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消費者委員会 公共料金等専門調査会 第18回議事録 内閣府消費者委員会事務局 消費者委員会 公共料金等専門調査会（第18回） 議事次第 日 時：平成28年４ 月14日（木）8:59∼12:04 場 所：消費者委員 会会 議室 出席者：（委員） 古城座長、井手座長 代理、蟹瀬委員、古賀委 員、陶山委員、矢野委員 （説明者） 電力・ガス取引監視 等委 員会事務局 新川取 引監 視課長 電力・ガス取引監視 等委 員会事務局 野沢統 括管 理官 東京電力エナジーパ ート ナー株式会社 大亀 取締 役副社長 東京電力エナジーパ ート ナー株式会社 河野 経営 企画室経営分析グル ープ マネージャー 東京電力ホールディ ング ス株式会社 経営企 画ユ ニット 劉グループ 事業 管理室原価分析グル ープ マネージャー （事務局） 消費者委員会 消費者庁 議 黒木 事務 局長、小野審議官、丸山 参事官 福岡審議 官、 澤井課長 事： １．開会 ２．電力小売全面自 由化 の現状に関するヒア リン グ ３．東京電力の原価 算定 期間終了後の事後評 価に 関するヒアリング ４．閉会 ≪１．開会≫ ○丸山参事官 それ では 、定刻となりました ので 、そろそろ会議を始 めさ せていただきたいと 思 います。 本日は、皆様、お 忙し いところをお集まり いた だき、ありがとうご ざい ます。 ただいまから「消 費者 委員会第18回公共料 金等 専門調査会」を開催 いた します。 本日は、所用によ りま して、白山委員、松 村委 員、山内委員、消費 者委 員会担当委員の長田 委 員が御欠席というこ とで 連絡をいただいてお りま す。 また、矢野委員の ほう から、若干遅れると いう ことで御連絡をいた だい ております。 それでは、議事に 入り ます前に、配付資料 の確 認をさせていただき ます 。 お配りしておりま す資 料につきましては、 配付 資料の一覧の通りと なっ ております。 不足の資料があり まし たら、事務局のほう まで お申し出いただきま すよ う、よろしくお願い い たします。 なお、本日の会議 につ きましては、公開で 行い ます。 議事録につきまし ては 、後日公開をするこ とと いたします。 それでは、古城座 長、 議事進行のほうをよ ろし くお願いいたします 。 ≪２．電力小売全面自由化の現状に関するヒアリング≫ ○古城座長 それで は、 議事に入らせていた だき ます。 最初の議題は「電 力小 売全面自由化の現状 に関 するヒアリング」で す。 今月１日より、電 力の 小売全面自由化が始 まっ ていますが、本日は 、電 力・ガス取引監視等委 員会におけるこれま での 取り組み状況等につ いて 、同事務局の新川達 也取 引監視課長、野沢直 樹 統括管理官にお越し いた だきました。御説明 いた だきたいと思います 。30分程度でお願いいた し ます。 ○電力・ガス取引監 視等 委員会事務局新川取 引監 視課長 経済産業省 電力 ・ガス取引監視等委 員 会取引監視課長をし てお ります新川でござい ます 。よろしくお願いい たし ます。 お手元に資料１という 「電力小売全面自由 化に ついて」というタイ トル がついております資 料 で御説明させていた だき ます。 １枚おめくりいた だき まして「本年４月１ 日か ら電力の小売全面自 由化 が始まりました！」 と いうことで御説明を 書か せていだたいており ます 。 家庭でも電力会社 を選 べるようになったと いう ことでございます。 ○○ 地方出身だから○○ 地 1 方の電力会社から買 いた いとか、今より安い 電力 会社に乗り換えたい とか 、もちろん再エネを 中 心としている電力会 社か ら買いたいとか、全 国レ ベルで自由に電気を 売れ るようにするという こ とで、そういった声 に応えていけるのではな いか と期待をしておりま す。 電気代を少しでも 安く ということで、電力 会社 がもっと競争するこ とで 発電用の燃料コスト が 上昇する中でも、電 気代 を最大限抑制できる ので はないかと期待して おり ます。 時間帯別料金など を選 んでいただくことで 、我慢 の節電から、ライフ スタイ ルに合わせた節電、 納得感のある節電に 移っ ていただくことも可 能に なるのではないかと。 低圧の全面自由化 でご ざいますので、家庭 だけ ではなくて、コンビ ニや 町工場といったとこ ろ も電力会社やメニュ ーを 選べるようになるも ので ございます。 ２ページに、日本 の電 力供給の仕組みを書 いて ございます。 そもそも論ではご ざい ますが、電気という のは 、発電所で作られて、送 電線、変電線、配電 線 を通って各消費者の元へ 届けられるものでご ざい ます。 このシステムを、発電 部門と送配電部門、 発電 所から消費者までの とこ ろ、送電線、変電線、 高圧配電線、低圧配 電線 を通るところまで、 そし て、小売部門は消費 者と のやりとりまで、大 き く３つに分けて考え てお ります。 今回の小売全面自 由化 というのは、小売 部門の参 入が全面的に自由化 され たものでございます。 消費者の方に御説 明し ておりますと、たま に電 力会社を選ぶと電線 がも う一本自宅に来るの で すかという御質問を 受け ることがございます 。電 線はもう一本来ませ ん。 今あります旧一般電 気 事業者が運営管理し てお ります送電線、変電線、 配電線を使って電気 が送 られるものでござい ま す。 ３ページでござい ます けれども、従来は、各御 家庭は地域の電力会 社、 関東地方であれば東 京 電力から電気を購入 され ておられました。 本年４月１日から は、一般家庭向けの電力 の小 売販売への新規参入 が可 能になりまして、全 て の消費者が電力会社 や料 金メニューを自由に 選択 できるというもので ございます。高圧以上、企 業などの大口消費者 向け の電気の販売は既に 自由 化されておるという もの でございます。 一方、消費者保護 のた め、少なくとも2020年３ 月末までは、今と同 じ電 力会社・料金メニュ ー で電気を買えるよう にな っております。経過 措置 メニューと呼んでお りま すが、規制料金でご ざ います。また、今と 同じ 料金メニューを継続 する 場合には、特段の手 続は 不要でございます。 後程御説明をしま すが 、今回の小売全面自 由化 で、４月１日までに １％ 弱の御家庭がスイッ チ をされている状況で ござ いますが、これの99％以 上の方は何もしない 状態 でこれまでと同じメ ニ ューを継続されてい らっ しゃるという状態で ある ということでござい ます 。 また、新規参入者 が電 気を販売するには、 政府 に申請をしていただ いて、登録を受ける必要 が あるというものでご ざい ます。後程リストの ほう はご覧いただきます が、 石油元売会社、通信 会 社、ガス会社、再エ ネ発 電会社、不動産管理 会社 、鉄道会社、旅行代 理店 等、多くの業種から 御 参入をいただいてい ると ころでございます。 ４ページは、自由 化の これまでの拡大を示 して おります。 2 多くの国民の方、 消費 者の方にとっては、 自由 化は、この年明け以 降、 一般向けの宣伝が始 ま りましたので、そ れを受け て急遽始まったとい う御 印象を持たれる方が 多い と思っておりますが、 自由化そのものは2000年 に開始をされており まし て、2,000キロワット以上 、特別高圧の需要家か ら順次拡大をしてき てい たという状態でござ いま す。 2005年４月に50キ ロワ ット以上、高圧の需 要家 までは自由化をされ てい たという状態でござ い まして、この４月以 降、 全面自由化というこ とで、御家庭も含め、低 圧の 需要家が自由化をさ れ たということでござ いま す。 ５ページでござい ます が、自由化部門にお けま す新電力の動向でご ざい ます。 「新電力」という 言葉 自体は、多少広がり つつ あると思っておりま すが 、新規参入者のこと を 指しております。電 力会 社のことをよく「電 力」 と呼びますが、「電 力」 という言葉は、本来 、 電流掛ける電圧で規 定を される物理的な用語 のは ずでございますが、 「電 力」と呼ぶことがご ざ いまして、そ れまで新規 参入者のことを「PPS」も しくは「特定 規模電気事 業者」と呼ん でおりま した。それでは分か りに くいということで「 新電 力」という造語が作 られまして、これが新規 参 入者を表す言葉とさ れて おります。特定規模 電気 事業者という資格そ のも のはこの４月から無 く なっておりますが、 新た に参入した小売電気 事業 者のことを「新電力 」と 引き続き呼んでいこ う と考えております。 そのシェアでござ いま すが、特定規模電気事業者 としては、約800社の届け 出をいただいており ましたけれども、実 際に 電気の供給を行って おり ましたのは１月の段 階で118社でございました 。 50社、60社の状態が長く 続いておりましたが 、こ の４月からの自由化 を見 据えて供給を開始さ れ た方が多いという状 態で ございます。 また、シェアとし まし ても、４、５％が長 く続 いておりましたけれ ども 、この４月の自由化 を にらんで、１月に過 去最 高の8.9％を記録して いる 状況でございます。 ただし、これは高 圧以 上のキロワットアワ ーで のシェアでございま すの で、今後、４月以降は 低圧が入りますので 、シ ェアとして全体とし て見 ますと、１回落ちて 、ま た上がっていくこと に なろうと考えており ます 。 ６ページでござい ます が、現在までに登録 を受 けております事業者 の一 覧でございます。全 部 で279社あるというも ので ございます。 旧電力会社、旧一 般電 気事業者でございま すが 、これはみなし小売 電気 事業者としまして、 制 度上、登録事業者と みな して扱うということとさ れております。 その下、旧電力会 社の 子会社でございます が、 ９社出てきておりま す。 個別の企業の御紹介 は 避けますが、多くの 一般 電気事業者の子会社 が出 してきているもの、 また 、１つの会社で複数 の 子会社を出してきており 、自社エリア内と他 社エ リアに供給をしてい く事 業者を分けているよ う な例も存在します。 現在の主要な新電 力事 業者ということで、 大手 の新電力の会社につ いて は、ほぼ全て出され て きている状況でござ いま す。 右側、LPガス、都 市ガ ス関係でございます けれ ども、東京、大阪、 名古 屋、もしくは福岡と い 3 ったところの大手の ガス 会社に加えまして、 地域 のLPガス会社につい ても 登録をされておられ る 状況でございます。 ただ 、ガス会社はもっと 多く ございますし、登録 申請 を受けてまだ登録を し ていない事業者はお りま すので、今後もさら に登 録をされてくるもの と見 ております。 石油関係は９社出 てお りまして、石油元売 の主 要なところはほぼ全 て出揃ったという状態で ご ざいます。 通信・放送・鉄道関係で34社と書いております が、ケーブルテレビの１ 社が子会社を28社出し、 地方ごとに会社を分 けて 登録申請をしてきて おり ますので、グループ で考 えますと７グループ と いう状態でございま す。携帯の大手、それか ら、東急沿線にお住まい の方 はよく宣伝等をご覧に なっているかもしれ ませ んが、電鉄会社が１ 社出 してきているという 状態 でございます。 ７ページでござい ます が、再生エネルギー 関連 の事業者として、再 生可 能エネルギーの発電 等 を行っている会社で 参入 をされている会社が45社 いらっしゃる状態で ござ います。 その他、104社 というこ とで、この中に は、商社も ございますし、コンビニエ ンスストアをやっ ている会社もござい ます し、また 、地域の名前を 冠 した会社も多くござ いま す。今の電力会 社が、 地域、エリアの名前 を冠 しておりますので、 都市 の名前を冠した会社 もし くはもう少し狭いエ リ アの地域の名称を冠 した 会社も多い状態でご ざい ます。中には再生可 能エ ネルギーで供給をす る とおっしゃっている 会社 もいらっしゃるので すが 、私どもが今のとこ ろ聞 いている限りでは、 再 生可能エネルギーよ りも かなりの量を取引所 で調 達されるという事業 者に ついては、その他の ほ うに分類をさせてい ただ いておりまして、再 生可 能エネルギーのほう には 入れていない状態で ご ざいます。 ８ページのほう、 新料 金プランの分類でご ざい ますけれども、これ まで に発表されました新 料 金につきまして、特 徴に 着目して分類します と、 そこに書いてあるよ うな ４つぐらいはあるの か なと思っております 。 段階別料金としま して、これまでの従量料金、従量 電灯Bという最も一般 的な メニューが第１段 階、第２段階、第３ 段階 で料金の水準が変わ って おりますので、それ と競 争する関係で、新電 力 のプランも家庭に参 入さ れる方は、第１段階 、第 ２段階、第３段階で 差を つけるもしくは２段 階 制にするということ をさ れておられますが、 いず れにせよ、現時点で 我々 が認識している限り で は、逓増型と言いま して、使えば使うほど料 金が 高くなるという仕組 みの 料金体系を導入され て いらっしゃる。 ただ、第３段階の 上が り方が一般電気事業 者に 比べれば低いという とこ ろで競争されていら っ しゃる例が多いとい うこ とでございます。も ちろ ん、第１段階、第２ 段階 について、今までの 一 般電気事業者よりも 安い 料金を提示してそこ で競 争されていらっしゃ る方 もいる状況でござい ま す。 右側、セット割で ござ いますが、ガスや通 信な どとセットで販売を しま して割引を実施する タ イプのものでござい ます 。 時間帯別料金は、これ までも一般電気事業 者がやってきております が、 時間帯に応じて料金 差 をつけるというタイ プの メニューでございま す。 4 変わったところで は、 節電割引というもの があ りまして、指定日時 に節 電をすると、実績に 応 じて割引を実施する とい うタイプのメニュー も登 場しております。 ９ページでござい ます が、その他の電気料 金の プランでございまし て、 単に電気料金として の 単純な料金体系だけ では なくて、再生可能エ ネル ギーを中心としたメ ニュ ーであるとか、地産 地 消型のメニューを提 供す るとか、発電所を特 定で きるメニューを検討 され ていらっしゃる会社 も ございますし、附帯 サー ビスとしまして、駆 けつ けサービスであると か見 守りサービスを提供 す るとか、広島カープ 応援 メニューといったも のを 提供するような事業 者も 出ている状況でござ い ます。 10ページでござい ます が、スイッチングの 申し 込み状況でございま す。 ４月１日までの申し 込 みでございます。 広域的運営推進機 関、OCCTOにおきまして公表 され ており、４月１日までの申 し込みは53.3万件 となっております。 シェ アで見ますと１％弱 とい うところであると思 って おりますが、これは 件 数でのシェアでござ いま すので、正確なシェ アそ のものはキロワットアワ ーベースで計算をし て おりますが、それは ４月 のまとまりのデータ が出揃う段階でそれが公 表さ れることになろうと 思 っております。 11ページでござい ます が、電気の販売契約 を結 ぶ際に、事業者が消 費者 に対しすべきことと し まして御説明を書い てお ります。今回、電気 事業 法の改正によりまし て、 小売電気事業者は電 気 を売る際に書面を渡 して 説明することが法律 上義 務づけられておりま すし 、契約内容について 記 載した書面を消費者 に交 付することも同じく 法律 上義務づけられてお りま す。 説明義務・書面交 付義 務と呼んでおります 。こ の説明義務の内容と しま して、社名や連絡先 、 いつから電気を供給 する のか、契約期間はい つか らいつまでかと、こ れま で多くの消費者の方 は 電気に契約期間があ ると いう概念さえ多分な かっ たと思っております が、 今後は１年ないし２ 年 という契約期間が設 定さ れる場合もあるとい うこ とでございます。 また、期間が満了 した 場合の更新手続はど うな るのかという点。月 の電 気料金の算定方法は ど うやっているのかと いう こと。工事が必要な 場合 は余りないので１つ 飛ば しまして、割引があ る 場合には幾らであっ てそ れがいつまでなのか とか 、もしくは解約をす る場 合の制約はあるのか 。 契約期間がある以上 、解 約金というものも存 在す る場合がありますし 、解 約手数料が存在する 場 合もございます。 12ページでござい ます が、電気の購入先を 選ぶ ときに注意すべきこ とと して記載をさせてい た だいております。 まず、注意すべき こと としまして、登録を 受け た小売電気事業者か その 媒介・代理・取次で あ るかを確認しましょ うと 呼びかけております 。登 録事業者一覧につい ては 、経済産業省のホー ム ページで見ることが でき ます。 それから、契約の 内容 をきちんと確認しま しょ うということで、使 用料 は幾らか、契約期間 、 解約時の手数料は必 要か ということを確認し まし ょう、それから、連 絡先 を確認しましょうと い う呼びかけをさせて いた だいております。 5 13ページは、消費 者か らの相談事例としま して 、国民生活センター に寄 せられた声を記載さ せ ていただいておりま す。 総体としては比較 的落 ち着いた滑り出しを 見せ たと思っております が、 トラブルは皆無では ご ざいません。我々の とこ ろでも、まだお電話 をい ただいて、相談、苦 情等 を承っておるところ で ございます。 記載させていただ いて おります事例１は、知らな い電力会社から「電気を安 く提供できる」「自 宅に上がり込んで設 備を 確認する」という電 話が あったということで すが 、恐らくアンペアブ レ ーカーが何アンペア かと いうことを確認した いの だろうと思いますが 、そ れは検針票で確認で き ますので、上がり込 む必 要はないのでござい ます が、こういったこと が業 者から電話があった と いうものでございま す。 事例２でございま すが「 電気代が４割安くな る」「行政の指導で年齢を 聞く ことになっている」 という電話があった と。 私どもは年齢を聞く とい う行政指導は一切行 って おりませんし、恐ら く 他の官庁においても 、こ の問題に携わってお られ る官庁で、年齢を聞 くと いう指導をされてい る ところはないと理解 をし ております。また、 ４割 安いメニューを提供 して いる会社も存在しま せ んので、何らかの便 乗商 法をお考えの方がこ うい ったお声がけをされ てい るのではないかと思 っ ております。 「電力自由化前に 太陽 光発電システムを設 置し 売電すれば儲かる」 とい うお電話があったと い うことでございます が、 太陽光の買取価格の 決定 方式は自由化の前後 で変 更はないということ に ついて呼びかけをさ せて いただいております 。 14ページでござい ます が、電力小売営業に 関す る指針でございます 。 １月22日に電力・ ガス 取引監視等委員会か ら経 済産業大臣に建議を しま して、１月29日に経 済 産業大臣が制定をし たも のでございます。 電気に関しまして は、 これまで適正取引ガ イド ラインというものが ござ いました。これはさ ら に改定をし、公正取 引委 員会と共同で引き続 き持 っておりますけれど も、 これに加えて、今回 、 直接自由化で販売す ると いうことでございま すの で、小売営業ガイド ライ ンというものは新た に 制定をしたものでご ざい ます。 内容はそこに書い てご ざいますが、需要家 への 適切な情報提供、営 業・ 契約形態の適正化、 契 約内容の適正化、苦 情・問い合わせ対応の適 正化 、契約の解除手続の 適正 化、そして、加えま し て、供給条件の説明 義務 ・書面交付義務の解 説と いう構成になってお りま す。 内容につきまして は、15ページに記載をさせ てい ただいております。 需要家への適切な 情報 提供は、望ましい行 為と 問題となる行為に分 けて おりますけれども、 望 ましい行為としまし ては 「標準メニュー」を 公表 すること、平均的な 電力 使用量における月額 料 金を例示すること、 他社 からの切り替えの際 に、 前の契約の違約金な どが 発生しませんかとい う ことを需要家に説明 をす ること、呼びかけを する こと、それから、自 社の ホームページやパン フ レット、チラシ等で電源 構 成を開示すること、併せ て 、CO2排出係数を記載す る ことなどを望まし い行為とさせていた だい ております。 6 次に、問題となる 行為 でございますが、請 求書 に記載しないなど、 料金 請求の根拠となる使 用 電力量の情報を需要 家に 示さないこと。電 気の取引 はキロワットアワー を中 心に行われますので、 何キロワットアワー を使 ったか分からなくて 、何 円ですという請求を する ことは問題となると い うものでございます 。 