裁判員経験者の意見交換会議事概要

裁判員経験者意見交換会議事概要
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司会者による意見交換会の進行方法の説明
司会者：それでは，これから意見交換会を始めたいと思います。私は，今回
の 進 行 役 を 務 め る 大 阪 地 裁 の 中 川 博 之 と申 し ま す 。 ど う ぞ よ ろ し く お 願 い
い た します。
裁判員制度が始まって２年半余りが経過して，大阪地裁でも既にたくさ
ん の 裁 判 員 事 件 の 審 理 ， 判 決 が 行 わ れ ，多 く の 方 に 裁 判 員 と し て 参 加 し て
い た だ い て お り ま す 。 本 日 は ， 大 阪 地 裁で は ３ 回 目 で す が ， 裁 判 員 を 経 験
さ れ た 方 に お 集 ま り い た だ き ま し て ， 意見 を 拝 聴 し た い と い う こ と で あ り
ま す。
裁判員の方にはアンケートとか，いろんな形で我々裁判官は意見をちょ
う だ い し て ， そ れ を 運 用 改 善 に 役 立 て てい こ う と い う こ と で 取 り 組 ん で い
る と こ ろ で す 。 で す が ， し ば ら く 時 間 が経 過 し た こ の 時 点 で ， ご 担 当 の 事
件 を 振 り 返 っ て い た だ い て ， ど の よ う な感 想 を お 持 ち に な っ て い る か と い
うようなことを改めてお伺いしたいということでお集まりいただきまし
た 。 貴 重 な 御 意 見 を 伺 っ て ， 裁 判 員 裁 判の 運 用 改 善 に 役 立 て て い き た い と
思 っております。
法曹三者からも一人ずつ参加していただいておりますので，その方々を
ま ず 御 紹 介 し ま す 。 検 察 庁 か ら は 川 西 薫検 事 ， 弁 護 士 会 か ら は 小 田 幸 児 弁
護 士，裁判所からは樋口 裕晃判事です（それぞれ挨拶を行った。）。
裁 判 員 経 験 者 の 方 か ら 御 質 問 等 が あ り まし た ら ， 法 曹 三 者 の 方 で お 答 え
い た だ く と い う よ う な こ と が あ り ま す し， ま た ， 法 曹 三 者 の 方 か ら 裁 判 員
経 験 者 の 皆 様 に 御 質 問 が あ れ ば ， し て いた だ け れ ば と 思 っ て お り ま す 。 ど
う ぞよろしくお願いします。
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裁判員経験者による概括的な感想
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司会者：まず初めに，裁判員を御経験いただいた全般的な感想をお伺いした
い と 思 い ま す 。 当 初 の 裁 判 所 や 裁 判 員 裁判 に 対 す る イ メ ー ジ や ， 実 際 に 経
験 されてそれがどう変わったか，あるいはその他のことでも結構です 。
裁判員経験者１：過去に傍聴席に行くことすら一度もなかったのですが，今
回 ， 裁 判 員 を さ せ て い た だ い て ， 当 た り前 の こ と な ん で す け ど も ， や は り
言 葉 の 重 み と い う か ， 言 動 の 責 任 ， 重 要性 と い う の を 一 番 感 じ ま し た 。 つ
ま り ， い ろ い ろ な 会 話 が 多 い こ と や ， 裁判 の 中 で 私 た ち が 被 告 人 な ど に 質
問 を す る 内 容 と し て ， 個 人 の プ ラ イ バ シー や 人 権 の 問 題 が あ る の で ， 今 ま
で は ス ト レ ー ト に し ゃ べ る こ と が 多 か った の で す が ， 言 葉 遣 い の 選 び 方 の
差 というものを非常に感じました。
それと，裁判員として１０日ぐらい出席させていただいて，やはり一番
最 後 の 判 決 の と き は ， 内 容 は 別 に し て ，判 決 が 下 り る っ て い う 瞬 間 は 当 然
初 めての経験ですので，多分，一生忘れないんじゃないかなと思いま し た 。
裁判員経験者２：私も新聞などで読んで，裁判員裁判というものが始まって
い る こ と は 知 っ て い た ん で す け れ ど も ，自 分 が や る と は 夢 に も 思 っ て お り
ま せ ん で し た 。 裁 判 員 裁 判 と い う の は 一般 の 人 の 意 見 を 司 法 関 係 の 方 が 聞
い て い た だ く と い う ， 方 向 性 と い う の は非 常 に 立 派 な こ と を し て る な と い
う こ と は 感 じ て い た ん で す け れ ど も ， ただ ， 出 席 す る 人 た ち が な か な か 都
合 が 付 き に く い の を ど こ ま で 分 か っ て いた だ い て る ん だ ろ う か と 。 実 際 ，
取 り あ え ず 名 簿 に 載 り ま し た よ ， た だ し当 た る か ど う か 分 か り ま せ ん よ 。
そ れ か ら ， 当 た る か ど う か 分 か ら な い けれ ど も 集 ま っ て く だ さ い ね と い う
感 じ で 選 ぶ の に 時 間 が か か り す ぎ と い うか ， 非 常 に 宙 ぶ ら り ん の 期 間 が 長
い ん で す よ 。 そ れ で ， そ の 間 に 実 際 に 仕事 に つ い て の 調 整 な ん か を し な け
れ ば い け ま せ ん で し た 。 会 社 と し て は ，公 務 の 公 休 と し て 扱 い ま す と い う
規 則 を ち ゃ ん と 作 っ て く れ て た ん で 助 かっ た ん で す け れ ど も ， 実 際 ， 職 場
の ほ う の 調 整 と い う の が な か な か 大 変 でし た 。 自 分 が 休 む 間 ， 代 わ り に お
願 い す る 人 ， そ れ か ら ， そ の 間 で き な いこ と を ど ん な ふ う に と ど め て お く
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か と い う よ う な 。 実 際 ， 私 以 外 に も ， 現場 で お 仕 事 を さ れ て る 方 が ， 決 ま
っ た 期 間 ， 体 を 拘 束 さ れ る と い う こ と が， 大 変 ， 負 担 と 言 っ た ら 言 葉 が 悪
い ん で す け れ ど も ， 難 し い 人 も 大 勢 い ると 思 い ま す の で ， そ れ が ど こ ま で
公 務 員 の 方 に 分 か っ て い た だ け て る ん だろ う か と ， ち ょ っ と 疑 問 に 思 い ま
した。
裁判員経験者３：私も報道等で，裁判員制度というものがあるということは
存 じ 上 げ て い た ん で す け れ ど も ， 実 際 に自 分 が ， ま さ か こ ん な に 早 く な る
と は 思 わ な か っ た の で ， ず っ と 他 人 事 のよ う に 考 え て お り ま し た 。 選 ば れ
た と き ， 非 常 に 驚 き ま し た し ， 周 り の 方に も 非 常 に 珍 し が ら れ ま し て ， い
ろ い ろ聞かれました。
内容につきましては，私の場合は殺人未遂事件でしたので，被告人の方
も ， そ れ か ら 被 害 者 の 方 も ， 一 つ 同 じ 法廷 の 中 で 向 き 合 う と い う か ， そ の
中 で 私 た ち が 間 に 立 っ て 審 理 を す る と いう 形 に な り ま し た 。 こ れ ほ ど ま で
に ， 被 害 者 の 方 も そ う で す し ， 被 告 人 の方 も そ う で す け ど も ， 全 く そ れ ま
で 自 分 と 関 わ り が な か っ た 他 の 方 の 人 生， 生 い 立 ち か ら 人 柄 ， そ れ か ら 犯
行 に 及 ぶ と き の お 互 い の 心 理 状 態 ま で ，こ れ ほ ど ま で 深 く 考 え た こ と は あ
り ま せ ん で し た 。 で す の で ， 裁 判 の 審 理を 通 じ て ， 優 し さ と い う か ， 思 い
や り と い う か ， あ と は ， 今 後 自 分 が そ のよ う な 状 況 に 置 か れ た ら こ う い う
ふ う に 対 処 し た ら い い ん だ と か ， 非 常 に参 考 に な る こ と も 多 か っ た と 思 い
ます。
私がこれまで４日間で審理をしてきたことを職場の方や家族方にお話し
を す る こ と で ， 皆 さ ん の 裁 判 員 へ の 関 心や 理 解 も 深 ま り ま し た 。 何 と 言 っ
て も 一 番 思 っ た の が ， 事 件 を 起 こ し た 方も 被 害 に 遭 わ れ た 方 も 民 間 人 と い
う か ， 我 々 と 同 じ よ う な 境 遇 に あ っ て 生活 さ れ て る 方 で し た の で ， 我 々 民
間 人 が 裁 判 員 と し て 参 加 す る こ と で ， より 妥 当 な 審 理 が で き る な と い う 気
は い たしました。
