る か と か 、ど の 程 度 の 費
用 が か か る か と か 、年 次 計 画 だ が 、実 際 に こ の 研 究 を や る た め に ど の 程 度 の 費 用 が か か る の
だというようなことは、研究担当者でなければわからない情報がどうしても必要である。
そ う い う 意 味 で 、研 究 計 画 書 を 提 出 す る の は 研 究 者 で あ る が 、し か し 、そ れ は 航 空 局 の 要
望 に 基 づ い て や る 研 究 計 画 書 に な っ て い る か ど う か 。そ う い う こ と に つ い て は マ ネ ジ メ ン ト
の 側 か ら 評 価 し て 、こ れ が 所 定 の 期 間 内 に 完 了 す る 形 で 作 ら れ て い る か ど う か と い う 判 断 を
マ ネ ジ メ ン ト の 側 か ら す る 。研 究 計 画 書 と い う も の は そ う い っ た 情 報 が す べ て 盛 り 込 ま れ て
い る 。こ の 研 究 を や る こ と に よ っ て ど う い う ア ウ ト プ ッ ト が 得 ら れ て 、ア ウ ト カ ム と し て は
どういうものが得られるかということを審査した上で研究を実際にやっていくという体制
に な っ て い る 。そ う い う 意 味 で は 、こ の 研 究 が 最 終 的 に 所 定 の 期 間 内 に お さ ま る か ど う か と
いうところの判断をマネジメント側はするということである。
○小山分科会長
人 員 配 置 は 研 究 者 側 で 、マ ネ ジ メ ン ト に は わ か ら な い と か 、予 算 に つ い て も 細 か い と こ ろ
は わ か ら な い と い う 説 明 だ が 、そ れ は ぐ あ い が 悪 い の で は な い か と 感 じ ま す 。今 御 説 明 い た
だ い た こ と を そ の ま ま 受 け る と す る と 、１ − ３ − ４ に 書 か れ て い る 内 容 は 現 実 を 正 し く 表 現
していないということになるのか。
○岡田理事
そ う い う 意 味 で は そ う か も し れ な い 。マ ネ ジ メ ン ト の 方 の フ ィ ー ド バ ッ ク 、そ う い う 観 点
からの流れにはなっていない形で書かれていることは認めざるを得ないかもしれない。
○小山分科会長
な っ て い な い 。特 に ７ ペ ー ジ で す か 。事 前 評 価 に 関 し て だ が 、こ れ は 計 画 段 階 で す ね 。評
価 指 標 が Ａ 、Ｂ 、Ｃ 、Ｄ で 、優 、良 、可 、不 可 み た い な 。こ ん な こ と で 計 画 は 全 く で き な い
だろうと思うのだが。
○宮本委員
関連でよろしいか。
○小山分科会長
はい。
○宮本委員
重 点 研 究 テ ー マ の 中 で 、航 空 局 か ら と か 、明 確 に 研 究 所 以 外 か ら の ニ ー ズ に 基 づ い て や る
というもの以外に、研究所独自で将来のことを見てというテーマも当然入ってくるのか。
○大沼理事長
はい。
○宮本委員
そ う い う 場 合 に は 、研 究 者 と の 間 の や り と り と い う の は ど う い う 形 で 研 究 計 画 書 が で き 上
が っ て く る の か 。ま ず 、企 画 会 議 で し た か 、そ う い う と こ ろ で 、こ れ は 研 究 所 と し て の 実 質
的な重点テーマであるという設定がなされるのか。
○大沼理事長
まず、案は研究者なり研究員でつくりまして、それが企画会議。
○宮本委員
あくまでもそれは研究者から上がってきたものの中でどれが重点になるかということを
選ばれるということなのか。
○大沼理事長
そういう場合もあるし、逆にこちら側から、こういうテーマはどうかというものもある。
○宮本委員
そ の 場 合 に 研 究 者 と の 間 に ど う い う 情 報 が 伝 達 さ れ て 、研 究 者 が そ れ を 理 解 し て 研 究 テ ー