今回、一般送 配電事業者 の送電線、配電 線を使って 、託送を使って 自由化をし ておりますので、 停電確率は皆同じと いう ことですが、にも関 わら ず「当社の電気は停 電し にくい」という需要 家 の誤解を招く情報提 供で 自社のサービスを誘 導す ることは問題となる 行為 としております。 それから、電源構 成を 訴求した営業行為を 行う 場合には、電源の割 合の 計画を示さないこと や 実績値を事後的に説 明し ないことを問題とな る行 為としております。 地産地消について も、 地産地消を訴求した 営業 行為を行う場合に、 発電 所の立地場所や電気 の 供給地域について十 分に 説明しないことを問 題と なる行為としており ます 。 16ページでござい ます 。 契約内容の適正化 とし まして、問題となる 行為 として、不当に高額 な違 約金を設定するなど 、 解除を著しく制約す る内 容の契約条項を設け るこ とを問題となる行為 とし ております。また、 解 除手続や更新を拒否 する 手続の方法の明示を しな いなど、解除を著し く制 約する行為をするこ と を問題となる行為と して おります。 苦情・問い合わせ への 対応としまして、望 まし い行為として、送電 線の 切断など、送配電要 因 で停電していること が明 らかな場合に、送配 電事 業者がホームページ を通 じて提供する情報を 用 いて、小売電気事業 者か らも相談や問い合わ せに 応じるということを 望ま しい行為とさせてい た だいておりますし、 逆に、問題となる行為と して は、消費者からの問 い合 わせに不当に応じな い ことを入れさせてい ただ いております。 契約の解除手続の 適正 化につきましては、 問題 となる行為としまし て、 例えば、適切な本人 確 認をしないとか、需 要家 の意に反した過度な引き 留め営業とか、解除 の申 し込みに速やかに応 じ ないこと、そういっ たこ とを問題となる行為 とさ せていただいており ます 。 17ページからは、 今、 私どもが取引監視等 委員 会で取引を監視して いる 中で個別に改善指導 な どを行った事例につ いて 記載をさせていただ いて おります。 まず、メーターの 設置 無料を「特典」と宣 伝し た例でございます。 スマートメーター の設 置は無料でございま す。 送配電事業者が保有 して 、それを無料で付ける ということでござい ます が、これを我が社と 契約 した場合の「特典」 であ るという宣伝をされ た 方がいらっしゃいま して 、これについては、 小売 事業者に対して確認 をし たところ、自分たち も 問題だと思って、こ の代 理店の店舗から撤去 をし ていたところ、一部 残っ ていたものがあって 、 これが問題とされた もの であるということで 、改 めて撤去をしたとい うも のでございます。 事例２は、代理店の説明 内容が誤解を招いた 例で ございまして、小売事業者Cの代理店での社員 が、３月末までに新 たな 契約を決めないと電 気が止まる旨の説明を行 って いるという相談がコ ー ルセンター宛てにご ざい ました。 小売電気事業者Cに確認 したところ、CからDに対 して確認をし、Dか らは「 ３月末までに申し込 7 まないとセット割引 が適 用できない」という 説明 をしたところ、誤解 を招 いたということであ っ たということでござ いま すが、いずれにせ よ代理店Dから当該需要家に謝 罪し て改めて説明を実施 したということでご ざい ます。 18ページでござい ます が、説明資料に誤り があ った例としまして、 今回 、登録制でございま す が、認可を受けた事 業者 であるということが 記載 をされていたもので ござ いますが、この誤り を 指摘し、次回印刷分 から 記載を修正するとい うこ とをしていただいて おり ます。 同じような例はホ ーム ページでも何社か見 受け られまして、場合に よっ ては許可を受けたと い う書き方をしている 人が いますので、それは 全て、あなた方は登録を 受け ただけであって、優 良 誤認を招くような記 載は やめてくださいとい うこ とを説明し、改善 を図って いただいております。 代理店による検針 票の 写真撮影を行う勧誘 例で ございますが、代理 店の 方から、検針票の写 真 を撮られた、その後 、承 諾書に署名をするよ うに 言われて、信用でき ない と思い保留をしたと 。 後刻、業務提携をし てい るとされた小売事業 者に 電話で確認したら、 そう いう業務は行ってい な いと言われたという 事例 でございます。 これは小売事業者 に対 して確認・指導を行 った ところ、まず、この 代理 店は自分たちの代理 店 ではあったと。しか しな がら、その小売事業 者の コールセンターがそ の代 理店を代理店と認識 し ていなかったので、 この 会社は違うと言って しま ったという例でござ いま した。 検針票を写真撮影 した 後に、個人情報の取 得をすることになります ので 、それを説明し、そ の 利用に関する承諾書 を署 名するようにお願い をし たところ、需要家の 方は とにかく何か信用で き ないものにサインを する と契約になってしま うか もしれないと思った とい う事例でございます の で、そこの目的を適 切に 説明するようにした とい うことと、コールセ ンタ ーにもこういう代理 店 がいるのですよとい うこ との情報共有を徹底 した という改善が行われ てお ります。 19ページでござい ます が、不適切な営業活 動と して、現在、確認中 の事 案でございます。 コールセンター等 に寄 せられた苦情の中に 、① と書いていますが、 屋内 設備の点検という名 目 で訪問を受けたが、 点検 はすぐ終わり、電気 の営 業活動を受けたと。 そし て、十分な説明もな い まま、契約を締結し たこ ととされたという事 例が 報告されております ので 、現在、事業者のほ う に確認を行っている とこ ろでございます。 それから、居住し てい る賃貸住宅の管理会 社か らしつこい営業活動 を受 けているという御報 告 を受けております。 しつ こさの程度は人によ ると 思っておりますが、 何社 か不動産を管理して い る会社が小売電気事 業の 登録をしております ので 、特にそういった会 社に ついて、どういう営 業 の方法をしているの かと いうことを確認させ てい ただいているもので ござ います。 19ページの右側は 、改 善策を自主公表した 事例 でございまして、事 業者 によっては、自分た ち で代理店の活動など をし っかり確認していっ て、 例えば、署名の代筆 をし てしまって御家族の 方 から怒られたという 事例 について、改善をす るこ とを公表されている とい う会社もございます 。 20ページ、電話によるト ラブルの調査結果で ござ いますが、電話調査を400名の方を対象に３月 ２日、３日で実施を させ ていただきました。 下にグラフがござ いま すが「四月までに何 もし ないと電気が止まる 」と いうタイプの勧誘を 受 8 けたことがあるのが0.5％ 、「自社の電気は停電しに くい」というタイプの勧 誘 を受けたことがあ る方が0.5％、 「倒産し たら 電気が止まるので自 社の ような大企業と契約 を」と いう勧誘は0.2％、 「メーターや設備の 取り 替えでお金が掛かる」とい う勧誘を受けたのが1.5％ であったということ で、全体として みれば多く はございませんが 、ゼロで もないということで 、私ど もはしっかりと、 例えば、スマートメ ーターの取り替えは無料 であ るということ、それ から 、同じ送配電線を使 い ますので停電の確率 は同 じであるということ 、「 四月までに」という点、 これは４月が終わり ま したので終わってお りま すが、そういったこ とに ついて、適切に説明 をし ていきたいと思って お ります。 21ページ、電力・ ガス 取引監視等委員会専 用窓 口への相談の状況で ござ います。 ９月から12月の累 計で34件でございました が、１ 月に82件、２月に151件、 ３月は351件と、相 談の件数は増加して いる 状況にございます。 私も電話番を週末 にさ せていただいたりし てお りますけれども、多 くは 自分の地域で電気を 売 っている方はどうい う会 社ですかとか、お得 な会社 はどの会社ですかと か、年 度が明けてからは、 引っ越しをしたので 電気 をつけてくださいと いう ちょっと宛先が異な るお 電話もいただいてお り ますけれども、やは り消 費者トラブルに近い もの も存在しております 。 主な相談内容とし まし ては、○○電力会社 を名 乗る者から、「スマ ート メーターを取り付け る と電気料金が半額に なる 」との勧誘があった が、 本当かということ、 ○○ 電力会社の代理店を 名 乗る者から、「料金 プラ ンをご案内するため 、手 元にある請求書の写真を 撮らせてほしい。」 と 言われ、写真を撮ら れた 上で、パンフレット と共に承諾書の署名を求 めら れた。署名をしたら 、 契約締結となるので はな いかと心配であると 、こ れは先程の事例と同 じタ イプの業者の事例で あ ると思っております 。 それから、アパー トや マンションでも電力 会社 の切り替えは可能か 。こ れは一括受電マンシ ョ ンでなければ切り替 えは 可能でございます。 それから、４月ま でに 契約しないとどうな るの かというお問い合わ せでございます。 22ページは、私も 説明 会でさんざん説明さ せていただいております が、 万が一、悪質な事業 者 の方がいらっしゃれ ば、 例えば、国の登録を 受け ていないのに登録を 受け たとか、５％安く売 り ますと言ったのにそ れよ り高い料金を請求さ れた とか、１年分前金を と言 われて払って以降は連 絡がつかないとか、 そう いった悪質な業者が いた らぜひ私どもの委員 会に 御相談くださいとい う ことで説明をさせて いた だいております。 23ページは、今回 、新 たに付け加えさせて いた だきました。国民生 活セ ンターや、うちのコ ー ルセンターにいただ いて いる事例をつぶさに 見ま すと、電力の小売全 面自 由化とは直接関係は ご ざいませんが、それ に便 乗して、太陽光発電 、オ ール電化関連機器、 蓄電 池、節電器等の勧誘 が 行われている事例も 発生 していると思ってお りま す。 長期間・高額のリ ース 契約を伴うものもご ざい まして、特に事業者 向け の場合にはクーリン グ オフの適用がないた めに 、キャンセルに際し ての トラブルの発生が存 在し ていると理解してお り ます。 9 この点について、消費 者庁から、３月15日 に注 意喚起をいただいて いる と理解しております 。 また、こういった 機器 の販売だけではなく て、 発電設備を設置する 土地 の権利などへの投資 を 勧誘する投資詐欺も ゼロ ではないと理解をし てお ります。こちらにつ いて は、政府広報等で注 意 喚起がされていると いう 状態であると理解し てお りますが、私どもも 、消 費者または事業者向 け に特にPRしていく必 要が あると理解しており ます 。 24ページ、自由化 に向 けました消費者保護 戦略 パッケージというこ とで 、２月に消費者保護 を 強化するためのさら なる 取り組みを発表させ てい ただいております。 これまでの取り組 みと しまして、各種説明会の実 施ということで、おおむね100回程度の説明会 をさせていただいて おり ます。私自身も、15、16回の説明をさせてい ただ いているところでご ざ います。 ポスター・パンフレット の配布・掲示ということで 、ポスター2.5万 枚、パン フレット15万部を 作成しまして配布な どを させていただいてお りま す。 コールセンターの 開設 もしておりまして、 平均30件の入電と書いて ござい ますが、今は50件ぐ らいでございます。増え た分は、引っ越しに 伴う 電気の開通をお願い しま すというタイプが増 え ているだけでござい ます ので、内容として増 えているという状態では ない と理解しております 。 関連ウェブページ の開 設等をしております が、パ ッケージの今後の取 り組 みとしまして、電力・ ガス取引監視等委員 会と 国民生活センターと の連 携協定の締結という こと で、トラブル事例等 を 私どもがいただいて 、問 題があるものを早期 発見 するようにするとい うこ と、アドバイスにつ い ては、連名で公表す ると いうことをさせてい ただ いております。 自由化キャラバン とし まして、消費者をタ ーゲ ットに、イベントホ ール とか、商店街、ショ ッ ピングセンターで広 報イ ベントを実施すると して おります。 駆け込み寺という こと で、３月の下旬から ４月 の中旬にかけて、電 話番 を置きまして、消費 者 からのお電話をお待 ちす るという対応をして おり ます。また、NACSに 御協 力いただきまして「 家 庭向け電力自由化な んで も110番」を３月13日に開 催をいたしました。私も朝 から夕方まで対応し ましたが、１日で31件の お電話をいただいた りし ております。 あとは、広報等を さら に行っているところ でご ざいます。 主な説明は以上で ござ いまして、残りは全 て参 考資料にさせていた だい ておりますので、質 疑 に応じて御説明させ てい ただければと思って おり ます。よろしくお願 いい たします。 ○古城座長 ありが とう ございました。 御説明いただいた 内容 について、御質問、 御意 見のある方は御発言 をお 願いします。いつも の 通り、御発言を希望 なさ る方は目の前の名札 をお 立てください。 蟹瀬委員、どうぞ 。 ○蟹瀬委員 大変詳 細な 説明をありがとうご ざい ました。 電気の自由化と、 すご く大変なことをなさ って いて、本当に御苦労 さま でございます。 私は消費者として ちょ っと聞いたところ、 この 資料を初めて見ます と、 消費者として非常に 役 に立つのです。それ で、 こういうことだった のか ということが大変良 く分 かります。 10 １つ、消費者の問 題に なっているところで 、セ ット売りですね。ど こと セットにして買った ら 安くなるよという売 り方 が割とあるのですが 、セ ット売り自体が問題 なの ではなくて、そのセ ッ ト売りされたものの 一部 を解約したいという こと になると、セット売 りに していますので、全 部 解約してやり直しと いう ことになったりする こと もあるのではないか と。 これは消費者がよく 誤 解をするところだと 思う のですが、ただの解 約で はなくて、例えば、 セッ ト売りの場合はどう な るのかということは 、セ ットになっているか ら安 くなっているわけで すか ら、それを解約する 場 合は一部だけは解約 でき ないことをきちんと 説明 をしておいたほうが良い のではないかと、私 と しては思っているの です 。そういうことを今 後ど のように指導される かと いう点が１点。 もう一つ、８ペー ジの 料金プランの分類な ので すが、これはすごく分か りやすいのですが、 こ れが一般の消費者の 目に 触れること。この形 その ままということでは ない のですけれども、先程 逓増型のものがある 、使 えば使うほど高くな ると いうものがあるとい うこ ともあれば、セット だ と安くなるというこ とも あればという、この 種類 。一番皆さんが分か らな いのは、この新料金 プ ランは何をベースに して 安くなっているのか とい うことや、最初は安 いけ れども、いっぱい使 う と高いといった注意 事項 とか、今後、そうい うこ とが一般の方に分か るよ うに説明される計画 が あるのかどうか。資 料が非常に分かりやすか った ので、ぜひ消費者の 方に 御提案いただければ と 思います。 ○古城座長 どうぞ 。 ○電力・ガス取引監 視等 委員会事務局新川取 引監 視課長 ありがとう ござ います。 まず、セット割に つい ては、私どもは小売 営業 ガイドラインを作っ てお りまして、今日はそ こ まで内容は説明して おり ませんけれども、議 論を し、それも含めた小 売営 業ガイドラインを作 っ ております。 まず、セットで安 くな るというのはどうい うこ とか、ということを どこ まで説明するかとい う ことでございますけ れど も、電気の料金は、 まず 、基本料金が幾らで 従量 料金が幾らですとは っ きり書いてください と。 例えば、通信だとし ます と、通信で基本料金 は幾 らで従量料金が幾ら で すというのをはっき り書 いてくださいと。セ ット で月々1,000円引き ますと いうときにこの1,000 円がどっちから出て きた かということについ ては 、説明をしなくても良い ですというやり方を と っています。 まずは、電気は電 気、 通信は通信ではっき り書 いていただいて、料 金の 割引がまとめて出て く るというのは構いま せん というところまでは言っ ておりまして、ある 意味 での一物二価になり ま すけれども、それを 認め ることで料金が安く なる のではないかと期待 をし たということでござ い ます。 あと、契約の期間 は、 新たに契約する場合 には 、電気の期間と他の サー ビスの期間をなるべ く 揃えてくださいとい うの が望ましい行為とさ せて いただいておりますが、 期間がずれることも あ る。既に、例えば、 携帯 を契約しているとき に、 電気も契約してしま うと ずれるときがあるの は 仕方がないと思って おり ますけれども、その とき には、ずれたらどっ ちを 解約しても違約金が 生 じることがあるとい うこ とを説明してくださ いと いうことを申し上げ てお ります。 11 そういう意味では 、そ もそもセット割のと きに 、何が割引の条件か とい うのを説明するのは 省 令上の義務でござい ます ので、そのセット割 にお いても、どちらを解 約す るとどういうことに な るのか。例えば、通 信の サービスをやめると 電気 の割引が無くなると いう ことであれば、それ は 割引条件でございま すの で、それをきちんと 説明 していただくという のは 省令上の義務という こ とになりますので、 それ を説明しないことは 問題 になる行為であると いう 理解のもとで対応さ せ ていただきたいと思 って おります。 今日の資料の中にそれ を入れていなかった こと は申しわけございま せん 。この資料そのもの は 公開をさせていただ いて おりまして、私自身 も十 数回の説明会で大体 似た ような資料で説明を さ せていただいており ます ので、必要に応じて 、説 明を聞かれた方の中 で流 通するなりホームペ ー ジに載せられる分に はお 受けをしているとこ ろで ございます。 あと、料金プラン は何 を基準にというのは 、現 在の規制料金はまだ 経過 措置料金として残っ て おりますので、関 東で言え ば多くの場合はその 従量 電灯Bの料金を基準に 安い か高いかということ が計算されている状 態で あるものでございます。 この経過措置料金 が無 くなるかどうかはま だも ちろん決まっている わけ ではございませんが 、 仮に無くなった後、 どう するかというのは、 新た に考えなければいけ ない ことにはなると思い ま すが、2020年３月末 まで は経過措置料金は必 ず残 りますので、そうい った 範囲の中では、それ を 基軸にしながら、何 パー セントという会話が され るものだろうと考え てお ります。 ○古城座長 陶山さ ん、 どうぞ。 ○陶山委員 御説明 どう もありがとうござい まし た。 本資料のところで は24ページに関連して、 参考 資料のところでは41ペー ジに関連して、御質 問 をさせていただきた いと 思います。 現状でも各種の説 明会 が行われているとか 、こ の調査会でもヒアリ ング をさせていただきま し たが、国民生活セン ター と連携をされている と。 非常に良い形で進ん でい るのではないかと思 っ ております。 ただ、それで十分 にで きるかどうかという のはまだこれからのこと だと は思うのですが、各 種 の行政並びに消費者 庁あ るいは地方の消費生 活セ ンター等の連携が非 常に 重要になってくるか と 思います。 参考資料の41ペー ジの ところに書いてござ いま すが、今後の電力・ ガス 取引監視等委員会の 体 制が、地方局も合わ せて110名と、当初よりは 少し 手厚くなったのかな と見 ておりますけれども 、 具体的には、この地 方局 等の動きはどのよう な形 で動いていかれるの か。 それから、本省の 監視 等委員会が国民生活 セン ターと連携協定を結 ばれ たように、各地方局 に おいても、その地域 の消 費生活センターなり 行政 なりとの連携協定を 結ぶ という形でしっかり 体 制も含めて進んでい く御 予定かどうかを、ま ず、 教えていただきたい と思 います。 ○電力・ガス取引監 視等 委員会事務局新川取 引監 視課長 ありがとう ござ います。 私たちは、４月１ 日か らガスと熱が業務に 加わ りまして、名前も「 電力 取引監視等委員会」 か ら「電力・ガス取引 監視 等委員会」に名前が 変わ っております。