裁判員経験者４：平成２２年１１月に，平成２３年における大阪地方裁判所
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裁 判 員 候 補 者 名 簿 に 私 の 名 前 が 記 載 さ れた と 書 面 が 参 り ま し た 。 な ぜ 自 分
に と 驚 き の 声 を 発 す る と と も に ， ま ず ，裁 判 員 と い う 大 役 が 務 め ら れ る も
の か と ， 送 ら れ て き た 書 面 を 見 つ つ ， 自問 自 答 の 期 間 が し ば ら く 続 き ま し
た 。 家 内 以 外 に は ， 名 簿 に 記 載 さ れ た こと を 口 に せ ず ， 平 成 ２ ３ 年 も 後 半
に 入 り ， 新 聞 ， テ レ ビ 等 で も 裁 判 員 裁 判に 関 す る 報 道 は 意 外 と 少 な か っ た
と 思 います。
書面が送られてきた当初は，インターネット等で配信されている判例を
見 て み ま し た が ， そ の 後 ， 時 が た つ に つれ ， そ の 意 識 が 失 わ れ て い く と い
う の は自分にあったと思います。
私が裁判員を経験し，さまざまな事件がなぜ起こるか，その過程を詳細
に 知 り ， 事 件 の な い 明 る い 社 会 づ く り とい う の を ， 私 が 今 入 っ て る ボ ラ ン
テ ィ アを通じ，社会貢献をしていくのが自分の使命だと思っておりま す 。
裁判員経験者５：今年，裁判員を務めさせていただきました。初めてのこと
で す し ， 専 門 用 語 も 何 も 知 っ て お り ま せん で し た の で ， 不 安 が 一 杯 で 参 加
さ せ て い た だ き ま し た 。 審 理 で は 全 く 最初 の 出 会 い で 入 り ま し た け ど ， 被
告 人 の 生 い 立 ち の こ と を 聞 い て お り ま して ， や は り 子 供 の 教 育 と い う も の
は ちゃんとしないと，本人もかわいそうだなと感じました。
それから，全体的な評議は，いろいろとお話合いは十分にさせていただ
い て ， 裁 判 と は こ う い う も の か と そ こ で分 か り ま し た 。 判 決 も ， 私 は 何 年
ぐ ら い っ て 言 い ま し た け れ ど も ， そ れ も， 被 告 人 が ち ゃ ん と 更 生 し て 出 て
い ってほしいなという思いで判決をさせていただきました。
今振り返ってみまして ，時々，あの人はどういうふうにされている の か ，
今 ち ゃ ん と 更 生 し て い た だ い て る の か とか ， 裁 判 員 の 仕 事 は こ れ か ら ど う
な っ て い く ん だ ろ う っ て い う よ う な こ とを 最 近 こ の 交 換 会 に 出 る と い う こ
と で考えております。
裁判員経験者６：裁判所に来るのが初めてで，選考に選ばれたという通知が
届 い た と き か ら ず っ と 緊 張 し て い ま し た。 私 事 で す が 子 供 が お り ま す 。 裁
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判 員 を 断 れ る 理 由 と い う の が ， 妊 婦 さ んか ， 産 後 ８ 週 間 っ て 出 て た と 思 う
ん で す け れ ど も ， 私 の 子 供 は １ 歳 な の で， 親 に 預 け ま し た 。 と て も 大 変 で
し た ， 初 め て 預 け た の で 。 例 え ば ８ 週 間と い う と ， ま だ お っ ぱ い も あ げ な
け れ ば い け な い 時 期 だ と 思 い ま す 。 な ので ， も う ち ょ っ と 基 準 を 緩 く し て
い た だ け れ ば い い か な と 。 保 育 園 に 預 けれ る の も ， だ い た い ６ か 月 か ら で
す 。 そこを分かっていただければうれしいかなと思います。
司会者：質問手続のときには，そういうことはおっしゃられなかったんです
か。
裁 判 員 経 験 者 ６ ： 私，裁判員をやってみたかったので。
裁判員経験者７：私の場合は非常に能天気といいますか，まず，選ばれまし
た と い う 通 知 が 来 て ， あ あ ， 選 ば れ た んや と い う 感 じ で ， そ れ で １ 年 間 過
ぎ て ， 何 も な か っ た と 。 そ れ で 全 く 忘 れて い た ん で す け れ ど ， ７ 月 頃 で す
か ね ， 郵 便 物 が 来 ま し て ， 何 や こ れ っ て感 じ で 開 け て み ま す と ， 裁 判 員 等
選 任 手 続 期 日 の お 知 ら せ な ど で し た 。 断る 理 由 も な く ， 好 奇 心 も 結 構 強 い
ん で ， 決 め ら れ た 日 時 に 行 き ま す と ， また そ こ に ２ ８ 名 ぐ ら い の 方 が い ら
っ し ゃ い ま し た 。 そ こ か ら 補 充 裁 判 員 も入 れ て ８ 名 を 選 ぶ の で ， こ れ は 絶
対 当たらへんやろうと思ってたんですけれども，物の見事に当たりま し た 。
さあ，そこからですね，長いことスイッチが入ったというか，人を裁く
な ん て こ と が 果 た し て で き る の か と 。 で， 裁 判 官 の こ ん な 事 件 で す よ と い
う 話 を 聞 い て る ん で す け ど ， 頭 に 全 然 入っ て こ な い ん で す 。 そ れ で 冒 頭 陳
述 か ら 始 ま り ま し て ， そ こ も 全 然 ち ん ぷん か ん ぷ ん 。 大 体 の 経 緯 は 分 か り
ま し た け ど ， や っ と こ さ 分 か っ て き た のは ２ 日 ， ３ 日 で す ね 。 そ こ に な っ
て く る と ， も う 皆 さ ん と も お 話 が で き るよ う に な っ て き て ， 議 論 と い う 形
に な っ て き ま す 。 私 も 久 し ぶ り に 頭 の 芯が ず し っ と 重 た く な る ほ ど 考 え ま
し た し ， そ れ で 結 論 は 出 た わ け な ん で すけ れ ど ， 私 み た い な 者 が ど う な ん
だ ろ う な と い う の が 正 直 な 気 持 ち で す ね。 良 い 経 験 は さ せ て も ら い ま し た
け れ ど 。 今 日 こ う い う ふ う に 皆 さ ん の 意見 交 換 と い う こ と な の で ， ど う い
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う こ とを言われるのかなと思って，これもまた好奇心で一杯で参りまし た 。
裁判員経験者８：私も，裁判員の封書が来てから翌年の８月まで何もなかっ
た の で ， も う 選 ば れ る こ と は な い ん だ ろう な と 思 っ て い ま し た 。 そ し た ら
封 書 が １ 日 遅 れ で ２ 通 来 た ん で す ね 。 ９月 の ３ 日 間 の 分 と １ ０ 月 の ４ 日 間
の 分 が 。 そ の 中 に ， 最 初 の 分 を 裁 判 員 にな っ た ら ， 後 の 分 に つ い て は ， 最
初 の 分 が 優 先 さ れ ま す と は 書 い て あ っ たん で す け ど ， ど う い う 選 び 方 で ２
通 も来たのかと思って， びっくりしました。
取りあえず３日間の裁判員をさせていただいて，被告人さんに質問した
と き な ん で す け ど ， そ れ ま で の 感 情 が あっ た ん で し ょ う が ， 被 告 人 の 方 が
泣 か れ た ん で す ね 。 私 自 身 ， も う び っ くり し ま し て ， え え っ ， 言 っ て は い
け な い こ と を 言 っ た の か な と か 思 っ て ，そ れ は も う 今 も ず っ と 引 っ 掛 か っ
て ま す 。 そ ん な に 強 い こ と を 言 っ た 覚 えは な い ん で す け ど ， や っ ぱ り 目 の
前 で 泣 か れ て し ま う と ， す ご い 残 る ん です ね 。 や は り １ 番 の 方 が お っ し ゃ
っ た よ う に ， 言 葉 の 重 み を す ご く 痛 感 しま し た 。 ふ だ ん は 何 気 な く ， い ろ
ん な 話 で も し て ま す け ど ， 言 葉 を 慎 重 に選 ん で し ゃ べ ら な い と い け な い と
い う経験をしました。
それと，私は裁判所へ来るのも初めてでしたから，すごいどきどきでし
た け ど ， 興 味 本 位 と い い ま す か ， 裁 判 員は や っ て み た い と い う 気 持 ち で 参
加 さ せてもらいました。
司 会 者 ： 皆様にとって裁判員という経験は良い経験でしたか。
裁判員経験者３：人生経験の上では，やってよかったと思います。ただ，い
ろ い ろ 審 理 し て ， 被 告 人 の 方 に 罪 を 悔 いて ， し っ か り と 更 生 し て ， ま た 社
会 に デ ビ ュ ー し て ほ し い と い う 気 持 ち を込 め て ， 裁 判 員 と 裁 判 官 の 方 皆 さ
ん で 刑 を 決 め さ せ て い た だ い た ん で す けれ ど も ， そ れ が 求 刑 に 対 し て 若 干
