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篠山紀信 氏 スペシャルインタビュー
FGひろば142号 クリエイターズ・アイ Web Special Version 写真家 篠山 紀信氏 1940年、東京生まれ。 日本大学芸術学部写真学科に在籍中から 気鋭の写真家として実力を発揮し、第１回APA賞等を次々と受賞。 1968年からフリーとなり、ジョン・レノン＆オノ・ヨーコや山口百恵 など、時代を代表する人物や景観を撮り続け、雑誌の表紙やグラビ ア、写真集、写真展などを通じ、 日本の写真文化に衝撃を与え続け る。旺盛な好奇心で、 ますます精力的に活動中。 「その一瞬の勢い」は、どんなデジタル技術でも、後から加 えることはできない。すべては現場で、一期一会。 り口で迫っているわけですが、一番驚いたのは、一人のカメ 僕の写真は、板前料理。 サッと切って盛って、はい食べて ラマンが撮影したとは思えないぐらい変化に富んでいたこと です。 編集部（以下 編 ）経歴を拝見していたら 「真言宗円照寺の 篠山 ６人、別の写真家が撮ったって感じでしょ？ 住職の次男」 とあってびっくりしました。 しかも 「中学のとき落 編 AV女優から、 芥川賞作家、女子アナ、元宝塚スター、歌舞 語家・桂文楽の孫弟子」 になったそうで。 いったいどんな少年 伎役者まで、 もの凄くバラエティーに富んでいるんですが、 そ 時代だったのですか。 れにしてもよくあれだけ別々の世界を表現ができるものだと。 篠山 そういう昔のことは、 もういいじゃない。 いろんなところ 篠山 長年やってると、何でもできちゃうんです （笑）。 で喋りすぎて、 自分のことなのに何だか小説みたいな感じで 編 しかし長年やっているからと言って、 アマチュアの人がプ リアリティがない。昔より、 いまですよ、 いま。 ロになれるわけではありませんよね。 編 つねに目の前の一瞬を切り取る写真家としては、 過去のこ 篠山 アマチュアの方は、好きなものを撮っていればいいんで とよりも、 いまなんですね。 すから。偶然、 いいものが撮れればいい。 しかしプロは、意図 篠山 そうそう。 的に、最高の偶然をつくり出せなければなりません。相撲と 編 では、 昨日のことなんですが… 写真は、誰でもとれるんですよ （笑）。 しかし、 プロとアマの力 篠山 昨日！う〜ん、昨日のことぐらいなら、覚えているかな の差が一番大きいのも、実は相撲と写真なんです。油絵など は、 それなりに勉強したり練習したりしなければ、 そうそううま （笑）。昨日、 どうしたんです？ 表 参 道 ヒルズ で 、篠 山 さん くは描けませんが、写真は、 いまどきのカメラならシャッターさ の 写 真 展を拝 見してきたんです え切れば老若男女、初心者でも簡単に撮れてしまう。誰にで （『KISHIN:BIJIN』＝取材時の８ もできることで、明確な違いを見せるというのは、大変なんで 編 月に開催）。 す。凄くいい写真じゃないと、 「うまい」 ってわからないからね。 篠山 それは、 ありがとうございます。 編 凄くいい写真を撮るためには、 やはり、 モデルさんに 「こう 編 紀 信さんが “いま” 撮りたいと いう表情で」 など、 ご自分のイメージをしっかりと伝えるわけ 思った６人の美人に、 それぞれの切 ですか？ 1 FGひろば142号／CREATOR'S EYE 篠山紀信氏 ロング・インタビュー 篠山 それはありません。僕の場合は、撮る側の主体性なん 篠山 和気あいあい、 そのものですね。 モデルのいいなりみた かない。すべて相手に合わせます。写真は「人ありき」 「 被写 いなもんで（笑）。 ちょっとでもモデルが緊張しそうな状況に 体ありき」 ですから。 この人を撮るには、 スタジオがいいのか なったら 「はいやめましょう」 と。 ほぐれればほぐれるほどいい。 町中がいいのか、 ８×10がいいのか、 カメラは何を、 レンズは 基本的に写真は、 いただきものですから。相手の一番いい表 どれを選べばいいのか、 その人のよさを引き出すことを最優 情をいただく。 だからその人が最もいい気持ちになってくれ 先に決めるわけです。中には、 モデルの個性とは関係なく、 自 るって感じがいいんですよ。 その瞬間に、 あなたさまのいいと 分の確固たるイメージが先にあって、 それを演じてほしいな ころを私はありがたくいただかせてもらいますっていう姿勢が んてモデルに要求する傲慢なカメラマンもいるけど、 そんなん いいんです。 いじくりまわしていたら、 ろくなもんは撮れません。 じゃダメだと僕は思うね。 そもそもカメラマンなんて、被写体 編 ということは、 撮影時間も短いということですか？ がなければ何にもできません。絵画や音楽のように、 ゼロから 篠山 短いですね。