ガス 、熱 が増えた分で人数が増 12 えたというのが今の とこ ろでございます。 本省と地方の関係 で言 いますと、電気につ いて は、今まで10電力会 社で ございまして、加え て 今回は約270の小売電 気事 業者が出てきたとい うこ とでございますが 、基本的 には本省で登録の審 査も受け付けており ます し、必要に応じた監 査も 本省のほうで行かせ てい ただいております。 従いまして、色々なル ールメークをしてい く、消費者の方々から御 相談 を受けて、それが正 し いか正しくないかと か、 事業者を呼んで指導 する とかということは全 部本 省でやらせていただ い ております。 逆に、本省から地 方に 出向いての説明会と いう ことで、説明会のリ スト はどこかに付けさせ て いただいております けれ ども、全国各地、全 都道 府県が終わっており まし て、ブロックだけで は なく都道府県も終わ って 、今は市町村レベル まで おりております。葛 飾区 とか、練馬区とか、そ ういったレベルまで 説明 会をさせていただい てお ります。 従って、説明とい う意 味では、私どもの本 省で 集約したほうが良いのか なと思っています。 逆に、ガス会社は 非常 に地方に多く存在し てお りまして、なかなか 本省 だけでは全てをグリ ッ プできない状態でご ざい まして、これまでも 地方 局でガス会社に対し ての 監督はしてきており ま す。この地方局の方 々に おいては、主として ガス 、熱といったところ につ いて監督をしていた だ くことになろうと思 って おります。 国民生活センター は、 特に地方との連携も 非常 に重要だとは思って おり ますが、逆に、分か ら ない者が伺って混乱 を招 いてもいけないと思 いま すので、今のところ は本 省のほうで集約をし 、 電気については対応 させ ていただきたいと思 って おります。 ○陶山委員 関連し て、 よろしいですか。 ○古城座長 どうぞ 。 ○陶山委員 当初、ガス だけのときには地方 局20人ということでホー ムペ ージのほうに情報提 供 があったと思うので すが 、増えたのは主にガ ス、 熱の対応ということ なの ですが、その以前に お いても20名が配置さ れる ということなので、 そこ は色々な苦情とかの 受け 付けとかをされると 思 っております。 今度の自由化につ いて は、先程スイッチン グの 数字も出ておりまし たけ れども、首都圏と地 方 とは非常に選択肢も 違う し、状況も違うし、今後 、起こってくるトラ ブル の種類についてもや は り色々な地域性等も 含め てあるのだろうと思 いま すので、様々なトラ ブル の受け付け等につい て は、地方局が果たさ れる 役割は大きいのでは ない かと予測します。 きめ細かな対応と 、こ れは希望になります が、 そこの地方局等も含 めて、利用者から事業者 か ら監督する行政等も 含め てのリスクコミュニ ケー ションの場を持って いた だきたいと思います 。 現在は現制度につい ての 御案内にとどまって いる と思うのですが、将 来的 には、そのようなリ ス クコミュニケーショ ンの 場、制度、枠組みに つい てどうかということ の意 見交換もできるよう な 場を、地方局等も入 ってぜひ持っていただき たい なと思っております 。 ○古城座長 どうぞ 。 ○電力・ガス取引監 視等 委員会事務局新川取 引監 視課長 13 ありがとう ござ います。 地方局は、御指摘 のよ うに、電気において 別に 仕事をしていないわ けで はございませんので 、 トラブルの地方局へ の御 相談というものもご ざい ますし、地方におい て、 昔、特定電気事業と 呼 んでいましたが、自 営線 を使った電気の供給 とか 、そういったことの 監督は地方局でやってお り ますし、あと、特定 供給 というものもまだ制 度と しては残っておりま して 、そういった許認可 に ついては地方局のほ うで やらせていただいて おり ます。 御指摘のように、 確か に本省だけで対応で きる ものではございませ んので、地方局も含めて 全 国広く細かく対応し てい くことが重要だと思 って おりますので、まず は本 省で集約しつつ、ル ー ルメークしながらも 、地 方局がそういった対 応を きちんとできるよう に、 私どものほうでも、地 方局と共に、より全 国を 細かく消費者の方に 対応 できるように努力し てい きたいと思います。 ○古城座長 それで は、 次、矢野委員、どう ぞ。 ○矢野委員 開始に 遅れ て来て申しわけあり ませ んでした。 御説明をありがと うご ざいました。 私のほうからは、 １ペ ージにあります小売 完全 自由化の目的と言い まし ょうか、電力システ ム 改革の目的にも共通して いますが、それに関 して ２点ほど、それから 個別 の質問を２点、合計 ４ 点を御質問させてい ただ きたいと思います。 １点目は、１ペー ジの 目的の２番の電気代 を少 しでも安くと、いわ ゆる 電力システム改革の と ころでは最大限電気 代の 抑制をするというこ とで すが、８ページに示 され ました新しい電気料 金 と従来型の電気料金 でち ょっと確認なのです が、 従来料金のほうは、2020年までは少なくとも 第 ３段階まで存在する と捉 えてよろしいでしょうか 。 そういう意味では 、８ペ ージの①を見た限り では、むしろ第１段階 、第２段階 の方にとっては、 新料金を選ばなけれ ば大 丈夫とは思うのです けれ ども、やはり電気料 金を 全体的に抑制すると い う意味では、新料金 を選 んだ形になればかえ って 高くなるということ で、 そういった全体的な 電 気料金の抑制に本当 に寄 与するのかどうか、 その 辺の見通しについて お聞 かせ願いたいと思い ま す。 ２つ目は、目的の ３番 目ですが、ライフス タイ ルに合わせた節電を して いきましょうという こ となのですが、ライ フス タイル自体は、どん な生 活を送るかという、 それぞれの利用者の価値 観 につながる部分だと 思い ます。 中には、やはり節 電を もっとしていきたい、そ れから、再生可能エ ネル ギーを選びたいとか 、 様々にあると思いま すが 、そういったところ では 、８ページのところ では 、結局、節電志向に 関 しては、新料金を選 べば 一定電気料金が安く なる という、電気をたく さん 使っても大丈夫なの だ という感覚にならな いだ ろうか。節電志向に少し ブレーキをかけるよ うな 状況にならないだろ う か。その辺について は、 どうお考えなのか。 先程色々な価値観 があ ると申し上げました けれ ども、再生可能エネ ルギー を選びたいとか、色 々 とこだわったものを 選び たい場合に、実は情 報が まだ不十分というか 、特 に電源構成や再生可 能 エネルギーについて の表 示がどうされている かと いうことで、エネチ ェン ジさんなどの電気料 金 の比較サイトでも一 定そ こは項目としてはあ るの ですけれども、具体 的に どうなのか。電源構 成 14 が開示されています よと いう会社は分かるけ れど も、どのような電源 構成 になっているのかと い うのは、個別にそれ ぞれ の電力会社のホーム ペー ジに行かないと見つ から ない。そして、その ホ ームページに行った 場合 に、すぐ分かるホー ムペ ージと、どこを探し たら 電源構成が出てくる の だろうかということ でな かなか見つからない とい う不便さも出ていま す。 そういった状況の 中で 、本当に選べる状況 だっ たり、ライフスタイ ルに 合った選択ができる の だろうかということ と、 まだ情報が十分に提 供さ れていない中で、一 定段 階でそれぞれ評価を さ れると思うのですけ れど も、結構再生可能エ ネル ギーを選んだ人は少 なか ったとか、電源構成 に こだわった人は少な かっ たという評価がされ ると なると、限られた情 報の 中でしか選び切れな か ったというところで は、それはかえって評価 の仕 方にも影響を与える と思 いますので、そのあた りと、国の施策がも っと 強力にされれば、そ うい った節電志向やそう いっ た表示に対しての義 務 化も当然登場してく ると は思いますけれども 、そ のあたりについて、 今後、どう考えていらっ し ゃるかが目的につい ての ２つ目の質問です。 個別の質問ですが 、19ページのところに、調査 事例の不適切な営業 活動 の左側の②ですが、 居 住している賃貸住宅 の管 理会社から、ぜひう ちの 会社でやっている新 しい 電気事業者のものを 選 ぶようにということ があ ったということの説 明だ ったと思うのですけ れど も、今後、例えば、 そ のアパートに住むの だっ たらこの電力会社で ない とだめよという可能 性も なきにしもあらずで は ないかとちょっと懸 念を しております。 そういったことに 対し ては、むしろ一括受 電以 外は個人であればき ちん と選べることが基本 だ と思いますので、ア パー トを選ぶのに電力会 社が 指定されたところを選ば なければいけないよ う な状況になりはしな いか 。その辺の懸念につ いて どうお考えかをお聞 きし たいと思います。 最後の質問ですけ れど も、24ページ、様々な消 費者保護の戦略パッ ケー ジということで、事 業 者以外にも消費者に もた くさんの色々な情報 提供 がされていますけれ ども 、右側の電力自由化 キ ャラバンですが、30カ所 ということですが、 既に 終了したものは中延商店 街だけなのか、30カ 所 の目標について、い つご ろまでに終わられる 予定 か、それから、これ は全 国展開されるのかど う かについても、少し お伺 いしておきます。 先程陶山委員から、ち ょっと説明会の話も 出ま したけれども、どう して も事業者中心の説明 会 になっていますので 、一 般利用者向けの説明 会と か、様々な国民生活 セン ターや地元の市町村 、 それから、消費生活 セン ターとも連携しなが ら、 なるべく地域の人に きち んと情報が伝わるよ う な状況を、ぜひ経産 省の ほうでも作っていた だき たいなと思います。 以上、４点です。 ○古城座長 よろし くお 願いします。 ○電力・ガス取引監 視等 委員会事務局新川取 引監 視課長 ありがとう ござ います。 まず、８ページの 料金 プランの分類で、こ れは ポンチ絵としての御 説明 でございますので、 実 際の実例というより は、分かりやすくこうい った 形でお示しをしてい るも のであることについ て は御了承いただけれ ばと 思っております。 2020年３月末まで 経過 措置料金が続くとい うこ とでございますので 、経 過措置料金は規制料 金 15 でございますので、 事業 者の方の認可申請が あれ ば、当然、検討して いくことになるわけでご ざ います。 規制料金である以 上、 今後、色々な事情の変化 により値上げもあれ ば値 下げもあるというこ と であろうとは思って いま すが、この３段階の 体系 について変える計画 があ るとは私は聞いてお り ませんので、私の理 解と しても、この３段階 は続 くものだと理解をし てお ります。 また、第３段のと ころ での競争は主として 行わ れておりますが、先程申 し上げましたように 、 第１段、第２段につ いて も、金額が大きくは ない と思いますが、電力 会社 のメニューよりも安 い メニューを提示して いる 事業者もございます ので 、そういった意味で 、自 由化の中でそういっ た 部分を含めて競争さ れる 方と、第３段階を主 戦場 と考えて競争される 方が いらっしゃるという 状 況であろうと理解し てお ります。 同じように、節電 の問 題意識でございます が、 経過措置料金をまず は残 したことによって、 逓 増型の料金が多くの 新電 力の会社でも採用さ れて いると理解をしてお りま す。 そういう意味では 、逓 増型というのは、基 本的 に使えば使うほどコ スト は上がっていく、単 価 は上がっていくとい うも ので、他の国に見ら れて いるように、完全に フラ ットもしくは逓減型 、 使えば使うほど単価 が下 がるというスタイル ではないという状態であ ると 承知をしております が、 まずはそれで全体の 節電 ということに関して 効果 が今までと余り変わ らな い状態ではあろうと 思 っております。 時間帯のところは 、御 指摘のように、それ ぞれ の方の志向があろう とは 思いますけれども、 そ ういう単価を変える こと でより節電しやすく なる 方もいらっしゃるの で、 選んでいただく分に は そういった選択の中 で選 んでいただければと いう ことかと思っており ます 。 サイトの表示につ いて 、電源構成の開示に つい ては、今日の御説明 の中 ではガイドラインの 一 部として簡単に御説 明し ただけでございます が、 私どもの考え方は変 わっ ておりません。望ま し い行為として位置づ けて おりますが、積極的 に政 府としても促してい くと いうことについては 、 変わらず促していき たい と考えております。 また 、実際に事業者の声 も聞 いてみますと、消費 者 の声があるので開示 をし たという事業者の方 も増 えてきております。 他方 、消費者の声がない の で開示をしないとい う事 業者の方もいらっし ゃい ます。 今回、調査を実施 して おります。まだかけ たば かりでございますが 、３ 月１日時点の開示状 況 と５月１日時点の開 示状 況を教えてください と。５月１日は将来でご ざい ますので、それに向 け て開示をし、間に合 わせ て開示をしましたと 言っ ていただくことも可 能な 状態にしての調査を し ておりますので、そ うい う調査も通じて開示 を広 げていきたいと思っ てお ります。 御指摘のように、 消費 者の調査をして、再 エネ を選んだ人が少なか った ということを、こう い った開示の状況の中 で断 定することが不適切 だと いうことはおっしゃ る通 りだと思います。 現時点でこの取引 の状 況については消費者 調査 をやりましたけれど も、 どういうものを選び ま したかということに つい て調査をする予定は まだ ないのですが、しか るべ きタイミングではや ら なければいけないこ とで あろうと思っており ます ので、行いたい と思います が、その際には 、今、 御指摘いただいたよ うな 、そもそも選択肢が ない 中での話であること につ いては、十分認識し た 16 上で評価していくこ とが 必要だろうと思いま す。 あとは、不動産と のセ ットでございますけ れど も、私どもは不動産 系の 事業者の方が登録さ れ る際には、必ず電気 とセ ットにするというこ とが あり得ますかという こと はお伺いをしており ま すが、それにイエス と答 えた会社は今のとこ ろは いないという状況で ござ いまして、選択制に さ れているという理解 をし ております。 ただ、これは２つ あり まして、１つは、例 えば 、ホテルの中で電気 を使 うときに、一夜限り と はいっても電力会社 を選 ぶことはできないと いう 形態がありまして、 ウイ ークリーマンション は どうなるのか、マン スリ ーマンションはどう なる のかというときに、 やは りそこは選べない人 た ちがいるということ です が、それは今まで我 々が ウイークリーマンシ ョン やマンスリーマンシ ョ ンというものの理解 を、 そこは電気というサ ービ スもセットで提供さ れる ものだと理解してい る ので問題はないだろ うと 理解しております。 もう一つ気にして おり ますのは、管理会社 から、セットではないよ と言 いながら、突然、変 更 の手続の御案内と称 して、選んだかのような 御案 内が来るような事例 があ るのではないかと思 っ ておりまして、そう いっ た事例がもしあると すれ ば、それは問題がな いわ けではないと思いま す ので、今、事業者の ほう にそういった事例が あり ますかということに つい て確認をしようとし て おります。 キャラバンでござ いま すけれども、今日の時点 で約半分強が終わっ たと ころでございます。 全 国各地でやらせてい ただ いておりまして、私 も福 岡ではやらせていた だき ましたが、２月29日 の 中延から始まりまし て、 一番最後は４月29日 の広 島というものが予定 され ております。今は大 体 半分強が終わってい ると ころでございます。 先程御質問いただ いた 中に、事業者向けの 説明 が中心で、一般向け 、市 町村向けが少ないと い う御指摘をいただき まし たが、決してそんな つも りはございません。 説明 会の状況については 、 資料の50ページに記 載を させていただいてお りま す。ブロック別説明 会も 事業者向けではなく 、 消費者も含めた一般 向け でございますし、都 道府 県向けは60回やって おり ますが、これも全て 含 んでおります。 右側に、関係団体 での 説明会・勉強会で、 消費 者団体にもかなり説 明を させていただいてい る つもりでございます し、 基本的には御要望い ただ いたものは一切断っ てお りません。土日も含 め て御説明に伺わせて いた だいておりまして、 もし 新たな声があれば、 いた だければ、ぜひそこ に 参上して御説明をさ せて いただきたいと考え てお りますし、これから も努 力して、もちろん１ 億 人全部にやることは 不可 能ですが、口コミと いう ものもございますの で、 なるべく広く説明が伝 わるように努力して いき たいと思います。 ○矢野委員 御回答 、ど うもありがとうござ いま した。 説明会等も積極的 にさ れているということ で、 引き続きよろしくお 願い したいと思いますが 、 先程２つ目の電源構 成表 示について、開示状 況等 をさらに調査という こと で、積極的に促す取 り 組みが進められてい るこ とは大変良いのかな と思 うのですけれども、 開示 状況を調査されると き に、どこに開示され てい るのか。ただホーム ペー ジに開示されていま す、で終わっては、先程ち 17 ょっと言いましたけ れど も、ホームページの どこ まで入り込んでいか ない と分からないのか、 や はり分かりやすい開 示状 況が非常に重要かと 思い ますので、その辺も ぜひ 調査の項目に入れて い ただくとか、それか ら、 そういったところも ぜひ 積極的に促していた だき たいと思います。 以上です。 ○電力・ガス取引監 視等 委員会事務局新川取 引監 視課長 その点のお 答え を忘れて申しわけご ざ いませんでした。 開示については、 電源 構成を開示している と言 いながら、ホームペ ージ を階層的にずっと遡 っ ていかないと分から ない、もしくは、IRのペ ージ に開示がされている とか 、そういった問題点 に ついては、私どもも 認識 をしております。 ただ、現在のガイ ドラ インでは、分かりや すい 場所の開示までは望 まし い行為に入れていな い ので、ガイドライン を改 訂することが必要で はな いかという論点だろ うと 思っておりますが、 こ れを改訂するには、 制度 設計専門会合で御議 論い ただくことが必要で ござ いますので、そうい っ たところで、いずれ も自 由化が始まりました らガ イドラインの小改訂 はす るという前提で、自 由 化で我々が気づかな かっ たことも当然あるで しょ うから、そういった こと を議論する場を設け て 議論したいと思って おり ます。 問題点については 、私 どもも同じ認識でご ざい ます。 ○矢野委員 分かりまし た。 ○古城座長 次、古 賀委 員、どうぞ。 ○古賀委員 どうも 御丁寧な説明をありがと うご ざいました。 蟹瀬委員もおっし ゃっ たように、非常に分 かりやすい、消費者がぜ ひ読 むべき資料だと思う の ですけれども、電力取引 等監視委員会さんに も、これまで消費者とし て色 々な要望を出させて い ただいて、誠実に対 応し ていただいたことを、こ この場で改めて感謝 を申 し上げると共に、や は り今回の電力のシス テム 改革の中での小売の 自由 化は、事業者として も、 また、生活をする消 費 者としても、大変革 にな るので、１つ、全体 的な 国から消費者への情 報と いうことで強調して い ただきたいことがご ざい ます。 というのは、これ は電 気をどこからも自由 に買 えるという便利なだ けのお話ではなく、実は今 後は、小売の供給契 約を 結ぶという責任が消 費者 側にあるということ だと 、そこの認識から出 発 しないと、多分こ れから色 々なトラブルがどん どん 発生してくるのでは ない かと考えております。 私たちは消費者の 立場 から色々と考えてい るわ けで、事前に消費 者のトラ ブルを防ぐためには、 今、一番何が必要か とい う点から、３つほど 質問 というか、要望をさ せて いただきたいと思い ま す。 一つは、このよう に色 々なチャネルで説明 会を していただいて、国 民生 活センターともタイ ア ップしていただいて 、なお かつ、取引等監視委 員会の 方が直接消費者から の相 談に応じるという、 そこまで体制を整え てい ただいたことは、非 常に素晴らしいことでは ある のですが、実際の消 費 者がこれから電気を 選ん でいくに当たって、 一番 問題になるのは実は コー ルセンターでの対応 で あったりとか、契約 の内 容がよく分からないまま 契約してしまったと いう 現場での問題が非常 に 18 多く出てくると思う ので す。