軽 か っ た ん で す 。 で ， 刑 を 言 い 渡 し た 直後 に 被 告 人 の 方 が 左 に い る 検 察 官
の 方 に 向 か っ て ， に や っ と 笑 い か け た とい う こ と が あ り ま し た 。 当 然 ， 被
害 者 の 方 も 法 廷 で 見 て い ま す 。 最 後 の 最後 に ち ょ っ と 疑 問 が 残 り ま し た 。
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そ の 笑 顔 が ず っ と 忘 れ ら れ ず に あ り ま して ， や っ ぱ り や ら な い ほ う が よ か
っ た のかなという気持ちも少しあります。
司会者：その意味をどういうふうに取るか，なかなか難しいかも分かりませ
ん ね。
裁判員経験者４：私は，テレビのドラマなどの印象で裁判所というのは非常
に 固 い も の と ば っ か り 思 っ て い ま し た 。で す が ， 実 際 に 裁 判 員 と し て 参 加
し た と こ ろ ， 本 当 に 裁 判 長 初 め ， 裁 判 官の 指 導 ， ま た 事 務 の 方 が よ く 配 意
し て い た だ き ， 評 議 す る 環 境 も よ く 整 えて い た だ き ま し た 。 本 当 に や っ て
よかったと感じております。
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裁判員裁判における各手続段階についての感想及び意見交換
(1)
審理について
司会者：今回の意見交換会においては，刑事裁判の手順に従って，できれば
審 理 の 冒 頭 陳 述 か ら 論 告 弁 論 ま で の と ころ に つ い て 少 し 詳 し め に お 伺 い し
た いと考えております。
まず，冒頭陳述について，検察官と弁護人のスタイルが違っていたと思
い ま す し ， 初 め て 接 し ら れ て ， ど う い うふ う に 感 じ ら れ た で し ょ う か 。 分
か りやすかったか，あるいは詳し過ぎてよく分からなかったなど。
裁判員経験者２：実際，証拠のスライドなどは非常に分かりやすくて，困る
こ と は あ り ま せ ん で し た 。 し か し ， 示 談と い う も の が ど う 扱 わ れ る べ き も
の か が 私 も 他 の 裁 判 員 も ち ょ っ と 分 か りま せ ん で し た 。 示 談 が 進 ん で い ま
す ， そ れ で こ う い う 内 容 の 示 談 書 が 出 てい ま す ， と 。 そ れ に 対 し て 検 察 の
方 が 被 害 者 の 方 に 聞 い た ら ， こ う い う ふう な お 返 事 が あ り ま し た と 。 そ の
内 容 が や っ ぱ り 食 い 違 い が あ り ま し て ，知 識 が な か っ た の で ， そ れ を ど う
い うふうに判断したらいいのかなというのが難しく，非常に困惑しまし た 。
小田弁護士：刑事事件では，被告人が被害を与えたことについて，少しでも
被 害者に謝罪したい場合，反省の意味合いでお金を弁償をすることによ り ，
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示 談 をする場合があります。
おっしゃる事件の示談書の内容がどこまでか分からないですけれども，
よ く あ る の が ， も う 示 談 し た の で ， そ んな に 重 い 刑 は 望 み ま せ ん と 書 い て
あ る ような示談書です。そうすると，裁判で被害者の方がそういうふ う に ，
そんなに重い刑を望まないというようなことを言ってくださるんであれ
ば ， そ う い う 被 害 者 の お 気 持 ち も 酌 ん でい た だ い て ， 刑 を 下 げ て ほ し い と
いうような意味合いで示談書を証拠として提出することがよくあるんで
す 。 そ れ に 対 し て ， 検 察 官 と し て も ， どう い う 状 況 で そ う い う 示 談 書 を 作
成 し た の か と い う の を 確 か め る た め に ，被 害 者 の 方 に ， 電 話 と か で 聞 き 取
り を したりすることがあるんです。
川西検察官：検察官としては，弁護人が示談を成立させたという御連絡をい
た だ い た と き に ， そ れ を 疑 う わ け で は ない ん で す が ， 実 際 に ど う い う 心 境
か ら 示 談 を さ れ た の か 考 え ま す 。 あ と は， 示 談 書 と い う 書 類 に は ， 幾 ら の
お 金 を 支 払 っ て ， あ る い は 支 払 う 予 定 で示 談 を す る と い う 中 心 と な る 文 章
が 書 い て あ る 上 に ， 幾 つ か の 条 項 が 書 いて あ り ま す 。 債 権 債 務 ， つ ま り 損
害 賠 償 請 求 を す る 権 利 や 義 務 が な い と か。 そ れ で ， 示 談 書 に 被 害 者 の 方 が
署 名 を さ れ た と き に ， 必 ず し も そ の １ 個１ 個 の 条 項 の 内 容 を 深 く か み 砕 い
て 理 解 さ れ て い な い ケ ー ス が あ り 得 る わけ で す 。 こ こ は ど う い う 御 趣 旨 で
了 解 されたんですかって１個１個お聞きしていくと，実はちょっと違う と 。
例えば，今まで典型的にあったのが，法律家がよく使う言葉で，許して
あ げ る と い う 意 味 の 「 宥 恕 」 と い う 言 葉が あ り ま し た 。 と こ ろ が ， こ れ は
一 般 的 に は 余 り 知 ら れ て い な い 言 葉 で ，弁 護 人 が 説 明 し て い る の で し ょ う
が 耳 に 入 っ て い な か っ た り し て ， 意 味 も分 か ら ず ， 「 宥 恕 」 と い う 言 葉 の
書 い て あ る 示 談 書 に 署 名 を し て し ま わ れる ケ ー ス が あ り ま す 。 で ， 本 心 を
聞 い て み る と ， 許 し て あ げ る と い う こ とよ り も ， 自 分 が 被 害 に 遭 っ た の だ
か ら ， そ の 損 害 に つ い て 弁 償 を 受 け る のは 当 然 だ と い う 気 持 ち し か な か っ
た で す よ と い う ふ う に ， そ の 示 談 書 に 書い て あ る こ と の 中 身 が 違 っ た り す
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る ケ ースがあります。
その場合に，検察官としては，軽々しく，許してあげるという内容が明
記 さ れ た 示 談 書 だ け を 出 し て し ま う と ，適 正 な 処 罰 が 求 め ら れ な い ん じ ゃ
な い か と い う こ と で ， 電 話 聞 き 取 り を した り 報 告 書 に し た り ， あ る い は 供
述 調 書 と い う 形 に し ま す 。 そ う い う 証 拠を ， 被 害 者 の 示 談 に 至 っ た 心 境 を
よ り 詳 し く 裁 判 所 に 伝 え て お き た い と いう 気 持 ち が あ っ て ， 裁 判 所 に 提 出
す る ことがあります。
今回，裁判員の方がもし混乱を来したのだとすれば，なぜその中身が対
立 し て し ま っ て い る の か と い う こ と を もう 少 し 詳 し く 検 察 官 の ほ う で 聞 き
取 っ て ， そ こ を 説 明 す る 報 告 書 な り を 作っ て お く と い う 方 法 も あ っ た の か
も し れません。今後，気を付けようと思います。
樋口裁判官：示談はなかなか難しいですね。被害者の心境も，示談したとき
の 心 境 ， そ れ か ら 検 察 官 が 電 話 で 聞 い たと き の 心 境 と は ， ち ょ っ と 揺 れ 動
い た り し ま す 。 示 談 が 終 わ っ た か ら と いっ て ， そ れ で す っ き り し て い る か
と い う と ， 実 は そ う で は な く て ， や は り引 き ず っ て ， い ろ ん な 思 い を 持 ち
な が ら 日 々 生 活 を し て い る 場 合 が あ り ます 。 そ れ も 同 じ 被 害 者 の 気 持 ち な
の か な と 思 う ん で す け ど ， ど う い う ふ うに 全 体 と し て 評 価 を し て ， ど の 程
度刑の重さに影響を及ぼすのかということを皆さんと一緒に相談しなが
ら ，考えながらやっていくことになると思います。
司会者：最初質問させていただいたところにまた戻りたいと思うんですが，
検 察 官 と 弁 護 人 と で 冒 頭 陳 述 の ス タ イ ル， あ る い は 論 告 ， 弁 論 の ス タ イ ル
は 違 う ん で す け ど も ， こ の 辺 は 何 か 御 感想 は ご ざ い ま す か 。 特 に 違 和 感 は
な かったでしょうか。
裁判員経験者４：私の担当した裁判員裁判では，弁護人が，今回の被告につ
い て は 何 年 の 刑 を 求 め ま す と い う こ と を言 わ れ て ， ま た 書 か れ て あ っ た わ
