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法科大学院 実務家教員 中田 昭孝 教授 インタビュー 新入生のみなさん、入学おめでとう ご ざ い ま す。 こ れ か ら の 大 学 生 活 は、 社会勉強の前段階といえるでしょう。 そこで、京都大学法学部卒業後、裁 判官として2007年４月に定年退職され るまで務められ、現在は、法科大学院 で実務家教員として教えられている中 田教授にインタビューしました。 ー大学卒業後裁判官になられたのはなぜ About 中田教授 ですか？ ー定年後すぐ教授になられたわけは？ 私 が な ら せ て く れ と 言 っ た わ け で な く、 ー先生の学生時代京大はどうでしたか？ 私は、商法の故大森忠夫先生のゼミに所 これはありがたいことに、私が京大出身と 属していました。商法ゼミからの将来の道 いうこともあったのですが、先輩、同僚の 私は今から46年前に京大法学部に入学し といえば、銀行とか商社などに就職するこ 推薦があったのだろうと思います。そのお ました。大学の印象としては、時計台の感 とが多かった。それで私も、友人と一緒に かげで定年の24時間後に教授になれました。 じは昔のままですね。 大阪にある住友銀行（現・三井住友銀行） 私は４月18日が誕生日なんですが、その午 大 き く 変 わ っ た と こ ろ と い え ば、 当 時 を見学・訪問したんだけど、あまり行く気 前０時で定年になったんですね。４月17日 男子学生の服装が黒の詰め襟金ボタンに学 はなかった。まぁ銀行へ就職するという選 いっぱい裁判官で、４月19日に教授になっ 帽 が 普 通 で し た。 私 も 入 学 当 時、 記 念 に 択肢もないわけでもなかったけどね。私が て、20日には初授業でした。 帽子を購入したりしました。かぶって通学 もし超優秀で、あの時銀行からお声がかかっ はしませんでしたけど。でも今はそんな人 てたら危ないところでした（笑）。 は見かけないですね。みんな私服やね。あ ー休みたいと思われなかったんですか？ 私は中学時代から例えば「正当防衛」と と、女の学生さんも増えましたね。私の時代、 かいうことに興味があったんです。大学生 法学部は270人中女性10人くらいしかいな になっても法律関係に興味あったんですよ。 はやりがいがあって嬉しいですね。普通は、 くて、貴重な存在だったんですよ。大事に そのうち、父が、「司法試験を受けてみたら 長年の疲れを癒すため、温泉……今は温泉 されてました（笑）。あと自転車が圧倒的に どうや」と私にすすめましたので、私もそ なんかはやらんね、海外へ飛んでっちゃう 増えましたね。まぁ単車が増えるよりはい の気になり４回生の時に受けましたが、見 かもしれない（笑）。人とのつきあいは大事 いと思ってますけど。 事にすべりました （ 笑）。当時は短答式と論 にしないとだめやね。みんなそれぞれすご 文式の試験があったんですが、短答式でも いパワーや能力をもってるからね。あとは うだめでした。そこで留年して５回生にな 運が良かっただけです。 ー先生の学生生活はどうでしたか？ そういうふうにやってくれと言われるの りました。親がお金を出してくれたんです。 学生時代は、私の大学入学は戦後17年頃 そしたらその年に受かりました。 でそんなに豊かすぎる時代でもなかったけ だ か ら、 裁 判 官 に な っ た き っ か け と い ど、時にコンパもやったし、年に１回くら うのは、自分が興味があったということと、 いの旅行、あるいは下手なテニスとまぁご 親のアドバイスが大きかったことですね。 く普通の学生生活でした。とにかくマジメ 裁判官になった理由というのは、法律と良 なほうでした。 心にのみ拘束され、他の何にも拘束されな 授業はそんなにはさぼらなかった。昔は いというのに惹かれたからです。 教養部が２年と、専門が２年でした。今は 教養部はなくなって全学共通科目ですね。 ▲笑顔で質問に答えてくださる中田教授。 「クスノキ」 京大のシンボルのひとつ。集合場所になったり京大グッズに描かれたりと、京大になくてはならない存在で ある。ちなみに今のクスノキは２代目である。 8 たんですね。私はすぐに真実は次のような 持ってて、大変な時代やった。その時代に、 ところにあると感じました。足腰の弱った 舟木一夫の「学園広場」……みなさん若い 元役員は外出もままなりませんし、家には から知らんね ( 笑 )。これを元歌に、「ああ花 妻がいるので、その女性に会うことは長い の労働部」という替歌を作ったところ、こ 間できなかった。不動産を女性に贈与して れが皆に好評で、第六部の部歌になり、「六 いたことが妻に見つかり、妻から不動産を 部会」というのができました。