特に、１つは、媒介 と代理という場合は 、小 売業者と契約者が分 か りやすいので、責任 がかな り明確に追及できる と思 うのですが、取次の 場合の 取次者に対する色々 な規制とか監視とい うも のについては、以前 、取 次者についても、登 録ま でする必要はないか も しれないけれども、 情報 を把握し公表してほ しい という要望をしたこ とが あると思うのですが 、 今後、そういうこと につ いて御対応いただけ ない かということと、も う一 つ、クーリングオフ の 関連なのですけれど も、 多分、訪問販売とか 電話 勧誘販売においては クー リングオフの問題が 出 てくるのですが、ク ーリ ングオフの起算点は多分 供給契約をした時点 とい うことになると思う の ですが、色々な売ら れ方 をするので、実は実 際に 電気が来た段階で非 常に ひどい契約内容だっ た とか、そういう段階 では クーリングオフは全 く適 用できないような状 態に なっているので、こ の クーリングオフの期 間を 延ばすか、もしくは 、ク ーリングオフの起算 点を 変えるようなことは 検 討できないかという こと を御質問させていた だき たいと思います。 もう一つ、多分今 年の ３月からスイッチン グ支 援システムというも のが 始まったと思うので す が、今、１点数パー セン トぐらいのスイッチ ング 率ということで、こ この ところが消費者にと っ て実際に最終的には 安定 的に供給されるとい う担 保はあるにしても、 その スイッチングをした 場 合に、果たしてうま く電 気がちゃんと来るだ ろう かという不安のとこ ろが 取り除かれない限り 、 スイッチングはなか なか 進まないので、この スイ ッチング支援システ ムと いうものについての 管 理というか、監視を 、今 後、どのようにされ てい くかという、これら３点 についてお答えいた だ きたいと思います。 ○電力・ガス取引監 視等 委員会事務局新川取 引監 視課長 まず、コー ルセ ンターというのは、 経 済産業省のコールセ ンタ ーもございます。恐 らく 御指摘をされている のは 電力会社なり売るほ う のコールセンターの 問題 ではないかと思いま すが 、確かに、今、つな がり にくいとか、そうい う お声はいただいてい ると 承知をしております 。 それ以前に、古賀 委員 からは、代理店やそ の媒 介、取次もそうです が、 誰が取次か分かりに く いという御指摘をい ただ いていると承知をし てお ります。私どももそ の問 題意識は持っており ま す。 しかしながら、こ れも そういった開示を求 める には小売営業ガイド ライ ンを改訂することが 必 要ではないかと思っ てお りまして、それをど うあ るべきかということ を、 制度設計専門会合で い ずれ議論することに なる のだろうと思ってお りま す。 それから、クーリ ング オフにつきましては 、ま ず、消費者庁に御礼 申し 上げたいと思ってお り ます。 元々電気の契約と いう のは、供給義務に基 づく 契約でございまして 、ク ーリングオフをする と あとは誰も供給して くれ ないので、クーリン グオ フは適用除外にされ てい るという性格でござ い ましたが、逆に、そ れは 限定列挙されている ので 、まずは解釈の問題 とし て、４月より前に契 約 をしたものについて もク ーリングオフが適用 され るのだという解釈を 明ら かにしていただきま し たし、さらに制度も 改正 していただいて、こ の４ 月以降もクーリング オフ の適用対象にしてい た だいたということは 大変 ありがたいと思っており ます。 19 ただ、これは消費 者庁 のほうで制度を管轄 され ておりますので、起 算点 の問題もしくは期間 を 延ばすかについては 、私 どもはちょっとお答 えす ることはできないと いう ことについては、御 承 知いただければと思 いま す。 それから、そのス イッ チング支援システム その ものは、ある意味、 コン ピューターのシステ ム でございまして、こ れ自 体が何か消費者の切 り替 えを促進する効果が ある というより、スムー ズ な切り替えができる かど うかということであ ろう と思っていますので 、こ れが安定的に運用さ れ るということについ ては 、引き続き広域機関 と一 緒に努力していきた いと 思っております。 スイッチングで、 先程１点数パーセントと いう 御指摘がございまし たが 、これはエリアによ っ て違います。関東や 関西 は１％を超えている と理 解しておりますが、 全体 として見るとまだ１ ％ まで届いていないの が４ 月１日の断面かなと 思っ ておりますが、切り替え ても実は電気の質が 変 わるわけではないと いう 点について、例えば 、経 済産業省のビルは、2000年に自由化をした直 後 から、当時のダイヤ モン ドパワーに電源を切 り替 えまして、切り替え１号 案件になった建物で す けれども、別に電気が停電 したわけではなく普 通に 供給されております ので、御家庭においても、 切り替えたけれども 、別にその質は変わらな いと いうことがだんだん 御理 解として実感として 広 がってくれば、そこ の不 安は消えていくとい うこ とではないかと期待 をし ております。 今のでお答えにな って おりますかどうか分 かりませんが、お答えさ せて いただきます。 ○古賀委員 その点 です が、クーリングオフ とも 関連するのですけれ ども 、要するに、消費者 の 側としては小売事業 者か ら電気を買うという 意識 があるのですけれど も、 一方では、託送契約 と いうものがあって、 送配 電業者からの契約は見え ない契約として消費 者に とっても存在するわ け ですけれども、クー リン グオフの場合はあく まで も小売供給のところ との 契約を結んだという こ とで、それをクーリ ングオ フでやめることがで きる という権利なのです が、そ の供給自体の託送、 送配電のところを送 配電 事業者の方が責任を 持っ てくれるので、電気 の質が変わらないとか、 消 費者は被害を受けな いと いう意識を持ってい てよいと考えてよろしい でし ょうか。 ○電力・ガス取引監 視等 委員会事務局新川取 引監 視課長 御指摘の通 りで ございまして、クー リ ングオフで解除され るの は、あくまで小売電 気事業に係る契約でござ いま す。最終補償約款と 離 島約款については、 解除 すると誰も供給して くれ なくなりますので、 それ はクーリングオフの 対 象外となっておりま す。 これまでの供給義務 に基 づく供給と同じ扱い でご ざいます。 普通の小売電気事 業者 と契約をした供給に つい ては、クーリング オフの対 象として解除できる。 そして、御質問にあ りま したように、一般送 配電 事業者が管理する送 配電 線を通して電気が来 ま すので、そこの質は 電力 会社の選択によらず 同じ でございまして、停 電と かが発生する確率も 他 の選択と同じでござ いま す。 ○古賀委員 むしろ 消費 者庁にそういう説明 を皆 さんにしていただき たい という要望です。あ り がとうございました 。 ○古城座長 井手委 員、 どうぞ。 ○井手座長代理 １ つは 、12ページ、先程か ら少 し指摘がありました よう に、注意すべきこと と いうところで、小売 電気 事業者であるという こと は見れば分かるので すけ れども、媒介か代理 か 20 取次かというのは、 消費 者にとってどう違う のか という、例えば、ソ フト バンク電気と言って い るときに、消費 者は小売電 気事業者なのかなと か、あ るいは、ただ東 京電力の代 理店なのかなと、 そういう媒介か代理 か取 次かというのを確認 しま しょうと書いていま すけ れども、消費者にと っ てどう違うのかとい うの がはっきりしないと いう か、これによって消 費者 がどういう影響を受 け るのかというのをき ちん と説明してほしいと いう のが１点です。 ２つ目は、基本的 に訪 問販売とか電話勧誘 とか で色々とトラブルが ある ということですけれ ど も、ウェブ上でやる 場合 に、エネチェンジと か、 代表的なものがあり ます けれども、そういう も のに対して監視等委 員会 としてどう見ている のか というか、そういう 上で のトラブルとか問題 点 はきちんと見ている のか どうかというところ が２ 点目です。 ３点目が、スイッ チン グとかと出ています けれ ども、基本的に競争 が進 展しているかどうか は どこで今後は見るお つも りなのかという３点 をお 願いします。 ○電力・ガス取引監 視等 委員会事務局新川取 引監 視課長 ありがとう ござ います。 まず、媒介・代理 ・取 次につきましては、 資料 の中で今日は持参を して おりまして、資料の40 ページに３つの概念 につ いて整理をさせてい ただ いております。 電気事業法では、 今回 、媒介・代理・取次 の３ つが規定をされたと いう ことで、認められて い るやり方として存在 して います。 まず、代理につい ては 、多くの方が、自動 車保 険などで、大手の損 保会 社と自動車保険の交 渉 をしているつもりで も、 実は話しているのは 代理 店であって、契約を 締結 するときには大手の 損 保会社の契約書等の 契約 をする。そういった 形で 御理解いただけるの では ないかと思っており ま す。 また、媒介につい ても 、例えば、ガス器具 を売 っている会社、もし くは 、ショールームに行 っ て、そこでガス会社 が電 気を売っているもの を紹 介されて契約をする よう な場合というのは、 紹 介手数料がこのガス 器具 店に入るという意味 で媒 介と呼んでいるもの でご ざいます。 取次の場合には、 この 代理、媒介とは少し 違い まして、出てくる契 約書 が先程の大手の損保 会 社のようなものが出 てく るわけではなくて、 この 場合では電気の小売 提供 者の契約書が出てく る わけではなくて、取 次店 と小売供給契約をす ると いう形のことを取次 と呼 んでおります。 そこが、この取次 がな ければ分かりやすい のに と言われているとこ ろで 、そこが一番難しい と ころだとは思ってお りま すが、取次について は、 表示の方法について 小売 営業ガイドラインで 議 論をさせていただい てお りまして、例えば「Powered by TEPCO」です とか、 そういう表示を求め ることにしておりま す。 ソフトバンク電気 が、自分の電気を売りな がら も、かつ、東京電力 の取 次店として電気を売 っ ておりますので、彼 らの メニューについては 、自 分のメニューと「Powered by TEPCO」と書いた ものと２種類が存在 する という状態になって おり ます。 これは表示の問題 でご ざいますが、併せて電気 の営業をする際に説 明義 務・書面交付義務が ご ざいます。その際に 、自 分は取次店であるこ と、 誰の取次店であるか とい うこと、苦情処理に つ いては、引き続きそ の小 売事業者が処理をす ると いうことについても 、併 せて説明するように と 21 いう義務を課してお りま す。 もしその義務の果 たし 方が甘いという情報 が得 られれば、私ども でさらに 個別に事業者に指導、 勧告等をしていくこ とに なりますが、今のと ころ 、それに関しての苦 情、 相談等は個別にはい た だいていないと理解 して おります。 それが１つ目でご ざい ます。 それから、２つ目 の比 較サイトの問題でご ざい ますけれども、幾つ かの サイト、大手は今は ２ つぐらいで、あとは 小さ なところが幾つかあ ると いう状態だと思って おり ますけれども、そう い う比較サイトが、実 際に は、郵便番号を入れ るだ けで自分の地域に供 給さ れるかどうかという の が分かるので非常に 便利 ということで、今、 広が りつつあると理解し てお りますが、比較サイ ト 自体はこの電気事業 法の 規制客体ではないと いう 問題がありまして、 これ をどうするかという こ とを、我々としては 、制 度設計専門会合でも 議論 をした上で、小売営 業ガ イドラインに電気事 業 者に対して、自分の 情報 が間違っているとき には 、それを訂正に行くこと を望ましい行為と位 置 づけさせていただき まし た。 ただ、自分に不利 な情 報だと訂正に行かな い場 合もございますので 、不 当に訂正に行かないこ とは問題のある行為 と位 置づけさせていただ いて 、望ましい行為と問 題と なる行為の両面から こ の比較サイトに関す る事 業者側の情報提供を 縛る という形で対応させ てい ただいております。 大手の２社につい ては 、私どもも意見交換 をさ せていただいており ます し、連絡も取らせてい ただいておりますの で、 もし何かそういった 問題 点が具体的にあれば 、話 を具体的にその２社と もできる状態ではあ る。 ただ、それはあく まで 規制上の問題行為で はな くて、行政上の行為 とし て意見交換ができる と いうものでございま すの で、事業者のほうを 規制 で縛るということに させ ていただいているも の でございます。 あと、スイッチン グの 進展をどこでどう判 断し ていくのかという論 点に ついては、今、明示 的 に答えはございませ ん。市 場シェアというのは 当然 一つの指標であると 思っ ておりますが、今後 、 いずれ2020年以降、 経過 措置料金をどうする かと いう議論が当然行わ れて いくだろうと思いま す けれども、そのとき には、どういう判断基準 でこ の競争の進展を判断 する かというのは非常に 大 きな論点であると理 解し ております。シェア 以外 にも見ていかなけれ ばい けない要素は多数あ る だろうと思っており ます が、現時点ではそこ まで の議論はしていない とい うのが今の状況でご ざ います。 ○古城座長 どうぞ 。 ○井手座長代理 一 番最 初の、媒介・代理・取次 という、これは以前 から ホームページ等で説 明 されているので、私 はよ く理解しているつも りな のですけれども、こ れは 消費者がここで確認 し ましょうと言われて も、 それでどう違うのか とい うのはやはり分かりやす くしないと、混乱を す る原因になるのでは ない かと思っています。 その 点だけ。 ○電力・ガス取引監 視等 委員会事務局新川取 引監 視課長 私の説明資 料が 至っていないという こ とだと思いますので 、改 善したいと思います 。あ りがとうございます 。 22 ○古城座長 関連す るの ですけれども、40ペ ージ の取次がありますね 。取 次というのは、法律 か ら見ますと、代理と か媒 介というのは、こう いう ものがあっても、小 売店 と需要家の間に契約 関 係がありますから、 契約 上の義務は需要家に 対し て負うことになりま すね 。 ところが、右です と、 あたかも負わないよ うな 格好になっているの です が、取次の内容とい う のは、需要家に対し て小 売店が電力を供給す るこ とを取り次いで、そ の契 約を結ぶのですね。 そ ういうことではない ので すか。これは何を取 り次 いでいるのですか。 ○電力・ガス取引監 視等 委員会事務局新川取 引監 視課長 取次の場合 には 、小売電気事業者と 取 次店の間で取次契約 を結 んで、そして 、その取次 店 が需要家と小売供給 契約 を結びます。で すが、 電気の供給自体は小 売事 業者から需要家に対 して なされることになっ てお ります。 法律上の義務は、 小売 電気事業者に係るも のと、取次業者に対して も説 明、書面交付義務と い う形での義務がかか るも のもございますし、 彼ら に対しても、改善勧 告、 罰則等を打つことが で きますので、そうい う意 味で、消費者から見 て取 次店と契約をしたか ら非 常に不利ということ に はならないものでご ざい ます。 ○古城座長 取次の 内容 というのは、需要家 に電 気を供給してもらう とい うことを取り次いだ と いう契約になってい るの ですか。取次の内容 なの ですけれども。 ちょっと細かい質 問に なり過ぎたので、こ れは 後でよろしいです。 ○電力・ガス取引監 視等 委員会事務局新川取 引監 視課長 これは法律 論で あると思いますので 、 後程うちの事務方と も相 談した上でお答えを させ ていただきたいと思 いま すが、取次という のは、 自己の名をもって他 人の計算において法律行 為を することを引き受け る行 為をすると理解して お りまして、そういう 意味 では、取次業者が小 売供 給契約をするという 法律 行為を引き受けたと い うことで、取次契約 が行 われているものと理 解し ております。 ○古城座長 陶山さ ん。 ○陶山委員 これは 要望 になるかもしれませ んが 、一括受電に関連し てで す。 21ページのところ で、 アパートやマンショ ンで も、電力会社の切り替え は可能かのお答えと し て、一括受電マンシ ョン でなければ切り替えは可 能ということで、逆 に言 えば、一括受電では 不 可能ですよという回 答が なされているかと思 いま す。 先程、関連しての お話 も出てきていたので すが 、マンションの不動 産会 社等があって、そこ が 賃貸に出すケースも 触れ られたのですが、マ ンシ ョンの管理組合自体 が変 えましょうかという 検 討をするケースもあ るの ではないかと思いま す。そ のときのリスクなり プロ フィットについても、 やはり分かりやすく 説明 をいただくことが必 要で はないかなと思って おり ます。 分譲というか、共 同住 宅と言いますか、マ ンシ ョンに暮らす人はど んど ん増えていっており ま すので、そういうケ ース もたくさん出てくる と思 いますので、ぜひと も一 括受電でなければ大 丈 夫ですよ、だけでは なく 、管理組合として判 断す るときにこういうこ とに 気をつけないといけ ま せんねとか、判断し た場 合にはこういうメリ ット もありますというこ とも 加えて御案内いただ け ればと思っておりま す。 ○電力・ガス取引監 視等 委員会事務局新川取 引監 視課長 23 若干難しい のは 、高圧一括受電は、 マ ンション全体として 高圧 需要家として供給者 を選 んだことになります ので 、選んだ以上は、内 部 は私的自治というこ とに なりますので、電気 事業 法の規制は及ばない もの になります。 小売営業ガイドラ イン では、マンション一 括で 電気を供給する事業 者に 対しては、この電気 事 業法と同様の説明義 務・ 書面交付義務を果た すこ とが望ましいとは書 いて おりますけれども、 こ れは電気事業者では ない ということでござい ます ので、法律上の義 務は実際 にはかかっていない。 その中で、望ましい とし て呼びかけていると いう 位置づけでございま す。 高圧一括受電で、 確か にマンションも特に 首都 圏は多いですし、増 えている状態であると思 い ますが、そこを選ば れる という私的自治を選 んで しまわれた以上、法 とし てできることはない 状 態であると。 ただ、一括受電はそう いうものですよとい うこ とを呼びかけること は可 能だと思いますので 、 説明手法のほうは、 今後 、工夫していきたい と思 います。 ○古城座長 どうぞ 。 ○陶山委員 ここの21ペ ージが、監視等委員 会へ の相談状況というこ とで 、監視等委員会から の レスポンスというか 、そ ういう回答であろう と読 みましたので、その とき に、法律の望ましい 行 為という、小売電気 事業 者に求める望ましい 行為 としてだけでなく、 監視 等委員会のほうから消 費者への情報、丁寧 な説 明という形で、今、 お話 をしたというところ なの ですけれども。 ○電力・ガス取引監 視等 委員会事務局新川取 引監 視課長 今日の説明 の時 間が30分ということ で 24ページにさせてい ただ きましたが、48ペー ジに、日ごろ説明会で使 って おりますコンテンツ も 含んでおりまして、 国民 の皆様から多く寄せ られ る御質問・お問い合 わせ のところで「マンシ ョ ンに住んでいるが、 電力 会社を選べるように なる のか？」と、もう少 し丁 寧に、一括受電の場 合 にはできないですよ とい うことを、趣旨とし ては 書かせていただいて おり ます。 加えて、Q＆Aと呼 んで おりますけれども、 もう 少し細かな質問、消 費者 からいただく様々な 御 質問について、ホー ムペ ージで公開をさせて いた だいております。こ れよ りさらに細かなこと ま で記載をさせていた だい ております。委員会 がで きてすぐに10月頃に 公開 をさせていただいて い て、色々な関係団体 の方 や関係省庁の方にも 御協 力いただきながら、 ブラ ッシュアップをして き ております。今、70問弱 ございますが、その 中で もこの一括受電の問 題を 取り上げさせていた だ いて記載をさせてい ただ いておりますし、あ と、 類似の問題で、色々な我 々が想像もつかない よ うな御疑問を皆さん から 多くいただいており ます ので、そういうもの もど んどん充実させて、分 かりやすい情報提供 に努 めていきたいと思い ます 。 ○矢野委員 時間が ない ですか。追加質問は 駄目 ですか。 ○古城座長 今、矢 野さ んからもうちょっと 質問したいという御要望 があ ったのですけれども 、 次の議題もございま すの で、ちょっと我慢し てい ただいて、次の御説 明に 移りたいと思います 。 ≪３．東京電力の原価算定期間終了後の事後評価に関するヒアリング≫ ○古城座長 続いて の議 題が「東京電力の原 価算 定期間終了後の事後 評価 に関するヒアリング 」 24 です。 消費者基本計画に おい ては、平成24年７月 の東 京電力による電気料 金値 上げ後のフォローア ッ プを行うこととされ てお り、本年３月及び４ 月に 開催された電力・ガ ス取 引等監視委員会電気 料 金審査専門会合では 、料 金原価と実績表の比 較と 、原価算定期間終了 後の 事後評価が行われた と 聞いております。 このため、本日、 東京 電力エナジーパート ナー 株式会社より、大亀 薫取 締役副社長、河野秀 昭 経営企画室経営分析 グル ープマネージャー、 東京 電力ホールディングス株 式会社より劉伸行経 営 企画ユニットグルー プ事 業管理室原価分析グ ルー プマネージャーにお越し いただきました。よ ろ しく御説明をお願い した いと思います。 また、電力・ガス 取引 監視等委員会事務局 の新 川取引監視課長、野 沢統 括管理官におかれま し ては、引き続き審議 に御 出席いただきます。 本件につきまして は、 事前に委員の皆様か ら寄 せていただいた質問 事項 を参考資料３の通り取 りまとめており、東 京電 力及び電力・ガス取 引監 視等委員会事務局よ り回 答をいただくことと し ております。 それでは、質問事 項へ の回答と併せて御説 明を お願いします。東京 電力 エナジーパートナー 株 式会社及び東京電力 ホー ルディングス株式会 社に ついては、30分程度 、電 力・ガス取引監視等 委 員会事務局について は、10分程度でお願いした いと 思います。よろしく お願 いします。 ○東京電力エナジー パー トナー（株）大亀取 締役 副社長 東京電力の 大亀 と申します。 今日は、電気料金 の値 上げ後の話というこ とで 御説明をさせていた だき たいと思いますので 、 よろしくお願いいた しま す。 まず最初に、御存 じか もしれませんけれど も、この４月１日で東京 電力 は分社化をいたして お ります。東京電力か ら分 社化して、東京電力 ホー ルディングス株式会 社と いう親会社という形 に なりまして、事業会 社と して３つの会社を設 立、 分社化しております 。火 力、燃料を担務する 東 京電力フュエル＆パ ワー 株式会社というとこ ろ、 ネットワーク、送配 電事 業者の東京電力パワ ー グリッド株式会社、 それ から、私どもは小売 電気 事業者ということで 東京 電力エナジーパート ナ ー株式会社の３つに なっ てございます。今日は、 ホールディングスと 我々 エナジーパートナー と 来てございますので 、よ ろしくお願いしたい と思 います。 それでは、資料に 沿っ て説明いたします。 資料２をご覧くだ さい 。 ２ページは、2012年の 料金改定をしました 概要 でございます。2012年５ 月11日に経産大臣宛 て に原価算定期間を2012年 度から2014年度の３ カ年 とします申請をさせ てい ただきました。そ の際、 公聴会ですとか、電 気料 金審査専門委員会、 消費 者庁様での色々なチ ェッ クを経まして、７月 に 認可をいただいたわ けで すが、規制部門で平 均8.46％の値上げという 形にな ってございまして、 2012年９月１日から 実施 をさせていただいて おり ます。 下にはその総括的 な表 を載せてございます が、 真ん中の欄の一番下 に、 茶色に塗ってござい ま す が 、 そ の 中 で の 経 営 効 率 化 の 額 と し て 期 待 さ れ 、 織 り 込 ま れ て い ま す の が 、 マ イ ナ ス の 2,785 25 億円でございます。それ か ら、色々なチェックのも と に査定していただき まし た額としては、841 億円を織り込まれた 上で の値上げという形に なっ てございます。 ４ページは、原価 算定 期間の３カ年におけ る収 支実績でございます 。 下の表の通りでご ざい ますけれども、規制部門 に おきましては、３カ年で すが、480億円の当期 純利益、自由化後において はマイナスの480億円、た またま数字がプラス マイ ナスで一致してござ いますけれども、そ うい った形になってござ いま す。 これは、原子力発 電所 が全機停止しまして 、火 力発電を増加させま すの で、燃料費が増加す る 中で、緊急避難的な 繰り 延べを含む徹底した コス ト削減に努めました こと から、規制部門にお き ましては、黒字 、利益率が1.7％、自由化部 門は、燃 料費の負担増が規制 部門 に比べて収支に大き く影響をいたしまし て、 赤字、利益はマイナ スで1.6％となってござい ます 。 ５ページは、その それ ぞれの12年から14年 の３ カ年のそれぞれの収 支を 公表してございます け れども、それを参考 とし て付けてございます 。 ６ページですけれ ども 、これは規制部門と 自由 化部門の利益率が少 し乖 離しておりますが、 そ の原因について要因 分析 をしたものでござい ます 。 その要因としまし ては 、自由化部門は規制 部門 に比べまして電気料 金の うち可変費の占める 割 合が高いものですか ら、 原子力の停止に伴い まし て燃料費の増加影響 が相 対的に大きく表れてい ます。 それから、もう一 つ、 大きな要素がござい まし て、規制部門は自由 化部 門に比べて電気料金 の うち固定費の占める 割合 が高いものですから 、コ スト削減という方向 のこ とになりますと、影 響 が規制部門のほうに より 大きく表れるという こと になります。そうい った ものを補正すると、 乖 離の割合は縮小する こと になります。それを 試算 的にしたものが、そ の下 に数字で付けてござ い ます。 ７ページにポンチ 絵み たいな形で、イメー ジ図 を掲げておりますの で、 そちらのほうで概念 を お話ししたいと思い ます 。 ７ページの図で、 一番 左側は売上高を示し てい ます。規制部門と自 由化 部門ですけれども、 大 きくは違いがない、 ほぼ １対１だと、売上高 的に は思っていただけれ ばと 思います。 一番下に、規制部 門、自 由化部門の販売電力 量と 書いてありますが、1,000億キロワットアワー 、 1,600億キロワットア ワー と、電力的にはこ ういうウ エートになっている ということでございます。 その１つ右側です けれ ども、そこは燃料費 の負 担増の影響について 書い てございます。これ が 約2,400億円の原子力 の発 電の停止によって燃 料費 負担が増えたという こと でございますが、上に 書いてございます可 変費 につきましては、燃 料費 等の販売電力量に応 じて 発生する費用なので す が、これが規制部門 と自 由化部門で４対６ぐ らい のウエートになりま す。 これは先程左側で販 売 電力量が1,000億、1,600億と言いましたが、 大体 それに似たような割 合に なってくるというこ と でございます。 燃料費が増えますとそ の分、キロワットア ワー 、可変費が４対６で ６が 多いものですから、 自 由化部門のほうがプ ラス1,400、規制部門のほ うは1,000億という形にな りま す。規制部門のほう 26 は上がり方が相対的 に小 さいという形になり ます 。 そうしたところで 利益 率の影響としてはそ の下 に書いてございます 。マ イナス方向になりま す けれども、規制部門 がマ イナス3.4、自由化 部門は マイナス4.8の影響 になっ てくるということで す。 その右側はコスト 削減 の深掘りの影響です が、こ れが4,200億円という モデ ルになってございま すが、そうしたとき にコ スト削減につきましては 可変費的な要素と固 定費 的な要素と両方あり ま すが、可変費のほう は先程と同じ４対６のウ エー トでございます。固 定費 のほうは逆に規制部 門 のほうが固定費のウ エー トが高くて、逆の６ 対４ という感じになりま す。 固定費、可変費を 分解 するとご覧のような 形に なっています。特に 一番 上の固定費のところ で は1,500億と900億、合わせ て2,400億が固定費の コス ト削減ということに なる のですが、これを削 減すると規制部門の ほう が1,500億ということ で、相対的に大きなコス ト削 減の影響が出てくる と いうことになります 。 そうすると、下に利益率 への影響と書いてご ざい ますが、規制部門はこれで7.8％利益率が上が ってくる。規制部門のほう は6.7％上がってくる とい う形になります。２つの燃 料費を合わせて考 えますと右側のところの棒グラフになってくるわけですが、①と②を合計しますと規制部門が 4.4％プラスの要因 になっ てくる。自由化部門 のほ うは相対的にちょっ と低 くて、プラス1.8％ に なってくるという形 でご ざいます。 一番右側ですけれ ども 、規制部門がプラス1.7％ 、自由化部門がマイ ナス1.6％の利益率と書い てございますが、こ れが 先程４ページで説明 した 利益率になっている ので すが、今の燃料費の 増 加とかコスト削減が無か ったとすればその下 の補 正前ということです けれ ども、規制部門はマ イ ナス2.7％の利益率 、自由 化部門はマイナス3.4％の 利益率という結果に なっ たであろうと試算し てございます。 そういった意味で 縮小 をする、イコールこ うい った要素が、利益率 が乖 離している要因かと 分 析してございます。 ８ページをご覧く ださ い。前提諸元なので すけ れども、下に表がご ざい ますが、販売電力量 に つきましては、原価 に織 り込んでいたものよ りも マイナス134億とい うこと で大分減っています 。 為替レートは19.1と いう ことで円安方向。原 油は マイナス。原子力は 利用 率18.8％と一部織り 込 んでございましたけ れど も、稼働はしてござ いま せんのでゼロという 形で す。平均経費人員に つ きましては890人のさ らな る削減というものを 、希望 退職も含めてやった 結果 として出てきてござ います。 その下には需給バ ラン スということですけ れど も、基本的には原子 力が 停止をしましたので 、 その分石炭とかLNGの 比較 的安いものを優先的 に動 かして、発電とし てはカバ ーしているという形 になります。 ９ページをご覧く ださ い。全体の概観とい うこ とでございますけれ ども 、右側に色で幾つか 結 んでございますが、 大き な要素としては①、 ③、 ④は燃料価格の変動 要因 ということでござい ま す。ここについては トー タルとしてマイナス40億 円ということです。 27 大きなところはそ の下 の②、⑤の要素、販 売電 力量の減少による影 響と いうことですが、こ れ によってマイナス1,100億 円くらいであろうと 。 もう一つは⑥の原 子力 の停止による影響と いう ことで、マイナス2,250億 円の影響であろうと。 その下に書いてあ るの は⑦、⑧のコスト削減とい うことです。これにつきま してはプラス3,350 億円という形でござ いま す。 一番下に総括的に 書い てございますが、今 回の ３年間というものを トー タルして大きな枠で 見 ると、販売電力量の 減少 に伴う収支の悪化、 原子 力発電所が動かない まま であったということ に よる燃料費の増加が 大き くて、それについて はコ スト削減の取り組み によ って挽回をしました 。 結果として先程最初 に説 明したプラマイはあ りま したが、トータルす ると 収支中立みたいな形 に なっていると理解し てご ざいます。 続きまして10ペー ジをご覧ください。各費 目の 内訳ということでご ざい ます。 赤枠で囲ってある とこ ろが、各費目の原価 の織 り込みに対しまして 実績 がプラスになったと こ ろを示してございま す。 人件費のところは 、後程説明しますが処遇 制度 の改編による増など がそ の要因。 燃料費のところは 、先程来申し上げました原 子力 の停止による火力の焚き 増しということです。 購入電力料のとこ ろは 、ここも電気を買っ てこ なければいけないと いう ことで自家発火力か ら の受電の増。 原子力バックエン ド費 用につきましては制 度の 改編による影響がご ざい ます。 11ページは諸経費 につ きましての内訳です 。諸 経費全体では10ペー ジの 一番下にもありまし た が、実績としては340億円 のマイナスというこ とに なってございますが、それ ぞれ細かい内容がた くさんありますので 、こ こで記載してござい ます 。 その中でもプラス にな っているものをかい つま んで説明しますと、 上か ら７、８番目ぐらい の ところにあります委 託費 が26億プラスになっ てご ざいます。これは右 側に 書いてございますが 、 福島第一原子力発電 所の 関係する賠償対応の 費用 がかなり増えている とい う形でございます。 もう一つ、諸費が127億 円のプラスとなって ござ います。これにつきまして も右側に書いてござ います。炭素クレジ ット の償却をしたものが42億 円あったり、セキュ リテ ィー強化に伴うパソ コ ン環境等がございま す。 寄付金団体費も若 干記 載してございますけ れど も、寄付金につきま して は、電気料金の少額 の ものにつきましては 、会 計上は償却をいたし ます 寄付扱いという整理 にな りますが、これが大 宗 でございます。 団体費につきまし ては 各種団体への支出と いう ことで、この内容に つき ましても毎年部門別 収 支でホームページに 公表 してございますけれ ども 、プラスの方向にな って ございます。 12ページをご覧く ださ い。人件費ということです けれども、当社は年収削減 ですとか1,000人を 超える希望退職など によ って効率化の深掘り に努 めております。 一方で、新・総合特別 事 業計画に基づくコス ト削 減計画の超過達成分 の一 部を原資とします「処 遇制度の改編」を実施した ことによりまして、人件費 は136億円増加してい ると いう状況でござい 28 ます。 その下に詳細が書 いて ございますけれども 、色 々な御議論も経まし て一 段の人件費の深掘り で 2012年度より一般職 20％ 、管理職30％の減額 とい う形で査定もいただ きま したし、そういった 形 でやってございます 。 2014年度の下期か ら一 般職、管理職共にマ イナ ス10％の水準に「処 遇制 度の改編」をしてご ざ います。 人員につきまして は、元々の料金への織り 込み というのもマイナス の削 減目標というのを掲 げ ておりましたが、さ らに 希望退職制度も取り 入れ ましてマイナスにな って いるということでご ざ います。 13ページに処遇制 度の ことを少し掲載して ござ います。これは年収 削減 の長期化、限られた 人 員での業務継続、将 来へ の不安などから、将 来の 経営を担う若手を含 めて 有能な人材の流出が 高 水準で継続をしてい まし た。人材面の劣化が 加速 することが懸念され てお りましたので、そう し た中で総合特別事業 計画 の人事改革の一環と して 、社員が意欲を持て るよ うになる企業にとい う ことで、コスト削減 をし た超過分が出てくれ ば、 その一部を個人業績 に応 じた処遇に反映する 仕 組みを導入いたしま した 結果でございます。 14ページをご覧く ださ い。燃料費・購入電 力料 等ということでござ いま す。 ここにつきまして は先程来申し上げており ます 原子力発電所の停止 の影 響によって、この燃 料 費・購入電力料は大 幅に 増加をしてございま す。 特にその下の表に ござ いますが、LNGが計画より もさらに大きく数字 が出 ていますが、ここにつ きましては稼働率、 比較 的石油に比べると単 価が 安いところもござい ます ので、稼働率を向上 さ せたり試運転を前倒 しし たりという努力をし てご ざいます。石炭も同 様の 取り組みをやってご ざ います。石油はなる べく 動かさないで済むよ うな 形に、色々な試みを して焚き減らしをしてご ざ います。 購入電力料につき まし てもプラスになって いる のですが、安価な自 家発 から新たに契約を結 ん で買ってくるとか、 契約 を継続するといった 取り 組みをしてございま す。 15ページは今、私 が申 しましたものをもう 少し 詳しく記載してござ いま すので、御参考にし て いただければと思い ます 。 16ページは今の火 力発 電のメリットオーダ ーと 言われているのです が、 安い順に高稼働とす る ようなことで運用を 図っ てございます。 表がありますが、 横軸 は利用率です。利用 率と いうのはどのくらい 稼働 をしているかという 稼 働率みたいなものと イメ ージしていただけれ ばと 思います。縦軸は単 価と いうことです。キロ ワ ットアワー当たりの 燃料 費の発電単価と思っ てい ただければと思いま す。 そうすると左上か ら右 下ということで、値 段の 高いものは利用率が 低い 。値段の安いものは 利 用率が高いという形 で、 日々こういったもの を管 理しながら運転をし てご ざいます。 17ページは、キロ ワッ トアワー当たりの単 価と いうことでまとめて ござ います。１つ目のリ ス トマークのところに 書い てございますけれど も、 単価にした場合に実 績が 原価を上回っていま す 29 ということで、表に おい ては一番右下に2.09と書 いてございますが、 プラ ス2.09円ということ に なってございます。 これ はまさに原子力が停 止し たことによる化石燃 料と いうか火力発電の増 加 ということで、その 要因 というのがプラス2.11で す。2.09の表のすぐ 上に ございますが、その 影 響が大宗でございま す。 18ページをご覧く ださ い。経営効率化につ きま してでございます。 経営効率化は下の 一番 左に時系列で書いて ござ いますけれども、赤 字で 書いています電気料 金 の改定の前提におい ては2012年５月の総合特 別事業 計画をもとに、コス トに つきましても電気料 金の原価織り込みを して ございます。 その後、2014年１ 月の 新・総合特別事業計 画を 出しました。これに つき ましては柏崎刈羽の 再 稼働が見通せないと いう こともございまして 、収 支目標を達成できな い恐 れが出て参りました 関 係で、緊急避難的な コス ト削減を行うために 新・ 総合特別事業計画と いう 形でさらなるものを 織 り込んで改定をした とい う形でございます。 その後、生産性倍 増委 員会というのを2014年９ 月にさらなるという こと で立ち上げてござい ま す。 その数字的なもの が19ページからございま す。 計画からの深掘りと いう ことで、例えば表の 一 番右下をご覧いただ きま すと、電気料金の 中に織り 込んだものというの が2,785億円の計画をして いましたが、実績と して は6,975億円という ことで 、4,190億円の経営 効率化 、コストダウンをし ているということで ござ います。 少し詳しく書きま した ものが、20ページか ら21ページに人件費から その 他の諸経費まで書い て ございます。 例えば20ページの 修繕 費のところを見てい ただ くと、主な削減の深 掘り の内容ということで 追 加施策として、リス クの 再評価による緊急避 難的 な繰り延べというこ とで 、保全の高度化によ る 火力部品の取り替え工事 延伸ですとか、詳細 な劣 化評価による鉄塔塗 装の 繰り延べですとか、 こ れはほんの一例です がこ ういったこと等々、 それ ぞれの費目におきま して 、色々な取り組みを し た結果ということで ござ います。 22ページをご覧く ださ い。その結果といた しま して原価算定期間、2012年度から2014年度に お きましては、何とか コス ト削減等も含めて規 制部 門においてはぎりぎ り黒 字を確保している状 況 ということでござい ます 。 2015年については まだ 収支、これから決算 発表 というのが今後出て くる ということになって参 りますが、全社大で の黒 字達成が見込まれて いる ところではあります が、 燃料費調整のタイム ラ グの一過性による影 響が 大きいところもあっ て、 引き続き厳しい経営 環境 ということで認識し て ございます。 その下のところに 書い てございます電気料 金の 改定につきましては、柏 崎刈羽原子力発電の 稼 働の状況が当然のこ とな がら今のところは全 く不 透明ということでご ざい ますので、そういっ た 状況と費用全般の動 向、 需給見通しといった もの を総合的に勘案して 、今 後判断していくとい う ことになろうかと思 って ございます。 30 24ページ以降は先 日の 経済産業省において の１ 回目の審査専門会合 で色 々と御意見、御質問 を いただきまして、そ れに つきまして第２回目 の審 査専門会合におきま して 、24ページ以降の資 料 を用いて御説明をさ せて いただいたものでご ざい ますので、概要を御 説明 いたします。 