け で す 。 本 来 ， 弁 護 士 さ ん と い う の は 全面 的 に 無 罪 を 主 張 す る の が 使 命 で
は ないかと思っていたんですけども，そうではないんでしょうか。
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司 会 者：自分が犯人でない と争っている事件では当然，無罪を主張され ま す 。
で も ， や り ま し た と い う こ と を 認 め て る事 件 も 多 い も の で す 。 そ う い う 事
件 は ， 法 廷 で ， む し ろ 認 め た 上 で ， 反 省し て る と い う こ と を 立 証 し て ， そ
こ を 裁 判 官 ， 裁 判 員 の 方 に 酌 ん で ほ し いと い う ふ う な 立 証 活 動 を さ れ ま す
か ら ，全て無罪を争うということではないのです。
裁判員経験者４：そこが当初，理解ができなくて，被告人のいろいろな状況
と か 聞 い て い ま す と ， や は り 無 罪 に 持 って い く の が 本 来 か な と い う イ メ ー
ジ が ありましたが。
司会者：弁論のほうに話が行ってしまいますけれども，弁護人からどのぐら
い の 刑 が 相 当 だ と い う こ と を 言 わ れ た よう な ケ ー ス を 他 の 方 は 経 験 さ れ て
い ま す か 。 ど ん な 印 象 を 持 た れ ま し た か。 自 分 の 頭 の 中 が 分 か り や す く な
っ たとか
裁判員経験者６：参考になったっていうのはおかしいかもしれないですが，
分 か り や す か っ た で す 。 や っ ぱ り 今 ま でこ う い う こ と を し た こ と が な か っ
た ん で ， 新 聞 や ニ ュ ー ス で 事 件 を 見 る と， こ の 事 件 に 限 ら ず ， 被 害 者 感 情
に ， ど う し て も 重 た く 考 え が ち な ん で すけ れ ど も ， 被 告 人 に も そ れ な り の
人 生があったわけで，年数は違えど，参考にはなりました。
司会者：弁護人の言っているのは軽過ぎて話にならないとか，そんな感じは
な いですか。
裁 判 員 経 験 者 ６ ： それはちょっと。
司 会 者： 弁護人の立場からすれば，こういう意見もあると。
裁 判 員 経 験 者 ６ ： そうですね。
裁判員経験者１：検察側から出された冒頭の説明は非常に分かりやすい。そ
の と き ， あ る 程 度 ， 人 間 関 係 が 非 常 に 複雑 な 事 件 で あ り ま し た の で ， 検 察
側 か ら の ， 事 件 の あ ら ま し と か 関 係 者 のマ ッ プ が 非 常 に 分 か り や す い 感 じ
で し た 。 事 件 の 内 容 に つ い て 時 系 列 に 書か れ て い る 検 察 側 か ら の 文 書 は ，
弁 護 士 さ ん と 証 言 と の 中 で い ろ い ろ 議 論し て い く わ け な ん で す け ど も ， 全
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体 的 に検察側の内容というのは僕は非常に分かりやすかったです。
漫画ではないのですが，そういうマップ的なものを作られるというの は ，
ち ょ っ と 意 外 で し た 。 こ れ は や っ ぱ り 裁判 員 制 度 の 導 入 で ， 分 か り や す く
し ようと，いろいろ作ら れたのかなという印象を持ちました。
司会者：弁護士さんから出されている，文章だけで書かれている書面の評価
は ど うですか。
裁判員経験者１：これは僕だけじゃなくて他の方もそういう印象を持ってお
ら れ た み た い で す け れ ど も ， 弁 護 士 さ んの 書 面 は 確 か Ａ ４ で ， 箇 条 書 き で
ポ イ ン ト だ け を 書 い て お ら れ て ， 検 事 さん か ら の 時 系 列 の 書 面 に 必 要 な と
こ ろ を 僕 ら が 選 ん で ポ イ ン ト 的 に 差 し 込ん で い け ま し た 。 弁 護 士 さ ん が ま
た 同 じ 形 式 の 書 面 ば か り 持 っ て こ ら れ たら ， 私 は ， ち ょ っ と 混 乱 し た か も
分 か らないです。
それと，裁判中で，次の時間にどういうことをやりますよというのがあ
ら か じ め 説 明 さ れ ま し た 。 そ う す る と ，次 は 証 人 誰 そ れ の 証 言 な ど と 上 部
に 書 か れ た メ モ 用 紙 を 渡 さ れ ま し た 。 弁護 士 の 書 面 と 検 察 官 の 書 面 と そ の
メ モ の ３ つ を 合 わ せ 持 っ て ， そ こ に 証 言の 内 容 を ， 両 方 の 内 容 と 食 い 違 っ
て る と こ ろ を メ モ し て い く と い う こ と で， 渡 さ れ た メ モ の 用 紙 も 非 常 に よ
か っ た で す 。 あ れ が な く て ， 白 紙 の 状 態で 書 こ う と し た ら 大 変 な 苦 労 を す
る ん で す け ど も ， 非 常 に ス ム ー ズ で ， チェ ッ ク し や す い や り 方 だ っ た と 思
い ま す。
裁判員経験者５：２日目だったと思うんですけども，検察官が被告人に対し
て お 話 し さ れ る と き に ， も の す ご く 見 下し た と い う か 高 圧 的 な 問 い か け 方
を し て い ま し た 。 犯 人 だ っ た と し て も ，や は り 同 じ 人 間 と し て ， 被 告 人 は
そ う で な く て も 心 が こ う な っ て い る と きに ， そ こ ま で 見 下 し た 言 い 方 を さ
れ な く て も い い ん じ ゃ な い か な と 思 い まし た 。 評 議 の 場 で も ， そ の 話 は ち
ょ っ と出ておりました。
川 西 検 察 官 ： ちょっとやり過ぎだという印象を感じられたわけですね。
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裁 判 員 経 験 者 ５ ： はい。
川西検察官：はい，承知しました。ちなみに，その事件は，被告人自身は犯
行 自体を認めている事件だったんでしょうか。
裁 判 員 経 験 者 ５ ： はい。
川 西 検 察 官 ： そうでしたか。分かりました。
司会者：強盗傷人で起訴されて，傷害の故意が争われ，傷害の故意が否定さ
れ て強盗致傷で認定されている事件だと思います。
他の方はいかがですか。
裁判員経験者３：私が出席した公判のときは，被害者参加弁護士の方が被害
者 の 側 に い た の で す が ， 被 害 者 の 方 も 出廷 さ れ て 証 言 も さ れ ま し た 。 そ こ
で 少 し 感 じ た こ と な ん で す け れ ど も ， 被害 者 参 加 弁 護 士 さ ん が ， や は り 先
ほ ど ５ 番 の 方 が お っ し ゃ っ た よ う な 検 察官 の 態 度 と 同 じ よ う な 形 で ， 非 常
に 高 圧 的 で ， 被 告 人 を 非 常 に 厳 し い 言 葉で 問 い 詰 め て い ま し た 。 そ れ が お
仕 事 な ん だ か ら ， し ょ う が な い で す け れど も ， 検 察 官 も お ら れ て ， 被 害 者
の 証 言 も あ る の に ， 更 に 被 害 者 参 加 弁 護士 が 出 て き て 問 い 詰 め る と い う ，
そ の審理に私は非常に疑問を感じました。
審理を進めるに当たって，そういう心理的な影響が非常に大きく我々に
掛 か っ て く る と ， 公 正 な 判 決 が 出 せ な い可 能 性 も 公 判 に よ っ て は あ る ん じ
ゃ な い か な と い う ふ う に 感 じ ま し た 。 私は こ の 被 害 者 参 加 弁 護 士 と い う 制
度 に対して，今回，とても疑問に思っております。
司会者：そういう，検察官なり被害者参加弁護士の活動の仕方が裁判員に対
し て プ レ ッ シ ャ ー で あ っ た り で ， 判 決 にも 反 映 さ れ う る と い う 感 想 を 持 た
れ たと。
裁判員経験者３：そうですね。被告人側の弁護人は一人でしたが，それに対
し て 検 察 官 は 二 人 で し た 。 更 に 被 害 者 参加 弁 護 士 が 出 て き て ， 合 計 ３ 人 が
被 告 人 に と っ て は 相 手 に な る と い う こ とで ， 普 通 に 考 え て 不 利 に な る の で
は ないかと思っています。
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司会者：それでは，少しまた違う角度から，証拠書類の取調べについてお尋
ね し た い と 思 い ま す 。 事 件 に よ っ て 分 量や 内 容 は 様 々 だ と 思 い ま す が ， 実
況 見 分 調 書 ， つ ま り 現 場 の 様 子 が 分 か るよ う な 写 真 や 図 面 が 付 い て い る よ
う な 書 類 ， そ れ に 引 き 続 い て ， 供 述 調 書， つ ま り 捜 査 段 階 で 検 察 官 の 前 で
し ゃ べ っ た 内 容 を 読 み 上 げ る 形 で の 取 調べ が 行 わ れ た と 思 う ん で す け れ ど