マを紙に書くわけだが。そこのやりとりがはっきりわからなかったのでお聞きしたのだが。
○大沼理事長
○小山分科会長
○大沼理事長
企画の方から研究部長を通して研究者の方に行くというのが一つある。
空港整備勘定で行う研究は全部重点研究か。
基盤研究もある。
○小山分科会長
重 点 研 究 の 目 標 が 90％ 以 上 で 、 96％ ま で 行 っ た か ら す ご い で し ょ う と 言 わ れ る と 非 常 に
当 惑 す る 。 90％ 以 上 と い う 目 標 自 体 が 異 常 に 大 き 過 ぎ る の で は な い か と 思 う し 、 何 を 重 点
と言っているのか全くわからない。
○大沼理事長
目 標 を 設 定 し ま し た の は 、独 法 に な る と き に 中 期 計 画 を つ く り 、そ の 中 に 数 値 目 標 を 掲 げ
な さ い と い う こ と で あ る 。 重 点 研 究 に つ い て も 、 そ の 当 時 の 過 去 ５ 年 間 の 実 績 が 88％ ぐ ら
い で あ っ た 。 そ う い う こ と で あ れ ば 独 法 に な っ た ら も う 少 し 上 げ て 90と い う 様 に 。
22
○小山分科会長
何をもって重点研究とするかというデフィニションはどうなのですかというのは去年も
こ の 分 科 会 で 出 た と 思 う 。 85％ は 多 過 ぎ る の で は な い か と い う 意 見 も 十 分 あ る 。 だ か ら そ
れ を 90に す れ ば い い と い う も の で は な い 。 目 標 は 理 由 が あ っ て 立 て る べ き で は な い か と い
う ふ う に 思 う 。全 般 的 に 見 て 、昨 年 の こ と を 思 い 出 す と 、水 町 先 生 は 規 模 を ２ 倍 か ３ 倍 に し
な い と ど う に も な ら な い の で は な い か と い う こ と を 盛 ん に 言 わ れ た 。最 初 の ペ ー ジ に あ る よ
う に 我 が 国 唯 一 の 研 究 機 関 と し て と い う こ と で 、や る べ き 業 務 が 山 の よ う に あ っ て 、実 際 の
リ ソ ー ス は 非 常 に 少 な い 。少 な く と も 飛 行 機 の 話 と い う の は 、国 際 協 力 と い う 面 で 日 本 と し
てミニマムこれだけはやらなければいけないという量は何らかの方法で把握できるのでは
な い か と 思 う 。こ の 研 究 所 の 目 的 か ら 見 て 。そ れ に 対 し て 、多 分 こ の 研 究 所 の リ ソ ー ス は 圧
倒 的 に 少 な い わ け で あ る 。水 町 先 生 の 直 感 的 な 御 判 断 に よ る と 、２ 分 の １ と か ３ 分 の １ と か 。
そ う す る と 、も っ と そ れ こ そ 重 点 的 に 目 標 を 絞 り 込 ん で い た だ か な い と 、重 責 に 耐 え か ね て
何もできないでいるというふうにしか見えない。
ど れ を 優 先 的 に 取 り 組 む べ き か と い う 話 が な い の で 、こ れ だ け の ス コ ー プ の ミ ッ シ ョ ン が
あ っ た と し て 、そ の 中 で は 何 を や っ て も 目 的 に は 合 致 す る わ け で あ る 。組 織 と し て 見 た と き
に 、何 を や っ て い る の か 、何 を 目 指 し て お ら れ る の か が 全 く 見 え な い と い う 現 象 が 出 て い る
のではないかと思う。相当考え直していただかないといけないのではないかと思う。
○大沼理事長
重 点 研 究 に つ き ま し て も 、課 題 は 非 常 に た く さ ん あ る が 、私 た ち 小 さ な 研 究 所 で 限 ら れ た
人 的 資 源 と い う こ と で 、重 要 度 の 高 い も の 、緊 急 性 の 高 い も の 、そ う い う 見 方 か ら 可 能 な 範