24ページは部門別 収支 のホームページの掲 載箇 所の問題でございま す。 実は少し分かりづら い ところに入っている とい うことがございまし て、 今、作業をしており ます が、今後分かりやす い ところに掲載してい こう というところでござ いま す。４月１日以降、 私た ち東京電力エナジー パ ートナーのホームペ ージ で御提供したいと思 って ございます。 下に書いてござい ます が「電気料金の事後 評価 」という項目をクリ ック していただくと中身 が 見られるという感じ に考 えてございます。 そのページの右下 にあ りますけれども、ト ップ 画面で「プレスリリ ース ・お知らせ」という と ころがありますけれ ども 、そこのところで公 表し た時点におきまして 、こ ういうものを公表し ま したということをそ こに 載せます。そこから も見 られますし「ご家庭 のお 客さま」「法人のお 客 さま」というところ がト ップページにござい ます 。そこをクリックし てい ただくと次の階層に く るのですが、25ペー ジの 階層におきまして「 電気 料金の事後評価」と いう ところを掲載してい ま すが、これをクリッ クし ていただくと事後評 価の 内容にそのまますぐ 入れ るという形で、今日の 時点ではまだだと思 いま すけれども、間もな くリ リースできるように やっ てございます。 26ページは「緊急 避難 的なコスト削減の実 施に よる安定供給への影 響」 ということで、コス ト 削減を色々とやった とき に安定供給は大丈夫 かと いうお話をいただき まし た。これについてで す けれども、下にマッ プが ございますが、発生 の可 能性ですとか色々な コス トダウンの案件がご ざ いますけれども、そ れに ついて社会的な影響 度と 発生の可能性で、こ こは イメージでございま す けれどもプロットを いた しまして、その中で、点 線で囲ってございま すけ れども、発生の可能 性 が低くて社会的な影 響度 も比較的小さいと思 われ るようなものは繰り 延べ たりとか中止したり と かということです。 逆にそれが高いも ので すと、そういったこ とは できないということ で、 これは本当に広範囲 の 停電の発生の可能性 があ るとか、法令等を 含めて判 断をしてやっている とい うことでございます。 いずれにしても、安 定供 給が第一だというこ とを 御説明させていただ いて ございます。 27ページはその内 容の 例示でございますの で御 参考ください。 28ページですけれ ども 、電源構成の開示を ここ から３ページ書いて ござ います。これは石炭 で すとかLNGですとか 、そう いった火力発電のウ エー トを高めているとい う説 明をしましたけれど も、 今後そういった電源 構成 の実績とかを含めて どう するのかというお話 がご ざいました。 28ページは小売の 指針 の抜粋が書いてござ いま すが、今後、2015年 度実 績以降は私たち東京 電 力エナジーパートナ ーと して情報を開示して いき たいと思っています 。基 本的には小売の指針 に 即した形で出してい く方 向で、社内で検討を して ございます。 29ページから30ペ ージ は今まで出していま すホ ームページに載って いる ものでございます。29 ページは電源構成。30ペー ジにつきましてはCO2の排 出量、排出の原単位という ものを今も載せて ございます。 31 31ページは事業団 体費 に係る会計上の整理 はど うなっているのかと いう 御質問もいただきま し たので、それについ て記 載してございます。 基本 的には「電気事業会 計規 則」にのっとってと い うことではございま すが 、電気事業の一般的 運営 に専ら便益を供する ため の団体に係わる費用 と して、そういったも のは 事業団体費に整理す ると いうことになってご ざい ます。それに即して や っているということ でご ざいます。 32ページでござい ます が、利益の使途はど うな のかということです が、 以下の通り御説明を し てございます。 こ れ は 2014年 の 決 算 プ レ ス の 内 容 を そ の ま ま 抜 粋 し て ご ざ い ま す け れ ど も 、 経 常 損 益 は 1,673 億円の黒字、当期純損益は4,270億円ということ にな っておりますが、利益剰余 金というものはマ イナス4,776億円と なって ございまして、引き 続き 財務状況が脆弱だと いう ことでございまして 、 当期純利益につきま して は、安定供給上必要 な設 備投資とか財務体質 の改 善等に充当しており ま すということで、決 算発 表のときに資料を出 して ございます。 こちらにつきまし ては 以上の通りなのです けれ ども、参考資料３で 事前 に皆様から御質問を い ただいております。 これ につきまして若干説 明を したいと思ってござ いま す。 まず、現行の料金 変更 認可申請命令に係る 基準 ということでござい まし て、この御質問的に は 規制部門と自由化部 門に 分けて今後も評価し てい くと書いてあるのだ けれ ども、規制部門とい う のは具体的にどうい う人 を指すのか。経過措 置料 金の人で良いのだろ うか という御質問でござ い ます。基本的には我 々も その通りだと理解を して ございます。 今年度以降も経産 省令 にのっとって、部門 収支 を規制部門と自由化 部門 という形でやってい き ますが、規制後の対 象と なるのは特定小売供 給約 款、これはいわゆる 経過 措置料金ですね。こ れ で御契約をいただく お客 様を規制料金として 、そ ちらのほうで分離し てい くという形で考えて ご ざいます。 ２つ目は経過措置 料金 なのですが、今後、 企業 としてどのように管 理し ていくのかという質 問 で、効率化などは値 下げ により反映をされる こと があり得るのか、分 社化 との関係はどうなの だ ろうかという御質問 です 。 ここにつきまして は、 この４月の分社化以 降は それぞれ、先程申し まし たが会社がございま す ので、それぞれの会 社が それぞれの会社の費 用を 管理していくという こと にはなります。 私たち小売電気事 業者 としましては、例え ばネ ットワーク料金につ きま しては新電力の人と 同 じように託送の約款 に基 づいて同じように扱 われ ますので、それに基 づき まして我々もお金を そ の会社に払っていく とい う立て付けになりま す。 電源調達の費用に つき ましては自分のグル ープ のフュエル＆パワー 株式 会社もございますが 、 その他の会社さんな ども色々ございますので 、い ずれにしてもできる 限り 安い電源調達を目指 し ていかないと我々も 競争 に勝てませんので、 そう いう協議をいつでも 進め ていくということに な ります。そうした上 で、 契約をどこの会社と も結 びますので、その契 約に 基づいてお金を払っ て いくという形になる と思 っています。 続きまして、原価 算定 期間内における利益 の使 途ということでござ いま すが、ここにつきま し 32 ては先程も御説明い たし ましたけれども、決 算発 表のときに外向けに 御説 明させていただいて お りますけれども、安 定供 給上必要な設備投資 並び に財務体質の改善に 充当 をしてございます。 コスト削減に色々と取 り組んだ結果として 、2014年度においては、 先程ご ざいましたけれども 規制部門、自由化部 門双 方について黒字にな りま した。その結果、私 が御 説明したものに充当 し たということでござ いま す。 次が人件費につきまし てでございます。御 質問 のところは総合特別 事業 計画ではどのような ス キームが想定されて 、現 在までどういう業績 に応 じて処遇改善が行わ れて きたのかということ で ございます。 これにつきまして は先程少し御説明いたし まし たけれども、超過達 成の 一部を原資にして、 個 人業績に応じて処遇 に反 映することにしたも のな のですけれども、2013年 度におきましては新 ・ 総合特別事業計画上 計画 が7,862億円に対し まして 、実績が8,188億円 、超過 の金額としてはその 差分で326億円の超過 にな ります。それが原資 とい うことでございます 。 ちなみに2014年の 計画 におきましては5,761億円 に対しまして、実 績が8,573億円ということで、 2,812億円の超過にな って ございます。 これを受けまして 、処 遇の改編という形で 、2014年の下期に14％カ ットの 水準に見直しをして ございます。そのコ スト ダウンの継続を受け まし て、現在は５％のカ ット 水準まで見直しをし て ございます。 続きまして燃料費 ・購 入電力料のところで ござ います。これにつき まし ては購入電力料の増 加 について自家発から の受 電が実績を上回って いる のはどういう要因で すか ということかと思い ま す。これについては 原子 力の稼働がままなら なか ったものですから、 その 分安い電気をできる だ け買ってくるという こと で、協議によって契 約が 終わるはずだったの を延 長したりとか、新し い ものを契約してきた りと か、協議をして量を増や していくとか、そう いっ たものを事後的に事 業 者さんと協議をして やっ たものでございます 。 ○古城座長 今のと ころ は単価が上がったと いう ことではなくて量が増え たということですか 。 ○東京電力エナジー パー トナー(株)大亀取締 役副 社長 量が増えたほ うが 要因としては大きい で す。 ○古城座長 単価も 上が っているのですか。 ○東京電力エナジー パー トナー(株)大亀取締 役副 社長 単価も若干上 がっ ています。 経営効率化のとこ ろで 、生産性倍増委員会 の話 でございます。生産 性倍 増委員会につきまし て は、今日の資料を後程ご 覧いただければと思 いま すけれども、資料３ で2014年12月に出した合 理 化レポートを参考に 出し ております。 そのときの検討体 制も 右下に記載をしてご ざい ますけれども、主 催が当社 の会長でございます。 外部有識者の方も入 って いただきまして、色 々と 徹底的に検証してい くと いう形をとってござ い ます。 そうした中で「生 産性 倍増に向けた10のチ ャレ ンジ」というものを 策定 しながら、さらなる 持 続的なコスト削減を 実行 するために取り組み をや ってございます。 33 2015年１月からは トヨ タ自動車の元常務さ んに も特任顧問として来 てい ただきまして、我々 の 取り組みを加速させ てい ただいてございます 。 経営効率化の深掘 り関 係でございます。修 繕費 のところの最初の部 分で ございます。 ここにつきまして は単 価の提言ですとかコ スト 削減を継続的に見込 める ものがある一方で、 リ スク再評価による緊 急避 難的な繰り延べの大 宗と いうのは、柏崎の見 通し がつかなかったこと に よる緊急避難的な支 出の 繰り延べを含めたコ スト カットとなっており ます ので、今年度の負担 を 中長期的に抑制して いく ことが必要かと思っ てい ます。 そうしたこともあ って 生産性倍増委員会で さら にやっていかないと 、後 でその費用が、繰り 延 べたものがぶり返し てく ることになりますの で、 今、そこの抑制等を 含め て一生懸命頑張って い るというところでご ざい ます。 深掘りのところに つき ましては、再稼働の 遅延 に対応すべく、全社 一丸 となったコスト削減 の 施策を検討した結果 実現 できたものと思って ござ います。 もう一点、次のと ころ は燃料費・購入電力 料の ところで、同じ趣旨 の御 質問をいただいてご ざ います。当社の中では、先程言いました高効率 のLNGですとか石炭火力の 稼働 率向上が必要だとい うことで、トヨタの ほう から来られた顧問の 指導 のもとで定検のさら なる 工期の短縮等に向け た 取り組みを推進して いま すし、高経年化の火 力の リプレースですとか 、燃 料調達、運用面で中 部 電力さんと連携して 推進 していったり、そう いっ たことのサプライチ ェー ンのあらゆる段階で の 燃料コストの戦略的 削減 を分社化のもとに強 力に 推進していきたいと 思っ ています。 計画の深掘りにつ きま しては再稼働遅延に 対応 すべく、先程と同様 です けれども粘り強い交 渉 によってコスト削減 の深 掘りが実現できたと 思っ てございます。 １点抜かしたとこ ろが ございました。 再稼働により値下 げが 行われる可能性はあ るの かという御質問がご ざい ます。先程説明の中 で 言ったところもござ いま すが、全面自由化に もな って競争にもなって ござ います。経営環境と か 市場動向などを総合 的に 勘案した上で判断し てい きたいと思ってござ いま す。 説明が長くなって 申し わけありません。 ○古城座長 今のは 、再 稼働したからと言っ て値 下げするとは限りま せん ということですね。 ○東京電力エナジー パー トナー(株)大亀取締 役副 社長 基本的にはそ うい うことが念頭にござ い ますが、今の時点で は明 確にはお話しはでき ませ んが、それも含めて なる べく我々も競争に勝 つ ためでもございます し、 皆さんに御迷惑をお かけ しているところもあ りま すので。 ○古城座長 最後の とこ ろは、それは明言で きま せんということです ね。 ○東京電力エナジー パー トナー(株)大亀取締 役副 社長 ○電力・ガス取引監視等委 員会事務局新川取引 監視 課長 はい。 それでは 、続きまし て経済産業省電力・ ガス取引監視等委員 会か ら御説明をさせていただ きます。 お手元の資料４、 参考 資料１、参考資料２ が配 付されております。 恐縮 でございますが、参 考 資料１のほうから御 説明 をさせていただきま す。 参考資料１は３月22日 に開かれました第12回の 電気料金審査専門会 合で 事務局が提出をした 資 34 料でございます。 ３ページでござい ます。現行の事後評価のシ ステ ムについて記載をさ せて いただいております。 「電気料金制度・運用の見 直しに係る有識者会 議」報 告書というのがござ いま して、料金設定 後、 原価算定期間内にお いて は決算発表時等に決 算実 績、収支見通し、利 益の 使途、効率化の進捗 等 について評価を行う と共に、部門別収支を公 表す ること。 原価算定期間終了 後は 、①に加えて原価と 実績 の比較等について規 制・ 自由化部門に分けて 評 価を実施し、必要に 応じ て料金変更認可申請 命令 の発動の要否を検討 する ことが提言されてい る という状況にござい ます 。 これにつきまして 、経 済産業大臣から審査 基準 というのが25年３月19日 付で改定をされてお り ます。我々はストッ ク管 理と呼んでおります が、 内容は４ページに記 載を しております。現行 の 料金の変更認可申請 命令 の発動の要件としま して ２つのステップがあ ると いうものでございま す。 ステップ１という のは 電気事業利益率によ る基 準でございまして、 電気 事業利益率の直近３ 年 度平均が10社の過去10年 度平均を上回ってい るか どうかで確認をする とい うものです。 これを満たした場 合に はステップ２という こと で、規制部門の累積 超過 利潤による基準また は 自由化部門の収支に よる 基準ということで判 断を しまして、いずれか を満 たす場合には変更認 可 申請命令が発動され ると なっております。 これを評価したの が５ ページでございまし て、 東京電力の電気事業 利益 率でございますが、24 年度、25年度、26年 度の ３年平均で1.6％の プラス となっておりまして 、10社10年平均が3.4％ で すが、そこにはまだ 届い ていないという状態 であ るということから、 変更 認可申請命令の対象 と ならないということ を確 認したという状況に ござ います。 ６ページでござい ます が、東京電力、北陸 電力 も書いていますが、 個別 計算の概要というこ と で記載をしておりま す。 この内容については 先程大亀取締役から御説 明が ございましたので、 内 容の説明は割愛をさ せて いただきます。 ９ページに東京電 力の24年から26年の料金 原価と 決算実績の比較とい うこ とで書いております 。 24年から26年度とい う原 価が適用される期間 の累 計と決算の累計を比 較し たものでございます 。 項目として見ます と、 燃料費のところがた くさ ん掛かっていると。 原価 と決算で見まして決 算 のほうが高いという もの です。逆に修繕費は 下が っておりまして、減 価償 却費も下がっており ま す。他方の燃料費と 同様 に、原子力発電所が 動か なかったということ もあ って購入電力料が増 え ている。公租公課は 減っ ておりますが、バッ クエ ンド費用は少し増え てい る。その他経費は減 っ ているというのが、 この ３年間の原価の状況 でご ざいました。 13ページは消費者 庁か らの意見への対応と いう ことで、今回ここで 御説 明をさせていただく 契 機になりました経済 産業 省と消費者庁とのや りと りで我々がフォロー アッ プしていくというこ と と、消費者委員会で こう やって御説明させて いた だく契機になったこ とに ついて記載をさせて い ただいております。 参考資料２は今、 東京 電力から御説明があ った ものを受けて、４月 ５日 に電気料金審査専門 会 合を開いたときの資 料で ございます。 35 ３ページでござい ます が、規制部門、自由 化部 門とも実績が料金原 価を 上回っているという 状 態で、実績としては 原価 よりもコストが掛か ったという状態でござい ます 。経営効率化による 修 繕費、諸経費の低減 によ り実績が原価を下回 って いるものを平成25年 ４月 から順次稼働を想定 し ていました柏崎刈羽 原子 力発電所の停止、燃 料価 格の上昇等に伴い、 燃料 費、購入電力料の実 績 が原価を上回ってい ると しております。 人件費でございま すけ れども、東京電力は 新総 特を策定しまして、 経済 産業大臣の認可を受 け ております。 この中で10年間の コス ト削減目標4.8兆円を 超過 達成した場合には 、超過達 成分の一部を原資と して震災後削減して いる 従業員の処遇の一部 を改 善する施策を導入と いうことで、この段階で の 評価としましては、 改定 前は管理職が30％、 一般 職が20％カットとい う状 態から、管理職、一 般 職14％カットまで戻 した ということでござい ます 。 燃料費・購入電力 料に ついても前提緒元等 を見 ますと、販売電力量 、発 受電電力量は料金改 定 時の想定よりも減少 して いる。 原油価格は小幅な がら 下落しておりますが 、為 替レートが大幅な円 安に なっておりますので 、 全体としての燃料価 格は 上昇傾向にあると理 解し ております。 稼働を想定してお りま した柏崎刈羽原子力 発電 所が３事業年度を通 じて 非稼働であり、発電 量 が減少したため、代 わりに火力の焚き増し、 他社 購入の増加というこ とで 不足を補ったと理解 し ております。 ６ページでござい ます が、原子力バックエ ンド 費用も増えておりま すが 、会計制度が25年10月 １日より発電量に応 じて 費用計上するという 方法 から、定額法で費用 計上 する方法に変更とな っ ておりまして、これ で原 子力発電施設解体費 が58億円増加していると いう 状況でございます。 停止に伴ってバッ クエ ンド費用は一部減少 して おりますが、解体費 の増 加はそれを上回って お りますので、全体と して はバックエンド費用 が14億円増加していると いう状況と理解しており ま す。 規制部門と自由化 部門 の利益率の比較でご ざい ますが、先程480億 のプラ スと480億のマイナ ス がちょうど数字が合 って いるというお話がご ざい ましたが、そこの部 分で ございます。原子力 発 電所の全機停止によ りま して燃料費（可変費）が 増加する一方で、緊 急避 難的な繰り延べを含 む 徹底したコスト削減 は主 として固定費で行わ れて おります。 結果、キロワット アワ ーが相対的に大きい 自由 化部門で燃料費増の マイ ナスの影響が大きく 生 じている一方で、規 制部 門においてよりコス ト削 減に成功し、プラス の影 響が大きく生じてい る ということだと理解 して おります。 また、経営効率化 の取 り組みについては先程東 京電力から御説明が ござ いましたが、原価時 の 想定と比較しまして 実績 で4,190億円、約2.5倍の 規模の経営効率化を 実施 していると理解して お ります。特に修繕費 、燃 料費、購入電力料、 その 他費用で想定を上回 る効 率化を実施している と 理解しております。 この専門会合の資 料の 議論を踏まえて、資 料４ でまとめ案というこ とで まとめさせていただ い 36 ております。まだ案 とな っておりますのは、 あす15日に電力・ガス取 引監視 等委員会の本委員会 が開かれまして、そ こで 御報告をさせていた だい て「案」を取るとい うこ とを現在予定してお る ものでございます。 