も ，それは聞いていただいて，どういう感想を持たれましたか。
裁 判 員 経 験 者 １：裁判の中では，書類をモニターに映すときがあるのです が ，
何 回 か 書 類 を モ ニ タ ー に 映 さ ず ， 検 察 官と 弁 護 人 だ け が 前 に 行 っ て ， 弁 護
人 が 被 告 人 本 人 に 見 せ た り し て 内 容 を 確認 し て い る 場 面 が あ り ま し た 。 傍
聴 人 に 見 せ ら れ な い 書 類 も あ る の か も しれ ま せ ん が ， 私 た ち に は そ の 内 容
が 分 か ら な い の で ， で き れ ば す べ て の 書類 を モ ニ タ ー に 映 し て い た だ き た
か ったです。
司会者：証拠書類を一部選んで，モニターに映さないようにしているという
印 象を持たれたのですか 。
裁 判 員 経 験 者 １ ： はい。
司会者：取り調べた証拠は分かりやすかったですか。時間が長過ぎて退屈だ
っ た とか。
裁判員経験者１：いや，ずっと両者の話の中で出てくる証拠について，それ
は 別 に な か っ た で す ね 。 そ の 場 で 分 か らな か っ た り ， モ ニ タ ー に 映 さ れ な
か っ た 証 拠 書 類 で も ， 評 議 室 に 戻 っ て 「さ っ き の ど れ や 」 と も う 一 度 見 る
こ と が で き ま す し 。 評 議 室 で は 証 人 尋 問の 証 言 内 容 を 全 部 モ ニ タ ー に 言 葉
で 出 せるので，再度確認できて非常に分かりやすかったです。
裁判員経験者４：私の場合は，弁護人や検察官が何か対話をされた場合は確
実 に そ れ を モ ニ タ ー に 映 し て い た だ き ，文 書 に 何 か 間 違 い が あ っ た 場 合 は
確 実 に そ の 書 類 の 差 し 替 え 分 が 都 度 配 布さ れ ま し た 。 で す か ら ， 自 分 が ，
何 を してるのかなというイメージはありませんでした。
司会者：証人尋問や被告人質問だと補充の問い掛けができて確かめられるん
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で す け ど ， 書 類 を 読 み 上 げ ら れ て い る と， そ こ が 見 え な い よ う な 感 じ も あ
る ん で す が ， そ の 辺 り に つ い て 何 か 感 想は ご ざ い ま す か 。 被 害 者 の 調 書 な
ど で ， 被 害 者 に 直 接 聞 い て み た か っ た と思 わ れ る こ と は な か っ た で し ょ う
か。
裁判員経験者１：検察官からの被告人質問や証人尋問で，何か質問をして，
そ れ で「いや，もうそれは 結構です」とぱっと引くことがよくありまし た 。
何 か 裁 判 官 に 印 象 を 持 た す た め の テ ク ニッ ク か も し れ ま せ ん け ど 裁 判 員 に
し て み た ら 全 く 意 図 が 分 か ら な い ん で す。 そ し て ， 何 を 言 お う と し て い た
ん だ ろうなというのがいつまでも余韻に残るんです。
司会者：では，証人尋問，被告人質問の話に移ります。証人尋問や被告人質
問 のやりとりは分かりやすかったですか。
裁判員経験者３：直接，被告人に質問することもできたし，それから被告人
の 御 家 族 の 方 に 質 問 す る 機 会 も あ っ た んで す け れ ど も ， 幾 つ か ， 特 に 示 談
書 の 内 容 が ， ど う 判 断 し て い い か 分 か らな い も の な の で ， 何 と か ヒ ン ト が
な い か と 思 っ て ， こ ん な こ と を 素 人 が 聞い て も い い ん だ ろ う か と 思 う 内 容
も 実 は 聞 い て み た ん で す 。 で す が ， そ うい っ た と こ ろ ま で 質 問 ， そ れ か ら
判 断 を す る こ と が 裁 判 員 の 中 で も で き る人 と で き な い 人 っ て い う の が す ご
く 差 が あ り そ う だ っ た ん で す 。 は っ き り言 っ て ， 直 接 質 問 す る こ と さ え 遠
慮 が ち の 方 ， 皆 さ ん の お っ し ゃ る こ と を聞 い て る だ け と い う 方 も お ら れ ま
し た 。 だ か ら ， そ の と き ど き の 裁 判 員 によ っ て ， 随 分 ， 裁 判 の 内 容 と い う
の は変わってしまうなという感じもはっきりしました。
司会者：補充尋問をする前に休憩時間を取って，それで裁判長からどういう
こ とを聞くかについてのやり取りみたいなことはありましたか。
裁判員経験者３：具体的な質問がある方は，大体していいですよとちゃんと
教 え て い た だ い た の で す が ， 聞 く 内 容 につ い て は 前 も っ て 打 合 せ は 余 り 深
く は し ま せ ん で し た 。 あ と ， 裁 判 官 が ，裁 判 員 の 方 ， 被 告 人 に 何 か 質 問 が
あ っ た ら し て く だ さ い と い う ふ う に よ く言 わ れ る ん で す け れ ど も ， 余 り こ
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れ ま で 接 す る こ と の な か っ た 事 件 の 被 告人 に 対 し て ， い き な り 直 接 質 問 で
き る か と い う と ， な か な か し に く い 場 面が あ り ま す 。 そ れ を 酌 ん で ， 裁 判
官 も 評 議 室 で 協 議 し て い た と き に ， こ うい う こ と を 聞 い と い て く だ さ い と
い う こ と が あ っ た ら 私 に 言 っ て く だ さ い， 私 が 聞 き ま す か ら と い う ふ う に
言 っ て く だ さ る ん で す 。 そ の と き に ， じゃ あ こ れ 聞 い と い て く だ さ い な ど
と い う ふ う に お 願 い を す る ん で す け れ ども ， そ の 裁 判 官 が 被 告 人 に 質 問 を
さ れ ま す ね 。 そ れ に 対 し て 被 告 人 は 答 えま す よ ね 。 そ の こ と に つ い て ， ま
た 何 か 聞 き た い な と 思 っ た と き に ， や っぱ り 被 告 人 に 対 し て そ れ を 質 問 す
る の は抵抗があるということがありまして，ここのところを何かもう一 つ ，
も う 一 回 休 憩 を 挟 む と か し て や っ て い ただ い た ら ， も っ と 深 く 被 告 人 の こ
と が 知 れ た の で は な い か な と い う ふ う に感 じ た 面 は あ り ま し た 。 私 た ち 裁
判 員 の メ ン バ ー は 共 通 し て ， ず っ と 被 告人 に 対 し て 質 問 す る の は 抵 抗 が あ
る と い う 認 識 で し た の で ， 被 告 人 に 対 して 質 問 し た こ と は 一 度 も あ り ま せ
ん で した。
司会者：そのときのメンバーの個性によって，確かに活発に聞かれるときと
余り聞かれないときはありますね。疑問は残さないでくださいということ
を私なんかは申し上げていて，直接聞けないのであれば，言っていただけ
れば代わりに尋ねますよと。補充裁判員の方の疑問点は裁判官が代わりに
聞かないとしょうがないので，そういう意味では，休憩時間を使って補充
裁 判員の方の疑問点とかを伺っていました。
裁判員経験者７：私たちの場合は，評議室に戻っての打合せが非常に活発で
し た 。 裁 判 長 の み ん な で グ ー ッ と 行 く 持っ て い き 方 と い う か 方 向 性 が よ く
示 さ れ て い て ， そ の 意 味 で も 非 常 に や りや す か っ た し ， そ し た ら こ う い う
質 問 し ま し ょ う か と い う の が 自 然 と 出 てき ま し た 。 私 も 質 問 さ せ て も ら っ
て い ま す か ら ね 。 皆 さ ん 結 構 質 問 さ れ てま し た 。 そ の 辺 も 一 つ の テ ク ニ ッ
ク と い う か ， 人 間 性 と い う か 。 私 が 一 番， 今 日 来 て 言 い た か っ た の は ， 本
当 に 裁 判 官 が 親 身 に な っ て 誘 導 っ て い うの は 言 い 方 悪 い ん で す け れ ど ， 運
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ん で い っ て い た だ い た な と 。 円 滑 に 結 論が 出 た か な と 。 議 論 ， 反 対 意 見 な
ん か も や っ ぱ り 出 し や す か っ た し ， 非 常に そ の あ た り は 良 い 経 験 を さ せ て
も ら ったなと思ってます。
司会者：８番さんは先ほどみなさんがかなり活発に被告人に質問された話を
さ れたんですけど，６番さんと同じ合議体ですね。
裁判員経験者８：そうです。全員が被告人に質問されましたね。裁判長とか
裁 判 員 の 方 と 一 緒 に お 昼 も 食 べ た り し て， そ れ で 結 構 和 や か な 雰 囲 気 に な