囲で重点研究を設定してやっていると。
○小山分科会長
そ れ が 一 番 重 要 な マ ネ ジ メ ン ト で あ る の に 、そ れ に 対 す る 説 明 が 今 日 は ほ と ん ど な か っ た 。
○大沼理事長
はあ。
○小山分科会長
補足して何か。
○水町委員
人 員 が 足 り な く て 航 空 局 か ら 来 る 仕 事 を 選 択 す る 余 地 が な い く ら い 。だ か ら み ん な 重 点 だ
と思っている。
○小山分科会長
一々計画を立てたりしている時間もないと。
○水町委員
そ う 思 い ま す ね 。緊 急 度 が 皆 高 い 。で す か ら 選 択 す る 余 地 も な い 。来 る も の を 一 生 懸 命 消
化しているというのが実際のところだと思う。
○大沼理事長
○水町委員
可能な限り受けているということで。
また、それを航空局も期待してどんどん出しているということだと思う。
○小山分科会長
○水町委員
評価は不要だという話。
ええ、評価する余地がない。
○大沼理事長
そ の 辺 、例 え ば 航 空 局 か ら ぜ ひ や っ て ほ し い と い う も の が ご ざ い ま し て も 、や は り 限 度 が 。
緊 急 性 、重 要 性 が 非 常 に 高 い も の に つ い て は 、や り く り し て 何 と で も 受 け な け れ ば い け な い
と い う こ と も あ る が 、多 少 重 要 度 が 低 い 場 合 に は 、先 へ 行 っ て と い う よ う な 選 択 も や っ て い
る。
○宮本委員
持 続 的 に 発 展 し て い く た め に は 、戦 略 と し て 、将 来 を 目 指 し て 研 究 所 と し て の ポ テ ン シ ャ
ルを保つための部隊、あるいは基盤的な研究、そういう切り口はどうしても必要だと思う。
○航空局
当 初 、 電 子 航 法 研 究 所 で は 一 般 会 計 の 経 費 が 多 か っ た が 、 航 空 局 と し て は 、 4,000人 の
職 員 を 抱 え て 、日 々 航 空 機 の 管 制 業 務 、運 航 業 務 を や っ て い る 。こ れ に 利 用 す る プ ロ ト タ イ
プ の 機 器 を 電 子 航 法 研 で 開 発 す る 。そ れ を 実 際 の 航 空 機 で 確 認 す る 。航 空 局 で 整 備 す る 管 制
官 が 使 う 機 器 か ら 、色 々 な 機 器 が あ り 、そ れ は 電 子 航 法 研 究 所 で と に か く プ ロ ト タ イ プ を つ
くって安全性を確認して、それからでないと各現場に実際の整備ができない。
航 空 局 無 線 課 で 管 制 官 が 使 う 機 器 、あ る い は パ イ ロ ッ ト が 使 う 機 器 、こ れ ら を 整 備 し て い
る が 、そ の 整 備 の た め に は 、電 子 航 法 研 究 所 で の プ ロ ト タ イ プ の 開 発 、航 空 機 で 飛 行 試 験 を
しての確認、こういう行為がない限り航空局では施設整備ができないという状況である。
航 空 局 と し て は 、日 々 進 歩 す る 航 空 技 術 で 新 し い も の を 整 備 し た い 。そ う い う 意 味 で は 電
子 航 法 研 究 所 の 果 た し て お る 役 割 と い う の は 、私 ど も 航 空 行 政 に と っ て は 表 裏 一 体 の 関 係 に
ある。
○小山分科会長
航 空 局 の 行 政 か ら 見 て 必 要 な 研 究 開 発 と い う も の が あ る と 思 う が 、そ の た め の 費 用 は 、十
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分 で な い か も し れ な い が 用 意 し て い る の か 。そ の う ち 何 割 が 電 子 航 法 研 究 所 に 行 っ て い る の
