あるインタビューの記録

あるインタビューの記録
1994 年 12 月 25 日に日本で放映されたあるＴＶ番組より。スワミを取材する
ためにプラシャーンティ ニラヤムを訪れていた日本の某 TV チームの人々が、
熱心なアプローチの結果、11 回目のダルシャンでスワミに呼ばれ、インタビュ
ーを受けました。これはその時のインタビューの映像を元に、改めて聞き取りと
翻訳を行い、編集した記録です。（ナレーション部分は放送時のままです）
― スワミのダルシャン 11 回目 ―
（スワミが歩いて来られ、最前列に座っていたＴＶチームの日本人が、スワミに
話しかける）
日本人「スワミ、私はたくさんの質問があります。私は日本から来ました。これ
は日本のテレビです。たくさんの質問があります。私たちは 9 人です」
スワミ「行きなさい！」
日本人「ありがとうございます！」
― インタビュールームの中で ―
スワミ「どこから来たのか？
日本かね？」
日本人「はい」
スワミ「どういう計画で？ 」
日本人「たくさんの質問があります」
スワミ「何だね？」
日本人「ええと、私はあなたのことを聞いて、あなたのことを本で読みました」
スワミ「そう、そう、知っている」
日本人「私はあなたが神かどうかを知りたいのです」
スワミ「私だけが神ではない、あなたもまた神である」
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スワミ「ここに何がある？」
日本人「手、腕でしょうか？」
スワミ「無だ、ここには何もない。無はすべてだ。見てごらん」
（スワミは掌から指輪を物質化される）
スワミ「ほら、これは何だね？」
日本人「指輪です」
スワミ「ごらん、金細工師だってこんなことはできない。ぴったりのサイズだ」
（スワミは日本人にその指輪をはめられる）
日本人「本当だ。ぴったりのサイズです！」
スワミ「ほら、見てごらん、誰がこのようなことをするだろう？ 誰にも決して
できない。日本人は皆、中に入りなさい」
（ナレーション：インタビュールームにはアメリカ人夫婦とインド人の青年が一
緒に呼ばれていた。サイ ババはまず私たち日本のスタッフだけを奥の部屋に
案内してくれた。これはスタッフの 1 人が 8 ミリビデオで撮った映像である）
― インタビュールームの奥の部屋で ―
スワミ「感覚を超えている。あらゆるものはアートマなのだ。それこそが私の教
え、教え、教えだ。あなたがやっても何も出て来ない。なぜなら、いい
かね、人間の性質は一番上にある。これ（スワミ）は、人間を超えてい
るのだ」
日本人「あなたはどこから来たのですか？」
スワミ「私は来たりしない。私は行くこともない。身体は行ったり来たりする。
身体だけが死んだり生まれたりする。あなたも生まれ、そして死んでい
く。しかし、あなたの魂は生まれることも死ぬこともない！」
日本人「では、あなたの身体が死んだ後は、どうなるのですか？」
スワミ「アートマは、いたるところに存在する。あなたのアートマはどこにあ
る？ あなたのアートマもそこにあり、どこにでもある。私のアートマ
は生き続ける」
2
別の日本人「今、スワミの悩みは何でしょうか？ 何か心配事はありますか？ 」
スワミ「いや、心配事は何もない。（スワミご自身を指さして）私は今、69 歳
だが、何の心配事もない。何の悲しみもない。何も考えない。何ひとつ
だ。なぜか？ あらゆるものは過ぎ行く雲だからだ。なぜ心配するのだ
ね？ いつも幸せだ」
別の日本人「何か好きな食べ物はありますか？」
スワミ「ラギー（四国稗）の薄粥をほんの少し。貧しい人々が食べるものだ」
日本人「（それは）フルーツですか？」
スワミ「いや、フルーツは食べない。決して触れない。ぜいたくな食べ物は摂ら
ない。最初からずっとフルーツは食べない。ビスケットも食べない、ミ
ルクも飲まない、ヨーグルトも飲まない、お菓子も食べない」
日本人「肉も食べない？ 」
（スワミは愛情をこめて彼のほっぺたを叩く振りをする）
日本人「ごめんなさい！」
スワミ「それはとても悪いものだ。動物を食べると動物と同じ考えになる。何を
食べようとも、食べたものと同じ考えが生じてくる。私の視力は愛の眼
鏡だけ――すべては愛だ！ 今日、敵はいない、怒りもない、嫉妬もな
い、批判もない。すべてはただ愛、愛、愛だけ。それが神である。愛は
神、愛の中で生きなさい。愛はここにある、愛はそこにある、愛はそこ
にもある。愛の中で生きなさい！ 愛の中で生きなさい！」
スワミ「今、愛がない。妻や母や父への愛だけしかない。しかし、他の人々への
愛はどうだろう？ それは正しいことではない。すべての人を愛し、す
べての人に仕えなさい。それが私の主要な教えだ。それが私のしている
ことであり、私の教えていることであり、私のあり方なのだ」
スワミ「あなたはお母さんを愛しているね。なぜだろう？ 彼女が自分の母親だ
からだ。そう確信しているから、あなたは母親を愛している。確信のあ
るところに愛がある。愛のあるところに平安がある。平安のあるところ
に真理がある。真理のあるところに至福がある。至福のあるところに神
がいる。まず確信だ。まず確信することだ！」
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日本人「私たちはあなたを知りたいですし、日本の人々にもっとあなたを知って
もらいたいのです。ここに来られない人達もいます。ですからどうか、
あなたをビデオに撮らせてください。そして日本の人々にメッセージを
ください」
スワミ「メッセージはただ一つだけ、「私の人生が私のメッセージ」だ」
日本人「私はバジャンを聞いたり瞑想したりしたとき、幸せを感じました。静け
さを感じて、心地よかったです。でも、私はあなたについて、もっと知
りたいのです、カメラの前で。だからどうか撮影を許してください
（スワミは彼のほっぺたを優しくつねって笑う）
（ナレーション：神の化身と呼ばれる男、サティヤ サイ ババ。彼のことをもっ
ともっと知りたくなった。神って一体何だろう？ なぜサイババという存在が、
今という世の中に求められているのか。その答えを私たちは知りたい。）
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