っ たので，そういう面もよかったかなと思ってます。
裁判員経験者４：私たちも審理に入る前に，まずみんなで話し合いました。
補 充 裁 判 員 さ ん の 意 見 も ， 裁 判 官 が 代 理で 質 問 さ れ て ， 全 員 が 被 告 人 に も
質 問 を 行 い ま し た 。 昼 も ， １ 日 目 だ け １人 か ２ 人 が 外 の 食 堂 へ 行 か れ た 以
外 は ， 裁 判 長 を 囲 ん で 弁 当 を 食 べ て ， みん な で 和 気 あ い あ い と し て ， 大 変
よ かったと思います。
司会者：公判廷での審理というのは，基本的に検察官，弁護人が立証活動を
さ れ る と い う こ と な ん で す け ど も ， 全 体を 見 て お ら れ て ， 何 か 検 察 官 や 弁
護 人に対する注文のようなものはありますか。
裁判員経験者６：配られる用紙とかはすごく分かりやすくて，目で追う分に
は す ご い い い 資 料 と な る ん で す け れ ど も， ど う し て も 弁 護 人 と か 検 察 官 は
こ う い う 法 廷 に 慣 れ て る と 思 う の で ， 言葉 が 速 い ん で す ね 。 冒 頭 陳 述 ， 論
告 ， 弁 論 の す べ て に 関 し て 。 で ， 素 人 が聞 く と ， や っ ぱ り 難 し い 言 葉 が あ
っ て ， そ の 単 語 だ け が 頭 に 残 る と ， 次 の言 葉 が 入 っ て い か な く な っ て ， え
っ ， え っ て な る こ と が あ る ん で す ね 。 そう な る と ， も う ほ と ん ど メ モ が 頼
り に な っ て し ま う こ と が あ っ て ， 結 局 ，控 室 に 戻 っ た と き に も う 一 回 ， 話
を テ ー プ で 聞 き 直 す こ と に な り ま し た 。も う ち ょ っ と ゆ っ く り し ゃ べ っ て
い た だ け た ら う れ し い な と い う 印 象 で す。 裁 判 長 と か は ， や っ ぱ り 素 人 さ
ん と ず っ と 一 緒 に い て る か ら ， す ご く 言葉 が ゆ っ く り で ， や さ し く て 分 か
り や す い ん で す ね 。 証 人 尋 問 の テ ン ポ を含 め て ， 本 当 に 全 般 的 に 速 く て ，
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分 か りにくいです。
裁判員経験者４：弁護人の尋問時間が２５分間だった場合，それなりにうま
く ま と め て い る な と 思 い ま し た が ， 確 かに 言 わ れ る よ う に 証 人 尋 問 の テ ン
ポ な ど は 速 い で す 。 も う ， メ モ を 取 っ てる う ち に 次 の こ と を 次 々 に 話 を さ
れ ま す 。 メ モ を 取 る 時 間 が あ り ま せ ん 。実 際 に 後 で メ モ を 見 た ら ， 何 を 書
い てるのかなという感じがありました。
裁判員経験者３：確かに，言われてみたら私も今思い出したんですけど，被
告 人 が し ょ っ ち ゅ う 検 察 官 に 対 し て ， え， す い ま せ ん ， も う 一 度 お 願 い し
ま す と い う ふ う に 聞 き 返 し て お ら れ た んで す 。 恐 ら く 被 告 人 も ， 検 察 官 が
お っ し ゃ っ て る 内 容 を １ ０ ０ ％ 理 解 し た上 で 答 え て い る の が 常 で は な い と
い う ふ う に 感 じ た 面 は あ り ま し た 。 も う少 し ゆ っ く り 分 か り や す く 語 り か
け て あ げ た ほ う が ， 有 利 か 不 利 か が あ るか 分 か ら な い ん で す け れ ど も ， い
い かなと思います。
司 会 者： それは声の大きさとは関係なく，速度の問題ですか。
裁判員経験者３：速度の問題です。声はよく通ってましたんで，問題ないと
思 います。
裁判員経験者５：私の場合は検察官の声が聞き取りにくくて，しかも速かっ
た ですね。
裁 判 員 経 験 者 ４：あと，検察 官も弁護人も非常に若いのでびっくりしま し た 。
多 分 ， 検 察 官 い う た ら 怖 い お っ ち ゃ ん が出 て く る ん 違 う か な と 思 っ て た ん
で す け ど も ， え え っ と い う 若 い 方 が 仕 事を さ れ て い る と 思 い ， 本 当 に 感 心
し ました。
司 会 者 ： 審理のところで， 検察官，弁護士から何か御質問はありますか 。
川西検察官：早口であるという話があって，我々も確かに裁判官裁判から裁
判 員 裁 判 に 移 行 す る 段 階 で ， ゆ っ く り 話を し な け れ ば い け な い な と い う の
は 心 掛 け て い る ん で す が ， 例 え ば ， ふ だん 生 活 す る 中 で お 聞 き に な っ て い
る テ レ ビ や ラ ジ オ な ど で 一 番 耳 に 入 り やす い 速 度 で 話 し て い て 参 考 に で き
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る よ うな情報源があれば，教えていただけますか。
裁判員経験者３：普通のニュースの解説のアナウンサーは割と分かりやすい
で す ね 。 た だ ， 自 分 に 対 し て 何 か を 質 問さ れ て い る と き は ， 何 か の 説 明 を
受 け て る と き と は ， 少 し 感 じ 方 が 違 う と思 い ま す 。 よ く ド ラ マ で 語 り か け
る シ ー ン が あ り ま す よ ね 。 あ あ い う 感 じの ほ う が い い ん じ ゃ な い か な と 私
は 思 います。
小田弁護士：主尋問とか反対尋問の場合は，質問して答えてもらうのを裁判
員 の 方 に 聞 い て も ら っ て ， 心 証 を 取 っ ても ら う の で ， 直 接 語 り か け て 説 明
す る と い う の と 少 し 場 面 が 異 な り ま す 。そ の あ た り が ， 弁 護 士 と し て も ま
だ ま だ技術不足かもしれません。
語りの速さとか分かりやすさにつきましては，弁護士会としても，冒頭
陳 述 や 弁 論 な ど の 主 張 の 場 面 で は 意 識 する の で す が ， 質 問 す る 場 合 に は ，
つ い つい，証人あるいは被告人との関係だけでテンポを考えてしまうの で ，
速 過 ぎ る と か 分 か り に く い と い う の が ある の か な と い う 気 が し ま す 。 そ の
あ た り は 弁 護 士 会 と し て も ， 今 か ら の 研修 と か で そ う い う 技 術 を 高 め て い
か な いといけないかなと思いました。
１点，質問です。先ほど４番さんが，何点か映してないものがあった，
だ け ど そ れ は 評 議 室 に 行 っ て ， 後 ， 見 るこ と が で き た と お っ し ゃ っ た ん で
す が ， 取 り 調 べ ら れ た 書 証 に 関 し て は 全部 ， 評 議 室 に 持 っ て い っ て ， 後 で
は 自由に評議のときに見るという感じになるんですか。
裁 判 員 経 験 者 ４ ： はい。
小田弁護士：分かりました。それと，先ほどは反対尋問というものについて
特 に 御 発 言 は な か っ た ん で す け ど ， 主 尋問 に 比 べ た ら ， 反 対 尋 問 と い う の
は ， 何 の た め に こ う い う 尋 問 を し て る のか な と い う の が 分 か り に く い 場 面
は なかったでしょうか。
裁 判 員 経 験 者 ３ ： 反対尋問って何ですか。
司 会 者：被害者など検察官請求の証人だと検察官がまず聞くのが主尋問 で す 。
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あ と か ら も う 一 方 の 当 事 者 が 聞 く の が 反対 尋 問 で す 。 検 察 官 の 主 尋 問 は 多
分 ， ス ト ー リ ー を 追 い な が ら 順 番 に 聞 いて い く と い う こ と で ， 流 れ が あ っ
て 分 か り や す い 。 弁 護 人 の 反 対 尋 問 は ，同 じ こ と を 聞 い た ら 意 味 が な い の
で ， 自 分 が 目 指 す と こ ろ を 獲 得 す る た めに ， あ っ ち を 聞 い た と 思 っ た ら こ
っ ち を 聞 く な ど し て い く ん で す よ ね 。 この 尋 問 方 法 の 意 図 が ど こ ま で 伝 わ
っ て るか分かりませんが，それを聞いてどうお感じになったでしょう か 。
裁判員経験者３：反対尋問に出てこなかったところというのは，主尋問のと
おりであるというふうに理解したらいいんじゃないかなと思うんですけ
ど 。 そ の 点 ， 私 は 特 に 疑 問 点 は な か っ たで す 。 本 当 に 正 し い の か ど う か と
い う 疑 念 が あ る と こ ろ を 被 告 人 に 恐 ら く尋 ね て い る ん だ ろ う と 思 っ て お り