ひとつの部 記憶に強く残っている事件としては、昨 取り戻すように迫られて、やむなく、訴え は職員が10人ほどで、３年で転勤していき 年の「民事裁判の仕組み」の授業でも紹介 を起こした。和解の席上、久々に再会でき ますが、みんなその部歌をうけついで、縦 しましたが、一流会社の元役員の提起した たので感涙したということでしょう。 のつながりができて、メンバーは一時40人 長年の裁判官勤務について ー裁判官勤務でのおもしろいエピソード があれば教えてください。 民事事件です。その男性が愛人であった女 性に贈与した不動産について、贈与した覚 ほどいました。その後も OB 会として、30 ー職務上以外のことではどうですか？ えがないからその不動産を返せ、とその女 性を訴えたんですね。そして、和解の席で、 年くらい続いたね。替歌のお陰で。その後も、 替歌いっぱい作ってます。大阪地裁で司法 仕 事 以 外 の こ と で は ね、 私 お も し ろ い 修習生の指導担当を命じられた時「セーラー 足腰の弱った元役員と女性の双方が和解室 ことしてるんですよ。替歌作りが大好きで 服と機関銃」を「修習生ときかん坊」とい に来て対面しました。すると、どうしたこ ね。30歳頃から作りはじめました。当時私 う替歌にしました。「さよならは別れの言葉 とか、２人は手を取り合わんばかりに感激 は東京地裁の第六民事部にいました。労働 じゃなくて」を「判決は最後の言葉じゃな し泣き崩れたんですね。普通、訴訟を起こ 部、わかりやすくいうと労働事件を扱う所 くて」というふうに替えたりね∼。これま されただけで、訴えられた人は怒りますよ。 です。昭和50年頃で、労働争議まっさかり。 たうけましたね ( 笑 )。 でもこの場合は両方とも争う意思はなかっ まだ JR が国鉄の時代で、組合が大きな力を ときでも、自然科学的な知識や、経済的な 弁護士法人くすのきについて 知識もある程度は必要でした。医療裁判の 際も、医者など専門家を鑑定人として呼ぶ ー開設に至ったきっかけとは？ にしても、鑑定書を読むにしても、ある程 度その分野の素養ってあった方がいいです ね。 開設については新聞等で報道されまし たね。弁護士法人くすのきは、私の方から ー後輩である京大新入生へメッセージを 設立したいと申し出たわけではありません。 京都大学当局の熱き想いがきっかけで、私 がそれに賛同・協力し、弁護士法人くすの きが生まれました。目的は、京都大学法科 ▲先生が2007年前期に担当した法科大学院の最 初のクラスからの色紙。先生の人気ぶりがう かがえる。 大学院の臨床系教育（法律相談など実務教 育）を支援することが１つ目。そして、京 お願いします。 長いようで短い大学生活ですから、「なん でも、聞いて、見て、体験してやろう」と ―法科大学院での授業とは違いますか？ 都大学の学内の職員・学生、学外の地域社 いう好奇心あふれる貪欲な気持ちで、一日 一日を大事に過ごしてほしい。そして、な 会住民の方々に対する法律サービスを充実 法科大学院では、難しい司法試験をめざ ん と い っ て も 健 康 第 一 で す。 私 は 西 野 流 させることが２つ目です。なお、弁護士法 す人たちが集まっているから、授業中はあ 呼吸法のおかげで、骨密度が同年代と比べ 人くすのきは、普通の法律事務所がたまた まり試験に関係ないことは話さないように 52％高く、若者と比べても36％高いです。 ま京都大学にあるというかっこうで、京都 してるので、ややかたいかな。そういう点 みなさんも自分にあった健康法で頑健な心 大学とは全く別個の独立した組織です。 では、全学共通科目の方がやりやすく楽し 身を作り、明晰な頭脳を全開させて頑張っ い面があると思います。法学部以外の学生 てください。 も多いので、専門用語や難しい言葉は、板 新入生に対して 書をし、できるだけ具体例を交えるように ー 全 学 共 通 科 目 に つ い て ど う で す か？ 先生は2007年後期に「民事裁判の仕組み」 を初めて担当されましたが。 も努めています。でも、中身は院生向けと 変わらない高度なものも時には含まれるの で、どこまで理解してもらえているか心配 なところもあります。わからないところは 私が40年近く経験してきた裁判実務（主 に民事裁判）の経験をもとに、教科書には 遠慮なく質問なりメモを出してもらってい いですよ。 書いてないことも交え講義しています。み なさん興味を持って熱心に耳を傾けてくれ ているので、やりがいがあります。みなさ ー社会に出る前に大学でどんなことを学 んでおくべきと思いますか？ ▲中田教授は、インタビュー後西野流呼吸法を 実践してくださった。 んの今後の勉強や生活のために少しでも役 に立てればうれしいなと思っています。 自分の専門以外のことも学ぶということ が大事ですね。私が、裁判官をやっていた ―ありがとうございました。 テスト期間になると、１限のテストに遅れるといけないからと、大学で寝泊まりする人がいるらしい。 9