か。委託研究という意味では。
○航空局
も ち ろ ん 、電 子 航 法 研 究 所 に お 願 い を し な い で 、航 空 局 内 部 で 整 備 を す る 機 器 も あ る 。し
か し 、 今 確 か な 数 字 は 持 っ て い な い が 、 私 ど も 航 空 局 の 整 備 す る 機 器 に つ い て は 90％ に 近
いものを電子研でプロトタイプを製作していただいて評価している。
○小山分科会長
「 唯 一 の 研 究 機 関 」と 書 い て あ る が 、も う 少 し ブ レ ー ク ダ ウ ン す れ ば 、電 子 航 法 研 究 所 以
外にも引き受け手は日本の中に幾らでもあるのではないか。
○航空局
総 務 省 が 所 管 し て い る 通 信 総 合 研 究 所 が あ る 。あ そ こ は Ｉ Ｔ 関 連 で 色 々 な 、イ ン タ ー ネ ッ
トとか……。
○小山分科会長
○航空局
民間も含めて言っているわけですが。
私どもが知っている限りでは、民間ではそういう研究所は一切ない。
○小山分科会長
むしろ何かの制約があって電子航法研究所でしかやってはいけないことになっているわ
けではないのか。
○航空局
そ ん な こ と は な い 。航 空 の 場 合 は 、地 上 の 施 設 を 整 備 す れ ば 、そ れ は 飛 行 機 で す べ て を チ
ェ ッ ク し な い と 安 全 性 の 確 認 が で き な い 。そ う い う 意 味 で は 、研 究 所 で 地 上 の プ ロ ト タ イ プ
施 設 を 作 っ て 、か つ 、航 空 機 で 検 証 が で き る よ う な 体 制 を 持 っ て お る と こ ろ は 非 常 に 少 な い 。
○小山分科会長
も う 少 し 機 能 を 分 け れ ば 電 子 航 法 研 究 所 の ロ ー ド を 軽 く で き る の で は な い か 。そ れ が 出 来
ないということは我々にとって理解できない。
○航空局
航 空 と い う の は 特 殊 な 分 野 で あ り 、そ う い う と こ ろ が 理 解 で き る 民 間 の 研 究 所 は 私 ど も は
今 の と こ ろ 知 り 得 て い な い 。そ の 他 の 従 前 の 国 の 機 関 を 含 め て 、私 ど も の 要 望 に こ た え ら れ
るような研究所はほとんどなかったと理解している。
○小山分科会長
そ う い う こ と で あ れ ば 、電 子 航 法 研 究 所 を 独 立 行 政 法 人 に し た と い う 判 断 が 誤 り だ と 思 う 。
研究所というか、行政の中の一つの技術集団ですかね。行政のために必要な。
今 の 説 明 は そ れ に 合 わ な い 。国 が 直 接 に 実 施 す る 必 要 が あ る も の で は な い の か 。基 本 的 な
枠組みの中で、私ども審査委員会としては大変当惑する事例だと思う。
○近森委員
人 員 計 画 を 踏 ま え て 、費 用 計 画 を 踏 ま え て 期 の 最 初 の 評 価 を や ら れ る と 、パ ン ク す る と い
うのが出てくるのではないか。
○小山分科会長
そうですね。
○近森委員
だ か ら そ の 状 態 は ち ゃ ん と 出 し て 、人 員 増 強 が 必 要 で あ る と か 、そ う い う 状 態 、実 態 は ク
リ ア に し な け れ ば い け な い の で は な い か と 思 う が 。そ の た め に は 、研 究 計 画 を 承 認 す る と き
に、人員計画も費用計画も全部把握しないと、多分それはパンクしているのだと思うが。
先 ほ ど お 聞 き し よ う と 思 っ た の だ が 、飛 び 込 み が ぽ っ と 入 っ て き て 、そ れ は ぜ ひ や ら な い
と い け な い と い う こ と に な っ て く る 。そ れ を 緊 急 だ と い う こ と で や る と 、あ る 期 間 は そ の 研