まとめ案の１でご ざい ますが、料金原価と 実績 費用の比較としまし ては 、個別費用が料金原 価 を上回っている以下 の４ つの項目について増 減要 因を確認して、結果 、合 理的な理由なく料金 原 価を上回る実績とな って いるものはないこと を確 認したという状態で ござ います。 ２ページでござい ます が、規制部門と自由 化部 門の利益率の比較で ござ います。24年度から26 年 度 の 原 価 算 定 期 間 に お け る 規 制 部 門 と 自 由 化 部 門 の 利 益 率 に つ い て は プ ラ ス 1.7％ 、 マ イ ナ ス 1.6％の差異が生じて いる と。 同期間の販売電力 量は 規制部門と自由化部 門で １対1.6となっており まし て、電気料金のう ち電 力量に応じて発生す る可 変費の割合が自由化 部門 は高くなっていると 。ま た、料金原価上稼働 を 想定していた原子量 発電 所が一切稼働しない ため 、焚き増し、受電増 とい うことで可変費が増 加 していると。 規制部門は低圧の みに 必要な配電設備の各 種費 用が発生することか ら、 自由化部門と比較し て 電気料金に占める固 定費 の割合が高くなって おり ます。また、経営効 率化 によりコスト削減効 果 は可変費・固定費共に生 じておりますが、特 に固 定費でのコスト削減 は進 んでいるということ か ら、原子力発電所の 停止 、火力の焚き増しに 伴う 燃料費の負担増の影 響、 利益を減らす効果が 、 可変費比率の相対的 に高 い自由化部門に大き く影 響を及ぼしている一 方で 、コスト削減効果の ほ うは固定比率の相対 的に 高い規制部門で大き く影 響を及ぼしているこ とか ら、利益率は規制部 門 がプラス、自由化部 門が マイナスになってい ると いうことです。 結果として、規制 部門 と自由化部門の利益 率の 乖離は合理的な要因 に基 づくものであること を 確認したとさせてい ただ いております。 ３番目、経営効率 化の 取り組みでございま すが 、稼働を想定してい た原 子力発電所が原価算 定 期間を通じて非稼働 とな り、火力電源の焚き増し 等により収支が厳し い状 況の中で、大臣の認 定 を受けた新総特に基 づき10年間で4.8兆円のコ スト 削減施策が講じられ たと いうことで、料金 改定 時と比較して実績が2.5倍 となっておりまして 、深 掘りが行われたこと を確 認した。 また、コスト削減 対象 の選定に当たっては 安定 供給を前提として、 リス クの発生可能性及び リ スクの発現時の社会 的影 響度の２つの観点を ベー スとしたリスクマッ プを 活用して、投資・修 繕 等の案件を評価して 、相 対的にリスクの低い 案件 について投資の繰り 延べ を行うなど、リスク に 応じた不要不急の案 件を 中心にコスト削減が 進め られていることを確 認し たとさせていただい て おります。 いただきました御 質問 でございますけれど も、 一番上については役 所へ の御質問でもあろう と 思っておりますが、 現行 の料金変更認可申請 命令 に係る基準のところ で、 従来通り「規制料金 メ ニュー（経過措置料 金） 」のサービスを提供 して いる部門の収支と考 えて よいのかということ で ございますが、御理 解の通りでございます。 規制 部門は経過措置料金 での サービスを提供して い る部門を対象としま す。 37 従来通り「規制料 金メ ニュー（経過措置料 金） 」のサービスを提供 して いる部門の収支を対 象 として事後評価を実 施す るとしております。 ただ し、この部門が自由 料金 でのサービスを提供 し ている場合には、そ の部 門は除くということ にな るものでございます 。 以上でございます 。 ○古城座長 ありが とう ございました。 御説明が予定より 長く なってしまったので 、時 間がこちらの予定よ りも 大体20分ぐらい遅れ て しまっているのです けれ ども、御説明いただ いた 内容に御質問、御意 見の ある方は御発言をお 願 いします。 そこで新川課長は 早目 に退席だというので 、ま ずは監視委員会への 質問 を特に必要な方は先 行 させてお出しくださ い。 よろしくお願いし ます 。 ○井手座長代理 よ ろし いですか。 印象なのですけれ ども、最初の申請のときに10.28％から8.46％まで下 げた というのは、色々な コストを削減して料 金の 値上げ幅を抑えまし ょう という話で、今回東 電は 計画よりも深掘りし て コストを削減したの だけ れども、それを料金 値下 げに使わないという のは 全く国民には説明が つ かないと思います。 とい うのは、消費者委員 会で よく人件費が取り上 げられますけれども、深 掘 りしたものを人件費 に充 てました。これは新 ・特 別事業計画に書かれ てい るからということで す けれども、やはり他の電 力会社と比べて人件 費は どうなのかとか、年 俸制 に変えたわけですか ら 過去からのトレンド とい うか比較もできなく なっ ていますよね。 そういう意味で、 利益 を上げたものをそこ に使 うということよりも 、ま ず料金値下げとか、 あ るいは機構に各電力 会社 が出している一般負 担金 を少し軽減するため に出 すとか、こういうの が 社会に対して東電が やる べきことではないか と。 そういう意味では監 視委 員会の料金査定も、私 は非常に甘いのでは ない かと。 確かに新・特別事業計画 に書かれているので 、人事 制度を変えるという のも 必要ですけれども、 世の中に対して説明 がつ かないと私は個人的 には 思うのです。 別にお答えは結構 です。私の受けた印象で す。 ○古城座長 今のは 御意 見ということで。 陶山委員、どうぞ 。 ○陶山委員 東京電 力さ んのほうから御説明 いた だいた資料２の31ペ ージ の「事業団体費に係 る 会計上の整理」とい うこ とで、これは規則、 要領 に基づいて整理して 、そ のようにしましたと い うことなのですが、 この 後、九電、関電等が 値上 げをされましたが、 東京 電力が値上げのとき に は対象で許容された もの であって、九電、関 電の ときにはそれは原価 から 除外されたというも の がこの中にあります でし ょうか。 ○電力・ガス取引監 視等 委員会事務局野沢統 括管 理官 野沢です。 団体費につきまし ては 基本的に申請ベース で確 認しておりまして、 真に 電気事業運営に必要 な 団体費について認可 して いるという形になっ てお りまして、電力会社 によ っては地域に密接す る 38 ような団体について 団体 費を出しているとこ ろも ありますので、そこ につ いては公表を前提で 認 可しているという形 にな っているので、今、 東電さんで言うと４団体 にな っておりますが、各 電 力会社については実 態に 合った団体費という のも 認めているケースも あり ます。 ○陶山委員 申請に 基づ いてそれを審査した とい う立場に。 ○電力・ガス取引監 視等 委員会事務局野沢統 括管 理官 そうです。そ れで また公表を前提とし て いるということで、 査定 しているという形に なっ ています。 ○古城座長 あとは いか がですか。 古賀委員、どうぞ 。 ○古賀委員 退席さ れる というので監視等委 員会 さんに御質問したい ので す。 今後の料金の査定 のあ り方なのですが、経 過措 置期間内の料金につ いて は、現在のような事 後 評価も含めたフォロ ーア ップというのは今後 もや っていただけるのか とい うことと、消費者庁 へ のこういう問いかけ もあ るのかということと 、託 送料についてのチェ ック というのは今後取引 監 視等委員会の中でど のよ うにされていくのか とい う２点をお尋ねいた しま す。 ○電力・ガス取引監 視等 委員会事務局新川取 引監 視課長 お答え申し 上げ ます。 事後評価について は、 参考資料１、２の中 には 東京電力だけではな くて 北陸電力、中国電力 、 沖縄電力も入ってお りま す。 東京電力も料金改 定を 行って原価の洗い替えを しない限り、こうや って 同じ形で引き続き毎 年 フォローして、必要 なデ ータについては事業 者の ほうでも公表してい ただ くという形での対応 を していきます。 消費者基本計画の 工程 表にも記載されてお りま すが、今年度はさら に他の会社が原価期間を 終 えるものがございま すの で、今日は東京電力 につ いての御説明でござ いま すけれども、他の会 社 についてもこちらの ほう で御説明をさせてい ただ くということになり ます 。 多分、今、ここに ３年 度分記載をされてお りま すので、それは順次 こち らのほうで御説明を さ せていただくという こと を想定しております 。 ○古城座長 １つだ けな のですが、先程原発 再稼 働があっても値下げ する とはならないという お 答えがあったのです けれ ども、私は、それは おか しいと思うのです。 原発が止まるので コス トがこのように掛か るか らと値上げの説明を した わけですね。それで 原 発が動いたときには、そ の要因は無くなったのだ から元に戻すという こと が原則であって、東 京 電力の説明だと他の 事情 があって、他のお金 が掛 かっているのだから 、そ れと相殺したら値下 げ できないこともあり ます という御説明だと思 うの ですけれども、それ だっ たらもう一回原価を 洗 い替えして再スター トを 切らなければおかし い。 それなしで東京電力 だけ 有利に、値下げ要因 が ありますけれども値 上げ 要因もありますから と、 これで相殺しますと いう ので、誰の審査も受 け ずに、そういうこと はでき ない。制度上それは おかし いのではないかと私 は思 うのですけれども、 東京電力はどうお考 えな のですか。 ○東京電力エナジー パー トナー(株)大亀取締 役副 社長 しては。 39 私どもも今、 柏崎 の６・７号機につき ま ○古城座長 ともか く時 間もありません。簡 潔に お願いします。 ○東京電力エナジー パー トナー(株)大亀取締 役副 社長 先程も申しま した通り、今の時点で必 ず というところは今、 ここ ではお答えできませ んけ れども、そういった こと を含めて検討してい き たい。 ○古城座長 いや、 今ど うなるかではなくて 、原 発が止まったからと いう ので、コストがこう変 わるからと査定して 料金 を上げたわけですね 。そ れが無くなったらど うな るかというところに 戻 せるはずでしょう。 どう してそうならないの です か。値上げ要因がな かっ たと仮定して、どう し て戻せないのですか 。 ○東京電力エナジー パー トナー(株)河野経営 企画 室経営分析グループ マネ ージャー 補足にな り ますが、平成24年の とき に値上げをお願い申 し上 げた際の前提としま して は、原子力の稼働を 先 程の資料の説明にも ござ いましたが、発電 量にいた しまして240億キロワ ット アワー稼働を織り込 ませていただいてご ざい ます。 これは例えば110万 キロ ワットのユニットが 大体三基稼働する前提に なっ ておりまして。 ○古城座長 それは 分か っているので簡潔に お願 いします。 ○東京電力エナジー パー トナー(株)河野経営 企画 室経営分析グループ マネ ージャー ですので 、 販売電力量も減って いる ということもござい まし て、これで一基・二 基稼 働した際に収支の状 況 がどのようになって いる かというところを含 めて、収支見通しを現在 出せ ていないような状況 で ございますので、収 支の 状況がどうなるかと いう ところをまず見通せ ない というところを御理 解 賜りたいと思ってお りま す。 ○古城座長 それは 分か っているのです。 私が言っているの は、 原価査定を受けずに 原発 が動いたのに戻さな いの であったら、もう一 度 出直して、こちらで コス トを削減しましたが他の 事情でコストが上が って いるのですとか、そ う いうことをちゃんと 出し て役所の査定を受け てく ださいというのです 。そ ちらのお話だけで事 後 的な事情を織り込ん で、 それで何の査定もな しに 、そうしたら隠れた 値上 げではないですか。 値 下げ要因はあるので すけ れども、色々なも のを流し 込んできて料金は下 げま せんというのですか。 それはそのようにお 考え なのですか。 ○東京電力エナジー パー トナー(株)河野経営 企画 室経営分析グループ マネ ージャー 事後的な チ ェックということで 毎年 部門別収支を算定し た上 で、中身について人 件費 ですとか燃料費です と かそういったものの 原価 からの乖離というの は御 説明させていただく とい うことには。 ○古城座長 いえ、他のこ とと違って原発は特 別で すよ。原発はあのよ うな大 幅な値上げをして、 みんなもそれは我慢して 値上げしたのですか ら、 その値上げ分が無く なっ たらその分は値下げ し てもらわないと。他の事 情との相殺というの は、今おっしゃっている ので すけれども、色々事 情 が変わっているので すか ら、もう一度同じ料 金査 定を受けてください 。そ うしないと辻褄が合 わ ないでしょう。 はっきりと値下げ 要因 があるのですけれど も、 その分値下がらない 。実 はこういう事情もあ り ますからと言って、 その 事情は前のときは見 てい ないのでしょう。 40 ○東京電力エナジー パー トナー(株)大亀取締 役副 社長 先程もありま した ように、18％の稼働 、 今は全くゼロで織り込ん でいるわけではなく て、 原子力の一定の稼働 を織 り込んで今の電気料 金 の水準というのがご ざい ますので、そこも考 えて いきたいと思ってお りま す。 あとは経産省さん のほ うのそういった色々な仕 組みの中で、我々 も考えて いきたいと思います。 ○電力・ガス取引監 視等 委員会事務局新川取 引監 視課長 よろしいで しょ うか。 まず変更認可申請 命令 として考えると、先程の ストック基準があっ て、 これを満たすかどう か というのは、制度を ころ ころ変えるわけには いき ませんので、まずそ れで 命令の発動としては こ ういう基準で判断を して おりますというのは あり まして、その上で今 の東 京電力の料金という の は、原発はある 程度動くと いうことを仮定して作っ ているもので、それが動い ていない。しか し、 さらなる値上げはせ ずに 、さらにコスト削減 をし てきたというのが今 の状 態でございますので 、 さらに原発が動くと 我々 も当然それは期待を して おりますし、それに 向け て経済産業省として も 努力していかなけれ ばい けないと思っており ます が、動いた後に効果 がち ゃんと出るようであ れ ば、当然我々として は値 下げを行うことに期 待は しますが、それが事 業者 としての判断である と いうのがまず建前と して はあって、その上で どう していくのかをきち んと 議論していくという こ とだと思っていまし て、 別に下がったものを 東京 電力は今後放置して いく ということを我々と し て望んでいるわけで はご ざいませんので、そこは厳 しく見ていくという こと だと思っております。 ○古城座長 今の説 明に なかったのですけれ ども 、値下げ命令制度で 賄う と、今の制度につい て の私の理解は、料金 査定 をすると、これは３ 年間 の収入とコストだけ 見て やっているわけです 。 ３年後に色々な事情 が変 わっているのだから 、本 来はまたここで査定 し直 さなければいけない の ですけれども、それ をやると非常にコストが掛か るからやめましょう と。 値上げについてだけ 認 可をしますと。値下 げに ついては届け出で良 いで すと。ただ、本当は色々 な事情で値下げでき る のに値下げしないと いう 事態があり得るわけ でし ょう。それは実質値 上げ と同じですよね。値 下 げできるのに値下げ しな いと。原価より高い 料金 というのを、形式的 には 値上げではないから と いうので値下げしな いと 。これはやはり国民 の利 益を損なっているの です から、それを避ける た めのフォローアップ とい うことで、電力会社 は今 の情報を提供して、 値下 げする状態ではない の ですという説明をして国 民に納得をしてもら う。 役所はそれをチェッ クす るためにこの監視制 度 で処理するという立 て付 けになっていると思 うの です。 ですから、東京電 力は 値下げさせずに済む とい うことをちゃんと説 明で きなかったらおかし い わけです。それをち ゃん とやってもらわなけ れば いけない。 もう一つは、他の 事情 というのは色々細か な値 下げ、料金原価の違 いが あるのですけれども 、 原発は特別でかいの です 。物すごくでかいわ けで すから、これは無く なっ たら当然のことなが ら あのように値上げし たの を下げてくるに決ま って いるとみんな思うわ けで す。それを他のコス ト が掛かったからとか そう いうので相殺して、 特別 な利益がないからと 言う ので値下げ命令がで き ませんということで やっ ていくのではなくて 、その ときはもう一回、私 は制度 の作りから言って、 このような重大要因 があ るのに値下げできな いの であったら、やはり 原価 をきちんと洗い替えし て、値下げできませ んと しないと、これはお かし いと思うのです。 41 大幅な値上げをす ると きにあれだけ国民が 騒い で、役所も力を入れ て、我 々も力を入れている。 値上げ要因が無くな って、元の原価に戻らな いと いうのだったら、こ れは 困りますね。それで 今 の制度が対応できな いの であったら、制度に 欠陥 があると思います。 ○電力・ガス取引監 視等 委員会事務局新川取 引監 視課長 原子力の再 稼働 は非常に機微な問題 で あると思っています 。地 元の関係もございま すし 、今、この瞬間まだ 再稼 働が見通せていると い う状況ではございま せん ので、そういった 中で発言 は慎重であるべきで あろ うと思っております。 ○古城座長 分かり まし た。 ですから、それは 明言 してもらうというわ けで はないのですけれど も、 フォローアップの性 格 とかそういうものに つい て、我々はもっと大 事な ものだと思っている ので す。原価算定期間が 過 ぎたのですけれども 値下 げできませんという こと を事業者が説明する 。こ の機会がフォローア ッ プなのですから、重 大な 値下げ要因があった 場合 にも関わらず、値下 げで きない理由は何なの か というのはきちんと 国民 が納得できるように 説明 する必要がある仕組 みだ と私は思っていると い うことだけです。 ○電力・ガス取引監 視等 委員会事務局新川取 引監 視課長 ありがとう ござ いました。 私どもも現時点で 原子 力発電所が動いてい ない ので、仮定の質問に お答 えするのはなかなか 難 しいですが、状況が 変わ ればまたその変わっ た状 況に応じた、しっか りした対応が取れるよう に フォローアップをし てい きたいと思います。 ○古城座長 私がし ゃべ ってしまって済みま せん 。 陶山さん、どうぞ 。 ○陶山委員 ２点ご ざい ます。 今、座長から原発 関連 のお話もあったので すが 、東京電力さんから 提出 された資料の32ペー ジ の中で、2014年 の決算プレ スの中の「当期 純損益は4,270億円の黒字」の前のと ころに、原子力 損 害賠償・廃炉等支援 機構 からの交付金を特別 利益 にした。それから、 原子 力損害賠償費を特損 に 計上したと。その差額とし て4,270億ということ なの ですが、それぞれの実数を 教えていただけま すでしょうか。幾ら 交付 したのかということ です 。 それと併せて、そ の年 度にはまた賠償金の 支援 もされていますし、 直接 １兆円の資本が東京 電 力に国から資本が入 れら れている。それも含 めて 実数を教えていただ きた い。それが１点です 。 もう一つ、今後洗 い替 えするかどうかは置 いて おいて、今後値上げ の認 可申請があるかない か 分からないのですが 、そ のときに経過措置料 金を 審査しようとしたと して 、そのときに先程御 説 明にあった分社化し てそ れぞれの会社の関係 の中 で託送料を支払った り、 受け取ったり、ある い は原発についてもバ ック エンド費用は、これ はホ ールディングのほう が見 ていかれるのか分か ら ないのですけれども 、ト ータルとしての今ま でと 同じ規制料金の査定 の対 象がきちんと見届け ら れるのかどうなのか 。東 京電力の場合になり ます が、そこは経産省、 取引 監視等委員会として は どのような形で総合 して いかれるのか。その 見通 しはあるのでしょう かと いう２点をお伺いし た いと思います。 ○東京電力エナジー パー トナー(株)河野経営 企画 室経営分析グループ マネ ージャー 42 １点目の 御 質問になりますが、 平成26年度、2014年度に 原賠支 援機構から交付を受 けま した金額につきまし ては8,685億円となっ てご ざいます。 