出会い頭というか、感じたものをポーンと 何かを創り出すことはできない。 カメラマンごときが、 自分のイ 撮れたらいいんでね。僕の写真は、板前料理みたいなもん メージがこうだからこうしろああしろなんて言うのは、おこが ですよ。 いい材料をパパッと切って、 さっと盛りつけて、 「はい ましいですよ。 食って！」 という感じ。 フランス料理みたいにソースに凝って煮 編 巨匠カメラマンともなると、 自分のイメージに近づくよう、 モ 込んだりするような写真家とは違いますね。 どちらがいいとか デルにいろいろ要求するのだと思っていました。 いうことではなくて。 いろんなスタイルがありますからね、写真 篠山 巨匠とか大先生とか、呼ぶ側がそう呼んだ方が安心だ 家には。 から言ってるだけで、 こっちは巨匠なんて思っちゃいません 編 味付けよりも、 本人の、素材のよさを最高に活かしたいと。 よ。巨匠なんて呼ばれてその気になっている人は、はい一丁 篠山 そうそう。サッとつくって、サッと出す。 その勢いが、写真 上がりで、次の若いカメラマンにとって代わられる。僕なんて、 ぽいと思うんだよね。 いい若いのが出てきたら、先にガツンと叩いて出てこないよ 写真家なんて、いつでも時代が生み出すもの うにしてしまう （笑）。 編 それでは若い世代が育たないんではないですか？ 編 だからこそ、 篠山紀信さんの写真は大衆に受け入れられ 篠山 出て来る奴は、出てくるんだって。 それぐらいでダメな奴 るんでしょうね。普通は写真集が爆発的に売れるという現象 は、 どうせダメですよ。 は珍しいのに、大ベストセラーになったりする。 すると一方で、 編 自らのイメージをモデルに要求しないとなると、 撮影現場 時代性はともかく、芸術性はどうなのかということを指摘する は、 どんな感じなんですか？ 評論家も出てくるわけですが。 Santa Fe NO NUDE by KISHIN 1 20XX TOKYO 2 FGひろば142号／CREATOR'S EYE 篠山紀信氏 ロング・インタビュー 篠山 全然、気にしませんね。先程も言ったように、写真は被 写体があってカメラという機械があって初めて成立するも ので、絵画や彫刻などの純粋な芸術とは違うんです。撮っ たものが、放っておいたらいつのまにか芸術になったりする わけ。 それこそ、40年前に撮った、雑誌の表紙のアイドルの 写真なんかでも、いつだったか横浜美術館でズラッと展示 されたんですが、皆さんが「これはもうアートですね」 と言う んですよ。 そのころは単なるアイドル写真だったのに、いまと なっては。 編 時代によって、 見え方や価値観も変わってくるんですね。 篠山 そうです。 この間なんか、 イギリスのアートギャラリーの人 が来てね、昔の写真を見せてほしいと。僕はあんまり昔の写 真をとっておかない方なんですが、 たまたま、焼き損じて捨て ちゃってもいいぐらいの古い四つ切りの写真が出てきたんで すよ。 そしてたら 「OH!」 とか言っちゃって。 「これぞビンテージの アートプリントだ」 と興奮して、何と100万円も出して買って帰 りましたよ。捨てようと思ってた紙焼きが100万円（笑）。写真 の芸術性なんて、 こんなもんじゃないですか。 編 いま、 40年前のアイドルの写真の話が出ましたが、篠山 紀信さんというと、ジョン・レノンの遺作アルバム 『ダブル・ デジタルもアナログも、 いいものをつくりあげるのは人の力 ファンタジー』のジャケットから、山口百恵の激写、宮沢りえ を始めとする女優やタレントのヘアヌード、最近では、 ミッ キーマウスにいたるまで、 とにかく、作品の多様さと膨大な 編 時代がどんどん新しい物をつくると言えば、 カメラもどんど 量、 そして何より、 これだけ長い間、つねに第一線で活躍し ん進化しているわけですが、 デジカメの比率は増えているの 続けていられるパワーに驚かされるのですが、 この衰えぬパ ですか? それとも、 モデル撮影ではあえてフィルムを使用して ワーの源は、 いったい何なのでしょうか。 いるとか。 篠山 時代が生むんですよ、写真家なんてのは。 どうしてこん 篠山 フィルムを使うのは8×10ぐらいで、 あとはほとんどデ なに長く撮り続けられのかって、 それは、時代がどんどん新 ジカメですね。僕の場合、かなり早かったんですよ、 デジタル しい人とか面白いものを生み出してくれるわけでしょ? を使い始めたのは。 もう10年ぐらいになるかな。 ある週刊誌 編 勝手に。 かなんかの仕事で、 フィルムとデジタル、両方で撮ってみた 篠山 そう、勝手に次々と。ゼロから創造するんじゃなく、時 んです。 で、両方とも製版してもらったら、製版をする人がよく 代が生み出してくれた一番新しい人や面白い物を、一番い わかって処理してくれたものだから、色校があがってみると、 いところから撮れるのが、いい写真家なんです。 