究 者 は そ こ へ 専 任 に 置 か な け れ ば い け な く な る と 思 う 。そ う す る と 自 分 の 研 究 が 遅 れ て し ま
う の で 、自 分 の 評 価 に 影 響 し て く る と 思 う 。そ れ を ど う す る か と い う の は マ ネ ジ メ ン ト だ と
思 う の だ が 。そ の 場 合 は 、そ の 研 究 の 受 託 者 に 対 し て も 遅 れ る と い う こ と の 了 承 を と ら な け
れ ば い け な い し 、遅 れ た こ と に 対 す る 研 究 者 の 評 価 を ど う す る か と い う の も 考 え な け れ ば い
けないということも出てくると思う。
緊 急 の 問 題 が 出 て く る と 、何 人 か は ご そ っ と 抜 け て し ま う の で は な い か と 思 う 。そ れ に 対
し て ど う す る か と い う の も 、や は り 最 初 の ち ゃ ん と し た 計 画 等 が な い と 、こ う い う 理 由 で こ
う だ と い う 説 明 が で き な い の で は な い か と い う 気 が す る 。い つ ま で た っ て も 問 題 は 解 決 し な
いのではないかという感じがする。
○大沼理事長
先 ほ ど ニ ア ミ ス の 話 を し た が 、解 析 が 突 如 飛 び 込 み 、過 去 に そ う い う 研 究 を や っ て き た 私
ど も 以 外 で は な か な か で き な い 。そ う い う 重 要 な も の に つ い て も 、当 然 そ の 研 究 者 は ほ か の
研 究 を 行 っ て い る わ け で 、多 少 既 存 の 研 究 が そ の た め に 遅 れ る よ う な こ と が あ っ て も 引 き 受
け ざ る を 得 な い 。そ う い う 場 合 に は 、私 ど も の 研 究 所 の 特 殊 性 と い い ま す か 、そ う い う こ と
で 、研 究 者 の 個 人 評 価 と い う の は 検 討 が 始 ま っ た ば か り 。そ う い う 評 価 に お き ま し て も そ う
い う も の を ち ゃ ん と 評 価 で き る よ う な シ ス テ ム 、体 制 を こ れ か ら つ く り 上 げ て い き た い と 考
えている。
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○近森委員
そ う い う 場 合 の た め に も 、最 初 に マ ネ ジ メ ン ト と し て 評 価 で き る 格 好 の ア プ ロ ー チ が 、や
はり要るのではないかと思う。
○小山分科会長
大 変 だ と い う こ と は よ く わ か る が 、こ の ま ま だ と ど う も ぐ あ い が 悪 い 。規 模 を ２ 倍 、３ 倍
に し て く だ さ い と い う の は 、そ れ か ら 考 え ま し ょ う と い う 話 か も し れ な い が 、そ う も い か な
い 。で す か ら 、テ リ ト リ ー を ぐ っ と 外 す か 、あ る い は 内 容 を も っ と ア ウ ト ソ ー ス す る と か で
すね。
例 え ば こ こ に 書 い て あ る Ｃ Ｎ Ｓ だ か 、Ａ Ｔ Ｍ だ と か 、こ う い う 話 だ っ た ら 電 子 航 法 研 究 所
で な い と で き な い 研 究 で は な い と 思 う 。日 本 の 中 で そ れ だ け の リ ソ ー ス は 幾 ら で も あ る と 思
う 。リ ソ ー ス と ミ ッ シ ョ ン の バ ラ ン ス を ま ず 図 っ た 上 で 何 と か 体 制 を つ く る と い う こ と を お
考えいただかないと、大変当惑するような印象を受けてしまう。
○大沼理事長
独立行政法人になり、片や定削もあり、この５年間で５名定員を減らさないといけない。
増 員 す る と い う 状 況 で は な く て 、ど ん ど ん 縮 小 傾 向 に あ る 。今 取 り 組 ん で い る の は 、一 つ に