ま す。
司 会 者 ： たくさんの証人を 調べられた１番さんはいかがですか。
裁判員経験者１：僕らが聞いている中では，反対尋問で首をかしげるような
こ と は な か っ た で す 。 そ れ は ， 先 ほ ど 述べ た よ う な 時 系 列 に 作 成 さ れ た 書
面 と ， 箇 条 書 き で ポ イ ン ト を 押 さ え た 弁護 人 の 書 類 が あ っ た か ら で す 。 こ
れ に よ っ て ， 反 対 尋 問 で 大 体 聞 か れ る こと は 予 測 で き て ， そ の 重 要 な と こ
ろ だ け 丸 し て い く よ う な 形 を 取 れ ま し た。 こ う し た 書 類 が な か っ た ら ， 何
を 聞 い て い る の か な と 思 う か も し れ ま せん が 。 な の で ， こ れ は や は り 事 件
に もよるかも分からないし，書類の出し方にも左右されるかなと思いま す 。
あ と は ， 法 廷 に 入 る 前 の ， 次 の 時 間 は 何が あ る と い う ミ ー テ ィ ン グ を 通 し
て 次にどういう話が出てくるか想像できます。
川西検察官：ちょうど書証の取調べの話が先ほどあったのでお聞きしたいん
で す が ， 実 際 に 供 述 調 書 ， す な わ ち 検 察官 が い ろ ん な 人 や 被 告 人 か ら 聞 き
取 っ た 内 容 を ま と め た 書 類 と い う も の の朗 読 を お 聞 き に な っ た 方 が い ら っ
し ゃ る と 思 い ま す 。 そ う し た 朗 読 が 長 過ぎ る と か ， 例 え ば 写 真 な ど を 適 宜
入 れ て く れ れ ば 分 か り や す い の に ， 文 字ば っ か り だ か ら 分 か り に く い と い
う 印 象 は な か っ た で す か 。 お 聞 き に な って い て ， 迷 子 に な っ た ， す な わ ち
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今 ど こ の 話 を し て る ん だ っ け と い う の が分 か ら な く な っ て し ま わ れ た と か
は な かったですか。
司会者：供述調書というのは多分，証拠として採用されたものを最初から最
後 ま で 検 察 官 が 朗 読 す る と い う 形 で 調 べた と 思 う ん で す け ど も ， 今 の 御 質
問 は ， そ れ が 長 過 ぎ た り ， あ る い は 同 じこ と が 繰 り 返 し 出 て き て と い う よ
う な マ イ ナ ス イ メ ー ジ を 持 た れ た と い うこ と は な い か と い う 質 問 な ん で す
が ，特にないでしょうか。特に思い当たらない。
そしたら，１時間ちょっと過ぎたので，１０分程度，ここで休憩をさせ
て いただいて，７時半から再開したいと思います。
(2)
評議について
司会者：それでは，証拠調べの関係は一応伺ったということにして，評議の
印 象 は ど う だ っ た で し ょ う か 。 司 会 の 仕方 ， 十 分 御 意 見 を 述 べ ら れ た か ど
う か ， あ る い は 裁 判 員 同 士 で も 何 か 議 論に な っ た と い う よ う な こ と は ご ざ
い ま したですか。
裁判員経験者４：私の場合，評議の場で，裁判員どうしで，「君のその発言
は お か し い じ ゃ な い か 」 と い う こ と も あり ま し た 。 や は り ， 年 配 者 と 若 い
人 と の 意 見 相 違 が あ っ た よ う に 思 い ま す。 そ こ で ， 裁 判 長 が す ぐ に 中 に 入
り ，このように話を持っていったらどうですかと，話を進めてくれま し た 。
被 告 人 の 病 状 や 生 い 立 ち に つ い て の 見 方も 関 係 し て い て ， か え っ て 被 告 人
は 被 害 者 じ ゃ な い か と い う 見 方 も で き たの で す が ， 年 配 二 人 の 裁 判 員 は 割
と 意 見が合っていたよう に思います。
司会者：年代の違う人が違う意見を述べるということは，やっぱり意味があ
る と。
裁 判 員 経 験 者 ４ ： と思います。
裁判員経験者２：私が経験した分では，裁判長が非常に皆さんのそれぞれの
意 見 を 上 手 に 引 き 出 し て く だ さ っ て ， それ ぞ れ の 人 が 十 分 意 見 を 出 し て る
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な と い う 感 じ が し ま し た 。 私 が ， ど う して こ の よ う な 事 件 は こ の 罪 状 で 上
が っ て る ん で す か ， も し か し て こ っ ち じゃ な い ん で す か と い っ た こ と も 聞
い た ん で す け ど ， そ う い っ た こ と も 非 常に 分 か り や す く 説 明 し て く だ さ っ
た の で，助かりました。
司会者：何か裁判官に対して，評議の過程でもうちょっとこういうふうにし
て おいてもらったほうがよかったという注文は何かありませんか。
裁判員経験者５：注文というのは別にないんですけど，評議で裁判長が５番
さ ん と か ６ 番 さ ん と か 順 番 に 聞 い て い って ， そ の 後 ， ま た 皆 さ ん で 話 し 合
っ て い た の で す が ， そ こ で 感 じ た の は ，補 充 裁 判 員 さ ん が 後 ろ で ， 何 か 黙
っ て 聞 い て お ら れ る ん で す ね 。 せ っ か くこ ら れ て る し ， あ る 程 度 の 年 齢 の
方 も い ら し て ， そ れ な り の 意 見 を 持 っ てお ら れ る ん で す か ら ， 私 は そ の 人
の 意見も聞きたいなと思 いました。
司会者：最終評決に加わっていただくことはできないんですけれども，その
ど こ かの段階までは意見を述べられてるんではないですか。
裁判員経験者５：やはり補充裁判員ということで遠慮をされてるっていうよ
う な 印 象 を 受 け ま し た ね 。 私 も ， 聞 か せて ほ し い っ て い う よ う に お 話 し し
た こ と も あ る ん で す け ど 。 せ っ か く こ られ て る ん だ か ら ， 皆 さ ん で 話 し 合
っ たらいいんじゃないかなと思ってました。
司 会 者：評決が出た後で補充裁判員に意見を聞いたりはしてなかったで す か 。
裁判員経験者２：私の裁判では，補充裁判員の方の意見もちゃんと裁判長さ
ん が 聞 い て 確 認 し て ， み ん な に そ れ が 伝わ る よ う に さ れ て ま し た 。 非 常 に
上 手になさってました。
裁判員経験者７：私の場合は，補充裁判員の方が一番御高齢の方で，見識も
あ っ て ， そ の 方 の 意 見 が 非 常 に 参 考 に なり ま し た 。 う ち の 場 合 は や っ ぱ り
裁 判 官 同 士 が 結 構 議 論 さ れ て ま し た 。 それ も 参 考 に な り ま し た 。 実 刑 か 執
行 猶予を付けるかが争点だったのですが，その人の一生に関わることだ な ，
ど う し た も ん だ ろ う と い う こ と で ， 補 充裁 判 員 さ ん や 若 い 人 の 意 見 を 含 め
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て ， 頭の芯が重たくなるぐらいかなり議論しました。
司 会 者：裁判官同士がしゃべっていて，何か裁判員を置き去りにしてる と か ，
そ う いうことはなかったですか。
裁 判 員 経 験 者 ７ ： それはなかったです。
４
これから裁判員になられる方へのメッセージやアドバイス
司会者：ここからは，皆様方の後にまた新しく選ばれて裁判員になる方への
メ ッ セ ー ジ を お 一 人 ず つ い た だ き た い と思 い ま す 。 こ れ ま で で 言 い 忘 れ た
こ とを付け加えてくださるのでも結構ですが。
裁判員経験者１：少し話が戻るのですが，私の裁判では，弁護士が違法な取
り 調 べ が あ っ た と 主 張 し て ， 警 察 か 検 察か に 何 か 申 入 れ の 書 面 を 提 出 さ れ
て い ま し た 。 そ れ に 対 し て ， 警 察 か 検 察側 か ら の 具 体 的 な 説 明 が 一 切 な か
っ た の で す が ， 過 去 の 新 聞 と か で も 違 法な 取 調 べ か ら 刑 の 間 違 い が 生 じ た
り もしているようなので，ちゃんと説明をしてほしかったと思います 。
それと，評議の中では，感情的なものを入れないということで，常に後
ろ に 「 証 拠 に 基 づ い て 判 断 を し て い く 」と 書 か れ た 書 面 が 置 い て あ る ん で
す け ど も ， 必 ず み ん な ， こ れ を 見 て ， あく ま で も 双 方 の 証 拠 に 基 づ い て 議
論 し よ う と ， 共 通 の 認 識 で や っ て い こ うと し て い ま し た 。 そ う し た 中 で ，
証 言 を 振 り 返 る 上 で は ， 証 人 尋 問 や 被 告人 質 問 を 録 画 録 音 し て ， 字 幕 が 出