一方で原子力損害 賠償 費ですが、こちらは 被災 された皆様に実際に お支 払いする金額という こ とになりますが、2014年度 につきましては5,959億円 という形で、交付の金額の ほうがかなり大き い形になっているの です が、これは交付を受 ける タイミングと実際に 被災 者の皆様にお支払い を するタイミングのず れと いうことでございま して 、期ずれによる影響 とい うことになります。 ○陶山委員 廃炉の 支援 機構から資料が出さ れて いますが、交付金と いう のはそれを積算した も のとはまた違うので しょ うか。 何年何月に交付国 債を 償還して、資金を交 付し て、これを積算すれ ばよ ろしいのですか。 ○東京電力エナジー パー トナー(株)河野経営 企画 室経営分析グループ マネ ージャー 基本的に は それで合うはずでご ざい ます。 ○陶山委員 細かい 計算 をしていないのです けれ ども、もうちょっと 多い ように思ったので。分 かりました。8,685億 円と いうことなのですね 。 ○電力・ガス取引監 視等 委員会事務局新川取 引監 視課長 ２つ目のほ うの 質問でございますけ れ ども、今回東京電力 が分 社化をしたという状 況に ございますので、ま た、 各社も分社化してい な いものの託送料金と いう のが別途掛かること に、 ライセンスを分けた こと によってどの会社も 託 送料金を同様に払う とい うことに、それは それで別 途認可が行われてい ると いうことになります。 従って、規制料金 の原 価の中にも託送料金 の支 払い分というのが発 生す ることになりますが 、 それは支払いをした とい うことになりますの で、 一度査定をして、認 可を した託送料金を改め て 小売料金のためにも う一 度査定、認可をする とい うことにはならず、 そこ はもう別途料金査定 が 行われているという 前提 での評価になります が、 そういうことをして いな いものについては、 可 能な限り分社化前と 、ト ータルとしてきちん と比 較できるような形で の査 定ができるような方 法 でやっていきたいと 思い ます。 基本的には申請ベ ース ですので、事業者か らの 申請を受けて、そう いっ たところを詰めてい く ということになると 思っ ております。 ○古城座長 次は古 賀さ んのほうが先に。 ○古賀委員 関連な ので 。済みません。先に御退 席いただくので、今 のと ころをもう一度お伺 い したいのですが、分 社化 前と比較できるよう な形 での料金査定をされ ると いうのは、東電さん の 場合に限って言えば 、そ れは経過措置料金に つい てということですか 。 ○電力・ガス取引監 視等 委員会事務局新川取 引監 視課長 残っている のは 経過措置料金でござ い ます。 ○古賀委員 あと、 電気 料金と原発の賠償金 等と の関係で問題になる もの として、多分特定負 担 金というのを電気料 金の 中に入れられていた のと 、過去、他の電力会 社も 一般負担金のような も のを出していらっし ゃっ たと思うのですが、 そう いったものについて の扱 いは今後どうなるの か ということと、ホー ルデ ィングさんになった 場合 に会計上の処理とい うの が、賠償の関連のも の はどこのセクション で基 本的に会計処理され て公 表されるかというの を教 えていただきたい。 43 ○東京電力ホールデ ィン グス（株）経営企画 ユニ ット劉グループ事業 管理 室原価分析グループ マ ネージャー ２点目 の御 質問については、基 本的 には福島に係わるも ろも ろの費用については 、 しっかりホールディ ング と各基幹事業会社の 間で 応分の負担をしてい くと いう調整を契約の中 に 織り込んでいるとい うこ とでございます。 １点目については 。 ○古賀委員 そうす ると 、特定負担金のよう なも のは電気料金に入っ てお らず、直接査定され な いということで良いので すか。 ○電力・ガス取引監 視等 委員会事務局野沢統 括管 理官 はい。そうで す。 特定負担金は原価外 で す。 一般負担金につい ては 申請があり次第、一 応認 めるという形にはな りま すけれども、特定負 担 金は、仮に申請があ った 場合にそこは査定す ると いう形になります。 ○東京電力エナジー パー トナー(株)大亀取締 役副 社長 今回の電気料 金の 中にもそういう形で 、 特別負担金は原価の 外と いうことで、中に織 り込 まれておりません。 ○古賀委員 細かい こと を済みません。 ○古城座長 井手委 員、 どうぞ。 ○井手座長代理 先 程購 入電力料がありまし たけ れども、販売電力量 が減 っているのに購入電 力 料が増えるという、 安い ものを調達している から という説明がありま した けれども、色々な電 力 会社がみんなそうや って いるのですか、とい うの が１つです。 それから、私は基 本的 に公的な補助金とい うか 、色々な形で一般負 担金 という形で、例えば 東 京、首都圏では値下 げし ないで関西圏で値下 げを するという、東京よ りも 安い料金で提供する と いうのは本来公正な 競争 だとは思わないので 、そ の辺の倫理観という ので すか。首都圏での値 下 げにも使わない、そ の代 わり域外に出て行っ て値 下げというところに 、私 は個人的には抵抗が あ り、違和感があるの です けれども、その２点 だけ 教えてください。 ○東京電力エナジー パー トナー(株)大亀取締 役副 社長 購入電力料の とこ ろについて、他の会 社 さんがどういう行動 を取 られているのかとい うの は分からないところ では あるのですけれども 、 販売電力量は減るの です けれども、原子力で 見込 んでいたキロワット アワ ー分を何かで発電し た り購入してこなけれ ばい けないものですから 、そ のときになるべく安 いも のを当然のことなが ら 調達とか発電をする とい う行動の中で、他の 事業 者さんから買ってく るも ののほうが相対的に 安 いものを見つけてき て発 電をしていくという 行動 をとっています。 そうした中で形と して は販売電力量が減る 中で 、購入電力料につい ては プラスになってくる と いう形になっていま す。 ２点目の関東以外 のと ころについては、そ の市 場のところで色々な 発電 事業者さんと契約を し たり、取引所を使っ たり 、そこの地域の託送 料で もって商売していく とい う形になりますので 、 そうしたところを鑑 みて 、あとはそこのエリ アの 競争状況も考えて参 入し ていくという形にな り ますので、必ずしも うま く整合が取れない部 分が 若干出てくる可能性 はあ るかと思っています 。 ○古城座長 矢野さ ん、 どうぞ。 44 ○矢野委員 御説明 いた だいた資料の中で、 資料 ２の５ページの年度 別の 収支実績についてお 尋 ねします。 トータルでは３カ 年の 数字でそれぞれ経過 説明 をされたわけですけ れど も、単年度ごとで見 た 場合に、規制部門と 自由 化部門の収益と費用 が前 年度でプラスになっ たり 減ったりしています け れども、収益の主た るも のはやはり販売電力 量か とは思うのですが、 全体 的には販売電力量は 減 少してきているとい うこ とでしたけれども、 単年 度での、いわゆる2013年 度、2014年度の前年 度 との増減の大きな理 由と いうか原因があれば 、そ れを簡単に御説明い ただ きたいと思います。 ○東京電力エナジー パー トナー(株)河野経営 企画 室経営分析グループ マネ ージャー 先程専ら 円 安の影響で燃料価格 が高 騰しているという説 明を いたしましたが、燃 料費 調整制度というそこ の ところを調整させて いた だくような収入の項 目が ございまして、従いまし て、燃料費調整額が 規 制、自由の合計にな りま すが、例えば2012年 度の 場合には大体850億 円だっ たものが、燃料価格 、 要は円安の進展に伴 いま して2013年度には約3,700億円、2014年度には 5,850億円程度にまで膨ら んでございまして、 販売 電力量が減ることに 伴います収入の減という のは あるのですが、燃料 費 調整制度に伴います 収入 の増というものも効 いて いると考えてござい ます 。 ○矢野委員 2013年 度の 自由化部門の費用が 前年 度より増えています 。そ の理由を教えてくだ さ い。 ○東京電力エナジー パー トナー(株)大亀取締 役副 社長 済みません。 一つ 一つ精査をしていな い のですけれども、燃 料費 の増です。原子力が 稼働 しなかったことによ る火 力発電の増になりま す が、基本的にそれの ウエ ート等を含めて費用 の増 加があると思ってい ます 。 これは全体的に費 用の 合計で見ましても、 若干2012年度より2013年 度で費 用が増加しています けれども、そこは燃 料費 関係が大きいのでは ない かと思っております 。 済みません。詳細 は。 ○古城座長 あとは いか がでしょうか。 追加の質問なので すけ れども、東京電力が すご く効率化に頑張られ てい て、値上げせずに済 ん だと、赤字にも陥ら ずに 済んだというのはな かな か立派だったと思う ので すけれども、効率化 の 内容について緊急避 難的 という言葉が書いて ある のですが、これから 恒常 的な成果として残る よ うな効率化と違い、緊急 避難は本当の効率化 では ないのです。繰り延 べで すね。その中身をも う 少し説明していただ かな いと。もし本当の効 率化 でしたら時期という か、 これから３年後の原 価 としてこれぐらいを 大体 想定できるのだなと いう 基準みたいなものを 適用 できますけれども、 緊 急避難的なところを 除か ないとそれは出てこ ない ですね。 ですから、緊急避 難は どれぐらい入ってい るの ですか。本当は説明 のと きに両方分けて説明 し ていただかないと、 東京 電力は効率化でこれ だけ 頑張りましたと、そ の他、これでは足りない の で緊急避難で繰り延 べで もやっています。こ の繰 り延べは結局、後で 借金 を返してもらいます と いうことになるわけ でし ょう。それははっき りさ せて、もうちょっと分か るように説明してい た だきたいと思うので すけ れども、いかがでし ょう か。 ○東京電力ホールデ ィン グス（株）経営企画 ユニ ット劉グループ事業 管理 室原価分析グループ マ 45 ネージャー お答え 申し 上げます。 柏崎がある一定程 度稼 働するという前提で 、今 回値上げをさせてい ただ いたという状況で、 柏 崎が御案内の通りま だ稼 働していないという こと に伴いまして、緊急 避難 的な取り組みという の を2013年度、2014年 度で 、柏崎が回っている 前提 での値上げのお願い でご ざいましたので、そ の ２カ年について緊急 避難 的なカットというの をま ず徹底的にやりまし た。 その規模でござい ます けれども、大体1,800億円 程度、各年度とも繰り延べ のほうをさせていた だいているというこ とで ございまして、先程冒頭 の御説明をさせてい ただ きました。例えば2014 年度、8,573億円というコ スト削減をやりまし たけ れども、そのうちいわゆる 緊急避難的な繰り延 べ等々によるものが 約1,800億円程度というと ころ でございます。 御説明が冒頭漏れ て、 大変申しわけござい ませ んでした。 ○古城座長 8,000億 中1,800億が繰り延べです か。 ○東京電力ホールデ ィン グス（株）経営企画 ユニ ット劉グループ事業 管理 室原価分析グループ マ ネージャー はい。 ○古城座長 それで やり ますと、純粋なコス ト削 減分から超過達成し た分 は人件費を改善する た めに使えるというと きに 、緊急避難の繰り延 べも まぜこぜにして達成 とす るのはおかしいと思 う のですけれども。 ○東京電力ホールデ ィン グス（株）経営企画 ユニ ット劉グループ事業 管理 室原価分析グループ マ ネージャー 御指摘 につ いては私も思うとこ ろは ございますけれども 。 ○古城座長 思うと ころ がございますという のは 、どういうことです か。 ○東京電力ホールデ ィン グス（株）経営企画 ユニ ット劉グループ事業 管理 室原価分析グループ マ ネージャー 繰り延 べも 含むコスト削減で、 その 一部を人件費に戻す とい うのはいかがなもの か という御指摘につい てで ございます。 先程の冒頭の御説 明も ございましたけれど も、 結局繰り延べという のは 当座をここ１、２年 我 慢してということで 、結 果として後年度にそ のツ ケが回って参ります ので 、今回繰り延べも含 め た形でコスト削減が 超過 達成したので処遇を 改編 させていただいたと いう ことでございますけ れ ども、裏を返します と、 後年度にツケが回っ てき ますと計画を超過達 成で きないときがやって き ますので、そのとき には 処遇のほうも下げざ るを 得ないと考えてござ いま す。 ○古城座長 いえ、 そう ではなくて、普通は 借金 して懐が豊かになっ たか ら処遇改善するとい う のはおかしいわけで 、借 金を除いて実際懐が良く なったのだから、頑 張っ たのだからこの部分 で 改善しますというのが普 通で、借金して改善 して 、後で借金返すとき に困 るからまた処遇を悪 化 させますというのは 、普 通は納得できない話 です から、ここの改善の とこ ろをちゃんと緊急避 難 というか繰り延べの とこ ろを除いて、真水で 改善 した部分で経営改善 したなら、これは御褒美 と して、頑張った社員 の待 遇改善に回しますと いう 説明をしてもらわな いと 困るのです。 この図のところは もう ちょっとそういうこ とを 慎重に考えてやって ほし いと思います。 ○東京電力ホールデ ィン グス（株）経営企画 ユニ ット劉グループ事業 管理 室原価分析グループ マ ネージャー 逆にこ れは 先般の料金の専門会 合の ほうでも同じような 御指 摘をいただいたので す 46 けれども、やはり後 々繰 り延べたものをしっ かり 恒常的に、真水の部 分で 吸収していかないと い けないということで 今、 生産性倍増をやって ござ いますし、今の座長 の御 指摘に関して言いま す と、2014年度については2,800億円の超過達成を して ございますので、繰り延べ の分を差し引いて も社員としては約1,000億 の真水部分の努力は して参ったというところ でご ざいますので、ぜ ひそ ういったところも御 理解 いただければと思い ます 。 ○古城座長 あと、 フォ ローアップについて 私の 希望なのですけれど も、 フォローアップとい う のは先程言った料金 値下 げ命令のための最小 限の 資料を出すというこ とで はなくて、国民に今 の 料金を維持すること を納 得してもらう、値下 げで きない事情があるこ とを 説明するということ な のですから、私から 言う と今後３年間の想定 原価 というのを説明して いた だいて、こういう原 価 状況ですから値下げ は難 しいですとか、もし かし たら値上げするかも しれ ませんとか、そうい う ことが分かるように ちゃ んと説明するのが本 来の 筋だと思うのですけ れど も、想定原価とかそ う いうものを本当は出 して ほしいです。 ○東京電力ホールデ ィン グス（株）経営企画 ユニ ット劉グループ事業 管理 室原価分析グループ マ ネージャー 今の御 指摘 については、一番悩 まし いのが実は柏崎の前 提で ございまして、やは り 柏崎がいつ稼働する かと いう前提で、また原 価だ というお示しをする と、色々な地元等々との 関 係もございますので 、い ただいた御指摘につ いて は検討して参りたい と思 いますけれども。 ○古城座長 柏崎は あと ３年動かないという 前提 でね。 ○東京電力ホールデ ィン グス（株）経営企画 ユニ ット劉グループ事業 管理 室原価分析グループ マ ネージャー そこも 我々 としては、何とか安 全を 最優先した上で柏崎 に御 了解をいただいて稼 働 というところを目指 した いところでございま すけ れども、今、御案内 の通 りでございますので 、 そこの部分だけはぜ ひ御 理解をいただきたい と思 っております。 ○古城座長 あと、 いかがでしょうか。 古賀委員、どうぞ 。 ○古賀委員 お答え いた だけるかどうか分か らな いのですが、今年度 、2015年度の経常損益の 概 算というのは、もう 大体お分かりになってい るか ということと、2016年度 の予算につきまして は 柏崎の原発は稼働し ない ことを前提に立てて いら っしゃるかというこ とで す。 それから、これま で公 的資金としてどれぐ らい の額を投入されてい るか ということを、もしお 分かりになったら教 えて ください。 ○東京電力ホールデ ィン グス（株）経営企画 ユニ ット劉グループ事業 管理 室原価分析グループ マ ネージャー まず2015年 度の収支の状況でご ざい ますけれども、今月 末に 年度の決算を発表さ せ ていただきますので 、精 緻な数字はできれば 決算 発表のときに。この 場で は御勘弁いただけれ ば と思っております。 冒頭御説明の通り、何 とか黒字達成できる 見通 しではございますの で、 数字についてはもう し ばらくお待ちいただ けれ ばと思っております 。 あと、2016年度の とこ ろでございますけれ ども 、当然私どもとして は柏 崎の稼働というもの を 前提にした計画を考 えつ つも、柏崎が厳しい 状況 というときには、こ れは やはり経営のほうが舵 47 を切り合わなければ いけ ないということでご ざい ますので、そういっ た柏 崎が厳しいという状 況 になったときには、 やは りまた緊急避難的な 対応 等々も含めて、経営 のほ うで判断していくと い うことになろうかと 思っ ております。 ３つ目のこれまで の公 的資金の数値でござ いま すけれども、約７兆 円程 度交付いただいてい る かと思いますけれど も、 精緻な数字も、決算 のと きにお示しするかは 定か ではございませんけ れ ども、もちろんこれ は毎 回毎回、都度都度主 務大 臣のほうに公的資金 の申 請をさせていただい て おりますので、その 足し 算をすればお答えも でき ますし、都度発表さ せて いただいているとこ ろ でございます。 大体規模としては ７兆 円規模に御理解いた だけ ればと思います。 ○古城座長 どうぞ 。 ○陶山委員 その７ 兆円 というのは賠償支援 金と して出されているも ので すか。 ○東京電力ホールデ ィン グス（株）経営企画 ユニ ット劉グループ事業 管理 室原価分析グループ マ ネージャー 主に賠 償に係わる費用で、原賠 機構 さんのほうから交付 して いただいているとい う ところでございます 。 ○陶山委員 それは 私も 足したのですけれど も、約７兆5,000億というこ とと 、先程からプレス発 表のところにも出て いま した交付国債を償還 して という、これが結構 大き くて６兆ぐらいある の ですが、これは返却 され るとかいう種類のお 金で はない、支援として 資金 が交付されるという 形 なのでしょうか。 ○東京電力ホールデ ィン グス（株）経営企画 ユニ ット劉グループ事業 管理 室原価分析グループ マ ネージャー 基本的 には 私どもは特別負担金 でお 返ししていくという こと になってございます の で、額が額でかなり 巨額 なので相当な期間が かか ってしまうかとは思 うの ですけれども、基本 的 には賠償等でいただ いた 交付金等々について は一 旦機構さんが、恐ら く国 のほうから交付国債 と いう形でお受けして 、そ れを私どものほうに 資金 として援助していた だい ているという形かと 思 いますけれども、私 ども は逆に言うとそれを 特別 負担金の形で、毎年 毎年 協議の上でお返しし て いくという立て付けにな ってございます。 ○陶山委員 それが 約６ 兆と、あと、資本が １兆 入っているという認 識で よろしいですか。 ○東京電力エナジー パー トナー(株)河野経営 企画 室経営分析グループ マネ ージャー 震災後の 資 本注入は１兆円にな りま す。 ○陶山委員 公的資 金、 現状で言えばそれの 合計 の14兆入っていると いう 。 ○東京電力ホールデ ィン グス（株）経営企画 ユニット劉グループ事業 管理 室原価分析グループ マ ネージャー ７兆で す。 ○陶山委員 ７兆で すか 。６兆は返すからで すね 。分かりました。 ≪４．閉会≫ 48 ○古城座長 そろそ ろよ ろしいでしょうか。 特に御質問はござ いま せんようですので、 議論 は以上といたします 。 大亀取締役副社長 、河 野経営分析グループ マネ ージャー、劉原価分 析グ ループマネージャー 、 もう退席なさりまし たけ れども新川取引監視 課長 、野沢統括管理官に おか れましては、お忙し い 中御出席いただきま して ありがとうございま した 。 事務局から連絡事 項な どございますか。 ○丸山参事官 本日 も熱 心な御議論をどうも あり がとうございました 。 今後の専門調査会 等の 日程につきましては 、確 定次第御連絡させて いた だきます。 ○古城座長 それで は、 本日はこれにて閉会 とさ せていただきます。 お忙しいところお 集ま りいただきまして、 あり がとうございました 。 49