は、共同研究とか、そういう形で何とかできないかというようなことを考えている。
○小山分科会長
む し ろ 航 空 局 に 対 す る 要 望 か も し れ な い が 、航 空 局 か ら い き な り ア ウ ト ソ ー ス し て し ま っ
た 方 が 研 究 所 と し て の 管 理 は う ん と 簡 単 。相 当 ミ ッ シ ョ ン の 絞 り 込 み を や っ て い た だ か な い
と、とてもではないけれど独法としての対応ができないのではないかと思う。
○北村委員
１ 点 教 え て い た だ き た い の で す け れ ど も 、空 港 整 備 勘 定 の 方 の 附 属 明 細 書 。固 定 資 産 明 細
書 で 、 工 具 器 具 備 品 が 当 期 増 加 の う ち 7,680万 円 が 当 期 減 少 に な っ て い る の で す ね 。 13年 度
中 に 取 得 し て 、 13年 度 中 に 処 分 な い し は 、 何 で し ょ う 、 い ず れ に し て も 減 少 し た と い う と
い う の が あ る の で す け れ ど も 、 こ れ は ど う い う た ぐ い の も の な の か 。 １ − ３ の 後 ろ か ら 10
ページ目か。
○岡田理事
空港整備勘定の。
○北村委員
一番上の行ですね。
○岡田理事
明細書の。
○北村委員
は い 。 当 期 増 加 が 35億 円 あ っ て 、 当 期 減 少 が 7,600万 円 。
○岡田理事
固定資産。
○北村委員
固定資産です。工具器具備品。
○岡田理事
工具器具備品。当期減少額……。
○小川専門官
こ れ は 、 13年 度 中 に 無 償 で い た だ い た 固 定 資 産 が あ り 、 そ の う ち 、 毎 年 度 資 産 を 見 直 し
て、不要なものを、年１回使用できなくなったものということで処分をした金額である。
7,600万 円 。
○北村委員
無償取得資産。国から贈与されたもので、もう使い物にならないということなのか。
○小川専門官
○北村委員
13年 度 中 に 処 分 し た も の で あ る 。
わかりました。
○小山分科会長 ほかにございませんか。
ないようでしたら、どうもありがとうございました。これで終わりにいたします。
〔独立行政法人電子航法研究所出席者退席〕
〔評価について〕
○小山分科会長
上 か ら 順 に 行 く 。「 研 究 実 施 体 制 の 効 率 化 」。「 な い 」が １ で す の で 、「 あ る 」に し ま す 。
「 人 材 活 用 に 関 す る 計 画 」。「 な い 」が 一 つ つ い て い ま す が 、こ れ は「 あ る 」に し た い と
思う。
計画のターゲットが低過ぎるように思うが、「ある」にします。
「研究所施設・設備利用の効率化」。「ない」が１件、「ある」にします。
「重点研究開発課題の設定」。「ない」が一つですので、「ある」にします。
「基盤的研究」。「ない」が一つついていますが、「ある」にします。
「国の推進するプロジェクト等への参加」。これは「ある」。
「競争的資金の獲得」。「ない」が３人おられます。あと検討します。
「研究者の資質向上」。「ない」が１ですので、「ある」にします。
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「共同研究・受託研究等」。これは「ない」はありませんので、「ある」にします。
「国際交流・貢献」。「ない」が一つありますので、「ある」でいかがか。
「研究成果の普及」は、「ない」はありませんので、「ある」にしたいと思う。
「資金計画、予算収支計画」。「ない」が一つですので、「ある」にしたいと思う。
「施設及び整備に関する計画」。「ある」としたいと思う。
「 人 事 に 関 す る 計 画 」。「 な い 」が １ 人 あ り ま す が 、「 あ る 」と い う こ と に し た い と 思 う 。
「業務運営の効率化」。「競争的資金の獲得」。「人材交流」。これは残した。