る ビ デ オ シ ス テ ム は 非 常 に 参 考 に な っ て， 一 番 大 き な こ と だ っ た と 思 い ま
す 。 中 に は ， 漢 字 の 変 換 が お か し い こ とも あ る の で す が ， ９ ９ ％ ぐ ら い は
そ のとおりでした。
例 え ば ， あ る こ と に 対 し て ， あ の 方 と この 方 と の 証 言 が ど う や っ た と い
う の が ， そ こ か ら 引 っ 張 り 出 せ る わ け です ね 。 も う 一 度 聞 き 直 す と ， や っ
ぱ し お か し い ね と い う こ と が 確 認 で き たり し ま し た 。 だ か ら ， 今 後 も 裁 判
員 裁 判ではあの装置をど んどん活用されたらいいかなと思います。
裁判員経験者２：私の場合，実は，裁判が済んだ直後に１階で，先ほどの裁
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判 の 弁 護 士 と 被 告 の 御 両 親 ， ３ 人 そ ろ って お ら れ る の に ば っ た り 出 会 い ま
し て ， そ の と き に 弁 護 士 が 御 両 親 に 向 かっ て ， 先 ほ ど の 裁 判 の 内 容 が 非 常
に 不 本 意 で あ っ た と い う こ と を お っ し ゃっ て い た の が 聞 こ え て し ま っ た ん
で す 。 そ れ が 非 常 に 後 々 ， 尾 を 引 い て いま す 。 た だ ， こ れ か ら 裁 判 員 に な
る 方 も い ろ い ろ と 悩 む か も し れ な い ん です け ど も ， 自 分 は も う そ の と き の
精 一 杯 の こ と を や っ た ん だ か ら ， も う あれ で よ し と 考 え る し か 方 法 が な い
だ ろ うなと，次にやる方にお伝えしたいです。
司会者：建物の構造の問題もあるんですけど，できるだけそういう接触をし
な い方向で運用を考えていきたいというふうに思います。
裁判員経験者３：私がこれから裁判員になる方々に是非伝えたいことは，飽
く ま で も 裁 判 と い う の は 証 拠 と 証 言 に のっ と っ て 進 め ら れ る と い う こ と を
頭 か ら た た き こ ん で 審 理 を 進 め る こ と です 。 我 々 は 裁 判 で だ さ れ た 証 言 と
証 拠 に 基 づ い て 判 断 を す る わ け で す か ら， 情 報 は 多 け れ ば 多 い ほ ど よ く ，
多 過 ぎ て 困 る と い う こ と は あ り ま せ ん 。先 ほ ど ， こ れ 以 上 話 す と 不 利 に な
る と こ ろ で 証 言 を 遮 る こ と が 話 題 に な りま し た が ， 有 利 不 利 と い う 利 害 を
超 え た ， 全 て の ， で き る 限 り の 証 言 ， 証拠 が 出 そ ろ っ て ， そ の 上 で 我 々 裁
判 員 が 裁 判 す る こ と が 本 当 の い い 裁 判 であ る と 思 い ま し た 。 で す の で ， こ
れ か ら は ， 弁 護 士 の 方 も 検 察 の 方 も ， 有利 不 利 と い う 立 場 を 超 え て ， 自 分
が 社 会 に 対 し て 直 面 し て い る 仕 事 を し てい る と い う 自 覚 を し て も ら っ て ，
法 廷の中でいろいろ質問をしてほしいと思いました。
裁判員経験者４：今後，裁判員になられる方へは，この裁判員裁判というの
は ， や は り 本 当 に 自 分 の 意 見 が 積 極 的 に発 言 で き る と こ ろ で は な い か と 思
い ます。結果的には社会を よくしていく一つの行為であると思います の で ，
是 非，積極的に参加していただきたいと思います。
裁判員経験者５：私は，これから裁判員として続いていく方にお勧めします
ね 。 経 験 し な さ い 。 と い う の は ， 評 議 の場 と か そ う い う 場 で ， や は り 人 間
の 生 き 方 も 教 え ら れ る と 思 う ん で す 。 これ か ら 参 加 す る こ と に よ っ て ， 裁
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判 と か 司 法 と か が 進 ん で い く の で は な いか と 思 い ま す 。 ま た ， 裁 判 員 制 度
が こ れ か ら ど う い う ふ う に 進 ん で い く のか も ， 今 回 意 見 交 換 会 に 出 席 す る
と い うことで考えさせられました。
裁判員経験者６：今まで裁判にも関わったこともないし，裁判所にも来たこ
と が な く て ， 裁 判 所 か ら の 手 紙 が 届 い た時 点 で ， い ろ ん な ニ ュ ー ス を 見 る
よ う に も な り ま し た 。 周 り の ， 私 と 同 じよ う な 年 代 の 人 に も 話 す 機 会 が あ
っ た ん で す け れ ど も ， 裁 判 員 を や り た いっ て い う 人 と 全 く や り た く な い っ
て い う 人 ， 両 極 端 に 分 か れ ま し た 。 で も， 身 近 な 人 が い つ 被 害 者 に な る か
も し れ な い し ， も し か し た ら 犯 人 に な って し ま う か も し れ な い と い う こ と
も あ る の で 。 是 非 ， 身 近 に 裁 判 ， 裁 判 所と い う の を 感 じ て も ら っ た ほ う が
い い か な と 思 う の で ， 是 非 ， 通 知 が 来 たら ， や っ て ほ し い な と 思 い ま す 。
私 自 身，やってよかったなと思っています。
裁判員経験者７：とにかく，メッセージとしては何も言いません。経験して
く だ さ い 。 そ れ で 自 分 で 感 じ 取 っ て く ださ い 。 こ の 制 度 と い う の は ， 自 分
が や ってみて思いますけれども，非常にいいことやなと思います。
裁判員経験者８：私もやらせていただいてよかったと思っています。知り合
い と か 近 所 の 方 に も ， 裁 判 員 や ら せ て もら っ た と い う こ と を 言 い ま す と ，
み ん な ， 怖 い 怖 い ， た ぶ ん 断 る っ て 言 うん で す ね 。 怖 く は な い け ど ， 真 剣
に 考 え て 悩 む も の で ， 日 数 や 事 件 に も よる と 思 い ま す が ， 一 度 経 験 し て み
て と み ん な に は 言 っ て ま す 。 社 会 の 一 員と し て ， 通 知 が 来 た ら ， よ っ ぽ ど
の 理由がない限り，やらせていただくのがいいのではないかと思って ま す 。
司会者：ありがとうございました。皆さんのところにも，今後また裁判員候
補 者 の 通 知 が 行 く か も 分 か り ま せ ん の で， 是 非 ま た や っ て い た だ け れ ば と
思 います。
裁 判 員 経 験 者 ８ ： それで私，２回来たんですか。
司会者：それは別なんです。複数の事件の裁判員候補者を同時並行的に選ん
で ま す の で ， コ ン ピ ュ ー タ ー が 選 ん で しま う ん で す ね 。 そ う い う 形 で ， ３
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回 ぐらい送ってしまった方もいるんですけど。
裁 判 員 経 験 者 ５ ： ４年か５年，当たらないというふうに聞いてますけど 。
司 会 者：いや，１回やっていただくと，５年間は辞退できるんですけれ ど も ，
選 挙 管 理 委 員 会 の 方 が 選 ん で し ま う と ，ま た 通 知 は 行 く こ と に な り ま す の
で。
裁 判 員 経 験 者 ３ ： 選考から外れるわけではないんですか。
司会者：ええ，外れるわけでは。１回やっていただくと，その１年の名簿か
ら は 外 れ て い く ん で す け ど も ， 次 の 年 の新 し い 名 簿 は ， ま た 別 に 抽 選 で 選
ぶ ん で す 。 た だ し ， ５ 年 間 は 辞 退 し て いた だ け る と い う 形 に な っ て お り ま
す。
裁 判 員 経 験 者 ５ ： 年齢はどうなんですか。
司会者：７０歳に達しておられれば辞退できますが，８０歳でもやっていた
だ いてる方がおられますので，辞退されなければ参加していただけま す 。
本 日 は ， 本 当 に お 忙 し い 中 お 集 ま り い ただ き ま し て ， あ り が と う ご ざ い
ま し た 。 今 日 伺 っ た こ と は ， 我 々 裁 判 所， 検 察 庁 ， 弁 護 士 会 も 含 め て 法 曹
三 者 で ， こ れ か ら の 裁 判 員 裁 判 の 運 用 に生 か し て い き た い と 思 い ま す 。 先
ほ ど Ｐ Ｒ の こ と を お 願 い し ま し た け れ ども ， 引 き 続 き 裁 判 員 制 度 に 対 し て
御 支 援を頂けるようよろしくお願いいたします。
以
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上