それをずっ どっちがどっちだか、 ほとんどわからなかった。 まだ、 デジカメ とやっているだけのこと。 カメラマン辞めたら食っていけな の画素数がもの足りなかった10年前に、 ですよ。 これは絶対 いから辞められない（笑）。趣味や芸術ではなく、僕は職業 に、 プロの世界でもデジタルの流れがやってくるなと直感し 的に撮り続けているからね。 て、積極的にデジカメに替えていったわけです。 編 昨日拝見した、 表参道の写真展でも、写真の前でじっと 編 デジカメに移行したことによって、 何か変わったことはあり 見入っている若い人たちの姿がとても印象に残りました。確 ますか? かに、芸術的な香りというよりも、紀信さんの作品はいつも、 篠山 とにかくよく撮れるのね、 デジカメは。 たとえば、いまこ 身体を熱くするような強烈なエネルギーを発しているような の部屋では、外からの自然光と室内の電灯の光が微妙に混 気がするのですが。 ざっていますよね。難しい光ですよ。 この光に、何もしないで 篠山 芸術写真てさ、黒く焼いてあったりして、何か暗いもの 対応できるフィルムはありません。当然、 フィルターをかけたり が多いんだよね。僕の場合は、 もっと明るくて、パワーをあげ しなければならない。 でもデジカメなら何の関係もなく、 さっ たりもらったりできるような写真が好きなんですよ。 こういう とオートで適正な色温度に補正してくれちゃうわけですよ。 不景気の時代だから、やっぱり、明るくて勢いがある方がい 36枚でフィルムを交換しなくてもいいから、撮影の流れが妨 いじゃない。 げられない。撮った後、 リバーサルフィルムをルーペでチェック 3 FGひろば142号／CREATOR'S EYE 篠山紀信氏 ロング・インタビュー しなくても、 パソコンの画面に大きく映し出せる。 いいことずく れば（笑）。 めですよ。 編 ところで、 デジタルとフィルムでは、入稿したあと、印刷の仕 編 デジカメならではの注意点みたいなものはないですか? 上がりに差はありますか? 篠山 フィルムの頃のように、光の拾い方の基本技術なんか 篠山 どちらも、 うまく製版してくれれば、 差はありません。 ただ、 を懸命に勉強しなくても、 デジカメなら、 そんな理論に関係な 処理がいまひとつだった場合、 フィルムに比べてデジタルデー く若いカメラマンにも、 ある程度のものが撮れてしまうわけ。 タでは、 どうしてもヌルくなってしまうんだよね。 ピントも色も。 そして、後で色をいじったり、不要なものを消したり、画像を メリハリが効かない方向にいってしまう。 いじれるということもある。 ヘタなカメラマンほど、 「 後で何と 編 以前に比べると、 印刷技術も相当に進化していると思い かなる」 という気持ちでシャッターを押しているような気がしま ますが。 す。 でも、 それではダメなんですよ。後から色を変えたり合成し 篠山 そりゃ進化していますよ。品質も格段によくなっていま たりできるかもしれないけれど、現場の緊張感とか勢いとか す。 でも、 いくらデジタル化が進んだって、印刷は機械ではな は、 その一瞬だけなんですよ。一瞬の勢いが足りない写真は、 く、結局は人がつくるもんだと思います。写真集をつくるとき、 どんなにパソコンでいじったって、 どうにもなりません。 Ａの印刷会社だと、 いつでも一発で凄くいいものがあがって 編 一期一会、 ですね。 くる。 Ｂの印刷会社では、何度かやりとりをしなければならな 篠山 そう。 その一瞬はもう二度と戻ってはきません。 デジタル い。 これはシステムの違いではなく、人の違いなんですね。 Ａ だろうとフィルムだろうと、現場で最高のものを撮らなければ 社には、僕のクセや好みを熟知している、篠山紀信の分身み いけない、 という基本はまったく同じなんです。僕の場合、 ほと たいなベテランのプリンティングディレクターがいて、 Ｂ社に んど後処理はしないですね。完璧な原稿をつくってしまう。初 は、 そういう人がいない。 しかしＢ社でも、 きちんと指示を出し めからデジタルを使っている人たちには、 そういう感覚は難し ていけば、経験を積み重ね、僕が求める印刷品質を理解し いかもしれませんが。 まあ、僕らのように、 アナログから移行し てくれるはずです。 もともと技術力はあるのですから。 カメラ た人間は今後どんどん少なくなっていくわけで、国が保護して がデジタルになっても、 いい写真を撮る基本は変わらないの くれた方がいいですね（笑）。 と同じように、 いかに印刷工程がデジタル化されようとも、最 編 人間国宝に指定してもらうとか （笑）。 終的にいいものをつくれるかどうかは、人の意識や感性にか 篠山 いや国宝にならなくていいです。月々にお手当てが出 かっているんですよ。 4