「競争的資金の獲得」は、研究所内で競争的というのは、「競争的」とは言わない。
「人材交流」はどうしますか。
○近森委員 中身は、共同研究か何か、そういう形の交流をやるべきではなかろうかと。
人 材 交 流 と い う の は そ う い う 意 味 の 人 材 交 流 で す 。共 同 研 究 と し て 推 進 す る 方 が い い の で は
ないかと。
○水町委員
本質的なコメントをされたらいかがか。
○小山分科会長
ワ ー キ ン グ グ ル ー プ を つ く り ま し た 、フ ァ イ ア ウ ォ ー ル を や り ま し た 、電 話 代 が 節 約 で き
ま し た と 言 わ れ て も 、「 う ん 」と 言 え る か と い う 話 。そ う ま で 言 わ な く て も よ ろ し い と い う
御意見はございますか。
「ない」でよろしいか。
〔委員了承〕
○小山分科会長
そ う す る と 合 計 で 三 つ ほ ど「 な い 」が つ き ま し て 、総 合 得 点 と し て は ２ で「 お お む ね 順 調 」
ということになります。よろしいか。
〔委員了承〕
○小山分科会長
そ れ か ら「 自 主 改 善 努 力 に 関 す る 事 項 」。「 相 当 程 度 の 実 践 的 努 力 が 認 め ら れ る 」が ６ 人
いらっしゃいます。
御苦労のほどは大変よく理解できますという話である。
○小山分科会長
個 別 業 務 評 価（ ア カ ウ ン タ ビ リ テ ィ 評 価 ）。「 良 好 」と な さ っ た 方 の 御 意 見 を 伺 い た い と
思う。
○水町委員
私 は 、独 法 に な っ て し ま っ た か ら に は 良 好 だ と い う 意 味 で「 良 好 」に し ま し た 。③ は だ め
ですね。
○小山分科会長
では、「良好」でよろしいか。
〔委員了承〕
○小山分科会長
コメントは、自己評価システムの確立を望む、こんな程度でしょうか。
○事務局
交 通 環 境 研 究 所 の 方 で 、設 備 の と こ ろ だ け 、一 つ は っ き り し な か っ た の で す が 、３ 名「 な
い」とつけられた方がいらっしゃって。
○小山分科会長
「 な い 」が 三 つ あ っ た わ け で す ね 。そ れ で 結 果 的 に は 、施 設 が 十 分 活 用 さ れ て い れ ば 問 題
ないと。
○小山分科会長
「ある」と。
○事務局
コ メ ン ト の 部 分 は 別 と い た し ま し て 、今 の 独 法 評 価 委 員 会 、ま と め ま す と 、午 前 中 の 交 通
安 全 環 境 研 究 所 に つ い て は ３ 点 で「 順 調 」。自 己 改 善 努 力 に つ い て の コ メ ン ト は 別 途 ま と め
させていただきます。
海上技術安全研究所についても、同様３点で「順調」。
電子航法研究所については「おおむね順調」という評価になったかと思う。
コ メ ン ト の 部 分 だ け ま と め て 、こ の 後 は 、分 科 会 と し て の 結 論 は 出 ま し た の で 、総 会 の 、委
員長の御了承をいただくということで報告に参りたいと思う。
○小山分科会長
もっと具体的に自由度を与えて独法らしくやってくれと、こういうことですが。
○宮本委員
それは１回、２回の議論の大分テーマだったと思いますのでね。
○小山分科会長
そ う い う 方 向 で 大 き な 意 見 の 相 違 は な か っ た よ う に 思 い ま す の で 、事 務 局 と 分 科 会 長 一 任
ということで取りまとめをさせていただければ大変ありがたいと思う。
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〔委員了承〕
○小山分科会長 以上でよろしいか。
それでは、本日の分科会は終了したいと思う。
閉
会
（注）電子航法研究所のみ、会場の時間制限のため再ヒアリングが行えず、小山分科会長および水
町副分科会長により後日改めてヒアリングが実施された。
27